近鉄のダイヤと車両計画を考える Part4
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>>659
アーバンを一般車格下げしてスナックを玉突きするんだぞ
あとwi-fiよりもコンセント設置だろ
900 名無し野電車区 sage 2018/04/05(木) 16:51:39.45 ID:A4PAYqy40.net
>>,897
21000系や21020系が汎用特急に転用されるのは既定方針
https://www.youtube.com/watch?v=aUy2bMMyd-I（6:00～6:57）
特急ラインラップ（今回計画）
名阪特急
・新型名阪特急←┐
フラッグシップ
伊勢特急 となる特急
・しまかぜ ←――┘
・伊勢志摩ライナー
観光
・青の交響曲
等
汎用特急
・現アーバンライナー（※名阪間で停車駅の多い列車中心）
・ビスタカー
・その他汎用特急（22000系、22600系 等） 丸屋根はいつまで更新され続けるだろうか？
そして、最終的にどんな装備の丸屋根ができるだろうか？
自分の予想ではwi-fiが飛ぶ丸屋根が出てくると思う >>662
阪急7000レベルの魔改造を受け2040年時点でも現役で走ってる 現アーバンライナーは4両や2両に減車できるのですか? >>663
少なくとも21000系基本編成は無理。
Plus化改造した時に、難波側4両と名古屋側2両にしか分けられなくなった。だから増結2両も
必ず難波側から見て4両目と5両目の間に挿入される。増結車だけで運転するならもちろん
2両運転は可能だけど、それってアーバンライナーを名乗っていいのだろうか…？ 666（σ´∀｀）σ ｹﾞｯﾂ！!
666ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
666（･∀･）ｲｲ!! >>664
名阪甲から撤退する時点でいろいろ編成改造は来ると思う
増結2両を分割して4+4両をつくるんじゃね いずれにせよ、非貫通先頭車が大分ネックなんだが
魔改造で貫通扉設置くるかな
まさか、楽の後継とか新型ジョイフル列車製作とかあるかな 名阪の次に新製されるのは楽ⅡかかぎろひⅡってのがツイにあったな
実際一般車投入するのはもとより汎用特急投入よりも利益率高そうだし
まず楽ⅡかぎろひⅡでPN置き換え、その次に16000を置き換え、その次はサニービスタ置き換え(ここで2020年代終了)ってところかな？ >>670
樂ⅡはヌルッぽKANSAI協議会が
かぎろひⅡは近ツーが所有で >>668
一日中自宅で２ちゃんかよw
残念な人生だなwwwwww >>670
ある意味本当に必要なのは汎用性の高い方なんだが、一般車すら更新しろやゴルアが出てるのに近鉄は大丈夫か？
アーバンの転用先はどこかにもよるが名阪特急を除けば4両が適当というのが大半な訳で、楽やあおぞらとかかぎろいなんかの団体・ジョイフル用途に転用した方が先頭車も活かせて丁度いいんだが >>673
6両が最低単位の団体用としては使い勝手がなあ…
2,3編成を観光列車化というのはありそうだけど、そういう訳じゃないんだろ？ >>674
プレスリリース見る限り可能性は低いわな
しかし、先頭非貫通で基本6両は他の
特急に転用するには制約が大きい訳で、名阪乙か伊勢志摩ライナー位しか使い道がない。それでも旧型を置き換えられるから贅沢は言えないが >>673
＞ある意味本当に必要なのは汎用性の高い方なんだが、一般車すら更新しろやゴルアが出てるのに近鉄は大丈夫か？
社員の給与やボーナスを抑え、年休買取も廃止するほどの会社。
ようするにお金が無いんですわ。 >>677
お金ないなら普通は使い潰しのきく汎用車で対応するだろうに
どうして近鉄は斜め上？じゃなかった下に逝くかねw 本当にお金のない会社は特殊なこと、派手なことをして一発逆転を狙うんだよなあ…
そこそこお金がない会社なら堅実に行っても緩やかな衰退で済むんだろうけど
近鉄の場合は堅実路線では利息で死ぬし、株価下がって死ぬからね >>675
同意
両アーバンは名阪乙に集中投入
玉突きで他系統に白雀や白バッタを投入
スナックあぼんと予想 4両減車なんかしたらスナックの部品確保か新車製造が必要じゃないか
UB活用して4両ずつにするのなら分かるけど >>677
ボーナスは少しあるの？
なんとか地区多いし裕福層・上得意は沿線を避けるのも衰退の原因か？ すまん、ちっちゃいときから月に数度くらい特急(伊勢志摩名古屋)、たまに一般車(奈良線その他)で遊びに行く程度のザコ(なんば線、本線沿線民)
なんだけど、
アーバンライナープラスって、改造前から数えるとけっこうなお年だよね…
そも、一回リニューアルもしているし。
…真面目な話、近鉄、まだあれ使う気なん…？
12000ですらもう引退していい頃とは思うんだけど。
頑丈に作ってあるんだね。 B更新してからが本番
最近は実質的なC更新車両まで出てきているから、更新一回のULはまだまだ新人よ ULは世間一般的にも受けがいいから名阪乙、阪伊、名伊でまだまだ使うだろ
ULが72両に対しスナックは74両なのでスナック全廃
サニー40両は喫煙スペース設置工事したからまだ廃車されない。
サニーをC更新してビスタの椅子を転用しあと10年使用
ビスタもC更新して新しいコンセント付きのイスに交換しあと15年使用 >>685
本線と書かれても奈良線なのか大阪線なのかわからん
通勤だと奈良線だし、特急目線だと大阪線だし 本線は阪神本線沿線じゃろw
スナックだってPN置き換えに若い車両が繋ぎとして生き残るかもしれんからなあ 前に誰かが伊勢志摩の後続車両導入とか言っていなかったっけ
そうなれば数で考えればサニーの置き換えのめどがつくよな
ビスタはどうするんだろう 充実だから23000系はまだまだ使うでしょう
909名無し野電車区2018/01/13(土) 09:10:03.22ID:9U+L6sbi
http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/toxtukyuutennbou.pdf
「汎用特急」にも2階建て「ビスタカー」などの特徴ある特急車両を導入し、お客様に魅力ある鉄道の旅をご提供してきました。
現在、社内の「次世代特急プロジェクトチーム」で特急サービスのあり方を全面的に見直しており、
さらに次のステップでは、「伊勢特急」のさらなる充実についても検討を予定しています。
2.伊勢特急
大阪・京都・名古屋?伊勢志摩間の長距離観光輸送として、ファミリー層、女性を中心としたグループ、カップル、インバウンドのお客様など、
幅広いお客様に伊勢志摩リゾートまでの特別な移動空間をご提供する特急
(1)皆様に楽しく過ごしていただける客室空間
(2)ゆったりとした座り心地のよいシート
(3)グループで楽しく過ごしていただける座席配置
(4)展望性にも配慮した客室構成
(5)映像コンテンツ配信など、長時間車内でお楽しみいただける設備の充実
※ 今後も伊勢特急の充実について検討を予定しています。 >>690
ビスタカーはまだまだ使える。
最悪、団体専用車両としても使えるし。
むしろ修学旅行とかだと2階建ては喜ばれそう。 >>684
死んでこいwwwwwwwwwwwwwwwwww >>693
暴言吐くなら南大阪線スレでやってろい
ここは紳士(not変態)の態度でな >>686,691
新形名阪ビスタカーの新造両数は
21000の構成と同じで
名阪甲の運用を充足する分だけ
そして21000は車齢30年程度で
ちょうど旧B更新相当の工事を受ける時期
以前の方針なら更新工事を兼ねて
21000と車齢15年程度の21020は
阪伊名伊の強化で転用改造されるか
阪伊名伊に
最上級の50000に次ぐ上級の新形特急車が
投入されるとすれば
捻出されたULとISLの形式群は
阪伊名伊の補完と名阪乙に特化か >>677
少なくとも｢年休買い取り｣については、労基法の趣旨に反するので廃止が潮流。 >>688-689
なにをいってるんだ
近鉄の本線は西田原本線だろ！
いいかげんにしろ！ >>695
ビスタカーじゃなくてアーバンライナーだろそこは 近鉄的には50000も新形名阪用も
ビスタカーのカテゴリーとのこと >>703
一般的にビスタカーといえば二階建ての奴のことしか言わないから
内部の話はこの際どうでもよい は！？
しまかぜはビスタカーなの！？
2階建てとちゃうやん！ 近鉄的な解釈を想像するに
・汎用車
・特殊仕様車
の分け方で考えているんじゃないかと
アーバンやＩＳＬ、ビスタカーは特殊仕様車の扱いということかな
まあ、そういう想像は楽しいが文脈として明らかな間違いは間違い
余計な駄文失礼 >>705-708
30000の計画段階では
階下部分がないハイデッカー車も検討され
20000の中間車や50000の先頭車
そして今回の新形名阪用の先頭車
よく誤解されているのだが
ビスタカーは
必ずしも二階建車を指している訳でなく
眺望を意識した車両全般で
高床のドームカー
いわゆるハイデッカーも含まれる
http://www.kintetsu.co.jp/all_news/news_info/meihanv.pdf
meihanv
つまり名阪ビスタカー
近鉄としても新形名阪用に
次世代アーバンライナーでなく
ビスタカーブランドを継承させるのは
電鉄としてそちらの思い入れが強いのか
50000の略号がSVであり
新形名阪ビスタカーはMVとなるか >>711
どうでもよいが敢えて指摘おく。
第一に一般的な認識としてビスタカーといえば二階建て車両を連結した30000系のことを言う。しまかぜもカテゴリ上には含まれるがしまかぜという愛称があるためそれが優先される。初代と二代目もいるが過去の車両なのでこれも除外される。
第二に>>695のような説明をするなら一般的な解釈とあなたの解説にズレが有るのが明白なのだから事前に説明するのが普通。読み手に対する配慮が欠けている。つまり、>>711が先に来なくてはならない。
第三に>>695の主語について。近鉄の公式発表は新型名阪特急の投入としており、ビスタカーとは明言していない。愛称は別に定められる可能性があり、アーバンライナーの後継なのだからそれを用いるか公式通り｢新型名阪特急｣のみとするのが妥当。
超どうでもよい突っ込みでしたw 新形名阪ビスタカーは近鉄において
50000以来の新造になるのか
車体は50000に続き
再び21020由来での設計のようだが
流石に主回路機器は一新されるかどうか 走行機器、とくにインバータ系はほぼ全線で誘導障害試験やらないといけない。
誘導障害の対策はかなり面倒だし、予備品のことも考えると、近鉄は21020と同じ機器にしたいのとちゃうかな
その後に22600に続く汎用特急車を製造する予定がないなら新型アーバンだけのために試験も予備品も持たないといけなくなる >>716
インバーター搭載の最新形式はしまかぜ
なんで、しまかぜの足回りをアレンジしたものになるんでないか >>717
しまかぜと22600は21020と同じ足回り >>718
10系は竹田から奈良と新田辺構内しか入線しないけど、特急車は南大阪線以外ほぼ走るから試験区間が桁違いだからなぁ ネクストやしまかぜ投入から年数がたってるからあるから全く同じ仕様という訳にはいかない気がする
毎年継続して投入されていたら問題なかったけど 223だか207が隣を走っただけで201が緊急停車したなんて話があるからな
詳しく知りたいなら調べると良い >>713
20000系楽や初代あおぞら号にはビスタカーのロゴがついているから、公式にビスタカー系列扱いだと思う。 >>725
そのとおり
だが、ロゴがついててカテゴリ上ビスタだとしてもビスタカーと言ったらとりあえず30000系が真っ先に出るっしょ
その意味で言ってるんだわ
これ以上蒸し返すのはあれだが、たとえ記者のようなもの書きでなくとも読み手がどう受け取るか勘違いや誤認はしないかを配慮して書くというのは自身の見解や意見をしっかり通す為にも重要なのさ
尤も、嘘を嘘と見抜(ry はROM側責任ですんでそこはヨロ 新形名阪ビスタカーで
三菱や日立のSiC素子VVVFなり
全閉IMなりが採用されるかどうか
また22600で
新日鉄住金モノリンク台車一時試用から
まさか近車設計でない台車も検討対象か >>727
これで実車にビスタカーのロゴがないとか、これはビスタカーではないと公式に明言されたら良い笑い者だな。そんなことはなさそうだが
推定するのは構わんが確たる発言が公式から無い以上（つまり、公表されたPDFファイル名にvが入っているだけ）個人的推測である旨は明言しておくべきだろうね
しつこく言っておくよ あーそうだ
アーバンってハイデッカーじゃないわなビジネス用途メインだし
つうことは新型もハイデッカーとかにはしないな、恐らく
さて、そんな制約の中でもどんなものを出して来るか楽しみだね
個人的には新車なのに爆音インバータに轟音ブレーキだったACEとかだと吹くしかないが
利用客的に大分迷惑だったからね、改良されてマシになってるけど >>730
スレ民に分かりやすくちゃんと新型名阪特急と言って欲しい
今のところプレスリリースも報道もその名前でしょ
で、ちゃんと命名されたら○○（新元号）ビスタとかだったりしてｗ 941 名無しでGO! sage 2018/07/27(金) 00:14:48.33 ID:vkle9ftM0
広電も近車！
すごいな近車、連続大ヒットじゃん！
https://railf.jp/news/2018/07/26/200000.html 新形名阪ビスタカー登場時は
既に21020から17年
主回路機器も流石に見直しか NKのやWの情報とか持ってたりするところを見るにｻｻｸｯﾃﾛ氏は徳庵方面の人なんかなと思ってしまった >>722
信号とか踏み切りの誤作動があるから試験はせんといけないのよ
私鉄やJRWとかが新車を特定路線に集中投入して零細線区が放置だったのには理由がある >>684
なんとか地区のすぐ近くに豪商、豪農の集落があったりする。 そういえば、乗降客数10万人以上の駅には2020年度までに原則ホームドアってお達しがあるけど
近鉄は確実に無理だよな
これをいいことにエコレールとやらも無視するんじゃね？ >>739
高槻に設置してるロープ式ならいけるんじゃね？
予算の問題とかホームの強化工事とかあるが >>740
丸屋根とそれ以降で扉位置が違うだけでもアレなのに
鶴橋のように、20m4扉、20m3扉、20m2扉、20m1扉、19m3扉が集うところはいくら昇降式でも無理やろ >>741
阪神車のこと忘れてたわ
20m車のみなら問題ないだろうけど 近車製他社の話題もいい？
都営6300はなぜ川重製にカモフラージュするの？
製造メーカーは6301 - 6329編成および6334 - 6337編成が川崎重工業、6330 - 6333編成が近畿車輛である。なお、近畿車輛製も製造所銘板表記は「川崎重工」（車内は「Kawasaki」）となっているが、運転室に「近畿車輛」の銘板がある >>741
おそらく全国の大手で一番難しいのが近鉄奈良線と南海高野線だろうな
あちらも20m4扉（新旧位置違いあり）、20m1扉、17m2扉、17m1扉に加えて特急には20mと17mの併結まであったはず 車体だけ取り替えたらいい
まだ使える台車や床下機器の購入をケチるならそれしかない 東京圏の20m車と18m車
大阪圏の21m車と19m車
南海の場合は21m車と17m車
東大と神鋼がTASCも不要で
これらの差異を解消できそうな
ブレイクスルーの可動柵を提案していたが まあ、近鉄と阪神は車両仕様の統一で何とかできるが南海は橋本以南が17m車専用区間だし非常に難しいわ 近鉄は、人口減少部落しか走ってないから
今後の一般用新車は、全線全便クロスシートを組み込む形にしろ >>751
4ドア車のドア位置に合わせた車体にすげ替え 作るとしても、収入目当ての特急誘導のためますますロングしか入らなくなるさ 減車したいなら詰め込み利かないクロスとか論外だしな
輸送人員低下したら減車が常識じゃて 需要無視して自社都合で減車しすぎると沿線自治体どころか最悪国交省から雷きますんで 減便は雷落ちるが、減車に関しては8両→2両とかやらない限りないよ
需要が減ってるのなら、ひとまずは減車して沿線開発などを頑張り、それでも無理なら減便よ
減便は急速に沿線を衰退させるからな 田原本線ってなんで3両編成での運用なんだろなぁ…と個人的に思う。
2両でもいい気がする。ラッシュ時に乗ったことないから怒られるかもしれんけど。 田原本線は3両ないと無理、寧ろ昼間2両ラッシュ時4両でもいいくらいだわ
そりゃ、昼間の普通電車なんぞ奈良線だろうが大阪線だろうが阪急だろうがどこでも空気輸送だが 昼間でも混んでる時は3両でいっぱいの事も有るしね
2両と4両を使い分けるのが一番良いかも 増解結が大変な事になりそう＞2両と4両を使い分け
ちなみに田原本線って、ダイヤ的に高加速車前提？ 目一杯マスコン回しているから、
もし高加速前提だったら偶数編成にするのは具合が悪い気がする。 出発注意だからそれほど性能は求められていないんでは。 有料特急ですら減車で客にストレス与えるのが近鉄w
直近飛び乗りが売りのはずなのに、チケット買おうと思ったら満員ですのオチw
何処ぞのど田舎に10両とか12両でクロスシートで堂々と空気輸送してる会社とはえらい違いだww 王寺っていつになったら統一すんの
あんな近いのに分離してるのって人員面も車両運用面も非効率極まりない
生駒線と田原本線は共通運用させた方が絶対いい >>767
王寺北口へ降り立ったことあるか？
JRも絡んでくるし、りーべるも絡んでくるからな。
そう簡単にはイカンやろ。 あえて統合せずに、単に繋ぐだけって手もある＞王寺と新王寺
駅間距離が短くて「ゆっくりしていってね！！！」状態になるけれど、15分間隔で統一するなら
行き違いタイミングが良くなってかえって好都合。
…っていうか、生駒線の例の区間の徐行運転解除はいつの日になるんだろう。 30000系じゃ無いのか
今の20系とかはうるさかったので新車は歓迎 近鉄が少しでも関わったVVVFはうるさくなる法則でもあるのかね…w＞20系はうるさい
確かにVVVF以外にもガタゴト五月蝿くてたまらなかったけどさw 都営5300が総車に入場したらしいが半年後爆音立てて近鉄線内を爆走してる光景が脳裏を過ぎった ないない 非貫通18mのVVVFなんて
界磁チョッパまでなら意外となんとかなるかもしれんが、VVVFなんて修理できなくて早期廃車になるだけで無駄の極み 古い一般車をシリーズ21色に塗り替えてくれ
マルーン+白は阪急だけで充分ですから 種別幕はまだまだ使えるんだから替えたら勿体ないだろ！
3色LEDの寿命だから替えたんであって、外的要因か必要性に迫られず近鉄が替える訳ない。
特に種別幕は、種別がいくつも増えるわけでもあるまいから、フルカラーLEDより幕の方がエコで省エネだし 近鉄のやる事はよくわからん
他に寿命なものは山ほどありそれらを一気に置き換える余力がないのに遊びみたいな余計なことばかりしでかす 号車表示がないだけでモノはJRWの207系体質改善車に使われてるのと同じみたい
でもたしか同じシリーズ21でLED前照灯に変えてまた元に戻した前科があるから手放しでは喜べない 車両関連の更新名目でも
車両自体か主機なのか補機なのか等
予算の捻出源が異なる LEDはフルカラー化よりもオレンジや黄色一色でも良い（種別が幕なら）から、もっと細かいドットにできないものか……。 界磁位相制御車を省エネ車に入れるかどうかで数値は激変するな
8000系も省エネ車になるし >>790
>>791
それらにも該当しない浪エネ車はどのぐらいあるの？ http://www.kintetsu-g-hd.co.jp/csr/environment/en_railway.html
> 消費電力の削減に貢献する省エネルギー車両を順次導入し、
> 全車両の60％にあたる1,150両が省エネルギー車両です。
> そのうち特に省エネ効果の高いVVVF車両は一般車両と比べて消費電力を35％削減しており、896両です。
> また、アルミ車両、ボルスタレス台車により車両の軽量化も図っています。
> 省エネ車両とは、回生ブレーキ装備または軽量化車両（ステンレス製・アルミ製）の車両です。 >>789は特急車+貸切車、>>793は一般車+特急車
事業用が入ってるかは知らん >>793
2020年度まで
72両を省エネ車に更新目標だと それって新型アーバンやろ、っうか新型アーバンだけって事やね カルダン駆動の登場による圧倒的な性能差から後年ざっくりと高（新）性能車・旧性能車の区別が生まれたけど、制御技術や省エネに関して同様の線引きは有るのかな？
VVVF登場で線引けそうではあるけど、界磁チョッパ等の省エネ過渡期を新世代ともできるし、前後に大分できるほどインパクトのある技術は出てきていないとも思えるし 大別するなら抵抗制御、回生ブレーキ、VVVFくらいじゃね？
最新の車両もVVVFだし りなっち大好き
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかしたった72両の更新、しかも特急車のみとか終わってるよなw
海外からも投資してもらえよ。 海外は鉄道にもっとケチだぞ
ニューヨーク地下鉄なんて24時間走ってるのに50年ものだ 欧州とかは車両新しいイメージだけど、何年くらいで置き換えてるんだろ
最もあっちは公共交通機関は税金投入が当たり前だけど 欧州の方は高速鉄道でICE1(1991)も事故廃車以外生きてるしTGV sud setも34年間残存
ロンドン地下鉄1973形(1975)がやっと置き換えが決まったところだし、イメージほど新しくないのが現実 クロスシートを嫌う奴は鉄オタをやめた方がいいwwwwwwwww >>798
省エネ車保有の指標として
回生制動の有無は一昔前までなら有効
しかしVVVF実用化は鉄道史上の転換点で
新造車が交流電動機駆動へ移行し
省エネだけでなく省力化も優位なため
現在はこの保有比率が
各社局の車両情勢を端的に示す指標
>>803-804
スレ違いながら
かつてより随分合理化されつつあり
漸く予防保全の思想も普及しつつあるが
基本は運用所要数の倍ほど車両保有し
共喰い整備も多く
同一形式でも早期に車籍を失う個体と
形式消滅から保存まで生き残る個体の差が
極端なことも多い
TGV-PSEは既に半数以下へ編成数が減 TGVはそもそもモデルがおかしいっつーか新幹線見習って高密度化したほうがいいのに
それをしない当たりがフランスの頑迷さというかプライドだと思う
ってかTGVの規格を新幹線と同じ車両限界までした方がいいはずなのに
空気抵抗とか言う名目で在来線と同じに抑え込んで自縛してる TGVは在来線に乗り入れるミニ新幹線方式だから車両限界が小さいのは仕方がない
日本の在来線よりはずっと大きいから、2階建て車でもそんなに狭くはないし 近年は一部の例外を除き
各社とも特急車を含め
車体がアルミやステンレスへ移行するなか
新形名阪ビスタカーは
レガシーに普通鋼を踏襲するのか >>491
計画前倒しで余裕あるぐらいなので大丈夫ですよ
2017年度時点での置き換え対象車両は
特急型電車(1997年以前製造分)180両
通勤近郊型電車1121両
内燃動車254両
計1555両 >>814
設定のない行き先の臨時列車を走らすときも使うよ >>817
探せばあるだろうけど付けられない車両も結構あるよ >>814
これは横につけてるわけじゃないから、サボではないよ ええな行先表示板復活デー
なんならアズキ一色時代の
ミニチュア版みたいに 近鉄特急が満席ですが
特急券無くても特急に乗車できますか？ スズメバチの多目的トイレは広くて快適だぞ
しかも臭くない
満席の時おすすめ
アベックで多目的に過ごすことも可能だ >>823
座らなくても特急に乗った時点で料金発生します。 夏休みで関東の学生さんがあちこちのスレ巡回してるみたいだし
もしかしてマジかもねｗ 行先表示板って昔運転台の前につけてたやつはもう使わないことになったの？
10年前くらいまでだと故障時に使われてた気がするけど、尻21とかは引っ掛ける金具自体ないのかな？
でもこれだと小さくてみえなくない？ >832
養老線や湯の山温泉ではいまでも使っているよ 南大阪線の古市から吉野と、御所線って利用客数の割に本数多すぎない？
生駒線や田原本線より少ないのに毎時4本とか6本とか走ってるのおかしくない？
20分ヘッドにはできないの？
古市ー橿原神宮前、特急1，急行1，普通2
橿原神宮前ー吉野、特急1,急行1,普通1
御所線3
で十分な数しか乗客いないように見えるんだが
阿倍野ー古市も全体的に乗客数に対して本数が多すぎるように見える スレタイから外れてるわけではないけどな
南大阪線と大阪線だと、乗客数は大阪線が多いけど、本数は南大阪線が多いイメージだし
実際南大阪線に新車が全く入ってないのは減便して廃車前提なんだろな もう生駒線が15分間隔に戻る事は無いのかな
本数が少ないわ 例の場所が完全復旧したときに乗客数が増えてるなどの条件がなかったら厳しいだろうな。
とはいえ、個人的に生駒ー王寺ー和歌山線と利用するときがあるから、30分ヘッドと和歌山線に接続するなら、15分ヘッドのほうがありがたいんだが
それか和歌山線が20分ヘッドに戻ってくれるか・・・ 生駒線の復旧はまだ望みがあるが、いかんせんあの住民はなあ…
接続は和歌山線利用者が増えることはないだろうから、当面は和歌山線が40分ヘッドになれば問題ないでしょ 生駒線ってまだもめてるのかよ
悪いのは近鉄じゃないだろう 今後の新形式特急車では
230kWのまま
三菱全閉外扇IMが使えるのか 2108Fっていつのまに標識灯LED化したんだ？
色だちくっきりしててびっくりだったわ。 通勤車置き換え計画は2010年目標すら達成できていないらしい
あんろう（ながはら） @nagahr_510 (2018/08/15 23:00:48)
2000年の近鉄ニュースを発掘。
当時の計画では省エネ車目標が2010年65パーセントだったらしい。で、2018年現在60パーセント。オンボロ回生車含めて現状6割。
さては置き換えサボったな～、と今更なことを言ってみる
https://pbs.twimg.com/media/DkpVnnvVAAAXZmt.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DkpVoGUVsAATtJi.jpg
http://twitter.com/nagahr_510/status/1029729625520275456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 真っ先に置き換えられそうな車両に3両編成が多いし
9310を抜き取れるタイミングまで様子見してたりするんだろうか 関わらないのが一番だな
下手に協力して後から何かあったら後がな…
トンネルを作って危険回避するのが一番だわ >>844
奈良線系統だとまだB更新真っ最中の8600系抵抗制御車を廃車するまでは省エネ車比率が上がらない罠 原発を再稼働させるため省エネ比率は今のまま維持しますby近鉄 >>848
環境に優しい太陽光発電の電気を使っているので大丈夫です でもこれて近鉄だけの問題ではないよね
近鉄だけでなく京阪、南海阪急…
とくに乗り入れ先の阪神は車齢とか大丈夫だろうな…
流石に乗り入れ車両がの車齢が高くなったら更新はする…よな？阪神とかでも？
フトコロ事情は知らんけど 阪神は関西私鉄で一番平均車齢若いから…
80年代車で乗り入れしていってる近鉄の方が古い
そもそも旧大市交にも京市交にも平均車齢で負ける予定なので、もうどうでもいいと思ってるはず 近鉄のほうが古い…だと……orz
教えてくれてありがとう >>854
震災の爪痕もあるからね＞阪神車は若い
他、生駒の山登るのに新造したのもあるし
でも関西私鉄では珍しい寿命きたら新造する会社でもある模様
（他は寿命きてもむりやり更新が普通ｗ） 名古屋線の急行に乗ったら、1本しかないDGが来た。
5800・5820の大阪～伊勢急行だったら当たりなんだけどね。
なぜか大阪線は、青山町行き急行に5200が良く入ると思うのは気のせい？ >>850
太陽光発電はソーラーパネル稼働分の電力しか発電できないから意味がないと武田教授が言ってたけど
>>851
多目的(sexや0721も含む) >>855
今は同じグループになったのになぜ阪急と阪神は対称的なのか >>858
今後は1000などを60年使わされる。 >>858
同じグループになってからまだ10年ちょいじゃねーかよ 阪神はもちろん、なんだかんだて阪急、京阪、南海は新車が入ってるし投入ペースは遅くても既存車のリニューアル工事もちゃんとやってる
阪急は京都線ばかり乗るけど3300,5300以外は新車同然の内装の車両ばかりくる
近鉄は10年前と何ら変わってない
しいて言えば座席モケットと化粧板の色がかわっただけ 近鉄の場合は阪神なんば線関係の大量増備で息切れした印象があるな
その後もジェットカーの更新を徐々に進めてる阪神とは大違い 「車両を1割減らします」みたいな新聞記事を読んだ記憶があるけど、あれから減らしたのか？ 利用者の減少がアベノミクス開始頃からおさまった（就業者数が増えだした）から減車するほどでもなくなった
まあ南海みたいにインバウンドで無茶苦茶増えたりしているわけではないみたいだが 沿線のインバウンド需要はＪＲに大分取られてるしな
インバウンド様が一周回って近鉄の利便性に気づいてからが本番か インバウンドはとっくに近鉄利用だろ
JR使い放題パス利用客はJRだろうが JRだからこれに乗ろうっていう外人も多いと思うけどな >>866
明らかに増えたのはＪＲの方。近鉄は元々それなりに乗ってたからな。
乗り合わせる側としては旅慣れた人が乗り合わせるほうがありがたいが。 みやこ路も大和路も大混雑だな
例外は南海の空港急行かな？
関空で席が埋まるから途中から乗ると大変 >>870
外国人向けのフリーパスの存在はデカイわ
>>871
観光客の間に口コミで運賃安いのが広まった影響だな
それと難波界隈のみ目的地にしてる人は南海一択だし 養老鉄道がやりやがった！
1963-66年製造の東急7700を改造し来年2月から運行開始！
30年程度の利用を想定！
80歳とか私鉄電気機関車でも長寿扱いなレベル こんな書き込みも…
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1492873539/942
942 名無し野電車区 2018/08/22(水) 19:16:28.42 ID:lQOgXOQi
塩浜に直接持ち込んで改造ということは検査も塩浜でやるんだろうな…
まさか南大阪線に8500とか導入する布石じゃなかろうな >>874
8500系で使える編成は中小私鉄が全部抑えてるそうだが
買うならもっと人気のない車両じゃないかね 連投失礼
近鉄の経営状況って新型導入できないほどヤバイの 地味な通勤新車作るには経営状況アレで銀行がお金貸してくれないって噂だが
（だから株価に直結しそうな派手な特急ばっかり作ってる）
ボロを余分な経費かけて他所から入れて修理しながら使うほど逼迫はしてないだろ
一時の経費が要らない代わりに長期的には無駄遣いだからなあ＞他社のボロを購入
自社のボロを直すのは技術継承ｗ なんでメトロ03系じゃないんだろう？
あるいは東武20000の余った中間車でも良さそうだけど、改造する金さえ無いのか？ 車体以外その世代と大差ないし、車体はそれらより頑丈で
改造箇所も少ないんだろ？良い買い物じゃないか アルミ車とはいえメトロ03の車体はかなり軽い部類だからこれに最新機器を積んだら日本で一番1両あたりの消費電力量が少ない電車になるぞ 自社と他社では機器整備の方法が全然違うさね 教育コストに部品確保と色々あるし
雑に扱われてきた他社のVVVFだと流石の近鉄も換装不可避だから、新車入れるのとほぼ変わらんのよ >>873
東急8500が出てた時代に買ってればこんなことにはならなかったのに でも近鉄が自社の幹線に他社の中古車入れるとなったら、
今後の取引拡大とかパーツ共用化による自社のコストダウンも絡んでくるから
東急が割と8500系前倒しで放出してきそうな気がするが 8500は人気過ぎてもう遅いとあれほど(ry
まだ営団地下鉄やら東京メトロやらを入れるという与太の方がマシ 近鉄が買うかはともかくとして
東急8500ってまだ200両以上残ってるんじゃないの >>882
車体以外は総取替済とあるから確かに悪い買い物じゃあないな >>883
メトロ03は電動車化改造が必要で東武20000は先頭車化改造が必要
その改造費用を考えたら15+3?両も買えないでしょ
>>885
8500はVVVFじゃないから候補から外れたんじゃないか？
VVVF搭載車もあるけど数が少なすぎるし
VVVF改造する費用を考えたら買える両数が減る >>888
ほとんどが中間車だから、わざわざ40年ものに金かけて先頭車化しない限り出物は48両(+大井町線8両)だぞ 東急の車両は伊賀鉄道で実績があるから
整備改造がやりやすいっていうのもあるんだろう。
それも金がない＆両数が要らない現3セクだから出来る話で
本体となれば相当な両数要るしコストがバカにならんだろう >>884
機械系の整備範囲ならそうだろうが強電弱電系の整備範囲の機器は半導体が壊れたり絶縁が破壊されたりしたらお釈迦だぞ
抵抗制御車は部品を手作り出来るがGTO車はGTOの在庫が切れたらおしまい >>893
抵抗制御車のメンテナンスコストを考えればVVVFの制御器を丸ごと交換する方が安いだろ >>893
知らんのか？ 近鉄はVW21のGTOがぶっ壊れても半導体を錬成してGTOのまま直したんだぞ
近鉄GTOに寿命とかﾅｲﾅｲ(流石に誇大) GTOをIGBTに換装した事例は調べたら幾らでも有るよ。 近鉄はGTOに電磁直通ブレーキだからIGBTに換装するにしてもコスト高そう >>874
近鉄車両は東急車とも連結運転可能？
連結できないと南大阪線には不向きじゃないか？ >>898
場合によっては道明寺線や御所線専用になる可能性も。 丸屋根車が東急8500に代わって何がウレシイんだ？？ >>898
限定運用やるんでね？
そこまでしないといけないほど窮してるってのは情けない話なんだが
>>900
それが与太話にならなくなってるのが昨今の近鉄一般車の老朽化（溜息 内装設備も何もかも東急8500は丸屋根以下なのでﾅｲﾅｲ
南海6300が入るとかいう与太ならまだ分かる >>897
VVVFやATSの論理部と似た体裁で
ブレーキの回生と発電と空気を
演算する装置があり
電子機器のため寿命の面から
VVVFの更新と同期
これは電磁直通と電気指令式で大差なく
>>895
GTOがブレークダウンすれば
UVW各相単位で交換せざるをえず
どれだけの予備品を有しているか
ただしその予備品自体が新品として
20～30年も寝かすと経年で品質低下
近鉄のGTO-VVVF車は
車齢約20年の更新工事で
VVVFはオーバーホールとしているが
アルミ車体の形式については加えて
約30年目で全体を大規模工事の方針
いよいよVW21は車齢34年目となり
VVVFオーバーホール後の目安の
35年が目前
それ以上に深刻なのは
VW21同世代となる界磁チョッパー車が
故障増大だと
幸い鋼製車は車齢35年で
かつてのB更新相当を実施する方針
さて界磁チョッパー車とVW21と7000は
IGBT-VVVF化なるか 南海の車両課（レベルで詳しい）の人、今日はフレックスで早帰りか？ カイジショッカー、大改造でSiC&PMSMへ!!
そんなミラクルはないか 三菱も東芝設計のPMSMを供給しているが
対応の仕様からVVVFも単価上昇のため
経営上からも費用対効果向上の工夫を要し
鋼製車に対する更新工事であり
レガシーなSi-IGBT-VVVFと
基本は開放形IMで
あっても全閉外扇IM程度ではないか
>>904
5200も追加 >>889
モノは悪くないにしても、15両でざっと6億円・1両あたり4000万の価値はあるのかね 他社がいらんわって捨てるようなのを改造してやりくりするのか………… 結局どうも、掘り出し物を買ったと言うよりも、商売上手な東急に買わされた感が 8000系シリーズは回生ブレーキじゃなかったりなぜ省エネ仕様じゃないの？ 8000系列は現存してるのはほとんどが8800と同様の回生ブレーキ対応改造されてるぞ 8600の過半数を除いて回生ブレーキついてるよ
けど結局加速時は抵抗制御だから… 奈良線・大阪線車両は省エネと鉄板床対策として全車回生ブレーキにしたほうがいいのでは？ >>917
ありがとう。今でも回生ブレーキ無しの車両は何系？ >>920
8600系のうち、X51 52 53 62を除く編成 >>918
力行時の抵抗制御なんて、起動から精々十数秒の間だけ。 >>915
いや、東急7700系は掘り出し物だと思うぞ。
初期のオールステンレス車は、顔部分も含めて本当のオールステンレスで
構造材も太厚だから経年劣化も心配ない。(少なくとも養老鉄道よりは長持ちしそう w)
そのうえVVVF化も済んでるとなれば、逆になんで池上線で使い続けないのか？
…と思うくらい。 >>924
低速で走る生駒線はVVVFにしてあるね
田原本線は抵抗制御だけど
>>925
ないと思うけど、1000,1010,8000が廃車になったら廃車から界磁制御器を外して8600に取付けるんじゃないかな
そしたら一応「省エネ車両」の数は減らないし ちなみに2610,2800,6020,6200あたりも回生ブレーキはついてないはず もう…阪神かどっかに近鉄線の通勤用の新車を購入してもらって、
レンタル料払って使わせてもらう…て、ダメかな… 21m近鉄塗装の阪神車ですねw
近車にとっちゃ嫌味だろうな。 むしろ奈良線通勤車を19m3扉に統一してしまっては >>930
リースバック方式は10年前の税制改正で
旧来の方式だと不利になっており
そのタイミング以降に阪急などは解消
ただし大手行系の金融機関が
現行制度でも何とかメリットが出る方式を
提案していることもあり京成AEは利用 ｻｻｸｯﾃﾛだけど、これに関しちゃ正しいかな
ファイナンスリースだと税制的に不利で、しかも貸借対照表的に借金が嵩んじゃうから美味しくない
近鉄も尻はリースだけど、それで止めたっぽいのよね でも今の近鉄だとリース提案されそう
＝だから通勤新車は作らない…？ >>934
もう下らん妄言は止めとけよ
ボロが出て全否定されんぞ 界磁チョッパー車の故障増大は
かつてメーカー対応打切覚悟で実施した
直営オーバーホールからも
既に相当年数経過し
いよいよ万策尽きて難儀しているようだが
界磁位相制御車は何とかなっていると
しかし'30年までの国策省エネ目標は
直流モーター車全廃が念頭で 券売機がない無人駅同士で乗り降りする場合は回数カードは使えないんですか？
検札来たら現金で精算しろと言われ、車内端末でカード残額から差引できないですよね？ [7]天理教修養科を社員に強要したのはなぜですか？あなたはこれは正しいことだと思いますか？
修養科は主に天理教の儀式を練習するもので、精神修行をするものではありません。
なので、天理教の入り教会を継ぐ人以外にやらせても無駄だと思いますが、いかがでしょうか？
また、あなたが例えば、創価学会のセミナーに3ヶ月泊まり込みで参加しなさいと経営者に命令されたら行きますか？
正直に答えてください。
(創価学会の皆様例えに使ってすみません) 尼崎で車両故障って当該が近鉄だったらマジで新しいの作れって思うわけで
他社に迷惑かけたらあかんやろ >>945
一般型車両の更新状況だけでも、そうだと実感できる。 >>934
銀行的には鉄道会社が倒産しても車両の現物は押さえてるから資産保全になってるという形が重要らしい ｻｻｸｯﾃﾛはなんばか徳庵の中の人っぽい言動が時々ある件 >>937
たぶん近鉄に対して新車費用の融資や起債は銀行側が認めてない臭い
そのうえで銀行側が資産保全の優先権を確保できるリース方式か
沿線自治体へのお布施集めて補助金車両保有会社かってどっちかしかない感じ >>963
株価に直結する特急新車やFGTは（実際株価爆上げした）
銀行としても悪い話じゃないから認めるって感じか FGTはお上からの話ってのもあるだろうな
銀行にとっても、補助金が出れば万々歳だし あ、補助金は国交省からの補助金ね
近鉄沿線で補助金出す(出せる)のは三重県北部の自治体だけだから >>966
このまま失敗と認めたくないから
近鉄に話を持ち掛けたんだろうな
フリーゲージ自体昨日今日始まった試験でもないし
本当に興味があれば試験初期の段階で動いててもいいはずだと思う >>967
まあ名古屋線補助金はありそうやな
ただ非電化短編成を強いられてるJR東海がいい顔しなさそうな危惧はあるけどな まあFGTに関しては京橿吉野線特急を国の金で更新できる
ってのは近鉄的にはどうにも魅力すぎる 近鉄より関東民鉄のほうが金あるし早そうだけどな
京王なんか起動幅が解消したらあちこちと直通できるようになる どこもそこまでして直通する程ではないって考えなんだろう
FGTは重くて保守コストもかかるから、二社以上を跨ぐと面倒なことになるし >>971
そこも見越しての決断だっただろうな
出来上がったら近車の営業マンが全力で関東に営業かけますｗ そういえば、KL21に続いてEE21もフルカラーLEDに更新されたらしい
金はあるのに、本当に新車入れる気はないのな >>975
フルカラーLEDの予算で新車何台入れられるんだ？ フルカラーLEDなんていくら高く見積もっても数十万とかそこいらだろ
車両1両は1億以上するんだが フルカラーでも3色でも今ではそこまで価格差がないのかもね。 さすがにアーバンライナーの新造が終われば
通勤車も手当てされるでしょ。
田舎ローカルはともかく、奈良線だって大阪線だって、
京都線や南大阪線の大阪寄りだって十分な黒字路線なんだし。
月数回、奈良線と生駒線や大阪線(たまに伊勢志摩、名古屋吉野)での
レジャーでの利用しかしない阪神沿線民のおいらがいうのもなんだけど。
何年か先には各線区ごとに
きっとすごくかっこいい車両ができるんじゃない？ と、言われ続けて20年の名古屋線、同16年の南大阪線、同10年の奈良線 >>979
もうその期待はしない
なんど裏切られてると思ってるんだ >>980
お、おうぅ…ちょっち、長いすね…
でも阪神も各停用除けばそんなもんすよ。
なんば線用に1000系作ったあと、急行系の新造とか音沙汰無いし…
>>981
どんだけネガティブな…(汗 このスレッドは１０００を超えました。
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