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【183/281/283/261】北の特急HEAT49【785/789】
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0001名無し野電車区 (5級) (ワッチョイ 1fa2-9jjH)
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2018/04/21(土) 16:22:33.23ID:BWZc/VP80
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前スレ
【183/281/283/261】北の特急HEAT48【785/789】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515912148/

【40/54/143/150/201】北の普通12【721/73x】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514027579/
★☆JR北海道総合スレッドPART188☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1518429775/
【東京〜札幌】北海道新幹線258【4時間以内】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1506637624/
快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512831574/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0341名無し野電車区 (ガラプー KK8f-QW5+)
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2018/06/21(木) 12:21:39.22ID:CfPhJiSEK
JR北海道が見習うべき相手は東でも東武でもなく名鉄だな。
今となっては
0342名無し野電車区 (ワッチョイ 1feb-1Ki3)
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2018/06/21(木) 13:22:20.43ID:CKtAwDOg0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO32022230Q8A620C1L41000/

白川氏はJR東で車両製造や鉄道の利便性向上に関連する部門を経験。「(老朽化した車両を)ただ取り換えるのではなく、将来的にコストが下がるなら思い切った投資もしなければならない」と、新たな設備投資への意欲も見せた。

またJR東で首都圏での運行計画の作成にも携わったことから、「(JR北の)限られた路線設備のなかで画期的なダイヤ改正ができないかも見たい」と話した。
0344名無し野電車区 (オッペケ Srf3-mGa2)
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2018/06/21(木) 13:43:38.11ID:8U/rtSpQr
>>335
模造品の程度が気になる。本物とほとんど変わらん品質なのだろうか?
0345名無し野電車区 (ガラプー KK8f-QW5+)
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2018/06/21(木) 13:54:15.21ID:CfPhJiSEK
>>342
新津で気動車が作れればいいが、、、
0346名無し野電車区 (スプッッ Sd1f-s9Cw)
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2018/06/21(木) 14:30:16.62ID:SEYGi6S3d
>>344
回らなくて気が付いたんだってさ、
まぁ、本物と同じ物を作れる知能があれば盗みなんてやらんさ。
0347名無し野電車区 (ガラプー KK8f-QW5+)
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2018/06/21(木) 14:36:17.60ID:CfPhJiSEK
【札幌 ←→ 網走】

っていう幕を作ったらバレバレだけどな
0349名無し野電車区 (オッペケ Srf3-mGa2)
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2018/06/21(木) 16:52:01.30ID:8U/rtSpQr
コイツやたらホモホモ五月蝿いなw
0352名無し野電車区 (ワッチョイ ff87-bPoN)
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2018/06/21(木) 19:23:12.68ID:zPhcsoqo0
>>351
どう画期的になる?
0353名無し野電車区 (オッペケ Srf3-34qq)
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2018/06/21(木) 19:23:19.88ID:tz5GSDRVr
>>351
学園都市線へ立体交差できるようになればいいダイヤ組めるのにな
小樽手稲ー札幌ー岩見沢・新千歳と学園都市線ー札幌ー岩見沢・新千歳で
電車特急は小樽始発でもいいんじゃ?
0354名無し野電車区 (ワッチョイ ff87-bPoN)
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2018/06/21(木) 19:26:46.70ID:zPhcsoqo0
>>353
特急車両が足りなくなるのでは?
0355名無し野電車区 (アウアウカー Sa93-MDUC)
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2018/06/21(木) 19:28:32.71ID:D3CMLP/ba
>>353
札幌に限らないが、北のダイヤでバカ停があるのって、冬季なんかの微妙な遅れを整理する為に必要なんじゃ?
0357名無し野電車区 (スプッッ Sd1f-xOWL)
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2018/06/21(木) 20:47:50.80ID:bkkl1lQKd
>>355
べつにそれを札幌でやらなくてもいいよね?
手稲でも小樽でも。

札幌駅の施設はJR北海道にとってほぼ唯一と言っていい富の源泉なんだから、ギリギリまで効率運営しないと。いまの段階でも一面二線くらいホーム潰して、物販施設でも造った方がいいと思う。
0358名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-GwbS)
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2018/06/21(木) 23:08:10.24ID:PKmNIbSt0
小樽-手稲はホームライナーすら廃止したし、
外国人客はエアポートで捌いてる以上、小樽発特急は無くていい

手稲始発なら需要ありそうだけどホームが足りねえ
0359名無し野電車区 (ワッチョイ ff87-P7M3)
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2018/06/22(金) 04:50:45.28ID:iIamJXCl0
>>357
無理に効率を求めすぎても上手くいかない事もあると思うが・・・。
冬場にホームの長めの停車は寒さをしのぐのにありがたい事が多いな。
0360名無し野電車区 (ワッチョイ 1f61-hpRI)
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2018/06/22(金) 07:03:35.52ID:1nhUDvvF0
>>340
近代化改修なら乗客が直接触れる内装は継続的に改修してきてる訳だが
方向幕のLED化は近代化改修とは関連しない
789-0と同時期に製造された785uシート車はLED行先表示を採用しなかったし
0361名無し野電車区 (アウアウカー Sa93-MDUC)
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2018/06/22(金) 09:14:29.07ID:IoennClla
>>357
冬季に利用してると分かるよ。
そこからでも平気で遅延する。
仮にだが、桑園とかで15分停車とかやられたらキレるよw
0363名無し野電車区 (ガラプー KK8f-QW5+)
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2018/06/22(金) 12:24:47.27ID:gplD9iRVK
JR北海道の特に足まわりの機器更新に課題があってどのみち一般型だけは対象で、
特急型は関係無いんだよなぁ…電気式にするわけじゃないから
0364名無し野電車区 (ワッチョイ 7fab-DJU/)
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2018/06/22(金) 16:04:29.96ID:BPp7spri0
>>363
特急型も、機器更新と銘打っていないだけで、機器更新に相当する
エンジン・台車・車載電子機器などの取り換えを順次実施してる
今年度はキハ261系1000番台の初期製造グループと789系0番台で実施する計画のはず
0365名無し野電車区 (アウアウカー Sa93-qOAW)
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2018/06/22(金) 17:48:25.73ID:H/Ex1+K1a
公にはならないが、GTO→IGBT更新は結構進んでるんじゃないか?

しかしIGBTは静かすぎてつまらんな。サイリスタチョッパもいいけど
やっぱりGTOが一番味がある。
0367名無し野電車区 (アウアウウー Sae3-mGa2)
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2018/06/22(金) 18:32:24.40ID:Z4WOF+2Qa
GTOが味があると言われるような時代になったとは…
0369名無し野電車区 (ワッチョイ 7ffb-OYKj)
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2018/06/22(金) 20:08:52.54ID:yfpIZ4Re0
>>367
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。
0377名無し野電車区 (スプッッ Sd1f-s9Cw)
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2018/06/23(土) 12:54:33.92ID:N8hEn8Vud
そろそろ、快速ふらのびえい号の運行が始まるけど、去年の試運転はキハ183-406+キハ182-21+キハ183-6101だったけど、先頭に183-500番台をつかうんかな?
0378名無し野電車区 (ワッチョイ 9fa2-GwbS)
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2018/06/23(土) 13:03:42.73ID:Tceo7oIk0
さすがに1年前だし関係あるのだろうか・・・?

旭川と富良野の間を往復するみたいだけど期間中183は旭アサに置くんだろうか?毎日苗穂回送?
0379名無し野電車区 (ワッチョイ 9f1b-kv27)
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2018/06/23(土) 13:19:07.26ID:XnWT17kf0
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
0380名無し野電車区 (ワッチョイ 1fa5-aHI5)
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2018/06/23(土) 14:38:06.27ID:OxqkUzJi0
>>373
南無
0381名無し野電車区 (スプッッ Sd9f-ZlDM)
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2018/06/23(土) 15:16:00.60ID:ydjX/agmd
漏れも今日は、菊池桃子、一世風靡、渡辺美里、少女時代、国実百合を聴きながら、北斗85号に乗ってきたお!そのあとは、1時間ほどでとんぼ帰りw
0382名無し野電車区 (スッップ Sd9f-s9Cw)
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2018/06/23(土) 20:42:16.79ID:6pM9vTyUd
>>378
3両編成だから片側はトイレ有り先頭車にはすると思うんだがねぇ、1501〜1503でもいいわけだけど

毎日苗穂回送はするかなあ? さすがに旭川に置いとくんじゃないかな?
0383名無し野電車区 (ワッチョイ 1f61-hpRI)
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2018/06/23(土) 21:24:58.25ID:R2geA1Y80
美馬牛峠の急勾配対策があるから片方はキハ183-400が入ると予想
臨時北斗と運転期間被るし元サロベツ車は快速に使わないんじゃないかな

1ヵ月半運転期間があるとはいえ旭川で臨時の検査体制組むかねぇ
3日毎に苗穂へ戻るとすれば回送スジがDJ誌あたりに載るはずだが
0385名無し野電車区 (スッップ Sd9f-OVcK)
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2018/06/23(土) 22:59:50.60ID:pH65wJOBd
6/30までに老兵キロハが力尽きて使用停止、早々にすべてハイデッカーに切り替わったら撮りヲタは激おこプンプン丸だろうなw
0386名無し野電車区 (ワッチョイ 1feb-1Ki3)
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2018/06/24(日) 01:03:46.97ID:eloVqTZw0
>>385
そのハイデッカー(というかキハ183自体)も余命あと5年もないだろうし別にいいじゃないかと。
0388名無し野電車区 (スッップ Sd9f-s9Cw)
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2018/06/24(日) 14:11:35.33ID:MFmMatzgd
>>387
帰ったよ、
もう一度他の車両とまとめて回送するか、
もしくは波動用に函館にしばらく置いておくのかも? 苗穂に移動した車両だけでもオホーツクの3編成は組めるはずなので。
0389名無し野電車区 (ワッチョイ 1feb-1Ki3)
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2018/06/26(火) 18:20:49.94ID:dqtPbCc00
鉄道ジャーナル2018年8月号
・札幌駅高架化の基本設計ができたのは、千歳空港(南千歳)開業で特急・急行の運転体系が函館中心から札幌中心に転換されるよりも前。
・大阪駅のような「幹線の中間の大きな途中駅」としての配線にしたため、折り返しが多数設定される現状に駅が合わなくなってしまった。
・1988〜1990年に札幌駅が高架化されたが、再開発計画の遅れでJRタワー着工が2000年。この時点で北海道新幹線は環境影響評価も終わっていない。
・2003年にJRタワー完成。一方、新幹線の工事実施計画の認可申請は2002年よりも後で、新函館〜札幌の着工に至っては2012年。
・札幌駅南口の再開発は、情勢の変化によってさらに先延ばしとなる可能性のある新幹線延伸計画の具体化を待てなかった。
・高架化、再開発が進捗している段階では、はるか未来と思われた新幹線のことまで考慮に入れるわけにはいかなかった。
0390名無し野電車区 (スプッッ Sd1f-RZ3s)
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2018/06/26(火) 19:00:20.64ID:qL+Rs/JJd
>>389
とはいえその時点で山線特急なんて青息吐息だっただろうに。
そもそもの運転本数が激増しているのはわかるけど。

地下鉄がゴムタイヤ式を採用したのもまずかったな。
0393名無し野電車区 (ワッチョイ 1feb-1Ki3)
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2018/06/27(水) 22:21:22.69ID:+7d5rM780
>>389
鉄道ジャーナル2018年8月号
・長万部〜東室蘭〜札幌の特急は存続が確実
・今後も札幌圏への流入が続くようなら、通勤通学輸送の大幅な本数減は見込めない
・札幌折り返しが多い現状ダイヤは各線区の需要や札幌駅で乗客の大半が入れ替わる事情を反映したもの
・スルーした先で適切な輸送力が提供できないのなら、スルー化する意味は薄い
・札幌駅は敷地面積に比べて線路数が多く、ホームも長さは持て余し気味な一方で幅が狭いため、ラッシュ時は待機列がすぐホームの反対側に達してしまう
・足元が悪く、着ぶくれする冬の状況を考慮して乗降時間は長めに取っている
0394名無し野電車区 (スプッッ Sd82-SOrV)
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2018/06/28(木) 07:57:56.89ID:VV61RdUvd
どれも下らない理由にしか見えないが、車両をホームに長時間在線させて車内もホームの一部として活用する。って考えは理解できなくもないな。
0396名無し野電車区 (アウアウウー Sa85-4+Np)
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2018/06/28(木) 22:07:41.08ID:p4qs05Aaa
RJは立ち読み程度しかしてないが、
「ラッシュ時には極力本線支障を減らしている」って
江別発144M(0830)〜1740M(0842)千歳行き2番の存在を黙殺していたな。

この列車、少し前まで江別から9XXMだったんだよね。その頃よりマシだが
今でもラッシュ時に2番で分割しているんだよね。
当然、その頃は2番から千歳線と苗穂に引き上げていた。。
0400名無し野電車区 (ワッチョイ 422b-A/zb)
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2018/06/30(土) 02:49:56.99ID:gZmiZY+20
      (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       ',     ,`ー'゙、_    l
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09058644384
0402名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
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2018/06/30(土) 20:32:40.61ID:0hMYyq51d
↑遠軽方
キハ183-9560(指定)
キロ182-7552(グリーン車)
キハ182-7551(一部自・指)
キハ182-7557(自由)
キハ183-4558(自由)
↓札幌・網走方

今日のオホーツク3号で、何でグレードアップ座席の182-7557じゃなくて182-7551を自・指に入れたんだろ?
7551もグレードアップ化してるって事はないよな?
0404名無し野電車区 (ワッチョイ aee9-yQv9)
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2018/06/30(土) 21:51:22.11ID:+AqI6qe+0
キハ183スラントノーズはDMF15とDML30でシリンダブロックとか部品が共通だった(DMF15がDML30の片バンクカットしたような構造)だったがNとNNは小馬力エンジンがDMF13に変わって互換性が無くなってる
DMF15HSの改設計の300PSのDMF15HZだったら互換性が保たれただろうがコストを優先したみたい
流石にメンテが厄介で懲りたのかニセコエクスプレスから小馬力エンジン2基搭載に変わった
エンジン交換政策でもリゾート編成は対象外だった
0406名無し野電車区 (ワッチョイ 86c5-Wxxx)
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2018/07/01(日) 01:47:45.32ID:4HDyoFub0
快速ふらの・びえい
↑富良野方
1 キハ183-1553
2 キハ182-501
3 キハ183-1501
↓旭川方

方向幕・愛称幕ともにシールステッカーとなっているため運転期間中の編成は確定と思われ
旭川帰着後は北旭川方向へ回送で引き揚げ、DJ誌最新号の運転情報でも期間中は旭川常駐となっている
なので>>401の書いていることは半分嘘
0407名無し野電車区 (ワッチョイ 61b3-tE5C)
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2018/07/01(日) 05:31:07.22ID:/4RNk9ao0
>>406
旭川でキハ183の検査できたかな?検査できなければ、3日に1度は苗穂に戻らないといけないけど。
0408名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
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2018/07/01(日) 06:51:17.22ID:uUVOqLvNd
石北ハンドルも長期間苗穂に帰らなかったんだし大丈夫だろ。
0409名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
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2018/07/01(日) 08:12:29.21ID:uUVOqLvNd
↑遠軽方
@キハ183-1506(指定)
Aキロ182-504(グリーン車)
Bキハ182-512(一部自・指)
Cキハ182-508(自由)
Dキハ183-1551(自由)
↓札幌・網走方

今日のオホーツク1号だけど、またグレードアップ座席車の182-508を自由席にして、非グレードアップ座席車の182-512を半室指定席車に入れてるわ。
0410名無し野電車区 (オッペケ Sr51-ibkK)
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2018/07/01(日) 08:39:53.29ID:V5HMUimzr
元サロベツを指定席に使うと面倒くさいからだろ?
0413名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
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2018/07/01(日) 12:59:07.91ID:uUVOqLvNd
>>410
元サロベツの中間は182-501 502 503
0414名無し野電車区 (ワッチョイ fd1b-usDH)
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2018/07/01(日) 13:01:56.88ID:LvRN63Ti0
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
0415名無し野電車区 (オッペケ Sr51-ibkK)
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2018/07/01(日) 14:01:06.32ID:3Uc2dxsUr
>>413
おお、勘違いしてた
0416名無し野電車区 (ワッチョイ aee9-yQv9)
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2018/07/01(日) 18:17:44.56ID:X2y3AmiH0
キハ183のエンジン交換車はトータルでの出力が低下して速度種別が下がった史上初の事例だな
1基当たりの出力低下はJR九州のキハ71で500PS→360PSの例があるが中間車のキハ70で180PS→300PSと上がっててあっちは編成トータルでは上昇してる
それもエンジンが統一されたのに1軸駆動と2軸駆動が混在している事になるが1軸駆動車のみで編成することはなく特に問題にはなってないようである(過去にはキハ91 9の事例があったがあっちも長大編成メインだった)
0418名無し野電車区 (ワッチョイ 61b3-tE5C)
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2018/07/01(日) 18:32:24.11ID:/4RNk9ao0
>>417
最高速度が85km/hのところだから、そんなに馬力必要でないとこと比べてもな。
和田岬線は全区間平坦だし、八戸線は勾配区間あるけど、他のキハ110系×2の動力でも3両分十分では?
ゆふいんの森のキハ72も増結車はキサハ72だけど、もともとの他の4両が十分出力大きいのせいか、キサハ
入れても速度種別変わってないし。
0420名無し野電車区 (ワッチョイ aee9-yQv9)
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2018/07/01(日) 19:15:58.27ID:X2y3AmiH0
>>418
キハ72は1両だけエンジン2基車があって4両編成でエンジンが5基あったためキサハを入れても大丈夫だった
120キロ運転しても余裕があるが鹿児島本線迂回でも95キロでスジを引いてて快速に追い抜かされてる
0421名無し野電車区 (ワッチョイ 61b3-tE5C)
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2018/07/01(日) 20:37:38.88ID:/4RNk9ao0
>>420
95km/hスジなのは、GW明けからキハ72が小倉検査入場のため、キハ71が走れるようにスジ組んでるだけなんだけど。
0422名無し野電車区 (ワッチョイ 61b3-tE5C)
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2018/07/01(日) 20:41:14.88ID:/4RNk9ao0
>>421
てか、快速に抜かれるスジは3月改正までだったな。完全に盛りスジ状態で作ったから、空きがなかっただけなんだけど。
0423名無し野電車区 (ワッチョイ 22ab-VCRa)
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2018/07/01(日) 20:50:28.38ID:f1uM3yNK0
>>405
8550番台は9550番台を130km/h対応に固定した状態と同じだから
9550番台で問題なければ8550番台も問題ないということなんだろ
あとは運用投入の順序の問題かと

>>407
仕業検査とトイレの抜き取りができれば最長3ヶ月は苗穂へ帰らなくて済むな

一般論としては、故障対応などの必要性も考慮して、運用区間の沿線の職場では
マニュアル片手でよければ交番検査も一応できるという程度の
スキルがある社員を配置しておくそうだが
0427名無し野電車区 (ワッチョイ c1eb-ntJH)
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2018/07/02(月) 14:13:36.28ID:LJCVYsLs0
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815
第2青函に自動車道構想 片側1車線30キロ 10年で完成

「急勾配、全長30km、片側1車線」は色々と問題ありすぎるだろ。

仮に第2青函作るとしてもユーロトンネル方式じゃないと。
0429名無し野電車区 (アウアウウー Sa85-4+Np)
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2018/07/02(月) 21:33:06.17ID:Ye15Rw+Ka
今更、183を改造する気は無いと思う。
そもそも130キロ車はデチューン時、今回と2回も長期離脱して改造するチャンスがあったのに
やらなかったもんな。
0430名無し野電車区 (ササクッテロル Sp51-OAVU)
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2018/07/02(月) 22:27:07.45ID:nyBF4OE3p
>>428
青函トンネルに対しての急勾配だから、道路としてはきつくない
新幹線踏まえなかった青函トンネルの旧計画がアプローチ20‰で全長36kmだった事から
2.5%〜3%(25‰~30‰)と推察
100km/hの標準最大値が3%(特例6%)だから問題無い
片1だから80km/hになると4%(特例7%)で尚更余裕
これで火を噴くなら道内の峠(6~7%前後)どこも越えられない
0431名無し野電車区 (ワッチョイ c1eb-ntJH)
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2018/07/02(月) 22:41:48.05ID:LJCVYsLs0
>>430
傾斜よりも片側1車線なのが問題なんだっての。
0435名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
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2018/07/03(火) 20:38:14.32ID:n7MhmInkd
>>434
キロが3両しかないんだから先頭車増やしてもしゃーない、モノクラス代走ならN編成でいいんだし
更新車は念入りにハンドル訓練してたけど、道北の冬季は未経験だから、来年の春まではここままいきそうな気がするが。
0436名無し野電車区 (ワッチョイ 6e8a-fT+D)
垢版 |
2018/07/03(火) 22:20:45.03ID:b26Ps/Aq0
7550キロが3両もあるんだから先頭車は6両必要だぞ。4550が2両、9550が3両しかない。
550キロは2両だが1両は工場入り。長い準備期間の割にはギリギリで間に合わせている。
ここの掲示板では予備は2編成必要だと散々言われていたがここでは例外なのかな。
0437名無し野電車区 (ワッチョイ 6e8a-fT+D)
垢版 |
2018/07/03(火) 22:21:34.32ID:b26Ps/Aq0
7550キロが3両もあるんだから先頭車は6両必要だぞ。4550が2両、9550が3両しかない。
550キロは2両だが1両は工場入り。長い準備期間の割にはギリギリで間に合わせている。
ここの掲示板では予備は2編成必要だと散々言われていたがここでは例外なのかな。
0438名無し野電車区 (ワッチョイ 1161-b8VI)
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2018/07/03(火) 22:26:21.25ID:NcMr1j4U0
>>435
G車と違って先頭車は幾ら有っても困らないからな
函館残留のNN車は事実上北斗85号のためだけに置いてあるようなもので非効率だし
加えて元サロベツ車のくたびれ具合が半端じゃないからなぁ

元サロベツ車は仕様もかなり変わっちゃってるし真っ先に淘汰の対象になるかもね
0439名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
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2018/07/03(火) 22:35:47.53ID:n7MhmInkd
>>436
勘違いしてるようだけど8550のうち1両は苗穂にいるよ、6両はある。
0440名無し野電車区 (スッップ Sd22-cY7k)
垢版 |
2018/07/03(火) 22:44:39.17ID:n7MhmInkd
>>438
サロベツ用は車両設備は一応格上だから、案外わからんぞ
最近でもびえいふらのに使われたり、182-502も全検通すみたいだからなぁ。
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