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四国新幹線スレ43
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0101名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:07:19.12ID:0FpzMvrv
胡散臭
0102名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:12:55.48ID:3+4AGN3L
>>90
それは言えてるな。
道路特定財源を利用して建設していれば、鉄道無視して道路橋を掛けたい場所に掛ければ良かったからな。
特別加算も無い距離制による通行料ならば今より利用者も多かっただろうし。
0103名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:14:24.82ID:3+4AGN3L
>>96
出掛ける様な目的地も無いから今でも誰も行ってないのだが？（笑）
0104名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:33:59.40ID:4Ocb+69u
>>103
瀬戸大橋開業時にニュージーランド村だのゴールドタワーだの作ったがそのほとんどが失敗破綻したからな
四国がここまで商売がヘタクソだとは予想外だったが、瀬戸大橋の通行料金5500円の超強気だったのも一因

>>102　にあるように、特別加算の無い通常の高速料金ならば、与島の商業施設くらいは軌道に乗るポテンシャルがあった
0105名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:35:34.42ID:M6H+MB+K
>>88
今の人口動態や旅客需要に合わせて、きちんと見直せばいい。

四国３８０万人の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小浜２万人

なのは明らかだから。

ちなみに建設費用は四国も同じ１兆５０００億円≒（小浜京都と米原ルートの差額）
0106名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:36:08.21ID:9A1HULE3
>>100
五輪後はキロ150億円になる
豊予海峡は最深部が深すぎて掘削出来なく 海中の中をストローというかチューブ状のトンネルを浮かす形にする工法となる
今までに長大なチューブ状のトンネルを海中に造るのは人類初めてだろうし これだけで何兆円もすると思うし安全性にも問題ある
地震でポッキリ折れたりしてな
0108名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:36:48.49ID:7jH3qast
>>97
>新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
>JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/a...es/yushomitsudo2015/

東京まで２時間半、途中に政令指定都市が無い状況でこの成功。
大阪まで１時間ちょいになる金沢ー大阪区間は間違いなくそれ以上の旅客が見込める。

ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度)。
北陸新幹線 長野〜上越妙高　25,595（–）

そして四国新幹線を紀淡海峡ルートで整備した場合の次の試算。
四国ー大阪 16200人(平均輸送密度)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
そう。
この数字は明らかに過少な予測となっている。

在来線特急時代の北陸における対東京と対大阪の旅客数は1.7倍超対大阪の方が大きい。
対東京 10.0(千人/日) : 対大阪 17.3(千人/日) 2014年

p5 図表2 JRによる北陸と三大都市圏との流動状況
http://www.hokkeiren.gr.jp/news/data/665d884d0ea7a0137afc2327c4807896.pdf
0109名無し野電車区
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2018/04/29(日) 14:38:00.17ID:7jH3qast
>>97
ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度
これは対東京が４時間弱で乗り換え有り、対大阪が３時間弱で乗り換え無しだから
妥当な水準。つまり都市の規模よりかは所要時間と乗り換えの有無で需要が決まる。

そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野〜上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。
つまり43,511

そして現状の北陸新幹線の平均輸送密度は福井県抜きの数字。
つまり福井県分が更に上乗せされ、しかも福井の旅客は対大阪の方が圧倒的に大きい。
対東京 2.4(千人/日) : 対大阪 7.3(千人/日) 2014年

ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795

四国新幹線の場合はここに高知と新幹線空白県の和歌山の需要も加わるから更に上振れ。
ごく控え目に現行の北陸新幹線の2倍としてみても、
北陸新幹線 長野〜上越妙高　25,595*2=51,190

これを四国新幹線に当てはめればB/C1.0に相当する。
関空との空陸融合の追加需要分は取り敢えず含めないでおくw
0111名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:10:10.22ID:4Ocb+69u
>>109
意味不明な個所が多々ある

>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野〜上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。 つまり43,511
在来線特急時代は、北陸-大阪は北陸-東京の1.73倍であったなら、北陸新幹線の大阪開通時の
北陸大阪の利用者が43, 511という予測であり、四国新幹線には無関係である。

>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
数年後の北陸新幹線の福井延伸時の予測であるならば正しい
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795
北陸新幹線全通時の北陸-大阪利用者予測なら正しい、上の別計算した43, 511という値に近い
もちろん、両方ともにただの北陸新幹線の予測であり、四国には無関係

>北陸新幹線 長野〜上越妙高　25,595*2=51,190
ここでいきなり、ざっくりした計算と称し、北陸新幹線の北陸-東京の利用者を2倍にするという不思議、今までの計算はなんだったの？

単に四国新幹線 16200人日利用でB/C 0.31 なのでこの3倍に近い数字を無理やり出しただけだろう
0112名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:25:01.63ID:hzdN7fv+
>>105
都合よい比較だな？
起点終点除外なら、京都駅単体に負ける四国4県の沿線駅となるが？
0113名無し野電車区
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2018/04/29(日) 15:29:26.45ID:4Ocb+69u
>>109
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
先の大分市資料のp.4に、H22全国幹線旅客流動量調査をまとめたものがあり見やすい

京阪神-全四国の旅客流動量は26,892人/日であり、乗用車利用60%、バス利用18%
京阪神-全四国での移動がすべて新幹線となったとしても、26,892人
新幹線開業効果での旅客増加は、大成功といわれる九州新幹線や北陸新幹線でも1.33倍から1.5倍
26,892*1.5=40,338
現実には、京阪神-全四国の移動が新幹線だけになることはなく、徳島香川はバス乗用車利用が上だろう
新幹線優勢でシェア60%として24200人、シェア50%で20170人、四国-大阪 16200人(平均輸送密度) は過小ではなく妥当

　
0114名無し野電車区
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2018/04/29(日) 16:02:14.35ID:j+o6RlzF
>>98
>そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w
0115名無し野電車区
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2018/04/29(日) 16:13:24.64ID:Zt83nESV
北陸は京都直通というのの大きいな。
京都駅は関西北部のターミナル駅。
高速バスなどの路線もほんと多い。
0116名無し野電車区
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2018/04/29(日) 16:25:46.30ID:4Ocb+69u
>>114
>そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w

北陸新幹線成功理由は複数挙げているだろ
　・　沿線人口は長野新潟北陸で500万人以上、これに対し四国四県で380万人
　・　観光客数は北陸新幹線開業前の石川県のみで2100万人、これに対し四国四県で1300万人
　・　首都圏は3000万人の真のメガシティ、これに対し大阪都市圏は1500万人で半分くらい

揚げ足取りしたいのか知らんが、アタマ使ってない条件反射反論はやめた方がいいぞ
0117名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:07:17.29ID:j+o6RlzF
>>109

補足する。

そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野〜上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。
>つまり43,511

これは福井抜きでの関西1.7倍増し分。

>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795

ここに福井の３倍増し分17,200を加算すればよかった。
43,511+17,200=60,711(平均輸送密度)

これだけでB/Cは大きく1.0を超えてくるな。
0118名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:41:00.06ID:OqShtL6I
数字のお遊びではなく、現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。
北陸新幹線敦賀以西、九州新幹線新鳥栖ー武雄温泉と、計画線のB/C算出は増加見込み無しでやらないと。
0119名無し野電車区
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2018/04/29(日) 17:55:31.58ID:JCd9+uAW
>>118
整備新幹線のB/Cなんか、国交省は議員達の言う通りに、忖度しまくりの数字造ってんじゃないか。
0120名無し野電車区
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2018/04/29(日) 18:01:34.23ID:j+o6RlzF
>>118
>数字のお遊びではなく、
>現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。

残念ながら現行特急需要をベースにする方が数字のお遊びになるw
0121名無し野電車区
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2018/04/29(日) 18:36:14.82ID:UBOuURK5
>>120
鉄道利用の事実。
新幹線になれば使われるという保証は無い。
0122名無し野電車区
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2018/04/29(日) 21:04:16.63ID:x0axgHnN
>>117
そちらの想定する四国新幹線の平均輸送密度　60,711(平均輸送密度)

２０１６年度の山陽新幹線　新大阪−博多間の平均輸送密度　80,633
大阪と人口380万の四国を繋いだだけで、政令指定都市が５つある山陽新幹線の75%の実績をあげるという

このように誰でもすぐに嘘だと分かる嘘を吐くのは愚策、真実の中に微量の嘘を混ぜるのが上手いプレゼン
0124名無し野電車区
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2018/04/30(月) 05:09:24.54ID:ABczP+9o
四国新幹線なんかできねーよ
せいぜい50年まっとけｗ
0125名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:08:22.10ID:aAGDw9EK
まぁ平成も終わるのに
まだ新幹線造るとかありえん
民意とか国民の同意とか得られる訳ない
新幹線は整備新幹線で終了
御愁傷様でしたｗ
0126名無し野電車区
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2018/04/30(月) 06:56:43.70ID:T6/AURk1
>>125
>民意とか国民の同意
よくある反対派がつかってる言葉だな、何の統計的意味もなく
ネガテイブキャンぺーンでしかない、見透かされてる自覚もない
0127名無し野電車区
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2018/04/30(月) 07:30:41.04ID:jKU/DepA
駅弁業者ですら廃業する松山ですから、新幹線と言われても如何なものかと
0128名無し野電車区
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2018/04/30(月) 07:45:12.46ID:aAGDw9EK
>>126
ふーんじゃあ国民が四国新幹線を
望んでるソース出してみろよｗ
0129名無し野電車区
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2018/04/30(月) 07:57:01.15ID:T6/AURk1
>>128
じゃあその前にお前さんが書いてる民意とか同意とかというその基本になってる
ソースを書いてみろよ、当然統計的に認められる数値は必要だぜ
0131名無し野電車区
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2018/04/30(月) 09:04:43.71ID:OE0c8OSf
いずれにしても、B/Cなるものの明細を見てみたいものだな。

推進派の政治業者と腰巾着の御用学者が鉛筆ナメナメのお手盛り計算の結果、なんてのは
ありそうな話。
だから結果だけ見せられても、本当にコレを基準して良いものかどうかはかなり疑わしい。
0132名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:24:50.41ID:TE1K5tey
>>131
それも現行の鉄道需要での算出で。
人他の交通機関からの移る利用者の可能性もあるが、それは人口減少と相殺で。
0133名無し野電車区
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2018/04/30(月) 11:28:11.11ID:3c+UBEwQ
>>131
御用学者というのは現在政府には居りません。
財務省御抱えでハイパーインフレ、財政破綻とありもしない幻想を振撒き、
財政規律と消費増税已む無しの宣伝工作をする亡国の徒なら沢山居ります。
0134名無し野電車区
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2018/04/30(月) 13:13:57.40ID:CYW5M1aV
>>133
はあ、そうなんですか？
ドンブリ勘定上等の借金依存症患者は、いっぱい居ますがね。
0135名無し野電車区
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2018/04/30(月) 13:15:17.75ID:L62EUX4m
で、B/Cの計算明細はどこかにありますかね？
0136名無し野電車区
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2018/04/30(月) 13:34:10.73ID:Ff4C32pC
北海道新幹線の失敗でさらに遠のいたね。
長崎も佐賀が拒否で頓挫。
もう無理。
0137名無し野電車区
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2018/04/30(月) 14:04:04.69ID:3c+UBEwQ
>>134
大体、日本政府と日銀は円通貨を発行出来る世界で只２つの組織であります。
借金とは、おカネが無いからするのであります。
おカネを刷る権限があるのに借金するのは、土台意味不明なのであります。
0138名無し野電車区
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2018/04/30(月) 14:44:03.81ID:3iFaTwFr
日本の借金が実態だろうと虚構だろうと、財務省の陰謀だろうと
投資の効果がなさそうなところにカネをつぎ込むのは普通に考えて得策とは思えんよ
0139名無し野電車区
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2018/04/30(月) 15:25:48.73ID:3c+UBEwQ
>>138
政府の目標は｢国土の均衡ある発展｣であります。
１つの事業に対し効果を求められるものではありません。
であれば
四国新幹線の事業化のみならず、
山陰東九州羽越奥羽北海道新幹線建設または延伸が全て完成してからの判断となりましょう。
まだまだ道半ばであります。
0140名無し野電車区
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2018/04/30(月) 15:31:16.73ID:gYLA5P45
佐賀県の拒否は四国の幸い
瀬戸大橋に新幹線を通す余力ができる
0141名無し野電車区
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2018/04/30(月) 17:53:05.84ID:LwZHFNUP
>>129
国と地方を合わせた借金は1000兆円越え
少子高齢化で社会保障費増大な上に
急速に人口減少
日本人なら常識だろｗ
0142名無し野電車区
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2018/04/30(月) 18:01:06.60ID:T6/AURk1
>>140
そうだな、JR西をつついて瀬戸大橋に新幹線を早く渡らせることが肝要だね
このルートは非常に説得力がある、
0144名無し野電車区
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2018/04/30(月) 18:11:08.35ID:LwZHFNUP
>>142
JR西にすれば四国が営業エリアならともかく
お付き合いでしおかぜ、マリンライナー
で充分ぐらいにしか思ってないだろ
もっとも四国が全額建設費だしてくれる
ならともかくJR西が金だす訳ない
0145名無し野電車区
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2018/04/30(月) 19:50:17.69ID:FYTK8lJE
b/cの明細マダ？
0148名無し野電車区
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2018/05/01(火) 01:11:49.02ID:92ZmEVhH
↑
この四国新幹線を瀬戸大橋で岡山に繋いだり 四国の県庁所在地どうしを十字に結ぶ計画
0149名無し野電車区
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2018/05/01(火) 05:57:15.72ID:hd1B8qm/
>>148
インスタ映えするから
全国からギャルや外国人観光客が
押し寄せそうだなｗ
0150名無し野電車区
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2018/05/01(火) 06:07:05.61ID:qMWiLXJH
チョー受けるとか
おもっきりバカにしそうｗ
0151名無し野電車区
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2018/05/01(火) 15:52:47.47ID:h0tUGwJM
ヒント
JR四国とJR西日本合併はよ
0152名無し野電車区
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2018/05/01(火) 16:15:56.94ID:rLHQt96L
それは四国民のプライドが許さない
0153名無し野電車区
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2018/05/01(火) 16:25:32.96ID:ojr2GER2
ヒント
徳島県人の僕が許した
0155名無し野電車区
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2018/05/01(火) 18:40:59.88ID:kNTKzQEl
愛媛県民だが、周りで新幹線必要とか聞かない
自家用車が便利だから
0156名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:15:30.21ID:FgTfOi0e
>>152
JR西日本は完全民営化してる。
君がJR西日本の株主なら赤字を垂れ流す
JR四国との合併に賛成するか？
JR東日本がJR北海道を合併出来ないのと
同じ。
何がヒントだよｗ
0157名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:16:43.71ID:f3435QEy
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0158名無し野電車区
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2018/05/01(火) 21:17:10.21ID:FgTfOi0e
>>152
ごめん151のアンカーミス
0160名無し野電車区
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2018/05/02(水) 04:13:51.71ID:hSog5RJj
>>135 >>145
B/C の詳細に関しては、豊予海峡ルートは大分市が詳しいものを出している
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
単線整備の場合　B/C 1.20、通常の場合 B/C 0.8 程度なのだが、これは豊予海峡ルートだけを論じてるイカサマ
既に四国新幹線の大阪-松山、岡山-松山が走っていてその建設費はゼロ、それを最大限利用して2万2千人/日利用者があるという
0161名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 04:24:34.95ID:hSog5RJj
四国経済連、四国商工会議所などが推している四国新幹線の調査結果はこちら
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

瀬戸大橋・十字ルートの建設費が1.57兆円、大阪-大分ルートの建設費が4.02兆円
内訳は下の方に、以下のように但し書きがしてある
過去の事例から、建設費は一般区間が50億円/km、海底トンネル区間が170億円/km、大深度地下区間が210億円/km。

四国内も大阪府も同じ土地収用費としている疑惑、上の方でもあったが豊予海峡は人類初の難工事になる説、
紀淡海峡のトンネルも軟弱地盤で同様の難工事だろうし、豊予海峡はまだ調査継続中だが紀淡海峡の調査は2008年に打ち切り、その後復活なし。
0162名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 05:19:42.33ID:Oik9fV3b
工事関係費用以外にも、いろいろごまかしがありそう。

日本全体の人口減は口にしていても、該当地域の高齢化率の相対的な悪化を考慮したパラメーターは存在しない。
悪い高齢化率を補って、かつ、インバウンドの増加をうたうには、該当地域をどう外にアピールして売っていくかが必須なのだが、そういうソフト面をどうするかが全く考慮されていない。

案の定、ダメだね。
0163名無し野電車区
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2018/05/02(水) 06:14:15.37ID:uOrGjEZ4
これまでも甘々の建設費や需要予測で
インフラ造ってきた経緯があるからな
その代表例が本四架橋で赤字を本州側、
押し付けた前科もある。
0164名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 08:33:20.54ID:uoP/IlUA
四国新幹線の建設費が1兆5000億円というのは、
ちょうど北陸新幹線 小浜京都ルートと米原ルートとの差額分に当たる。

小浜京都ルートでは不便な人も多く、小浜に1兆5000億円出すぐらいなら、
四国に1兆5000億円出したほうがはるかに恩恵を受けられる人は多い。

自民党は再考すべき。
というか、今の整備新幹線プロジェクトチームの議員には、議員を辞めてほしいんだけど。
0165名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 08:55:05.78ID:/CYswYm9
＞＞161
⇒四国経済連、四国商工会議所などが推している四国新幹線の調査結果
瀬戸大橋・十字ルートの建設費が1.57兆円（302ｋｍ　1ｋｍ当たり52億円）
北陸新幹線の金沢ー敦賀間の建設費が1.16兆円（113ｋｍ　1ｋｍ当たり102億円）
◎なんで四国新幹線の建設費が北陸新幹線の建設費の半額になるの？
日本のゼネコンは北陸新幹線は定価販売で、四国新幹線は半額セールで販売するの
実際には現在建設中の北陸新幹線の建設費が正しくて、四国新幹線の建設費は
B/Cをむりやりに1.0以上にするための架空の数字を出しているだけじゃないの。
実際に（建設される可能性はゼロに近いが）建設するときには１kmあたり100億円
以上かかって大赤字になってまた借金を全国民に回すことになる。
0166名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 08:59:00.37ID:2jQwBB7r
>>165
B/Cの水増しなら、小浜京都ルートの1.05にまさるものはない。

要は、小浜京都ルート1.05を崩せれば、
北陸新幹線は米原ルートになって便利だし、四国380万人に1.5兆円の整備新幹線財源が回ってくる。

四国の議員が、小浜京都ルートの1.05の試算内容、詳細について国民に公開し、判断させるのがベスト。
0167名無し野電車区
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2018/05/02(水) 09:11:10.86ID:/CYswYm9
四国の国会議員が何人いるの、参議院の選挙区が合区になるようなド田舎の県の議員が
なにを言っても無視されるだけ。
それよりも本州の人たちは建設中のリニア中央新幹線のことで頭がいっぱい。
計画路線でいつできるかわからない四国新幹線よりも工事中のリニア中央新幹線
のほうが関心がある人が圧倒的多数。
0168名無し野電車区
垢版 |
2018/05/02(水) 10:40:58.20ID:uOrGjEZ4
>>164
結局、米原厨は四国厨なんだよ
建設費が安く工期が短い以外に取り柄のない
米原ルートを推すのは四国厨以外にない
本当に税金の無駄を訴えたいなら
一円もかからない敦賀止めがベストで
これからの経済状況を考えても国民の同意も
得られ易い。
米原ルートを推すのは四国厨か頻発に
関東へ行く福井県民以外考えられない
0169名無し野電車区
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2018/05/02(水) 10:47:07.12ID:mb47/D0e
>>164
本四架橋の借金を踏み倒した四国に新幹線不要
山陰や東九州が優先的に新幹線を造られる存在
0171名無し野電車区
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2018/05/02(水) 11:41:03.28ID:kxsiUU0A
他の地域の路線に難癖付ける前に整備計画線に格上げするように働きかける議員を確保しないとなぁー
まぁ、その難癖も政治力０で犬の遠吠えなんですけどね。。。
0172名無し野電車区
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2018/05/02(水) 12:37:34.66ID:uOrGjEZ4
>>171
まぁ玉木とか村上とか内ゲパばっかり
の糞議員しかおらんからな
石破総理竹下国交大臣で山陰に出し抜かれるぞ
0173名無し野電車区
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2018/05/02(水) 15:44:21.39ID:Sb17Sv/n
玉木とか地元の獣医学部新設にいちゃもんつける郷土愛0の政治家をまず排除しないと
0174名無し野電車区
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2018/05/02(水) 19:17:22.32ID:/oTB91sX
>>173
新幹線も加計も四国の負債だから要らんだろ
四国は外人を受け入れるか、刑務所を増やせよｗ

ど田舎のくせに新幹線とか生意気だわ
0176名無し野電車区
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2018/05/02(水) 21:54:20.00ID:sGpHy2Nf
>>173
ああいう時に政治家の器量がわかるな
批判を浴びても獣医師会から献金受けてても
四国の発展の為に学部新設を後押し
すべきだったな
どうせ今は四国新幹線に賛成とか言いながら
結局コンクリートから人へで反対するな
0177名無し野電車区
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2018/05/03(木) 05:20:00.88ID:0RbCH/qH
>>165

十字ルート302kmというのも明らかに短いので、岡山-多度津間は既に完成したものとしているのではないだろうか
予讃線　徳島-松山　268km、新幹線の線形改良や今治ショートカットがあっても220km以下にはならないでしょ
土讃線　宇多津-高知　126km、高知自動車道　川之江-高知　60km なので、高速並みに線形を改良し合計すると302kmくらいになる

新幹線用の用地は確保されているとはいえ、瀬戸大橋線の改良整備、茶屋町-岡山の建設、岡山駅の改良などが全く入ってないと予想

先に指摘されていた四国新幹線の建設費 50億円/km は北陸新幹線の半額になっていることも考慮すると、
表明された十字ルート B/C 1.03 という数字もかなり怪しい、これの半分の B/C 0.5　以下というのが真実ではないだろうか
0178名無し野電車区
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2018/05/03(木) 09:32:58.56ID:QieR41OD
最近の新幹線の失敗は、こちらにも影響を与えるだろうな。
採算が成り立たない公共事業は行わないよう、より慎重になる。
0179名無し野電車区
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2018/05/03(木) 11:03:56.35ID:mR8PGMri
それに含めて人口減少、少子高齢化で
新幹線の新設どころじゃなくなる
どうしてもとなれば自前でとなる
0180名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:07:55.10ID:KHgy1P7l
妄想ルート君もリニア.国土軸も
玉木後援会もいなくなって
四国新幹線反対派の完全勝利。
0181名無し野電車区
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2018/05/03(木) 18:10:07.60ID:RrCtS5dp
四国新幹線と言っても、岡山も関西も関心無いから実現不可能
佐賀ですら長崎の全線フルに反対してるくらいだしな

新大阪止まりの新幹線を無理に通しても無駄だわｗ
0182名無し野電車区
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2018/05/03(木) 19:54:10.25ID:AWb0dUey
岡山分岐がギリギリ作れるかどうか。他の橋のルートは不可能だろうな。
0183名無し野電車区
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2018/05/03(木) 20:31:04.77ID:dnYwPMaZ
たまにアリバイ作りで国に陳情しました
という、現実になんの効果もない
アナウンスがあるくらいで
今後具体的な話は一切でないだろう
0184名無し野電車区
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2018/05/03(木) 21:39:49.81ID:1TT4ddVb
>>177
小浜京都ルートだと、造った瞬間に米原ルートに比べて不便で、1兆5000億円の損失が確定する。
四国に回すべき税金だ。
0185名無し野電車区
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2018/05/03(木) 21:42:04.68ID:1TT4ddVb
>>179
少子高齢化が進むにつれ、地方の新幹線建設は困難になる。
北陸新幹線 敦賀以南の財源ができる2031年が四国新幹線にとっても最後のチャンスになると思う。
0186名無し野電車区
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2018/05/03(木) 22:08:19.28ID:dnYwPMaZ
>>184
それを言うなら現状のサンダバ、しらさぎ
でなんの問題もないのに敦賀以西を延伸
するのは無駄で米原ルートも恩恵を受ける
のは福井県民のみで6000億円も使うのは
考えられない。
本来なら北陸新幹線は今の金沢延伸で充分
だった。
0187名無し野電車区
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2018/05/03(木) 23:33:07.93ID:3mq0IpMO
>>184
敦賀〜京都から敦賀〜米原なら最初から6000億円しか国は予算を組まない
他の路線等に金を回そうにも金が元から無い 0円
0188名無し野電車区
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2018/05/04(金) 00:08:50.73ID:IL6oOVjQ
北広島ＢＰ駅　新千歳空港駅大改良計画　キハ785　千歳線---札幌貨物ターミナル連絡線平面交差解消もザマーが批判したら実現可能
0189名無し野電車区
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2018/05/04(金) 00:54:37.60ID:lvpKm9zp
>>186
その論理なら北陸新幹線金沢以西は3兆規模の無駄事業なのだが？
0190名無し野電車区
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2018/05/04(金) 01:01:45.12ID:ws2GCA52
>>189

つまり、整備新幹線計画も末端の北陸新幹線福井ルートや北海道新幹線に至り、
採算の取れないダメ事業になってきたっていうことなら、これ以上の新幹線建設は中止でいい
0191名無し野電車区
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2018/05/04(金) 01:20:05.55ID:g+aXchRf
北陸新幹線の一部 敦賀〜京都だけみて判断をしたら駄目だろ
北陸新幹線の全線を考えたら米原止まりでは良くない
ルートはともかくも新大阪まで単独の路線は必要
0192名無し野電車区
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2018/05/04(金) 01:39:11.12ID:NHF8fPa4
小浜ルートは
新潟県
長野県
富山県
福井県が推薦してた
あと北陸商工も
米原はルートは石川県が推薦してたが
最終的に米原支持もHPから消え
小浜ルート一本になった
ここからは早かった
0193名無し野電車区
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2018/05/04(金) 04:37:10.44ID:m9f4+HIg
>>190
だな
もう必要な新幹線網は完成してる
後は作れば不採算で赤字が膨れ上がり
国鉄の二の舞となる。
0195名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 10:52:59.58ID:ws2GCA52
>>194

北海道　人口５３０万人、札幌１９０万人（政令指定都市）
四国　人口３７７万人、松山５１万人、高松４２万人、徳島２６万人（中核市２つ）

北海道新幹線で失敗するなら、四国新幹線は歴史上稀に見る大失敗になるだろ　
0196名無し野電車区
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2018/05/04(金) 11:37:15.82ID:/KkR13iM
>>195
四国新幹線は出来ないから杞憂
0197名無し野電車区
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2018/05/04(金) 11:42:48.52ID:2KxNQLnq
四国新幹線って新函館北斗までしか開通していない北海道新幹線と大差ないからなぁー

開業2年｢北海道新幹線｣特需消えて正念場へ
進まない駅前開発､集客や地元連携にも課題
https://toyokeizai.net/articles/-/218707
0198名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 11:49:44.00ID:g+aXchRf
>>195
その通りだな 四国は本四架橋の借金1兆4000億円も返してない 高速道路代として全国民の負担させている
青函トンネルも無駄だが四国は橋を３本も無駄に造っている 北海道よりも人口少ないのにである
0199名無し野電車区
垢版 |
2018/05/04(金) 12:30:56.14ID:/CD3p+mk
利用しない者には無駄な物に思えても
活用する者達には有益な物である。

無用と叫ぶ者は自身への直接的関係しか見なく、間接的な恩恵は見えていない。
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