【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

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1名無し野電車区2018/03/24(土) 10:36:08.22ID:dOeIK/ID
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 四国新幹線について議論しよう
  (    )  \_____________
  | | |
  (__)_)

2名無し野電車区2018/03/24(土) 11:02:38.89ID:PHnrR3lm
>>2
おはよう

3名無し野電車区2018/03/24(土) 11:20:59.27ID:W/BllSFB
ワッチョイ?

4名無し野電車区2018/03/24(土) 12:01:35.05ID:bv0MXwAp
誰も建てなかったしスレに居た奴らは無かったら無かったで困らん連中ばっかだったんだろうな
四国新幹線と一緒

5名無し野電車区2018/03/24(土) 16:29:44.22ID:it5o0yJT
四国の地形と人口分布を考えると、四国統合空港と高規格高速道路による空港アクセスが合っている。
統合空港からは羽田向けに時間あたり3〜4便出来るわけだから、無駄な待ち時間が解消されて利便性は今よりも遥かに向上する。

それに…
統合空港はそれなりの規模の空港におのずとなるだろうから、国際線の対応にもなり、一石二鳥ではないか。
結果、インバウンド開拓には都合が良いハズだ。


決して新幹線などでは出来ない話だろう。

6名無し野電車区2018/03/24(土) 16:32:59.35ID:it5o0yJT
まあこの後に、醜悪な我田引水が無ければだがな…

7名無し野電車区2018/03/24(土) 17:36:41.30ID:u69wzymd
>>5
どこにその統合空港とやらを作るかだがそれだと新幹線の岡山乗換とそんなに変わらない。
もちろん四国内にはできるだろうからアクセスは岡山よりは近いだろうが、羽田便がそんなに増える保証もないし各県庁所在地からのアクセスがよくなる保証もない。
それなりに空港の規模は大きくなるだろうが今以上の国際線は期待できないだろう。

8名無し野電車区2018/03/24(土) 20:05:15.91ID:W/BllSFB
>>7
四国新幹線なんかより
まだましと言ってるだけて統合空港が
是が非でも必要と言ってるわけでは
ないだろ。

9名無し野電車区2018/03/24(土) 21:22:55.24ID:ow/daqfa
四国新幹線絶対反対!

10名無し野電車区2018/03/24(土) 22:11:48.94ID:5n2p5T5S
>>5
既に各県に空港や空港連絡道路(建設中や計画も含む)があるというのに、まだ空港を作れと?
それこそムダ遣いとしか思えんが。ま、議会の場でも取り上げてはくれないだろうね。

11名無し野電車区2018/03/25(日) 06:23:56.97ID:2KoAV/Lx
今の在来線をどうすれば残せるか
考えるのが真面目な話重要

12名無し野電車区2018/03/25(日) 07:27:48.45ID:XHxApf1a
新幹線のいいところは沿線の都市すべてに行くことができること、
周囲には山陽、関西、北九州と人口が多い地区に囲まれてる四国には向いてるだろう

13名無し野電車区2018/03/25(日) 09:00:00.16ID:W9eW67qh
松山と高松以外、ヘボ都市しかない四国に新幹線は不要

14名無し野電車区2018/03/25(日) 09:37:27.85ID:sgg8WF4n
ヘボ都市って、四国全体でも横浜市程度の人口なのに 笑

15名無し野電車区2018/03/25(日) 10:09:56.59ID:JRFbgeO8
>>12
海に囲まれてるの間違えだろw

16名無し野電車区2018/03/25(日) 10:13:33.60ID:PgbUp/+6
>>14
そうそう、四国全体で東京の金魚の糞の横浜と同じレベル。

17名無し野電車区2018/03/25(日) 10:48:52.73ID:5JcRhCEJ
統合空港は、現状の4つを統合するという意味合いだ。
現行は全て排する。
空港までのアクセス距離は遠くなっても、仮想的には時間あたりの便数が増えて無駄な待ちが無くなるから、利用者の利便性は向上する。

ただし、アクセス道路の整備は必須だが、既存の計画には織り込めていない。
だから統合空港の建設場所を含めて統合的な計画を立てないとダメだろう。

域外の人間から見ると利便性は上がるから、新幹線などよりはるかに良い。

18名無し野電車区2018/03/25(日) 11:04:10.11ID:W/KaQpVd
広島空港より利便性が悪くなるのは確定的に明らか

19名無し野電車区2018/03/25(日) 11:23:14.31ID:bprSsrZC
現状、松山空港は市の中心部から数kmしか離れてないし、徳島は伊丹か神戸か関空利用でいいんじゃない
統合空港はわざわざカネを使ってみんなに不便な施設を作るようにしか思えん

20名無し野電車区2018/03/25(日) 12:24:28.03ID:MIehQH+P
高知宇和島を除いたら瀬戸内側に人口が集中しているし、新幹線を通すポテンシャルは秘めている
四国は過疎地だと思われがちだが、新幹線の通っている岩手県と同じ面積の中に50万、40万、30万都市×2、10万都市複数があるって考えたら人口集積は全然悪くないんだよ

21名無し野電車区2018/03/25(日) 12:31:58.94ID:m7jQqr/3
四国新幹線は

新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

が優秀!!
新大阪から
-南あわじ=35分
-栗林=50分
-松山=90分
-大分=120分
博多-大分=40分
くらいかな?
いろいろ劇的に変わるな!

22名無し野電車区2018/03/25(日) 13:33:20.24ID:RTyXAyVR
>>18
>>19
同意
広島空港と福岡空港の利便性の差が街の発展の差に繋がったと言ってる人がいる位(それだけではないと思うが)

23名無し野電車区2018/03/25(日) 13:36:12.42ID:Yw5+weSm
>>21
妄想が酷すぎるw

24名無し野電車区2018/03/25(日) 16:30:25.41ID:bprSsrZC
>>21
高松はマリンライナーがある、徳島は高速バスで阪神と直結、必要性があるのは、50万人の松山市だけとも言える。

25名無し野電車区2018/03/25(日) 17:38:08.02ID:m7jQqr/3
>>23
まあ東海道新幹線さえ妄想と非難されてた事ですし

26名無し野電車区2018/03/25(日) 17:44:25.22ID:m7jQqr/3
>>24
高松に新幹線不要という事なら吉野川沿いにルートをとれ尚の事線形がよくなる!

新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-新徳島(左古)-阿波山川-阿波池田-川之江-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

27名無し野電車区2018/03/25(日) 18:06:17.66ID:G/98mbHH
>>24
んー、高松は(瀬戸大橋区間を除く)高松〜宇多津間、児島〜岡山間の時間短縮と(大阪、東京方面は)乗り替え不要により、約30分の時間短縮。これをどう受け止めるのか?でしょうな。
岡山間快速とは、明確な役割分担がされると思う。おそらくマリンライナーは、サンポートレベルに格下げになるかもしれないが。

28名無し野電車区2018/03/25(日) 18:06:30.26ID:JRFbgeO8
>>26
北海道新幹線の札幌延伸が2031年
北陸新幹線の新大阪延伸が最短2046年
新大阪ー関空があったとしても最短2060年
ぐらいか?ないだろうけどw

29名無し野電車区2018/03/25(日) 21:30:04.04ID:nHZ/jxKh
>>26
線形は良くなるが、ブロック中枢の高松をスルーすれば建設の意義と価値は激しく低下して喪失する

どうしても欲しいなら、東予中予あたりの100万人で建設費4兆円を分担すればよくないか
1人当たり400万円だが、獣医学部6年間の学費1500万円に較べれば無茶苦茶おトクだろ

30名無し野電車区2018/03/25(日) 23:34:35.20ID:m7jQqr/3
>>29
基本栗林を経由するルート構想ながら
瀬戸大橋線があるが故香川県が新幹線イラネと言う場合のお話

31名無し野電車区2018/03/25(日) 23:47:08.71ID:nSKK4Gek
>>21
>>26
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い 紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて何が何でも絶対不要‼

現行の交通機関だけで十分‼ 関東へは飛行機 関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機 福岡へは飛行機 大分へはフェリーで十分‼

32名無し野電車区2018/03/25(日) 23:54:56.30ID:Yw5+weSm
>>25
昭和時代の地頭 老害

33名無し野電車区2018/03/26(月) 00:03:01.23ID:gAmfFjFw
>>4
>誰も建てなかったしスレに居た奴らは無かったら無かったで困らん連中ばっかだったんだろうな
>四国新幹線と一緒

不毛な反対ばかりしている連中にしても、
スレが立ったら立ったでやっぱり気になる覗いちゃう、そして書き込んじゃう。
四国新幹線と同じだw

34名無し野電車区2018/03/26(月) 00:06:02.69ID:gWCoo/zj
新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。

そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない 。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。

35名無し野電車区2018/03/26(月) 01:03:22.44ID:n43H2PBJ
>>30
瀬戸大橋ルートに淡路島ルート、どちらにしても、香川(高松)は新幹線いらない…なんてありえない。

36名無し野電車区2018/03/26(月) 03:54:30.59ID:llY2TDqL
>>34
昭和脳かよw 国鉄も電電公社も郵便局も民間化 新幹線は採算性がないと造られない 北海道・北陸・長崎でも採算性を重視して造っている 四国は不可能
中国は社会主義&共産党独裁政治
日本は資本主義&民主制

37名無し野電車区2018/03/26(月) 04:33:59.50ID:V/KQN/C1
>>34
中国・・・人口は日本の11倍、国土面積は25倍

そりゃ、開業路線も多い罠
日本はこれ以上新幹線は要らん
むしろ、多すぎるくらいだ

38名無し野電車区2018/03/26(月) 05:45:58.23ID:4JcTSRhE
四国新幹線は永遠の基本計画線
四国県民の見果てぬ夢

39名無し野電車区2018/03/26(月) 07:09:27.33ID:rlUF9lc7
>>34
そうやって地方の我儘で無駄で利用もしない在来線を作り膨大な赤字を生んで国鉄破綻の要因にもなったのだが?
運営するJRと共に新幹線も含め鉄道消滅してもいいなら四国単独での建設してください。

40名無し野電車区2018/03/26(月) 11:59:30.14ID:vA/S+CEW
>>24
同意する
いかいなことに松山に新幹線をよびたいなら
広島から松山に橋かトンネルをつくるのが一番

41名無し野電車区2018/03/26(月) 13:50:58.37ID:llY2TDqL
>>40
ど田舎の松山は僻地だから不要
本四架橋の借金も維持費も払えない四国に4本目5本目のトンネルや橋とか気違いかww

42名無し野電車区2018/03/27(火) 01:01:38.26ID:BcPreUPw
>>31
北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客
誰かさんの様に家に引き籠っているばかりじゃない
他人様の行動範囲を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない

43名無し野電車区2018/03/27(火) 02:00:05.37ID:V4xYaDYz
>>42
北海道新幹線は2017年度1日5100人 前年より2割減
新幹線未経験の道民の初体験乗車継続中だが年々減り続ける
過疎路線の予讃線観音寺駅以西の6000人よりも少ない 大赤字の北海道新幹線 まだまだ利用者が減り続ける 失敗作

44名無し野電車区2018/03/27(火) 04:25:01.98ID:eI1xMT2P
>>41
本四架橋3本分の建設費3兆数千億円が返せないのは当然として、維持管理費分も赤字になってんの?

45名無し野電車区2018/03/27(火) 05:50:14.78ID:axYhm69h
現在の経済状況を考えると
北海道新幹線の札幌延伸
北陸新幹線の敦賀延伸
長崎新幹線の部分開業をもって新幹線の
新設は延期で事実上凍結だろうな

46名無し野電車区2018/03/27(火) 09:02:55.19ID:A+w8Z0UE
赤字が確実で膨大な負債になる新幹線よりは
4本目の橋のほうがましじゃないかな
自動車専用なら黒字化もありえるし

47名無し野電車区2018/03/27(火) 09:26:32.18ID:VI8fJIiO
弱者の税金を食い荒らす屑どもが四国新幹線を推進している。
瀬戸大橋に新幹線というフレーズに騙されてはいけない。
安く出来ると嘘をついて最終的に赤字を垂れ流すだけの箱物建設に繋げようとしているのだ。

48名無し野電車区2018/03/27(火) 09:27:48.70ID:BcPreUPw
>>43
札幌迄延伸して初めて効果が出ると厳しめな予測なのに暫定開業で結論付けるのは浅はか
北陸新幹線は相変わらず好調をキープ

49名無し野電車区2018/03/27(火) 11:19:45.23ID:6gkVlyJ4
自分たちの地元はさっさとインフラ整備してもらって、自分に関係ない地域に通そうとしたら「金の無駄」か。
日本人の屑っぷりがよく現れているわ

50名無し野電車区2018/03/27(火) 11:23:06.08ID:78Zw+fBu
>>49
本当に本四架橋ってふざけてるよな

51名無し野電車区2018/03/27(火) 12:34:46.53ID:axYhm69h
>>50
宮崎あたりの県民にすればふざけんな
ってところだな

52名無し野電車区2018/03/27(火) 12:53:30.14ID:V4xYaDYz
四国に架橋やトンネルがこれ以上造られることは絶対にあり得ない
北陸新幹線は新大阪まで確実に造るよ 早期着工するためにリニアと同じで国が特別に金を用立て2023年に着工 敦賀〜京都・京都〜新大阪の2区間を同時に造り 完成させれば2033年に開通する
北海道新幹線の完成後に着工とか順番待ちの必要はない

53名無し野電車区2018/03/27(火) 20:31:43.12ID:HzoS4cTC
北海道新幹線初年度営業損益 −54憶600万
2年目乗客数前年比 −20.6%            大成功

54名無し野電車区2018/03/27(火) 21:05:58.74ID:DGpWeD6Z
>>52
リニアの名古屋ー新大阪は関西にとって
死活問題だから早期開業に協力もするだろう
が北陸新幹線にそれほどの熱はないだろう
北陸にとっても富山、金沢は東京に直結して
既に目的は達成してる。
いずれは新大阪まで開業はするだろうが
あくまでもいままで通り北海道新幹線の
札幌開業のあと着工となるだろう

55名無し野電車区2018/03/27(火) 21:14:40.11ID:8NsAft4Y
>>4
前回と何回か前立てたけど
今回は離脱させてもらった

56名無し野電車区2018/03/27(火) 21:15:58.20ID:8NsAft4Y
鉄道網が貧弱なのに空港統合とか順序逆だろう

57名無し野電車区2018/03/27(火) 21:17:29.03ID:8NsAft4Y
>>41
うどん国も要らない
バスで十分 在来線廃止で良いだろう

58名無し野電車区2018/03/27(火) 21:20:45.03ID:8NsAft4Y
>>24
大分=松山=阿波池田=徳島ー大阪
だけで良い
B/C悪いの多分高松のせいだから

59名無し野電車区2018/03/27(火) 21:26:33.44ID:8NsAft4Y
>>51
リニアの実験設備潰す方がよっぽどふざけてるだろう
中央リニアは再利用なのに

60名無し野電車区2018/03/27(火) 22:07:24.11ID:TynudR7T
>>54
リニアは自分で金出すわけじゃないからある意味気楽なもの。
北陸の延伸も京都府知事選では論点になっていて関心がない
というわけでもない。関西側で確かな点は四国新幹線は全く
気にされていないが北陸を早くしろという声はあるということ。
まあ現整備新幹線組の整備が終わらないと次がない訳で、
早く手を付けてもらった方が良いともいえる。

基本計画線の最大の課題は現在来線をどうするかだな。
新幹線整備後JR側は確実に捨てるつもりだろうし、だからと
言って地元がもう必要ないですとも言えないだろう。
じゃあ大赤字確実の在来線を地元が維持できるかという問題
にもなる。経営環境は現整備新幹線区間の並行在来線より
さらに厳しい地域ばかりだからね。

61名無し野電車区2018/03/27(火) 23:29:59.69ID:hLObZNpp
国鉄の二の舞をするんですか?

膨大な赤字を返すのに、四苦八苦するんでか?

いい加減にシロ!

四国の中は知りませんが、少なくとも四国以外の人間は懲りています。

62名無し野電車区2018/03/27(火) 23:33:48.75ID:7fu6GUaZ
四国新幹線が瀬戸大橋経由の場合、岡山駅の改造工事は必須だが?
四国新幹線が加われば2面4線ではさばけない。

63名無し野電車区2018/03/27(火) 23:43:48.15ID:VI8fJIiO
岡山市内に新幹線新駅など九州新幹線長崎ルートの佐賀市内と同じ顛末になるのがわかり切っている
何千億もかかるという試算になって赤字が膨れ上がる

64名無し野電車区2018/03/27(火) 23:51:34.20ID:vdILNtpA
>>36 >>37 >>39
コピペ猿にエサを与えないで下さい

65名無し野電車区2018/03/28(水) 05:45:48.16ID:R4W/Sgxr
>>49
四国新幹線が無駄なだけw
四国内の県道や国道は必要だけどな

遠方へは飛行機、隣接県へはバスや在来線で十分

66名無し野電車区2018/03/28(水) 07:31:29.57ID:NBlgVbtV
四国新幹線は無駄が多くて絶対反対だが、他の手段までは反対してはい。

67名無し野電車区2018/03/28(水) 14:14:15.54ID:62HOrWOM
紀淡海峡ルートで和歌山新駅省くなと

68名無し野電車区2018/03/28(水) 15:37:30.52ID:ALFIKT4Q
和歌山にとって新幹線は悲願だし、密かに四国新幹線推しているのかもな
紀淡ルートにしても和歌山通るか微妙だけど

69名無し野電車区2018/03/28(水) 15:52:20.89ID:SrMBLdwo
2016年3月30日
和歌山県にフリーゲージトレイン早期導入を!   ホームページ!を開設しました。
和歌山も恐らくしてる金がないのだろう地元負担のないいつできるかわからないフリーゲージトレインを推進してる

70名無し野電車区2018/03/28(水) 16:38:39.57ID:0vcF1SDH
大分)大分市 トンネル新幹線案「実現可能」 豊予海峡
https://www.asahi.com/articles/ASL314W3BL31TPJB00S.html

71名無し野電車区2018/03/28(水) 18:48:43.22ID:Dqwp/oMu
>>54
正直言えば、北陸新幹線の敦賀大阪間も無駄な公共事業の代表みたいなものだからな。
小浜に寄り京田辺に寄り、地形が悪いわけでもないのに右に左に曲がりながら進む新幹線なんて前代未聞だ。

ぶっちゃけ京都まで出来たら大阪までは塩漬けになる可能性も相当あると見ている。
「京都大阪間になんでもう一本新幹線が必要だ?」という国民の批判もあるし
けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。

こういうチャンスが出てきた時に整備予定に昇格するのは準備を怠らなかった地域なんだけども
普通に奥羽新幹線あたりに金が回って、四国新幹線には来ないだろう。
残念なことだ。

72名無し野電車区2018/03/28(水) 20:50:41.68ID:QYywIEmL
>>71
>>けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。

ないない。京都が南部周りでどれだけごねたか皆知っているし、隠しもしていない。
南周りが実現しなければ京都以北も金は出さないと見るのが正しい。

さらに言えば北陸の敦賀以西が無駄はいいとして基本計画線はその足元に及ばぬ程の
無駄路線になるという認識がないな。
北陸はJR東迄敦賀以西には可能性があるなんて言い出す始末だが、基本計画線では
お膝元の四国だけが乗り気、後の路線はJRに見向きもされていない。

73名無し野電車区2018/03/28(水) 21:11:00.07ID:QYywIEmL
あと北陸から学ぶべきことはJR各社には思惑があるということかな。
JR東海は北陸の需要程度より東海道が自社の完全支配下にある単独路線
である事を選択したし、JR西は当然単独路線で自社の収益を守りたいとの
思惑から独立路線を選択した。幸いこの選択は利用者にとって不利益を強いる
ものではなく、むしろ利益をもたらすものであったから不幸中の幸いだが、四国の
場合もリンク先のJRがどのような思いを持っているかを推し量った上でルートを
決める必要があるだろう。
机上の理想論がそのまま実現する保証はどこにもないからね。

74名無し野電車区2018/03/28(水) 21:17:40.07ID:SrMBLdwo
四国はルートは十字ルートで1枚岩です。

75名無し野電車区2018/03/28(水) 21:21:55.64ID:QYywIEmL
>>74
四国は一致していたとしても、岡山で乗り換えてくださいねとJR西に言われたらそのまま受け入れるつもりかね?

76名無し野電車区2018/03/28(水) 21:42:59.62ID:Dqwp/oMu
>>72
京都の南周りは京都選出の西田という議員が一人でがんばった結果だな。
京都民は京都駅に北陸新幹線が入ってくることだけを望んでいて、ほかの事はあまり気にしていない。
あ、舞鶴の人は舞鶴回りを主張した西田に振り回されたな。

実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。

77名無し野電車区2018/03/28(水) 21:54:17.19ID:QYywIEmL
>>76
京都府民は北陸新幹線に興味はないさ。
南部を通らなけれ敦賀以西の延伸なくしてそれで終わり。

まあ東海道の次のステップは運休を伴う造り替え。
北陸が全通するとしたらちょうどその段階に入る。
いつまでも既存の設備が使える訳じゃないんだよ。

78名無し野電車区2018/03/28(水) 22:24:48.88ID:oaY9zUwq
>>68
和歌山の悲願は京奈和自動車道と
近畿道と和歌山全通

79名無し野電車区2018/03/28(水) 22:33:43.91ID:QSVG5HI5
>>76
>実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
>東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。

ならば新大阪から建設するだけだ。
そもそも大阪が目的地なのに京都で止めるという発想が尻尾が犬を振り回すような話。
仮にそんなふざけた展開になるのなら当初の予定通り京都を飛ばして
小浜ー大阪直通ルートに戻すまで。

80名無し野電車区2018/03/28(水) 22:51:56.19ID:QYywIEmL
四国から東京までの直通というのは実現性はないのかなあという気がするが、
そうなると新大阪でリニアへの乗り換えがターゲットになりそうだが地下駅。
そういえば北陸も新大阪は地下駅想定なんだよな。JR西は山陽と北陸の直通は
将来課題とか言っていたが、この際山陽を新大阪の北陸地下駅に引き込んで
リニア地下駅との相互乗り換えを便利にしてくれれば四国からの東京アクセスも
多少便利になるかもしれないのだがな。

81名無し野電車区2018/03/28(水) 23:37:16.38ID:S6pKdKgN
>>75
岡山乗り換え前提ならば、四国新幹線誘致そのものをやらないでしょうね。
それ故に何がなんでも、山陽新幹線乗り入れは至上命題。

82名無し野電車区2018/03/28(水) 23:39:43.19ID:gRajxuGN
新大阪乗り入れとなった場合でも8両固定での縛りはあるでしょうね

83名無し野電車区2018/03/29(木) 00:06:32.20ID:DjvDlsVs
>>68
和歌山県は四国新幹線より特急くろしおの運行維持の方を選ぶよ

84名無し野電車区2018/03/29(木) 00:14:27.18ID:uDpW/cfd
>>74
これが十字で走るとか胸熱

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

85名無し野電車区2018/03/29(木) 00:49:28.59ID:eKKGNWSQ
岡山からのローカル新幹線なんていらんわ
せめて新大阪起点にしないと

86名無し野電車区2018/03/29(木) 02:06:36.91ID:mhzgkOY7
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

87名無し野電車区2018/03/29(木) 04:27:13.34ID:WaEeLrN9
>>27
>んー、高松は(瀬戸大橋区間を除く)高松〜宇多津間、児島〜岡山間の時間短縮と(大阪、東京方面は)乗り替え不要により、約30分の時間短縮。

現状と十字ルートの比較
現状のマリンライナー、岡山-高松 55分程度 1510円
四国新幹線瀬戸大橋ルート、岡山-新高松(仮) 25分程度 3500円〜4000円(乗車券特急券)と予想

30分程度の短縮で、2倍以上の運賃を払わされるのに抵抗感を持つ人が多いと思うわ

88名無し野電車区2018/03/29(木) 07:22:50.55ID:ovLZnL2r
>>87
高松は不要と突っぱねるでしょ?
滋賀や長崎と同じでデメリット多いのに負担が大き過ぎる。

89名無し野電車区2018/03/29(木) 08:44:11.78ID:C5EYHRCo
>>88
※揚げ足を取る
長崎ではなくて佐賀では?
(はなわが自虐発言する様に知名度低いわ)

90名無し野電車区2018/03/29(木) 09:32:25.41ID:PyyBNPLL
>>68
このサイトの運営が和歌山県というだけでもろわかりだな
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

>>69
こんなのあったのか…
東京から新宮まで直通の新幹線とか東海が許容しないし
そもそも東海なら三重から自社路線走らせるほうが良さそうw

91名無し野電車区2018/03/29(木) 10:21:35.07ID:XBiPF/0j
<新幹線長崎ルート>フリーゲージ関西直通困難 導入費も大幅増 国交省見解
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/198430
九州新幹線長崎ルートの整備方式を検討している国土交通省が、開発中のフリーゲージトレイン(軌間可変電車、FGT)では山陽新幹線への乗り入れによる関西直通が実現できないとする初めての見解をまとめたことが28日、分かった。
FGT導入の追加事業費が佐賀県の想定を大幅に上回る1千数百億円規模に膨らむ試算結果も出た。
県が新幹線計画に同意した前提の「関西・中国方面からの『人の流れ』の実現」がFGTでは困難になったことで、厳しい対応を迫られることになる。

92名無し野電車区2018/03/29(木) 10:46:16.17ID:+hPh4+2r
>>70
大分)大分市 トンネル新幹線案「実現可能」 豊予海峡

 大分県と愛媛県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現をめざす大分市が、
海底トンネルで新幹線を単線で通す案について、「実現可能」とする調査結果をまとめた。
市は昨年度、同案が最も費用対効果が高いとする試算を公表。
実際に運行できるか検証していた。
 一方、市は、新幹線ではなく高速道路を通す案についても詳細な調査をするため、
26日に市議会で可決された新年度の一般会計当初予算に関連費約1千万円を計上している。
 構想は、佐賀関半島と佐田岬(愛媛県伊方町)の間の約14キロを陸路でつなぐもの。
大分市は昨年度、新幹線や高速道路を通す案を検証。このうち、「海底トンネルで新幹線
を単線で通す」案が、最も費用対効果が高いとの試算を公表していた。

93名無し野電車区2018/03/29(木) 10:56:23.69ID:uu9/BoER

94名無し野電車区2018/03/29(木) 11:09:37.92ID:C5EYHRCo
これで長崎新幹線は博多止まりが確定かな?
在来区間はばね下重量のあるFGTだから保線頻度も上がりそう。。。

95名無し野電車区2018/03/29(木) 13:02:30.82ID:+lTcX6zG
京都市民は今でも京都が首都だと思ってるから
新幹線もリニアも四国新幹線も全部通って
当然という感覚でいる

実際に京都政財界の人達は北陸新幹線は京都終点で
京都から先は四国新幹線として関空経由で作る
構想を抱いている

96名無し野電車区2018/03/29(木) 14:54:19.80ID:wdIyHGLw
四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん?

97名無し野電車区2018/03/29(木) 15:46:08.49ID:3f7W9OKq
北陸新幹線は、新大阪に地下駅つくって山陽新幹線に繋がるようにして、JR東海の線路と駅から分離したほうがいいんじゃない?
じゃないと、北陸と山陽の間に東海の路線が入るから、将来北陸・山陽直通のとき使用料請求されるんじゃ?

四国新幹線は岡山からでいいよ。
むしろ、和歌山ー鳴門間は地下高速道路にしてくれ、台風の影響を受けない車道がまず先

98名無し野電車区2018/03/29(木) 16:08:40.19ID:Rt20qDZz
現実的に考えるなら予讃は西条-松山のバイパス作って在来線を改軌でミニ新幹線化じゃないかな
フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
西条新居浜のどっちかは捨てることになるか三河安城や那須塩原みたいに中途半端なことになる
幸いに今でも優等列車は松山で東西が完全に分断されてるから影響は限られると思うし

99名無し野電車区2018/03/29(木) 16:21:47.70ID:jqYKW/N4
在来線を改軌しても予讃線は松山までは沿線人口が多いから危険で早く走らすことは
出来ない高架が必要になる、それならフルでいって車両数や本数などの調整でいくほうが
いいんじゃないか、山陽にも乗り入れがしやすい

100名無し野電車区2018/03/29(木) 16:36:05.21ID:z590YVOg
山形や秋田は中途半端にミニ新幹線で終わらせた結果、今日奥羽新幹線を強請るハメになっている
着工するならフル一択。安物買いの銭失いだけは避けるべきだ

101名無し野電車区2018/03/29(木) 17:09:31.65ID:uDpW/cfd
>>94
FGTはJR九州が断っている

102名無し野電車区2018/03/29(木) 17:11:19.37ID:C5EYHRCo
>>101
Yahoo!のニュース読んでないんだね
国のごり押しで導入させるみたいなんですがねっっ

103名無し野電車区2018/03/29(木) 17:26:14.66ID:ovLZnL2r
>>100
山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。

逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。

この差は大きい。

104名無し野電車区2018/03/29(木) 17:28:43.74ID:uDpW/cfd
>>94
長崎新幹線フル新幹線でのB/C

http://qbiz.jp/sp/article/130715/1/

105名無し野電車区2018/03/29(木) 17:41:30.77ID:C5EYHRCo
>>104
提出先が間違っている。
建設費を渋っている佐賀知事や県議会に見せてあげて下さい。

あくまで私は>93に反応しただけっっ

106名無し野電車区2018/03/29(木) 18:29:01.77ID:uDpW/cfd
>>102
JRが断れば国はどうにもならん

107名無し野電車区2018/03/29(木) 18:49:10.86ID:9CBT11Fn
>>97
JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
事実上無理

108名無し野電車区2018/03/29(木) 19:13:45.08ID:C5EYHRCo
保安装置もだけど列車運行管理システムの問題が大きいから(東海道)山陽と北陸新幹線の乗り入れは難しいわな

109名無し野電車区2018/03/29(木) 19:46:38.95ID:C5EYHRCo
パナソニックが提示した未来

“完全自動運転”の車内システム
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180329/3086291.html

>大手電機メーカーの「パナソニック」は、完全自動運転の車の普及が想定される2030年を念頭に置いた車内のシステムを
>国内で初めて公開しました。

110名無し野電車区2018/03/29(木) 19:55:04.64ID:cWAM/uM6
>>107
乗り入れは最初から乗り入れありきの
秋田と山形新幹線だけだな

111名無し野電車区2018/03/29(木) 20:11:45.42ID:cq0Nty3R
>>106
どうしてもやるなら二種事業者として乗り入れるんだろうね。

ぶっちゃけた話四国新幹線も二種事業者として山陽に乗り入れるって選択はあると思うんだよ。

四国は岡山にも姫路にも用がなくて新大阪だけに用があるんだから
新大阪に四国の駅があればいいだけなんだ。
作るのに金がかかるけども。

112名無し野電車区2018/03/29(木) 20:17:18.94ID:cFASO3Pf
https://this.kiji.is/351773184430752865
長崎ルート、フル規格優位 九州新幹線で国交省試算 | 2018/3/29 - 共同通信

四国もフル規格でオッケー

113名無し野電車区2018/03/29(木) 20:33:27.55ID:JlNrmWA1
>>100
山形の立地を考えると、ミニを作らなければ板谷越えルートは閑散路線に成り下がっていたよ。
仙台まで速達型で来れば、仙台山形間の高速バスが結構な本数があるし、仙山線だってある。
わざわざスイッチバックのある路線に特急料金を払って乗るやつは、米沢に用のあるやつだけ。
ほとんどいなくなっただろう。

投資をして乗客を繋ぎ止めたから、奥羽新幹線は他路線に比べて優位にある。
もしミニ新幹線をつくらなければ、山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。
今の四国新幹線の松山ルートみたいに。

114名無し野電車区2018/03/29(木) 20:38:09.59ID:tYcsHh2Z
岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

115名無し野電車区2018/03/29(木) 20:38:18.44ID:tYcsHh2Z
岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

116名無し野電車区2018/03/29(木) 22:22:59.70ID:9Ix1M5PU
>>109
つい先日実験中にやらかした、完全自動運転車の交通死亡事故を知らないのか?

117名無し野電車区2018/03/29(木) 22:33:54.80ID:C5EYHRCo
>>116
自転車は不安定な乗り物で乗り手を選ぶ乗り物だったんだよ
的なレスですね (^_-)-☆

118名無し野電車区2018/03/29(木) 22:43:27.67ID:C5EYHRCo
四国四県は国に特区申請してこの車を導入した方が良いカモ

「空飛ぶクルマ」の製品化で「世界初」狙う蘭ベンチャー、19年販売開始
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00225/?n_cid=nbpnxt_mled_itm

119名無し野電車区2018/03/29(木) 23:00:32.61ID:9Ix1M5PU
>>87
岡山〜高松とほぼ同距離の岡山〜新尾道の場合
所要時間30分、営業キロ78.4km
運賃総額3,050円 (乗車券1,320円、普通車自由席特急券1,730円)

120名無し野電車区2018/03/29(木) 23:31:44.78ID:ezOtcpL/
>>95
殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど

京都に北陸新幹線や四国新幹線を通して欲しいのは京都の人の中でも数少ない政財界の人と君だけ

121名無し野電車区2018/03/29(木) 23:36:21.60ID:wCEISXbe
>>112
またデータ改ざんか
四国新幹線は地元民ですら反対だから実現不可能

どうしても欲しいならJR四国や推進派が全額負担しろ
税金使って新幹線通す時代じゃないからなw

122名無し野電車区2018/03/30(金) 01:01:50.26ID:eMvU6C9v
四国は鉄道利用者が半端なく少なすぎるから新幹線は絶望

在来線の維持に力を注げ 予讃線も地方特定路線並みになったら廃線

123名無し野電車区2018/03/30(金) 05:03:13.78ID:H2YEIAua
>>119
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/

東海道山陽新幹線の特急料金と比較、東北・上越は1.1倍、北陸は1.35倍、九州は1.44倍、北海道は1.7倍
北海道新幹線は高すぎなので今後値引きを期待したいが、四国は海峡部を持ちほぼ同じ条件ではないかと思われる

ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円(乗車券1,510円、自由席特急券1,700円)
青森〜函館間の「白鳥」の特急料金が2,250円、新幹線では4,450円なのでほぼ2倍(1,97倍)を適用すると
四国新幹線瀬戸大橋ルート 岡山-新高松 運賃総額3,870円(乗車券1,510円、自由席特急券2,360円) 、これくらいが予想値なんだけどね

124名無し野電車区2018/03/30(金) 05:09:47.55ID:H2YEIAua
>>123
コピペして書いてたらミスってたので訂正

ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円(乗車券1,510円、指定席特急券1,700円)

125名無し野電車区2018/03/30(金) 12:22:44.27ID:37Gb04L9
>>116
それを言いだしたら毎日これだけ
死亡事故を起こしてる自動車は
全面禁止にしなければならんよw

126名無し野電車区2018/03/30(金) 12:39:07.33ID:XXklHT3s
京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。

よその人は京都と北陸の道は米原経由だと思ってるかもしれんけど、実は北陸への道は鯖街道経由だった。

北陸新幹線が京都から始まって小浜を通り北陸に行くのは東海道が江戸日本橋から始まるのと同じくらい当たり前の普通の感覚

127名無し野電車区2018/03/30(金) 23:14:25.26ID:Mkz9wRYt
>>107
北陸新幹線の新大阪、京都延伸に案外、東海道新幹線を介さずに
直接関西まで乗り入れ出来るJR東が一番期待しているだろうな。

128名無し野電車区2018/03/30(金) 23:58:56.76ID:zvnLw9Md
>>96
>四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん?

前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ〜とか吠えてたけど。
JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか?
逆に聞きたいわ。

129名無し野電車区2018/03/31(土) 00:02:14.38ID:t1ZUHUHt
>>98
>フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
北陸新幹線と乗り入れればいい。
高松からなら東京まで4時間でいける。

130名無し野電車区2018/03/31(土) 00:07:24.91ID:t1ZUHUHt
>>103

>>100
>山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。
>逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。
>この差は大きい。

東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
海で隔てられているかどうか。
この差は大きい。

131名無し野電車区2018/03/31(土) 00:09:12.08ID:t1ZUHUHt
>>104

長崎新幹線フル規格「優位」 費用対効果3.3倍程度 国交省試算2018年
http://qbiz.jp/sp/article/130715/1/

132名無し野電車区2018/03/31(土) 00:14:52.11ID:t1ZUHUHt
>>107

>>97
>JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
>事実上無理

確か信号システムが違うんだよな。
しかしこれは明白な市場の失敗、いや大失敗だ。

とは言えシステムは定期的に更新されるもの。

なのであればJR東とJR東海で次世代のシステムを統合すればいいだけの話。
仲の悪いバカどもに任せていても進まないからそこは国費を融資してもいい。
財政投融資はこういうところでこそ突っ込むべき。

133名無し野電車区2018/03/31(土) 00:21:48.87ID:t1ZUHUHt
>>113
>もしミニ新幹線をつくらなければ、
>山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。

うん、結局ミニ新幹線は最終解決ではなく「つなぎ」だったんだよ。
なのであれば最初からフルを目指せばいいだけの話。

ミニで実績を、なんて言うのは無責任な空理空論。
いまの時代、最初から携帯を持てばいいのに、いやいや先ずは固定電話で実績を!
とか言ってんのと同じくらいズレてる話w

134名無し野電車区2018/03/31(土) 00:28:12.95ID:t1ZUHUHt
>>114
>岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

そう。
目先のわずかな金を惜しんで、不毛なやりくりを続けるのは愚か。

乗り換え必須の使えない岡山ルートは結局は安物買いの銭失い、死に金になるだけ。
なのであれば、最初から北陸乗り入れの紀淡海峡ー豊予海峡ルートでつくればいい。
なに、紀淡海峡ー豊予海峡でつくってもたかだか4兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀と同じ費用だ。

135名無し野電車区2018/03/31(土) 00:49:58.74ID:vZrLKICv
>>134
乗り換え必須?勝手に決め付けないでもらいたい。

136名無し野電車区2018/03/31(土) 01:46:14.63ID:kLnX+wx3
>>128
>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ〜とか吠えてたけど。
>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか? 逆に聞きたいわ。

特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか?無知か平行世界の住人か?
関空の地盤沈下は当初は収束するとされていたが、2010年代に入っても年間7cmで止まる気配がない

かなり前のスレでも同じやりとりがあったが、推進派は反論できず遁走してたな

137名無し野電車区2018/03/31(土) 01:55:51.92ID:72NNGTjE
>>134
四国の新幹線はこれだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

138名無し野電車区2018/03/31(土) 02:00:29.64ID:72NNGTjE
四国は海峡大橋に国の大金を使ったから その他の地域が優先するのが当たり前
これ以上の橋やトンネル不要
四国は日本から切り捨てろ

139名無し野電車区2018/03/31(土) 02:08:08.07ID:2B1km/Xq
>>126
ヒント 関西生コン

140名無し野電車区2018/03/31(土) 02:24:04.55ID:aMLQMQQl
四国に必要なのは新幹線ではなく住民だろ
4県合わせて横浜市程度の人口だからな

移住する日本人は居ないだろうから、外国人呼び込んで働いてもらえ

141名無し野電車区2018/03/31(土) 02:24:20.40ID:+eCkhUKh
>>134
最初は俺もそう考えていたよ。
ちまちま在来線を改修するくらいなら一気に新幹線作って ってね。

しかし四国の鉄道は余りにも地盤沈下がひどすぎる。
松山からしまなみを経由して高速道で一気に山陽の駅まで行ける時がもうすぐ来るのに、在来特急は今のまま。
高知行きに至っては振り子を捨てる有様だ。

それで輸送密度は、現時点でも6000とか4000とか言う状況。
建設線昇格を目指す30年後に客が更に減っていたら、とても建設線昇格どころじゃない。
ちまちまでも改良を加えて客離れを食い止めるのが先決じゃないかな。

142名無し野電車区2018/03/31(土) 02:28:37.47ID:+eCkhUKh
>>128
前スレでも出たけど、関空はぶ厚い泥の上に乗っかってるんだよ。
それがじりじり土の中にめり込んでるわけで、そこにどうやってトンネル掘るの、って話だよ。
地盤沈下が安定さえすれば、現代の技術なら泥の中でもトンネル作れるけども、今は無理。

143名無し野電車区2018/03/31(土) 02:28:56.04ID:t1ZUHUHt
>>120
>>95
>殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
>はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど

もしもそれが本当ならば民意とやらには任せておけないな。
結局何も考えていないし、先が見えてない。
特に京都ではそのようだなw

144名無し野電車区2018/03/31(土) 02:37:33.66ID:t1ZUHUHt
>>135

>>134
>乗り換え必須?勝手に決め付けないでもらいたい。
ではJR西から乗り入れ直通の確約が出たのですか?

145名無し野電車区2018/03/31(土) 02:39:26.19ID:t1ZUHUHt
>>136

>>128
>>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ〜とか吠えてたけど。
>>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか? 逆に聞きたいわ。

>特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか?
>無知か平行世界の住人か?

いえいえ。
JRも南海も海底トンネルではありませんねw

146名無し野電車区2018/03/31(土) 02:44:24.02ID:t1ZUHUHt
>>141

>>134
>しかし四国の鉄道は余りにも地盤沈下がひどすぎる。
在来線のままだとそうだ。
なぜならば自家用車と高速バスに勝てないから。
しかし新幹線は違う。

>建設線昇格を目指す30年後に客が更に減っていたら、とても建設線昇格どころじゃない。
その場合の解決策は新幹線整備の前倒し。
新幹線整備の断念ではない。

147名無し野電車区2018/03/31(土) 02:45:54.60ID:t1ZUHUHt
>>142
>そこにどうやってトンネル掘るの、って話だよ。

だからJRも南海もトンネルじゃないのになんでこれからつくる新幹線は
トンネルになるの、って話だよ。

148名無し野電車区2018/03/31(土) 05:22:33.17ID:CWqAWqI6
>>130
>東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
>海で隔てられているかどうか。

本四架橋を3本も作り、高速x3、在来線x1 で繋がっているのに「海で隔てられた」と言い張るのが理不尽
明石海峡ルートか紀淡海峡ルートで繋がった鉄道しか陸路として認めない、って言ってるんだよな?

149名無し野電車区2018/03/31(土) 05:46:15.79ID:CWqAWqI6
>>126
>京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
>鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。

歴史的経緯を言えば、今の瀬戸大橋線の前身は、江戸時代に整備された岡山藩の金毘羅往来だよ
大阪から金毘羅を目指す場合は陸路ではなく、金毘羅舟歌にあるように海路が整備されていた

淡路ルートだの紀淡海峡ルートだのにこだわるここの推進派は、歴史や文化を知らない浅学の輩なので
やたら瀬戸大橋ルートを否定して、新しい海峡大橋やトンネル建設という無理を主張して結果的に新幹線を妨害してるだけ

150名無し野電車区2018/03/31(土) 09:36:23.58ID:DNVd+qmI
>>141
しまなみのバス、本州側の市街地の渋滞がひどくて使い物にならないんだが
普通列車の多度津経由ルートに岡山で追いつかれたぞ

151名無し野電車区2018/03/31(土) 09:39:16.13ID:2cIdwhcp
>>146
そのために、これ以上の莫大な借金をするのは反対
やるなら、四国の自腹でどうぞ

152名無し野電車区2018/03/31(土) 10:00:29.27ID:s7HzyrcX
>>141

>松山から高速で直通する日がもうすぐ来る

どこ情報だよ
松山-今治は高速建設されてないぞ

153名無し野電車区2018/03/31(土) 11:03:04.92ID:72NNGTjE
四国新幹線は100年後か200年後を待てよw

154名無し野電車区2018/03/31(土) 11:58:28.32ID:+QfILBEe
京都人が四国新幹線と称して京都関空ルートを目論んでるなら便乗すればええやん

155名無し野電車区2018/03/31(土) 12:43:30.05ID:72NNGTjE
京都が金だして延伸するのか 国は金を出さないから京都は単独で
太っ腹やな
四国からは船でおこしやすw

156名無し野電車区2018/03/31(土) 13:09:26.51ID:gG1jqPdM
>>128
まず地図を見てほしい。
関空と対岸のりんくうタウンまでの距離は僅か。
ここに橋を掛けて南海とJRが関空まで行っている。

では四国に向かうためにそこから淡路島までの距離を見てほしい。
橋が掛けれそうか?無理だと判るよね。
で、トンネルとなるがトンネルも関空経由だと長すぎるのも判るよね?南の和歌山経由ならできそうだと。

君もこれでわかっただろ?
四国新幹線は関空経由と言ってる奴らは頭がおかしい阿呆しかいないと。
良くて対岸のりんくうタウン駅を作る程度しかない事を。

157名無し野電車区2018/03/31(土) 13:26:19.42ID:CWqAWqI6
>>156
補足すると、関空ルートを推進し瀬戸大橋ルートを頑固に反対しているものの理由の一つに
「(あるかどうかも不明な岡山駅で)乗り換えは心理的に1時間のタイムロスに匹敵する(キリッ!)」ってのがある

関空から大阪まで移動するのに、りんくうタウンで新幹線に乗り換えるだけで1時間のタイムロスなら関空ルートの価値はない
1時間あれば、バスでも在来線でも関空から大阪まで移動可能だからな

158名無し野電車区2018/03/31(土) 13:32:33.87ID:+IKMtU3v
岡山からの四国新幹線できるといいな

159名無し野電車区2018/03/31(土) 13:33:48.65ID:72NNGTjE

160名無し野電車区2018/03/31(土) 13:42:25.15ID:CWqAWqI6
>>158
瀬戸大橋ルートを擁護する書き込みをしているが、おそらくこれの実現も非常に困難で不可能に近い
ただ、淡路島ルートに比較すればまだ実現の可能性はマシ、新規トンネルや海峡大橋建設は言語道断

161名無し野電車区2018/03/31(土) 14:10:23.40ID:kJgKOyWp
四国新幹線を巡る周囲の思惑

京都人→四国新幹線を使って関空直行したい
岡山人→瀬戸大橋に新幹線通したい

松山市民は岡山意見に賛成
徳島市民は京都意見に賛成

JR四国の経営陣を占める高松人がどちらに乗るかだな

162名無し野電車区2018/03/31(土) 14:12:39.27ID:72NNGTjE
>>161
大多数の岡山・京都の人が大反対する

163名無し野電車区2018/03/31(土) 14:29:45.24ID:s7HzyrcX
>>161
松山人も内心では淡路ルートの方が良いと思っているよ。四国の大動脈である高松-松山を新幹線で繋げるし、徳島にも通すメリットがあるからね。
でも可能性が低いから安く済む瀬戸大橋ルートで妥協しているだけ

164名無し野電車区2018/03/31(土) 15:23:41.62ID:72NNGTjE
>>163
妥協も何もない 妄想wwwwwwww

165名無し野電車区2018/03/31(土) 17:12:59.45ID:HIsD+API
淡路経由は無いし、新たなトンネル掘る事も無い
瀬戸大橋線だけJR四国唯一の黒字路線だからw

仮に瀬戸大橋経由でも四国に新幹線は不要
空港や自動車の活用で十分

166名無し野電車区2018/03/31(土) 17:23:58.86ID:+VmxvTq8
>>115
岡山―新大阪は岡山発着『ひかり』(岡山―京都は各駅に停車)や新大阪直通の『山陽こだま』のスジをいじる必要があるけどね。
新大阪以東は編成が多様化してて問題となってるが、再来年以降はN700以降系列で統一されるので、現時点よりマシになる。
どのみち四国新幹線は瀬戸大橋経由になった場合、宇多津から本州方面は併結運転になるけど。

167名無し野電車区2018/03/31(土) 17:25:58.88ID:+VmxvTq8
>>96
それ以前に阪和線の天王寺―日根野とJR空港線が3セク化されるが?
それでも南海の空港アクセスは継続。

168名無し野電車区2018/03/31(土) 17:30:41.47ID:72NNGTjE
>>166
妄想はいい加減にしろ

169名無し野電車区2018/03/31(土) 17:40:57.26ID:gG1jqPdM
>>161
京都と大阪は四国新幹線を口実に関空新幹線をつくりたいのであって四国新幹線自体には興味も無い。

岡山は建設ルートの一部の土地は確保済なので作るなら中国横断新幹線伯備ルートの同時着工なら協力姿勢になる。

鍵を握るのは香川。愛媛が何と言おうが香川が協力しなければ進まない。

170名無し野電車区2018/03/31(土) 18:02:45.51ID:jowN9nXK
阪和線が第三セクター化なら
大阪府は阪和鉄道株式会社として
株式上場させて大儲けじゃんか

第三セクター化ありえないw
バカじゃねーの

171名無し野電車区2018/03/31(土) 18:05:07.36ID:jowN9nXK
阪和線のような黒字路線がタダで手に入るならば
大阪府は喜んで引き受けるだろ

関空新幹線万々歳w
アホじゃねーのか

172名無し野電車区2018/03/31(土) 18:53:49.58ID:RSClRwzC
>>169
関空新幹線の話なんて無いよ?どこにそんなものがあるの。
北陸新幹線ルート問題で一瞬だけ天王寺終点案で、将来の関空方面への延伸を考慮する案があったけど、その話はもう終わった。
北陸新幹線は京都〜京田辺〜新大阪終点で決着したから、関空方面への延伸は現実的に不可能。

むしろ現在、「関空新幹線案」としてあるのは、奈良〜和歌山〜関空の在来狭軌高速化案。
関西人は現実的でスピーディーに実現できる案を好む。
このスレの四国新幹線推進派とは対照的だ。

173名無し野電車区2018/03/31(土) 18:53:56.25ID:CWqAWqI6
>>169
>京都と大阪は四国新幹線を口実に関空新幹線をつくりたいのであって四国新幹線自体には興味も無い。

なにわ筋線の開通が2031年で動いているので、少なくともその後しばらくは関空新幹線の具体的な動きはないだろ

東海道・山陽の国土軸から外れたところに関空なんて作ったのが関西没落の一因
当初の事業計画費用の3倍の3兆円を注ぎ込んでも泥の中にズブズブ沈んでいる未完成の欠陥施設
今世紀の後半には、本来あるべき神戸空港の国際空港化がすすめられ、ネジレ構造は解消されるべきだ

174名無し野電車区2018/03/31(土) 19:01:01.01ID:RSClRwzC
>>169
ちなみに岡山はステークホルダーではない。
四国新幹線では駅も出来ないし、瀬戸大橋線の経営分離とも無縁だ。
基本的には費用負担も発生しないはずじゃないのかな。
四国新幹線を成立させるためには性格の悪いケチの岡山を極力巻き込まないことが重要。

175名無し野電車区2018/03/31(土) 19:01:01.62ID:vZrLKICv
>>169
香川は協力します…というか、四国新幹線推進の元締とも言うべき立場なのだから、建設に向けて動きますよ。(3月30日付四国新聞にも、四国新幹線特集が掲載)

176名無し野電車区2018/03/31(土) 19:20:47.25ID:JmAQHeZb
瀬戸大橋って岡山県だろ?
奴らは佐賀市民以上に強欲で金に汚いぞ
しかも岡山県はプロ市民の産地で有名だ

瀬戸大橋ルートで新大阪に直通する為には岡山駅の拡張工事が必須になるが何千億円も揺すられるのは必定
それを勘定に入れたら四国新幹線が黒字になるなんてとてもじゃないがありえない話だと思うがねぇ
その何千億円分は四国4県が出すのかね?
徳島高知が納得してくれるのか
愛媛の為の負担なんだから当選愛媛が全額出すで納得済みなんだよな?

四国新幹線構想には無理がある

177名無し野電車区2018/03/31(土) 19:30:05.55ID:2B1km/Xq
関西3空港一体運営/下 柔軟着想で国際競争 「帰省便、神戸集約」/「関空・リニア連携」
http://mainichi.jp/articles/20180330/ddn/008/020/031000c

「伊丹空港に就航する許可をもらえないのか」。韓国のアシアナ航空は2016年、兵庫県伊丹市を訪れ要請した。
アシアナの担当者は「韓国では、関空でなく伊丹を使いたいという要望がかなりある」と説明したが、
市幹部は「騒音問題に端を発した規制があるため無理」と説明し、断念させた。 格安航空会社(LCC)の春秋航空(中国)やタイガーエア台湾も関空就航前に、神戸空港への就航を模索した。
伊丹と神戸に国際線就航のニーズがある証拠と言える。


3空港民営化で国際線関空集約も無くなっていくのか?

178名無し野電車区2018/03/31(土) 19:56:43.51ID:vZrLKICv
>>174
あれ?児島駅は?確か新幹線駅対応になっていて、用地も一応は確保してたはずだけど。

179名無し野電車区2018/03/31(土) 20:05:44.62ID:RSClRwzC
>>178
児島駅を岡山が要求してきたら、大手を振って費用負担もさせたら良い。
最初から児島駅を作る話で進めたら、岡山が佐賀県化して、フル規格整備の障害になるだけ。

180名無し野電車区2018/03/31(土) 20:31:02.32ID:2cIdwhcp
四国新幹線は四国の自腹で作れ
四国以外の人間は、これ以上の無駄な借金には反対する

181名無し野電車区2018/03/31(土) 20:54:38.76ID:72NNGTjE
>>179
それ以前に四国新幹線ってこれだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

182名無し野電車区2018/03/31(土) 21:02:49.31ID:72NNGTjE
過疎の島に鉄道その物が不要
在来線を維持できるように頑張れ!

183名無し野電車区2018/03/31(土) 21:08:51.58ID:vZrLKICv
>>181
それは、新幹線ではなくホビートレイン。いい加減に覚えなさい。

184名無し野電車区2018/03/31(土) 21:26:41.56ID:72NNGTjE
>>183
全国民は四国新幹線としか認識していない 情弱だな

185名無し野電車区2018/03/31(土) 21:31:27.86ID:vZrLKICv
>>184
笑止な!どちらが情弱なんだか…

186名無し野電車区2018/03/31(土) 21:34:34.43ID:s7HzyrcX
>>181
お前一日中それ貼っているけど、全く面白くないぞ

187名無し野電車区2018/03/31(土) 22:04:50.37ID:PpQmKTSN
岡山はごねるぞ
プロ市民の産地
金なんていくらあっても足りない

188名無し野電車区2018/03/31(土) 22:45:35.29ID:vZrLKICv
>>187
その根拠となる事例はありますか?

189名無し野電車区2018/03/31(土) 22:47:04.49ID:72NNGTjE
>>186
年がら年中 新幹線クレクレ乞食の言える立場かよ

190名無し野電車区2018/03/31(土) 23:05:44.76ID:lfgO8B8n
>>184
同意 JR東海からも正式な許可を得た四国型新幹線と認識している。

191名無し野電車区2018/03/31(土) 23:15:33.14ID:6M2pWkLa
>>190
四国に新幹線といっても違和感しかないが
そのオモチャみたいなヤツはしっくり
くるな

192名無し野電車区2018/03/31(土) 23:31:13.39ID:vZrLKICv
>>190
勘違いなさるな。許可を得たのはあくまでも「意匠」だからな。

193名無し野電車区2018/04/01(日) 04:08:01.70ID:OdF732u1
フリーゲージ事実上断念 九州新幹線・長崎ルート 与党検討委、フル規格かミニ代替案
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-03199256-saga-l41

>新大阪駅の受け入れ容量に余裕がなく、長崎ルートからの乗り入れが難しいことも分かった。
>新大阪駅の受け入れ容量に余裕がなく

瀬戸大橋ルートは岡山発着ですかねw

194名無し野電車区2018/04/01(日) 07:17:20.36ID:CDbl1jqj
しばらくは岡山発着でもしょうがないから早く岡山松山間に新幹線が欲しい
現状は時間がかかりすぎる、だから乗客も少ないんだ

195名無し野電車区2018/04/01(日) 08:05:51.90ID:j0iBJS96
>>194
ほんこれ。現状の岡山-松山特急は所要時間3時間、運賃特急料金合わせて6000円超えと破格のコスパの悪さの特急なのに、「今の利用者が少ないから要らない」とか言うのは理にかなっていないわ

196名無し野電車区2018/04/01(日) 08:58:32.38ID:lUO6xMYs
四国海峡横断新幹線
新大阪-りんくう(or日根野)-<紀淡海峡TN>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-新川之江(新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡TN>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

最速は
新大阪-りんくう-鳴門-栗林-松山-大分-日田-博多

197名無し野電車区2018/04/01(日) 09:07:34.17ID:lUO6xMYs
>>196
黒潮新幹線
(四国海峡横断新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南(単独駅)-宇和島-伊予大洲-(松山乗入れ)
最速は
新大阪-りんくう-徳島-高知-宿毛-宇和島-伊予大洲-松山

198名無し野電車区2018/04/01(日) 09:18:12.21ID:lUO6xMYs
>>197
しまなみ新幹線
(四国海峡横断新幹線乗入れ)-壬生川-今治-<豊島・下蒲刈島>-呉-広島

最速は
新大阪-りんくう-鳴門-栗林-新居浜-今治-呉-広島

199名無し野電車区2018/04/01(日) 09:19:04.97ID:xmeLzyHT
>>195
単純に車の方が便利もしくは
そもそも岡山ー松山の需要がないだけだろ

200名無し野電車区2018/04/01(日) 09:26:28.44ID:N0y0ON4b
>>199
新幹線が無く、特急が快速並に遅いのに料金が高いからやむを得ず車を使っているだけ。
新幹線が開通すれば両者から客を奪えるし、時間距離短縮効果も相まって新たな層も獲得出来るだろう

201名無し野電車区2018/04/01(日) 09:32:23.47ID:Ds0JV3lk
>>76
西田議員の決定力でルートが確定したから
敦賀まで安心して着工できた
これは大きい

202名無し野電車区2018/04/01(日) 10:05:29.65ID:xmeLzyHT
>>200
松山が出発地もしくは目的地として
岡山はあくまでも経由地で、対首都圏関西
で考えれば時短効果は空路が圧倒的
地理的に松山は近距離は車、遠距離は空路
はもう散々指摘されてきた事

203名無し野電車区2018/04/01(日) 11:31:15.12ID:VdQFCMTD
下手に瀬戸大橋が新幹線を通せる状況だから岡山接続と言ってるだけで、
瀬戸大橋を無視すれば松山から北上して尾道付近で接続が建設距離も短くて済む。

但し、基本計画に無いルートだから国の建設費投入は無い。

204名無し野電車区2018/04/01(日) 11:35:45.49ID:xx0tUAdf
>>203
それ、しまなみ海道ルート

205名無し野電車区2018/04/01(日) 11:46:26.92ID:ceQDRFzd
現状のしまなみ海道は片側一車線のなんちゃって高速道路、離島対策が主で本四の動脈的位置づけはないのだろう

206名無し野電車区2018/04/01(日) 11:47:56.53ID:Rl4BbwMN
大阪から関空までの新幹線は大阪府が作れば問題なかろう
何でも上の方でニセ知事さんが言うには阪和線が第三セクター化されるそうだからwww

新幹線を作ると大阪府はあんな黒字路線がタダで手に入るんだぜ。
阪和線株式会社として株式上場させれば何千億もの金が大阪府の手に入る。

関空新幹線を作ると何故か何千億も儲かる事になるwww
これは新幹線作らないと損だよwww
こんな美味しい話が落ちてるなんて信じられないわwww

207名無し野電車区2018/04/01(日) 13:57:07.67ID:nBp8ycpa
>>202
それで?車と飛行機があれば、鉄道はいらないと?
そんな未来をお望みですか?

208名無し野電車区2018/04/01(日) 14:02:56.42ID:xx0tUAdf
>>207
そいつは望んでるんじゃね?

「四国には」いらね、と言いたいのかもしれないが、
それが跳ね返ってそいつの住んでる地域がそうなる可能性大w

209名無し野電車区2018/04/01(日) 14:07:40.62ID:1wZnk15P
そこで大分ー豊予ー松山ーしまなみー福山ルートですよ

210名無し野電車区2018/04/01(日) 14:11:18.51ID:hC9zqWXU
>>207
鉄道がいらないと言ってるわけではない
通勤通学には必要
松山は新幹線が地理的に不向きと言ってるだけ

211名無し野電車区2018/04/01(日) 14:33:43.53ID:VdQFCMTD
>>207
>>208
>>210

鉄道が要らないって言っるのは

>>194
>>195
>>200

みたいな奴らだよ。
代替する交通機関があるのに新幹線通して
通勤通学の足を潰そうとしている。

212名無し野電車区2018/04/01(日) 14:49:01.10ID:hC9zqWXU
>>211
本当にそう
新幹線とか四国に向いてない巨大インフラ
じゃなく地元に根付いた在来線をいかに
残すかが大切で鉄道を愛好する者の
本来の姿

213名無し野電車区2018/04/01(日) 15:39:47.89ID:1kUChIvd
>>210
利用者が少なければバスに転換するべき

214名無し野電車区2018/04/01(日) 15:45:23.81ID:99fKqJ/X
>地元に根付いた在来線

で、その乗客数は?

215名無し野電車区2018/04/01(日) 15:47:35.49ID:99fKqJ/X
>>202
対首都圏では空路が圧倒するだろうが
対関西圏では新幹線が圧倒だろうな

216名無し野電車区2018/04/01(日) 16:01:13.59ID:hC9zqWXU
>>215
関西も岡山で乗り換え松山なら
伊丹も松山も空港アクセスも悪くない
スピードなら空路コストなら明石海峡大橋
経由で高速バス
現状と変わらない

217名無し野電車区2018/04/01(日) 16:03:12.87ID:VdQFCMTD
>>212
ただ単に新幹線が欲しいだけで、在来線なんてどうでもいいのが推進派。
>>214の様に「在来線の利用者なんて不在だろ?」と煽って在来線利用者不在なら新幹線なんて無理と言うのが解ってない。
在来線では時間が掛かって嫌というなら他の交通機関を使えば?と言いたくなる。

218名無し野電車区2018/04/01(日) 16:24:25.04ID:kSv4onNj
>>168
四国新幹線で瀬戸大橋経由で、松山ルートと高知ルートの両方が造られる場合、速達タイプと各停タイプ、ともに連結運転は避けられないのだが?
速達タイプのみが山陽に入るかもしれんが、岡山発着『ひかり』(岡山―京都は各駅に停車)や新大阪直通の『山陽こだま』のスジをいじる必要があるんだが?
山陽新幹線の時刻表を確認しろ!!

219名無し野電車区2018/04/01(日) 16:36:10.07ID:1kUChIvd
>>218
四国に新幹線は出来なく取り越し苦労

220名無し野電車区2018/04/01(日) 17:24:47.12ID:YmC6tetY
四国新幹線、作ればいいんだよ。
ただ、その後の尻拭いをさせられるのが、イヤなだけ。

いくら赤字を出しても気にしないでいい国鉄が、末期にはどんな体質になったか知らないわけではないだろう。
国鉄で散々なメにあっておきながら、これ以上の無意味な借金を増やすな。

221名無し野電車区2018/04/01(日) 17:30:10.25ID:wCFiRD6P
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

222名無し野電車区2018/04/01(日) 19:19:56.03ID:nD3Njl0w
>>91
>県が新幹線計画に同意した前提の「関西・中国方面からの『人の流れ』の実現」が
>FGTでは困難になったことで、厳しい対応を迫られることになる。

「人の流れ」をつくりたいのならフル新幹線の方がいいに決まってるw
目先の金をケチる佐賀には新幹線など不要。

223名無し野電車区2018/04/01(日) 19:29:23.51ID:nD3Njl0w
>>149
>淡路ルートだの紀淡海峡ルートだのにこだわるここの推進派は、
>歴史や文化を知らない浅学の輩なので

は?
いまだにちょんまげでも結ってそうだなw

224名無し野電車区2018/04/01(日) 19:33:50.97ID:nD3Njl0w
>>156
>関空と対岸のりんくうタウンまでの距離は僅か。
そこまでわかってるんなら答えは出てるじゃない。

>では四国に向かうためにそこから淡路島までの距離を見てほしい。
よっぽどのバカじゃないとこんな発想は出来ないなw

225名無し野電車区2018/04/01(日) 19:35:01.48ID:nD3Njl0w
>>157
あー間違った前提の上に何かを重ねても間違った結果にしかならないからw

226名無し野電車区2018/04/01(日) 19:39:30.13ID:nD3Njl0w
>>169
>>161
>京都と大阪は四国新幹線を口実に関空新幹線をつくりたいのであって
>四国新幹線自体には興味も無い。
四国新幹線は四国が中心になって推進する。
それでいいんじゃないの。

関西も関空新幹線が実現するから話に乗ってくる。
それでいいんじゃないの。

227名無し野電車区2018/04/01(日) 19:44:40.70ID:nD3Njl0w
>>172

>>169
>関空新幹線の話なんて無いよ?どこにそんなものがあるの。
>北陸新幹線ルート問題で一瞬だけ天王寺終点案で、将来の関空方面への延伸を
>考慮する案があったけど、その話はもう終わった。
終わってんのはあんたの方。
新大阪までの開通を優先しただけで関空延伸案は今も残っているし、必ず実現する。
関西にとっては関空高速アクセスを実現する千載一遇のチャンスなのだからな。

228名無し野電車区2018/04/01(日) 19:46:48.82ID:nD3Njl0w
>>173
>東海道・山陽の国土軸から外れたところに関空なんて作ったのが関西没落の一因
関空新幹線で関西は悲願の南北軸を手に入れることができる。

神戸空港なんて関空の空域に干渉する存在なのだからこれ以上に拡大は無いよ。
と言うより廃港の可能性の方が高いw

229名無し野電車区2018/04/01(日) 19:50:33.77ID:nD3Njl0w
>>176
>何千億円も揺すられるのは必定

ゴネる所はどんどん飛ばしていこう。
滋賀とか佐賀とか千葉とか岡山とか。

滋賀は北陸新幹線で飛ばされたし、千葉は成田新幹線が廃止w
佐賀も駅無し、岡山は淡路ルートで四国新幹線無し、窓口機能も失って没落有るのみw

230名無し野電車区2018/04/01(日) 19:52:33.11ID:nD3Njl0w
>>177
>伊丹と神戸に国際線就航のニーズがある証拠と言える。

そりゃニーズは有るだろう。
しかし関空集約が関西の選択。

伊丹廃港で集約しないと内際ハブが築けない。

231名無し野電車区2018/04/01(日) 19:52:46.68ID:1kUChIvd
>>226
大阪や関西が自前で新幹線を造る訳が無い 国が北陸新幹線駅の終点を新大阪に決定した時点で終了
国は更に地下ホームを長崎新幹線の発着の為にとか発表したしな
国の本命は北陸と山陽の接続が想定されていたみたいだな
関西や大阪の意見など無視して浪速でなく新大阪

232名無し野電車区2018/04/01(日) 19:55:38.38ID:nD3Njl0w
>>193
>新大阪駅の受け入れ容量に余裕がなく、長崎ルートからの乗り入れが難しいことも分かった。

これ一つ取っても岡山ルートが自殺行為なのは明らか。
関西にとっても山陽新幹線一本足打法は限界。
紀淡海峡ー豊予海峡ルートで多重化すればいいだけの話。

233名無し野電車区2018/04/01(日) 20:06:49.62ID:1kUChIvd
>>232
不要 四国に関しては国はFGTしか考えてない
今は使えないFGTでも何十年後かは四国を走ってるだろう

234名無し野電車区2018/04/01(日) 20:12:35.93ID:nD3Njl0w
>>202
>もう散々指摘されてきた事

ハズれた指摘をいくら繰り返しても意味がない。
あんたんとこでは内容が無くても指摘を繰り返せばそれが事実、真理になるのかw

235名無し野電車区2018/04/01(日) 20:18:13.20ID:nD3Njl0w
>>215
>>202
>対首都圏では空路が圧倒するだろうが
>対関西圏では新幹線が圧倒だろうな

新幹線が圧倒、どころではない。
関空乗り入れで四国北陸にインバウンドを運ぶ太いパイプが出来る。

対首都圏でも相当数が新幹線を利用する。
高松徳島なら東京まででも4時間圏内。
大宮以北ならば三十分以上時間が短縮されるから松山でも4時間圏内。

236名無し野電車区2018/04/01(日) 20:20:02.33ID:OdF732u1
新大阪地下ホーム案はかなり怪しい
予め宮原を縮小し、恐らく阪急宝塚線とクロスした辺りから分岐して
地下に潜って北陸とリニアに横付けするのだろう
これだけでも一体幾らかかるのか
そして誰が負担するのか
システムが違うため北陸とホームを共有し費用圧縮することはできないし
新神戸方面は4階と地下から発車する列車が混在することになる
この不便さは筆舌に尽くし難い

237名無し野電車区2018/04/01(日) 20:20:49.10ID:Z/bjuKOq
>>228
まだ関空集約とか言ってる時代遅れがいたとは?
3空港一帯民営化されましたが

238名無し野電車区2018/04/01(日) 20:24:35.75ID:nD3Njl0w
>>231
>>226
>大阪や関西が自前で新幹線を造る訳が無い
勿論、大阪や関西が自前で新幹線をつくる訳が無いw

>国が北陸新幹線駅の終点を新大阪に決定した時点で終了

それはあんたの勝手な思い込み。
新大阪からの延伸は誰も否定してなどいない。
四国ー北陸新幹線にもなるのだから尚更そうだ。

239名無し野電車区2018/04/01(日) 20:27:16.39ID:nD3Njl0w
>>235
>大宮以北ならば三十分以上時間が短縮されるから松山でも4時間圏内。

補足すると四国発着の需要は大宮以北では新幹線が総取り。
埼玉+北関東1400万の需要だから悪くはないな。

240名無し野電車区2018/04/01(日) 20:29:41.80ID:nD3Njl0w
>>236
>地下に潜って北陸とリニアに横付けするのだろう
>これだけでも一体幾らかかるのか

新幹線全体で見ればしれたもの。

日本には技術もあり資金もある。
財政投融資20兆円が投資先を求めて唸りを上げているのに何を心配しているのかw

241名無し野電車区2018/04/01(日) 20:30:25.41ID:OdF732u1
>>233
フリーゲージは20億円赤字=新幹線長崎ルートで試算―国交省
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180330-00000062-jij-pol

>車両の速度向上に限界があり山陽新幹線に乗り入れできないとも指摘した。
>山陽新幹線に乗り入れできない

岡山発着で赤字で良ければ
…って、それじゃJR四国が持ち堪えられないかw

242名無し野電車区2018/04/01(日) 20:31:01.61ID:nD3Njl0w
>>237
>3空港一帯民営化されましたが
それは最適解ではない。
自治体の意地と思惑で役割分担も廃港も進まなかったが、これからは違う。

243名無し野電車区2018/04/01(日) 20:31:35.11ID:is0uOVYX
リニアはともかく整備新幹線は元が取れないから財投は使えない
元が取れないから費用対効果なんて尺度を使ってる

244名無し野電車区2018/04/01(日) 20:38:38.54ID:YDvONLVe
>>238
まぁどちらにしても北陸新幹線の敦賀以西
の延伸、小浜京都ルートの新大阪開業は
どんなにはやくても30年後
そこから関空なんて現状全く目処のたつ
話ではないし50年後、日本がどうなってる
かなんて誰にもわからない
今はっきりしてる事は30年は四国新幹線の
着工すら可能性がない事だけ

245名無し野電車区2018/04/01(日) 20:44:35.32ID:Z/bjuKOq
>>242
関空集約なんて橋下時代にとっくに終わった議論なの
関空に集約なんて無いからねえ

これだから推進派は

246名無し野電車区2018/04/01(日) 20:45:16.29ID:99fKqJ/X
>>217
>在来線利用者不在なら新幹線なんて無理と言うのが解ってない

在来線利用者が不在でも新幹線になれば客は増える
新幹線では無いが、智頭急行が良い例だな。

247名無し野電車区2018/04/01(日) 21:01:02.06ID:YDvONLVe
>>246
だから智頭急行を見習って
整備新幹線のスキームじゃなくて
地元自治体が出資して高規格鉄道を自前で
造れと散々言われてるだろw
そんな甲斐性なくてお上に陳情するしか
ないだろうけどな

248名無し野電車区2018/04/01(日) 21:28:57.70ID:VdQFCMTD
>>246
智頭急行は在来線活用の模範解答な様なもの。
在来線の非電化でもルートと需要を読んで既存施設を活用すれば新幹線に頼らずとも改善される。

249名無し野電車区2018/04/01(日) 21:28:57.89ID:o8WQ2kYu
リニアは地下深くに通すし、海底トンネル掘ってもそんなに費用変わらないから四国新幹線に向いていると思う

250名無し野電車区2018/04/01(日) 21:31:34.39ID:99fKqJ/X
>>247
地元の金で作れ、国の金を使うことは許さん
何故?

>>248
>既存施設を活用すれば
既存施設活用より、新規施設を作った方が
結果として安上がりになるだろ

251名無し野電車区2018/04/01(日) 21:46:10.62ID:LQK0K7YO
>>223
推進派が歴史や文化を知らない浅学の輩だというところへは反論しないのな

「賢者は歴史に学び、愚者は経験から学ぶ」とは、ビスマルク宰相の名言だが、
本四三架橋の失敗から何も学ばない推進派は、愚者より遥かに劣るキチガイというところか。

252名無し野電車区2018/04/01(日) 22:41:04.95ID:db7E+kFR
>>236
あと、新大阪―新神戸が徐行区間となってしまう。
そうなった場合、『みずほ』の新大阪―鹿児島中央が最速3時間50分になりかねない。
あと、山陽新幹線で東海道に乗り入れない車両でサルーンシートの廃止はもってのほか。
廃止されたら苦情が殺到し、山陽区間では利用者が一気に減り、赤字に陥ってしまう。

253名無し野電車区2018/04/01(日) 22:53:29.16ID:nBp8ycpa
>>248
智頭急行は、参考にならんよ。あれは、国鉄時代に大半の鉄道用地確保が出来ていたからこそ実現できた稀有な事例。

254名無し野電車区2018/04/01(日) 23:09:12.86ID:1kUChIvd
>>238
山陽新幹線と九州新幹線の為であって四国は直接関係無し
岡山で山陽新幹線に乗り換えるしかない

255名無し野電車区2018/04/01(日) 23:14:02.41ID:1kUChIvd
>>241
四国以外の人はJR四国はバス会社で仕方ないと言っている
どう転んでも新幹線は不要
何十年か先にはFGTがつかえるようになるかもしれない

256名無し野電車区2018/04/01(日) 23:29:40.18ID:QIcuKVx6
>>196
>>197
>>198
四国外の都道府県からしたら殆ど四国外の都道府県民が乗る事が無い 四国海峡横断新幹線や 黒潮新幹線や しまなみ新幹線は何が何だろうと絶対不要‼
現行の交通機関で十分 関東へは飛行機 関西や広島へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機 福岡へは飛行機や山陽新幹線乗り変え 大分へはフェリーで十分‼

257名無し野電車区2018/04/02(月) 00:32:18.57ID:16Y3Ceg9
それ言ったら北陸も北海道も本来新幹線不要なんだぜ
要不要で引くものじゃなくて政治的都合で引くものだからなあれ
で、一応四国新幹線は本来の計画路線にあるわけだ
それを否定するならまず建設中の他の路線から止めに行くのが筋なのではあるまいか

258名無し野電車区2018/04/02(月) 00:35:13.80ID:to0BnGes
>>256
一番不要なのは、現状に満足して向上心の欠片もない、君のような人だ。

259名無し野電車区2018/04/02(月) 00:36:57.31ID:AVlkyFJB
>>257
北陸は特急利用者が多いからOK

北海道新幹線は四国と同じで大赤字確実だから今すぐ中止にするべきだな

260名無し野電車区2018/04/02(月) 02:17:01.00ID:R07uczcX
>>259
>北陸は特急利用者が多いからOK

先ほども書いたが
関西〜鳥取の特急利用者は少ないから
智頭急行は不要。と言うのか?

261名無し野電車区2018/04/02(月) 02:27:34.55ID:AVlkyFJB
>>260
利用者が少なければ廃線も有るだろうな
21世紀はシビアな時代なのだ
右肩上がりの高度成長時代と真逆

262名無し野電車区2018/04/02(月) 06:12:54.59ID:98DBZomQ
>>257
基本計画線の整備新幹線への格上げ
のルールはないし前例もない
結局、整備新幹線が完成した後
需要や採算性、その時の経済状況に
合わせてとなる
格上げは事実上ないと考えるのか

263名無し野電車区2018/04/02(月) 06:35:19.00ID:5quBP+bu
>>256
毎日毎日そのコピペ貼ってるけど、北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客だ。
誰かさんの様に家に引き籠っているばかりじゃない
他人様の行動範囲を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない

264名無し野電車区2018/04/02(月) 07:55:39.76ID:VRSJOpvP
>>258
>>263
四国の新幹線の為に国の補助金や本州側と九州側の府県にメリットが全く無く莫大な負担をさせられるのは大迷惑

四国側の県とJR四国が本気で四国に新幹線が欲しいければ四国側の新幹線沿線県とJR四国で全額負担しろ

265名無し野電車区2018/04/02(月) 08:10:18.02ID:4q7Fx60H
>>264
大分宮崎鹿児島熊本からしたら四国新幹線経由の方が関西までの距離を短縮出来るし、現に大分は四国新幹線を欲しがっている
四国民は今まで地元にありもしない新幹線の整備のために税金を納めてきた。されば四国にも敷くべきだ

266名無し野電車区2018/04/02(月) 08:29:53.86ID:xDh+cc21
>>245

>>242
>関空集約なんて橋下時代にとっくに終わった議論なの
>関空に集約なんて無いからねえ
>これだから推進派は

何をどう理屈をこねようが、三空港共存なんぞ寝言だ。
核になる関空が未完成で能力を発揮できてすらいないのに更にそれを三分割するとかw
そしてその理由それ自体が三空港共存になってるとか、ホラーか。

そんな寝言を言うから反対派はw

267名無し野電車区2018/04/02(月) 08:39:52.89ID:16Y3Ceg9
>>265
ずっと東京にいる自分にとっては極端な話
東京新大阪以外の全ての新幹線に金を出す義理はないので
逆に行えば四国だけ採算がと計画から除外すべきとも考えてない
敷くべきかどうかはまた別の話として

それはともかく、関空-四国-九州のルートは話としては面白いが
今の青函トンネルの状況を見ると特に四国-九州間のトンネルの維持管理は将来的に重荷になるんじゃないだろうか
鉄道道路共用で元々の宇高連絡船を引き継いで生活路線になった在来線の瀬戸大橋とは訳が違うし

268名無し野電車区2018/04/02(月) 10:16:02.92ID:HQMMgKbM
>>266
関空集約なんて終わった話しても無駄
関空集約なんてレガシーに拒否されて
海外LCCも伊丹神戸に就航を要請してるのが現実

それに今は大型機でハブ空港を結ぶのではなく中型機で拠点空港を直接結ぶのが主流になりつつある

関空に頼るのでなく四国の空港に海外LCC呼び込む
のが現実的なんだが

269名無し野電車区2018/04/02(月) 11:15:14.72ID:95hhV4ml
瀬戸大橋だって本来赤字だからな
明石大橋の通行料金が高いから仕方なく運送屋が瀬戸大橋使ってるだけ
通行料金が同じならみんな鳴門明石に行く

政治的意図で無理やり瀬戸大橋に通行量を割り振っているのさ
そこまでしても赤字が膨れているのが本四架橋公団の実態

本来ならば本四架橋は赤字鳴門だけで十分だった

270名無し野電車区2018/04/02(月) 12:09:52.20ID:16Y3Ceg9
十分と言いきるのは結果論だろう
瀬戸大橋での長大橋建設の実績があって明石海峡架橋への理解が得られたんだから

271名無し野電車区2018/04/02(月) 12:33:56.08ID:3I6TeRnH
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討 
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037

北陸と四国新幹線との直結の夢が…

272名無し野電車区2018/04/02(月) 12:51:45.81ID:AVlkyFJB
>>265
熊本と鹿児島は大反対する

273名無し野電車区2018/04/02(月) 16:24:57.71ID:8ce47hs0
「予算が無い!無い!!」
と言う連中はZの省に見事に洗脳されているのであります!
円通貨は世界で日本政府、日本銀行だけが合法的に発行出来るのであります。ここだけの理解でさえZの省が言う「予算が無い」に疑問符を付けねばなりません!
よく「通貨をジャンジャン発行したらハイパーインフレになる!」という説が流布していますが、完全な風説であります!日銀は通貨をジャンジャン発行して国債を買い取ってますがハイパーどころかインフレが全く見えない深刻なデフレが続いているのが現状であります!
実を言えば国内でジャンジャン買い物して初めてハイパーインフレになるのであります!
しかし日本は痩せたとはいえ500兆円のGDPがあり、簡単にはハイパーインフレになり得ないのであります!
そこで提案したいのが、基本新幹線を一括整備新幹線に格上げ、一括に着工認可を与える事であります!資金は通貨直接発行でもいいし、国債市場を鑑み建設国債で賄っても構いません!
要望燻る奥羽羽越山陰四国東九州新幹線だけでも総額幾らになるのでありましょうか?1線当り5兆円かかるとしたら25兆円となります。
しかし不安召されるな!新幹線は1では出来ないのであります!最低5年工期として年間高々5兆の投資なのであります!
一説には日本がデフレ脱却するには数年間30兆円/年の財政投資が必要とされるのであります!5兆円なんか緩いものなのであります!
これらの方策を全て妨害し、あたかも日本は外国通貨を使用するギリシャの如く貶め増税の他手段無し!と自省益の為国民を騙しているのがZの省なのであります!公文書書換なぞ大した事無い。Zの省の施策自体が国民をバカにしているのであります!!
いい加減Zの省の洗脳から解き放たれる秋であります!!

274名無し野電車区2018/04/02(月) 16:30:40.66ID:cQoNbBn+
>>265
ないない料金1.7倍で260k
1時間に1本全車各駅停車(北海道新幹線参考推定)
もしできても九州で利用するのは大分のみ

275名無し野電車区2018/04/02(月) 16:33:24.01ID:xDh+cc21
>>271

>このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
>山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。

>九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫(ひっぱく)している
>ことから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。

これはいい話じゃないか?
結局はJR西の新幹線ターミナルを新大阪駅地下に新しくつくる、という話。

山陽の容量が拡大すれば長崎新幹線の受け入れくらいは出来るかもしれない。
そして九州ー山陽ー北陸新幹線との直通。

いずれにしても新大阪のJR西新幹線ターミナルが出来れば西日本は変わる。
九州ー山陽ー関西ー東海ー関東の太平洋ベルト一本足から、

九州ー山陽ー関西ー北陸ー信越ー関東
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東
九州ー山陰ー関西ー北陸ー信越ー関東

西日本の新幹線ネットワークを多重化出来るだけではなく、関東/東日本と直結させる。

276名無し野電車区2018/04/02(月) 16:40:20.10ID:xDh+cc21
>>247
>>246
だから智頭急行を見習って整備新幹線のスキームじゃなくて
地元自治体が出資して高規格鉄道を自前で造れと散々言われてるだろw

へーえ、そこまで言うんなら腹案でもいいから出してみそ。
智頭急行を見習って地元自治体が出資して高規格鉄道を自前で造るんだろw

どんなルートでどんな智頭急行に迫る効果が出せるのか、幾つか案を出してよ。

277名無し野電車区2018/04/02(月) 16:43:54.44ID:xDh+cc21
>>251
ビスマルクの名言を知っているのは良くわかったから、
深い教養と洞察に満ちた“本四三架橋の失敗と四国新幹線の関連”について
歴史や文化を交えながら格調高く一席お願い致します。

278名無し野電車区2018/04/02(月) 16:49:16.84ID:xDh+cc21
>>262

>>257
>基本計画線の整備新幹線への格上げのルールはないし前例もない

仮にそうであったとしても、整備新幹線打ち止めの方がはるかに難しい。
そのように結論づける根拠も実績も無いのだからな。

279名無し野電車区2018/04/02(月) 16:51:35.53ID:rdiTpLmQ
地下の新大阪駅と言うのはこれはどう見ても山陽と北陸だけの為ではないだろ。
どう見も将来的に四国や山陰を見越してるわけで。
次の格上げは四国か山陰か両方なのがほぼ決定だろな。

280名無し野電車区2018/04/02(月) 16:53:12.38ID:xDh+cc21
>>268
>海外LCCも伊丹神戸に就航を要請してるのが現実

そんなもん何の基準にもならない。
そりゃ伊丹よりも近い空港、例えば梅田のど真ん中に空港があれば乗り入れたいと言う
LCCも出て来るだろう。

だからと言って梅田のど真ん中に空港つくるんですか?って話。

281名無し野電車区2018/04/02(月) 16:58:07.01ID:rdiTpLmQ
>>280
それはない。
LCCと言うのは究極的にコスト削減が必要だから。
発着料が高い上にLCCターミナルのない伊丹は望まないだろ。
例えばエアアジアの本拠地のマレーシアだってエアアジアがLCCターミナルを作らせたりしてるし。

282名無し野電車区2018/04/02(月) 17:18:18.04ID:gognrvv5
>>280
はあ?
都心に近い伊丹空港って言ってるだろ
字も読めないのか?

いずれにせよ伊丹空港も今は大改修中だし関空統合は
新会社もする気もないだろ

283名無し野電車区2018/04/02(月) 17:31:35.98ID:MaWhoaGT
>>273
長い。三行で。

284名無し野電車区2018/04/02(月) 17:48:17.61ID:8ce47hs0
>>283
財政破綻説やハイパーインフレ説はZの省のデマ
相等な通貨を発行し流通(買い物)させても簡単にはハイパーインフレは起こらない
デフレ脱却の為にも基本新幹線の建設を認可すべし

こんなところで?

285名無し野電車区2018/04/02(月) 18:02:43.51ID:wWdvF898
>>279
> どう見も将来的に四国や山陰を見越してるわけで。
新大阪地下駅は、基本的には大阪の負担で建設する事になるが
その言い方だと四国も負担するんだね?
本当にするんだね??

286名無し野電車区2018/04/02(月) 18:09:42.94ID:otEYbJVJ
>>277
>深い教養と洞察に満ちた“本四三架橋の失敗と四国新幹線の関連”について
>歴史や文化を交えながら格調高く一席お願い致します。

無理難題をふっかけたつもりかもしれないが、一般常識のある者なら普通に理解できる。簡潔に書く。
「本四三架橋時代で明らかとなった地域間競争を勝ち抜く力が四国には乏しく、まして新幹線など維持できない」

瀬戸大橋以前をおぼろげにでも覚えているものなら、四国のブロック中枢として広島に次ぐ都市だった高松の繁栄、
船で1時間もかかっていく、江戸時代からの金毘羅様や八十八か所、南国という非日常な異界としての魅力があった。
橋が三つも架かって陸続きになった後の四国の特徴は、小さい市場規模、少ない工業力、魅力の乏しい観光コンテンツ
おまけに四国はリーダー不在で地域間の足の引っ張り合いと利益誘導に懲りない。
四国新幹線十字ルートとかいう各県のご機嫌伺い計画がその例だな。

287名無し野電車区2018/04/02(月) 18:36:56.38ID:R07uczcX
>>286
>四国のブロック中枢として広島に次ぐ都市だった高松の繁栄
そうかぁ?
平成になって四国の中枢が
松山→高松へ移動してきたと思うぞ

同じく中国地方も
広島1強から岡山へシフトしつつある

理由はもちろん瀬戸大橋
だと思うがな

288名無し野電車区2018/04/02(月) 18:47:08.59ID:wWdvF898
100年前は四国最大の都市は徳島だったんだよ。
吉野川舟運が街の繁栄を支えた。

それに代わって繁栄したのが宇高航路と鉄道で潤った高松。
本四架橋を岡山から高松に向けて作ったのは歴史の必然だった。
瀬戸大橋建設によってモノとヒトの動きは宇高航路時代の数倍に膨れ上がった。

ここまでは間違いはなかった。
問題は、あと2ルートの橋。

289名無し野電車区2018/04/02(月) 18:56:36.53ID:eqViKjuQ
四国新幹線とか全く必要無い
急いで移動する人は少ないから

観光客ならバスや在来線で十分

290名無し野電車区2018/04/02(月) 19:17:29.01ID:otEYbJVJ
>>287
>そうかぁ? 平成になって四国の中枢が松山→高松へ移動してきたと思うぞ

人によって見解はあるだろうが、瀬戸大橋開通以後に高松、四国からなくなったものが多い
高松の民放2社は岡山市に、百貨店コトデンそごうは高松天満屋(本社岡山市)となりその後撤退
四国支社が、中四国支社や西日本支社になって四国から無くなったという例は数知れずある

松山には悪いが、松山が四国の中枢だったって時代があったっけ?
瀬戸大橋によって一番の漁夫の利を得たのが、岡山だというのは納得だが。

291名無し野電車区2018/04/02(月) 19:29:09.78ID:AVlkyFJB
絵に描いた餅=基本計画線
本物と似て異なるもの
四国新幹線はFGTの開発次第 何十年か待て!

292名無し野電車区2018/04/02(月) 20:06:54.41ID:c5K2Y9wB
>>269
鳴門北IC〜垂水JCT 72.9km(47分)
ETC平日普通車料金2,860円
1km当たり39.2円

坂出北IC〜児島IC 15.9km(10分)
ETC平日普通車料金1,700円
1km当たり106.9円

相変わらず徳島の妄想基地外は必死で瀬戸大橋サゲしてるんだな

293名無し野電車区2018/04/02(月) 20:11:39.28ID:xDh+cc21
>>282

>>280
>はあ?
>都心に近い伊丹空港って言ってるだろ
>字も読めないのか?

理解する頭も無いのか?

294名無し野電車区2018/04/02(月) 20:12:55.51ID:xDh+cc21
>>285

>>279
>> どう見も将来的に四国や山陰を見越してるわけで。

>新大阪地下駅は、基本的には大阪の負担で建設する事になるが
そんなことどこに書いてあるの?

295名無し野電車区2018/04/02(月) 20:22:11.70ID:xDh+cc21
>>286

>「本四三架橋時代で明らかとなった地域間競争を勝ち抜く力が四国には乏しく、
>まして新幹線など維持できない」

と言う主張の根拠が、


>船で1時間もかかっていく、南国という非日常な異界としての魅力があった。
>おまけに四国はリーダー不在で地域間の足の引っ張り合いと利益誘導に懲りない。
>四国新幹線十字ルートとかいう各県のご機嫌伺い計画がその例だな。

一行目は単なる郷愁、
二行目は四国に限ったこっちゃない。
3行目には同意するがそれは四国新幹線に反対だからではない。
十字ルートは国土軸を引っ張って来れず四国新幹線の効果を半分以下にしてしまうからだ。

296名無し野電車区2018/04/02(月) 20:32:05.06ID:xDh+cc21
>>290
>高松の民放2社は岡山市に、百貨店コトデンそごうは高松天満屋(本社岡山市)となりその後撤退
>四国支社が、中四国支社や西日本支社になって四国から無くなったという例は数知れずある

四国は交通インフラに致命的なハンデが有るのだから当然だ。

高松と岡山の比較で言えば、岡山は東海道ー山陽ー九州の太平洋ベルトの一員。
対して高松/四国は孤立。

この両都市が在来線とは言え鉄道でつながればどうなるか?
という壮大な実験の結果は上に書かれている通り。

解決策は新幹線の否定ではなく、四国も新幹線を持つこと。
九州ー四国ー関西ー北陸ー信越ー関東軸の一員になって初めて同じ土俵に立てる。

297名無し野電車区2018/04/02(月) 21:01:23.85ID:jQv0AdWC
>>296
で、それをどう実現すんの?
今のスキームなら50年はなんにも動かんよ
ただの妄想並べた所で虚しいだけだろw

298名無し野電車区2018/04/02(月) 21:03:13.37ID:AVlkyFJB
基本計画線その物が白紙になるだろうに

299名無し野電車区2018/04/02(月) 21:05:48.54ID:hzbBq+/N
>>296
ついでに韓国、北朝鮮経由で北京まで繋いで一帯一路に参加だな

300名無し野電車区2018/04/02(月) 21:11:23.38ID:CbWcn0CB
いい加減、インフラさえ揃えば客が来るみたいな発想を脱しろ。
四国の一番の問題は、何で客を呼ぶかの明確な解が無いところなのに。

と言うとまた、ドングリの背比べを無限ループで言い出すアホがいるんだろうな。
まあ、何を引き出しても背比べ程度しかない事が一番の問題なんだけどね。

301名無し野電車区2018/04/02(月) 21:21:15.97ID:jQv0AdWC
>>300
未だに高度経済成長、角栄時代の幻想
から抜け出てないんだろうな
もう平成も終わろうとしてるのに

302名無し野電車区2018/04/02(月) 21:22:05.55ID:BxLSa6HX
四国新幹線を関西や九州の人間が積極的に利用するとか有り得ないって

303名無し野電車区2018/04/02(月) 21:23:38.75ID:R07uczcX
>>300
インフラが貧弱でも客が来るところってどこよ

高山は高速道路&安房トンネル開通によって客が来るようになったのだし
沖縄の離島も、空港が整備されている所が客の多いところだよな

304名無し野電車区2018/04/02(月) 21:27:53.59ID:AVlkyFJB
>>303
離島四国も空港整備されてるが観光客少ないな

離島北海道は観光客多いな

305名無し野電車区2018/04/02(月) 21:37:02.77ID:hzbBq+/N
九州新幹線も減便されたのに増発出来ないから
四国回り新幹線でバイパスが必要とかさ
それに未だに伊丹の関空集約とかまで言ってるし

もう訳わからん

306名無し野電車区2018/04/02(月) 21:42:25.30ID:jQv0AdWC
>>305
四国新幹線ありきで逆算して無理矢理
理由をつけるから
訳のわからない事になるんだろう

307名無し野電車区2018/04/02(月) 21:43:30.61ID:to0BnGes
>>290
高松の民放2社は、本社は高松市。

308名無し野電車区2018/04/02(月) 21:43:40.03ID:otEYbJVJ
>>296
>この両都市が在来線とは言え鉄道でつながればどうなるか? という壮大な実験の結果は上に書かれている通り。

太平洋ベルトの一員とはいえ脇役ポジションの岡山にすら吸われているというのが実験結果だろ
国土軸で繋がって四国の何が売りで近畿や九州から人が来ると踏んでるのかね?
太平洋ベルトのメインキャストの大阪のストローは極太だぞ 

>>300
阪神の一軍キャンプ、以前は高知の安芸キャンプが有名だったね、いつの間にか沖縄で実施してるな

309名無し野電車区2018/04/02(月) 22:10:08.87ID:CbWcn0CB
観光資源があるから客を見込め、交通インフラを作った。
どうしてもその辺が303みたいに先にインフラありきに固執した発想では、理解できなのかな?
いや、たぶんわかってはいるけど、とても痛いところだから逃げ回っているんだろうな。

310名無し野電車区2018/04/02(月) 22:21:01.07ID:otEYbJVJ
>>309
以前は、「イスラム教のメッカに匹敵する巡礼コンテンツお遍路さん!」とか言ってたんだけど、
流石に恥を知ったらしい。

まぁ、お遍路さんブームが来たとしても、八十八か所巡りで道路整備するならともかく、四国内の駅も限られる新幹線は相性最悪だろ

311名無し野電車区2018/04/02(月) 22:52:59.71ID:PN5S+bj6
>>271
それ造ったら新大阪―新神戸が全便徐行運転を強いられるが?
東海道はN700A以降およびN700系改造車に限り、285km/hへ速度向上したのによ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あと、『みずほ』は新大阪―鹿児島中央を3時間40分台で走らなければならないし・・・・・・・・・・・・・・・

神戸空港対策および、『ひかり』の『のぞみ』格上げのため、新神戸が終日停車になったが、終日停車効果が台無しになっちまうだろーが!

312名無し野電車区2018/04/03(火) 00:25:17.05ID:RtKiKC9/
高松の悲願は大阪との陸路直通
多分弥生時代からそうだよ

313名無し野電車区2018/04/03(火) 01:00:01.23ID:MhF5JXY3
四国はリニア。
四国がひかないで、他にどこが引くのか。トンネル断面小さいしオトク。

314名無し野電車区2018/04/03(火) 01:04:24.11ID:kipfqAon
>>313
バカ?
新幹線以上に経費のかかるリニアが
出来るわけないだろ
そもそもリニアはJR東海の事業で
エリア外に造る訳ないし妄想もここまで
くると哀れだなw

315名無し野電車区2018/04/03(火) 01:14:45.13ID:FxgO7dxO
>>314
たぶん、その妄想言ってる人は紀淡豊予ルート派の人でしょ?

316名無し野電車区2018/04/03(火) 01:58:51.07ID:+L2V/M8Z
>>311
別に新大阪―新神戸の全てで徐行するわけじゃないでしょ?
理由と速度を具体的に教えてよ。

まぁ多少遅れても、新大阪―鹿児島中央間の需要に影響があるほどではないでしょ?
それなら地下に駅を拡張しても問題ないじゃん。

317名無し野電車区2018/04/03(火) 05:34:31.63ID:LkNtxIP/
で、四国に高速鉄道をどうしても作りたい皆さんは、どうやって客引きするの?

これさえ四国外の人間が納得するぐらいに明確なら、今度は逆に支援してもらえるんだぜ。
四国の問題の、最も肝心なところから逃げてどうすんの。

318名無し野電車区2018/04/03(火) 05:39:40.70ID:RScEU0Jd
推進派は欲しい理由とか妄想ルートは
もうお腹いっぱいだから、それをどう
かたちにするか提示して欲しい
あくまでも整備新幹線への格上げなら
まず今の整備新幹線が終わる必要があり
まず30年は具体的な動きはない
中央リニアのJR東海のような自前で造る
なら財投使うにしても採算性が最重要で
インフラだから赤字でもかまわないという
甘えは許されない
智頭急行のような高規格鉄道を第三セクター
なら沿線自治体が出資しないと不可能
トンネルがちっさくて済むからリニアとか
稚拙な事言っててもなんにも動かない

319名無し野電車区2018/04/03(火) 06:12:53.27ID:ZIn70fxj
リニアとか国土軸とか散々バカに
されながら定期的に湧いてくるな
そういえば推進派がしきりに推していた
玉木は資産ゼロらしいぞw

320名無し野電車区2018/04/03(火) 09:03:04.06ID:xoWwzn7i
>>314
さすがにリニアは、嫌味かブラックジョークの類でしょ

321名無し野電車区2018/04/03(火) 10:45:22.09ID:3OygL/UI
>>318
妄想鉄書き込んでるよりシムシティかA列車で行こうとか信長の野望でもやってた方が楽しくないか?

322名無し野電車区2018/04/03(火) 10:49:19.31ID:VcnjtQM+
先般の新大阪駅大工事のニュース、
四国新幹線の未来が透けて見えたね。
まず、JR西と行政側はなにわ筋線を新大阪〜キタ〜ミナミ〜関空の基幹路線にするようだ。
これで紀淡ルートは沈没。
一方で瀬戸大橋〜岡山経由の新幹線増便の可能性に弾みがついた。
多度津からどう延ばすかが焦点になるだろう。

323名無し野電車区2018/04/03(火) 12:02:57.09ID:RScEU0Jd
>>321
そうなんだよ
全く実現性のない四国新幹線で妄想するより
シミュレーションゲームする方が
よっぽど楽しいと思うよな

324名無し野電車区2018/04/03(火) 13:10:23.34ID:IPWlTil6
>>322
地図で関空から徳島までの距離見たけど遠いな
紀淡ルートなら瀬戸大橋+αくらいの距離だから、こっちの方が現実的だと思ったわ

325名無し野電車区2018/04/03(火) 13:17:06.01ID:M7dqfsgF
四国の中の人じゃないけど、
鉄道が対航空機に一番効果発揮するのは2〜3時間圏域でしょ。
新大阪までリニアが事業化された今、既にそこから西側をどうするかは水面下で検討してるよ。
西側となると博多が終着点になるけど、じゃあどこを経由するかに話が移って、
その場合、南海新幹線が一番合理的だと考えられる。
新大阪開業が迫ってくる頃には、リニア南海線の工事が始まってると思うよ。


各地からの羽田便は多くが減便廃止になり、羽田空港は急増する国際便中心になる。
これは北海道東北新幹線が360q化目指してるのも同じ。

326名無し野電車区2018/04/03(火) 13:54:20.84ID:/2OGvJmS
淡路島ルートは可能性0%
瀬戸大橋ルート(松山まで)10%・高知ルート5%・高松&徳島ルート0%
一番マシなのが松山。

327名無し野電車区2018/04/03(火) 14:01:21.15ID:RScEU0Jd
>>325
リニアは知的財産、特許の塊
これまでもJR東海はリニア開発に
多額の研究開発費を投入してる
同業他社に簡単に技術移転するわけないし
株主は許さない
逆に多額の特許料を払ってまで造る所も
国内にはない
これも以前から散々指摘された事

328名無し野電車区2018/04/03(火) 14:48:49.95ID:M7dqfsgF
>>327
そんなの国の調整次第でいくらでもなる。

329名無し野電車区2018/04/03(火) 14:56:11.53ID:VcnjtQM+
>>328
いや、ならんでしょ。
東海はガチで自主独立志向。
大阪延伸は儲けになるから
国と手を打った。

330名無し野電車区2018/04/03(火) 14:59:38.30ID:VcnjtQM+
もっと言うと、
国にルート決めで口を出されたくないから、
品川〜名古屋間は自己資金でやると言い切り、
現にそうしている。
国は諏訪経由も東京駅発着も要望したが、
すべて跳ね除けた。
ガチだぞ、東海。

331名無し野電車区2018/04/03(火) 15:22:37.46ID:M7dqfsgF
あのさ、許認可権持ってるのは国で、
ず〜〜〜〜っと前から、今の時期にリニア中央新幹線を東海が独自に造るってのは
国と内々で協議してたわけでしょ。
政治家も役人も巨大企業も、みんな裏で繋がってる。
あとはどのセクターが事業主体になるかだけ。

332名無し野電車区2018/04/03(火) 15:47:40.59ID:0z6nn9Jw
松山は両方向からが理想なんだけどな
大分駅ー松山駅===四国中央駅 で四国のJR解体で九州
同じく徳島も
高知>徳島駅=南大阪ー<新大阪で四国JR解体で西
後は香川が何とかするさ

333名無し野電車区2018/04/03(火) 15:59:31.96ID:0z6nn9Jw
大分視点からしてみれば関西最短したい

大分ー松山ー徳島ー大阪
別に香川に寄る必要がないので
大分ー松山ー阿波池田ー美馬ー徳島ー徳大阪 本来の四国新幹線
トンネル区間は単線 それ以外は複線でB/C改善

岡山ー高松の先には都市がないので
宇多津高松駅(函館北斗と同じ)ー高知で単線開業 高松横断新幹線と名を変えて
乗り換えは阿波池田駅

334名無し野電車区2018/04/03(火) 16:15:24.90ID:/2OGvJmS
>>333
不可能。徳島・高知県は新幹線通らない。
通す必要なし。

335名無し野電車区2018/04/03(火) 17:37:41.75ID:o4Do8lmN
>>326
国費投入なら淡路か紀淡からの四国新幹線ルート以外では松山に新幹線は来ません。
瀬戸大橋経由はあくまでも四国横断新幹線の岡山ー高知。
他地域の計画線と整備線昇格で闘う事になるのに
松山に新幹線を引く為だけに四国から2ルート同時着工なんて出したら
他地域から1つに絞れと文句言われる。

336名無し野電車区2018/04/03(火) 18:00:09.86ID:07glqoXU
ボクの妄想ルートを語るスレw

337名無し野電車区2018/04/03(火) 18:02:14.02ID:tUGEYysc
こんな所で叫んでいないと、新幹線が建設されない現実逃避出来ないからね

338名無し野電車区2018/04/03(火) 18:38:38.61ID:/2OGvJmS
>>335
淡路島経由は建設費が莫大でムリ。
高知・徳島県は県都以外に都市が皆無のド田舎県。
新幹線は不要。
新幹線作るなら瀬戸大橋活用した、松山までの愛媛。
これで纏まらないなら新幹線は無しで良い。

339名無し野電車区2018/04/03(火) 18:54:15.92ID:kshWHl++
>>325
不要

340名無し野電車区2018/04/03(火) 18:55:44.90ID:kshWHl++
>>332
両方向から嫌がられている!!

341名無し野電車区2018/04/03(火) 18:55:57.86ID:QjHYmYGf
>>332
西、九「「こっち見んな」」

342名無し野電車区2018/04/03(火) 19:05:34.86ID:xn/cSjZH
>>333
大分視線で見るなら

大分〜行橋〜小倉―新大阪
___行橋〜筑豊〜博多

って感じで行橋分岐で
小倉・新大阪方面
筑豊・博多方面の新幹線を作った方が良いんじゃないか?

対四国(松山)方面の所要時間短縮を考えているなら
・別府港新駅を作る
・八幡浜港のアクセス改善
これで良いんじゃないか?

343名無し野電車区2018/04/03(火) 19:22:34.10ID:RScEU0Jd
>>331
JR東海が自前で造るという意味を全く理解
してないな。
現状リスクをとって中央リニアを建設できる
体力のあるのはJR東海だけでそれも
東京ー大阪という世界的にみても例をみない
ほど人口、経済規模が大きいからはじめて
可能となり否定的な株主も説得できる
山陽ですらJR西日本にそんなリスクをとる
だけの経営体力はない
ましてやあんたの南海リニアとやらなら
JR西日本とJR四国の間でどうやって調整
つけんの?
あまりにも幼稚な妄想と言わざるをえない

344名無し野電車区2018/04/03(火) 19:26:32.16ID:kshWHl++
>>342
北九州・行橋から本気で嫌がられて絶望的だから
大分は松山と繋がれば博多まで新幹線が出来るんじゃないかと画策してるわけで

345名無し野電車区2018/04/03(火) 19:34:02.85ID:FxgO7dxO
>>335
だから四国鉄道活性化促進期成会は、瀬戸大橋十字ルートに一本化して推進活動してるんじゃないか。
一本化したことで、国の反応が(少しだけど)変わったことを見て見ぬふりかね?

346名無し野電車区2018/04/03(火) 19:41:00.58ID:Tj/+9OiD
これから人口減少、超高齢化社会が本格化
する中、国費を投入してまで新設する
新幹線は今の整備新幹線で終了で
あとは中央リニアのように自前で資金調達
する以外もう無理なんだろう
もっとも北陸新幹線の敦賀以西の延伸すら
本当にできるか怪しいが

347名無し野電車区2018/04/03(火) 19:59:01.57ID:OdJf4Dg8
>>345
で、客引きの方法は見て見ぬふりかね?

348名無し野電車区2018/04/03(火) 20:06:26.49ID:xn/cSjZH
>>344
両手を挙げて賛成。とまでは行かないが
本気で嫌がられて。ってことは無いと思うが

349名無し野電車区2018/04/03(火) 20:11:46.78ID:hJr5zahH
>>338
瀬戸大橋を通って岡山で止まる新幹線など必要なし
ゴミだよそんものは

350名無し野電車区2018/04/03(火) 20:38:23.55ID:tVvXGaFY
>>349
新大阪起点に松山まで行けば良い。
新大阪はホーム増やすらしいしね。
最終目標は大分への延伸

351名無し野電車区2018/04/03(火) 21:11:53.11ID:kipfqAon
>>350
どっちみち最低30年以上まぁ50年以上
先の話
今どうのこうの言っても無意味

352名無し野電車区2018/04/03(火) 21:15:28.23ID:z40f9lev
>>345
四国内だけの同意であって実行も全区間同時着工同時開業でないと意味が無い提案。
ここで松山ー岡山が先行着手されると思っているなら考えが甘過ぎる。
それで合意がとれる四国四県なら橋が三本も作られるような馬鹿な結果にならない。

他の自治体からは四国新幹線か四国横断新幹線かのどちらかにして我々の計画線を昇格させろという文句と、
四国内での着工順序で大揉めになってまずは多度津or 坂出まで作る事で合意し、
そこから先は合意を取れず永遠に着工されない事になる。

353名無し野電車区2018/04/03(火) 21:16:18.56ID:e0hWtYvW
地理的に関西に近い徳島から関西に行くのが一番いいだろうと思うが
なんでわざわざ松山を経由するんだ
阿波踊りだって一番本州から人を呼べるコンテンツだと思うのに
運営業者が破産?したとかなんとか
電車でのアクセスの悪さも一因だろう

354名無し野電車区2018/04/03(火) 21:21:10.70ID:8/Fvx5/H
>>330
>品川〜名古屋間は自己資金でやると言い切り、現にそうしている。
>国は諏訪経由も東京駅発着も要望したが、すべて跳ね除けた。
>ガチだぞ、東海。

なんかまるでエラい事でもしてるかのような口ぶりだなあw

東京ー大阪の2つのメガシティを結ぶ超ドル箱路線を独占すれば
リニア9兆円くらいどんなバカでも無能でもつくれる。

という事実は計らずもJR東海によって証明されているw

355名無し野電車区2018/04/03(火) 21:23:36.58ID:8/Fvx5/H
>>306
>>>305
>四国新幹線ありきで逆算して無理矢理理由をつけるから
>訳のわからない事になるんだろう
反対派の理解力の無さをこっちの責任にされてもねえw

356名無し野電車区2018/04/03(火) 21:27:07.82ID:8/Fvx5/H
>>308
>太平洋ベルトの一員とはいえ脇役ポジションの岡山にすら吸われているというのが実験結果だろ

それこそが新幹線の有無の差だ。

>国土軸で繋がって四国の何が売りで近畿や九州から人が来ると踏んでるのかね?
>太平洋ベルトのメインキャストの大阪のストローは極太だぞ 

極太だからこそ極太の流動が生まれるのだ。

357名無し野電車区2018/04/03(火) 21:30:48.93ID:NlH1BetE
>>354
四国はリニアとか東名阪は関係無いだろ
スレチ

358名無し野電車区2018/04/03(火) 21:31:47.08ID:8/Fvx5/H
>>309
>観光資源があるから客を見込め、交通インフラを作った。
>どうしてもその辺が303みたいに先にインフラありきに固執した発想では、理解できなのかな?

観光目的でつくられた新幹線など無い。
高速大量移動の交通網が整備されたから結果的に観光も恩恵を受けているのだ。

東海道
山陽
東北
上越
九州
北陸
北海道

新幹線の開通を時系列で並べてみても観光とはなんの関係も無いことがわかる。

359名無し野電車区2018/04/03(火) 21:32:18.31ID:CY2P2kO4
大分以外の九州6県は「新幹線で四国と繋がる」と言われても嬉しくないだろ

360名無し野電車区2018/04/03(火) 21:36:05.29ID:z40f9lev
>>356
沿線人口が山陽新幹線を超えてるなら極太と言えるが…

距離は山陽新幹線より若干長い、整備新幹線の縛りで260km/h以上出せない、
西ー四国ー給与よ3社跨ぎになる、海峡超えの区間建設費がバガ高になり、
高額料金確定の新幹線を誰が利用するの?

361名無し野電車区2018/04/03(火) 21:41:49.16ID:8/Fvx5/H
>>310

>>309
>以前は、「イスラム教のメッカに匹敵する巡礼コンテンツお遍路さん!」とか言ってたんだけど、
>流石に恥を知ったらしい。

恥知らずに言われてもねえw

自信を持って言えるが、四国のお遍路は世界有数の巡礼コンテンツだ。
これに匹敵するのは、イスラム教メッカ、仏教ラサ、カイラス山、ヒンドゥー教ベナレス
キリスト教のローマ、エルサレム、サンティアゴ・デ・コンポステーラくらい。

>まぁ、お遍路さんブームが来たとしても、八十八か所巡りで道路整備するならともかく、
>四国内の駅も限られる新幹線は相性最悪だろ
は?
四国に行きやすくなるのが四国新幹線の役割だろ。
域内の移動も勿論しやすくなるから区切り打ちも一国参りも捗るって寸法。

362名無し野電車区2018/04/03(火) 21:42:43.58ID:NlH1BetE
>>356
極太の大阪と九州を結ぶ新幹線が減便なんだけど?
とりあえずいかに九州新幹線の需要を増やす事から
考えるのが普通なんだけど

本当に理解力あるの?

363名無し野電車区2018/04/03(火) 21:43:01.10ID:8/Fvx5/H
>>311

>>271
>それ造ったら新大阪―新神戸が全便徐行運転を強いられるが?
なんで?

364名無し野電車区2018/04/03(火) 21:46:32.88ID:8/Fvx5/H
>>317
>で、四国に高速鉄道をどうしても作りたい皆さんは、どうやって客引きするの?
>これさえ四国外の人間が納得するぐらいに明確なら、今度は逆に支援してもらえるんだぜ。
>四国の問題の、最も肝心なところから逃げてどうすんの。

逆に聞きたいが、九州、北陸、北海道でどんな集客策が有ったの?
四国も同様にすればいいだけだと思うけどね。

365名無し野電車区2018/04/03(火) 21:50:07.10ID:8/Fvx5/H
>>317
>推進派は欲しい理由とか妄想ルートはもうお腹いっぱいだから、
>それをどうかたちにするか提示して欲しい

うん?

近年の動き
2017年 国土交通省に要望書提出(愛媛)
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国4県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了

366名無し野電車区2018/04/03(火) 21:51:14.96ID:NlH1BetE
>>364
四国は既存の橋の需要の増やす事から始めよう

橋の需要が高まればそのうち新幹線って事になるだろ

367名無し野電車区2018/04/03(火) 21:59:55.27ID:8/Fvx5/H
>>322
>先般の新大阪駅大工事のニュース、
>四国新幹線の未来が透けて見えたね。
>まず、JR西と行政側はなにわ筋線を新大阪〜キタ〜ミナミ〜関空の基幹路線にするようだ。
>これで紀淡ルートは沈没。
>一方で瀬戸大橋〜岡山経由の新幹線増便の可能性に弾みがついた。
>多度津からどう延ばすかが焦点になるだろう。

どんな未来を見たのやらw
JR西の自前の新幹線ターミナルが出来て山陽と北陸を直通させようという話だよ。

これは四国と北陸を直通させる話に必ずなる。
そしてその場合のルートは岡山経由では決してなく、紀淡海峡ルート。
これは関空新幹線の実現になるのだからな。

なにわ筋線は関西域内のアクセス。
北陸ー関空ー四国新幹線は域外アクセス。
きれいに役割分担ができる。
関空へ新幹線アクセスが出来れば関空は実質、
京都国際空港、北陸国際空港、四国国際空港となるのだからな。

368名無し野電車区2018/04/03(火) 22:05:14.39ID:kipfqAon
>>367
はいはい整備新幹線が完成する
50年おとなしく待っててねw

369名無し野電車区2018/04/03(火) 22:05:26.60ID:NlH1BetE
>>367
妄想もいいとこだな
3空港民営化発足して阪急も伊丹乗り入れ表明した
のにそれは無いな

それにそんなハブ空港理論は破綻してるし必要無い

370名無し野電車区2018/04/03(火) 22:09:58.67ID:FxgO7dxO
>>367
関空が四国国際空港…?紀淡ルートを無理矢理造るにはそんな妄想をせざるを得ないのか。

371名無し野電車区2018/04/03(火) 22:11:52.26ID:R9FZgBWv
>>353
>地理的に関西に近い徳島から関西に行くのが一番いいだろうと思うが なんでわざわざ松山を経由するんだ

小中学校で使ってた地図帳という本を見てみようね、日本には瀬戸内海っていう海があるだろう?

372名無し野電車区2018/04/03(火) 22:14:35.17ID:bFICWF+C
>>367
でその妄想どんなスキームでやんの?
財源は?
整備新幹線のスキームでもなければ
JR西日本とJR四国が自前で造るわけでもない
100年たっても不可能と断言できるなw

373名無し野電車区2018/04/03(火) 22:19:17.57ID:FxgO7dxO
>>347
客引き?かんこ

374名無し野電車区2018/04/03(火) 22:27:35.12ID:R9FZgBWv
>>356
>>国土軸で繋がって四国の何が売りで近畿や九州から人が来ると踏んでるのかね?
>>太平洋ベルトのメインキャストの大阪のストローは極太だぞ 
>極太だからこそ極太の流動が生まれるのだ。

四国の集客できるものは何かと聞いているだろ、what に how で答えるな。
まぁ、四国に他地方から人を呼べるようなコンテンツがないから、「インフラの整備」を言うしかないのは理解できる。

極太の流動は一方的に四国から関西へ、学生、若者、買い物客、企業の支部や支局を吸い出す動きが生まれるということなのだが?

>自信を持って言えるが、四国のお遍路は世界有数の巡礼コンテンツだ。

それで、お前は今まで何回結願した?
現代のように忙しいスピード時代に八十八箇所チマチマ回るのは、年寄りじゃなければ、
選挙に落ちて仕事がなくなった政治家とか、薬物で捕まって仕事がなくなったプロスポーツ選手がメインだな

375名無し野電車区2018/04/03(火) 22:31:34.59ID:FxgO7dxO
>>347
客引き?観光地の集客云々の事を言うのなら、それは各々の観光地の営業努力次第じゃないのかな?
旅客運送業の鉄道は、如何に乗客をそれぞれの目的地まで安全にダイヤ通りに運ぶのが役目。もちろん、所要時間の短縮や車内の快適性等々、鉄道事業者に求められてるのは多いでしょうが。

376名無し野電車区2018/04/03(火) 22:49:11.20ID:tVvXGaFY
>>359
宮崎は明らかに関西関東が近くなるんだから喜ぶだろう

377名無し野電車区2018/04/03(火) 22:53:51.89ID:Kp3PElb7
>>359
関西と仲良くしたいなら村山富市生んだ大分とつながるのは逆効果
京セラの創業者生んだ鹿児島のほうがいい

378名無し野電車区2018/04/03(火) 22:56:27.63ID:kshWHl++
>>367
妄想が激しすぎてるなw

379名無し野電車区2018/04/03(火) 22:58:37.27ID:kshWHl++
>>376
宮崎「やだね」

380名無し野電車区2018/04/03(火) 23:11:02.85ID:GJxvnzf2
>>322
多度津から松山や高知へ枝分かれの可能性もあるので、多度津で併結・分割となるかもしれない。
700系レールスターやN700系『さくら』型と同じくサルーンシート設置で落成。

381名無し野電車区2018/04/03(火) 23:19:30.49ID:Y2awz7Sf
>>361
>自信を持って言えるが、四国のお遍路は世界有数の巡礼コンテンツだ。

日本の仏教界で最大の信者集を誇る浄土真宗と浄土宗、関東に信者の多い日蓮宗
あとは禅宗の2大宗派の臨済宗と曹洞宗などの信者にとって、本州ではとっても
マイナーな真言宗のお寺がほとんどの四国88か所巡りは異宗派のために
興味がない人がほとんど、真言宗は四国ではメジャーな宗派だが本州では信者は
ごく少数、中部や関東の人は仏教のどの宗派の信者も行ける長野の善光寺に行く方が
メジャーな巡礼、「牛にひかれて善光寺」というだろう。

382名無し野電車区2018/04/03(火) 23:42:05.26ID:MWDutrbR
十字ルートで四国が一体になって推進してるけど
徳島とか本当にそれでいいと思ってるのかな
そもそも肝心根元の岡山県が会に入ってないのが疑問

383名無し野電車区2018/04/04(水) 00:12:36.05ID:8brnkZuO
>>382
徳島は淡路まで自転車道にしたがってるね

384名無し野電車区2018/04/04(水) 00:22:03.11ID:jlspQMvb
四国四県はラスベガスを見習って
「どうやれば砂漠のど真ん中に人を集める事が出来るか?」
を真剣に議論した方が良い。

ただし、その為の新規インフラだは橋を三本掛けた事によって現状は発展どころか衰退しているので却下ね

385名無し野電車区2018/04/04(水) 00:36:28.19ID:S/6PpCwp
四国の大型インフラは100年は無い
本四架橋の負担を関係無い九州にも押し付けて 終わったことにするな !

四国が支払い能力が無く 今は国民の負担になり払い続けているだけ

386名無し野電車区2018/04/04(水) 00:45:03.31ID:NQMoCEJj
>>385
じゃ、君の地域もプール制ではなく君の地域のみの独立採算でやってくれ。

387名無し野電車区2018/04/04(水) 00:52:36.32ID:HonoPFhN
>>386
ほんとそれな。
自分の地域のインフラは国民が出して当たり前で、四国の場合は駄目とかいう自己中心的理論の奴が多過ぎる

388名無し野電車区2018/04/04(水) 00:58:14.30ID:sC6qT2Yf
まだ関西国際空港乗り入れ君が蔓延ってるのかw

389名無し野電車区2018/04/04(水) 01:06:13.82ID:fmiB+pxn
四国新幹線は結局、整備新幹線への格上げ
しか可能性がない
しかし格上げは整備新幹線が完成しない
限りないし完成にはこれから30年は
最短でもかかる
30年後は確実に人口減少が進む事は間違いない
推進派はありえない妄想は散々垂れ流すが
この最大の問題の30年問題に真面目に
答える人間は皆無

390名無し野電車区2018/04/04(水) 01:13:43.67ID:m8foFsKM
>>387
バカ?
四国はたかだか静岡県1県分程度の人口
しかないのにあんなに巨大な橋3本も
他の地域の金がかけてもらってる
盗人猛々しいにも程がある。

391名無し野電車区2018/04/04(水) 02:26:10.36ID:NQMoCEJj
>>390
じゃ、君の地域の全てのインフラ施設は全て君の地域のみのお金で造ったと、胸を張って言えるのだな?

392名無し野電車区2018/04/04(水) 02:45:56.51ID:sj9wjJRt
パチンコ依存症やアルコール中毒のオッサンが、「お前は賭け事一回もしたことないのか!?」
「お前は酒を一滴も飲んだことがないのか!?」とか言って正当化してるようなもんだな、まったく性質が悪いわ

393名無し野電車区2018/04/04(水) 05:43:43.61ID:hbfx8s5i
>>391
少なくとも四国はあれだけ巨大な
本四架橋というインフラ整備が既にされてる
全国見渡しても国費であれだけデカイ
橋を造ったのは四国だけ
採算度返しのインフラ整備は既にされてる

394名無し野電車区2018/04/04(水) 06:58:14.25ID:rDN8mPCm
>>361
寺まで行くのに交通機関が無い場所もあって大変なのが88箇所お遍路。
新幹線が来たところで変わらん。

395名無し野電車区2018/04/04(水) 07:03:17.28ID:sC6qT2Yf
>>393
そりゃ関門海峡やレインボーブリッジに比べたら本四架橋はでかいよな。
青函トンネルとかアクアラインの方が比較しやすいんじゃね?

396名無し野電車区2018/04/04(水) 07:25:00.43ID:rj3cwZCz
>>390
四国の人口は静岡県1県分の人口より少し多いだけ、
中国(岡山、広島、山口、鳥取、島根)の人口は愛知県1県分の人口より少し少ない
<中国、四国地方の人口はほぼ愛知、静岡の人口と同じ>
中国、四国地方の真ん中の瀬戸内海の北側に山陽新幹線が通っている。
岡山、広島、山口県内の山陽新幹線の総延長距離は約420km
静岡県、愛知県内の東海道新幹線の総延長距離は約290km
リニア中央新幹線の愛知県内の総延長距離は約50km、合計で約340km
中国、四国地方は愛知、静岡より新幹線の総延長距離(リニアを含む)は
80kmも長い。
現状でも中国、四国地方は日本の製造行の中心で貿易黒字の半分以上を稼ぎ出す
愛知県、静岡県より新幹線は恵まれている。

397名無し野電車区2018/04/04(水) 07:36:35.85ID:zO4S8nNw
四国新幹線必要なし!
土建屋に税金を毟られるのは勘弁

398名無し野電車区2018/04/04(水) 07:47:15.23ID:h4uDK4/o
>>396
四国は岩手県以下の中に400万近い人が住んでいるって考えたら、東北と比べても遥かに人は多いと思うわ
静岡県や横浜と比較する人も多いが、東海道が世界レベルのメガロポリスであって、異常なだけ。
四国の人口の場合、高知市以外はほぼ瀬戸内側に密集しているから、路線の条件もそこまで悪くないだろうし

399名無し野電車区2018/04/04(水) 08:13:28.56ID:Q/ViM6L4
>>383
その方が良い。淡路島はどうせ通らない、

400名無し野電車区2018/04/04(水) 08:14:25.22ID:Q/ViM6L4
>>85
なら止めたら?

401名無し野電車区2018/04/04(水) 08:41:16.14ID:S/6PpCwp
>>398
どっちも過疎地だ 馬鹿

402名無し野電車区2018/04/04(水) 09:00:15.24ID:NJ1tQjmV
だから、将来リニアは絶対に延伸する。新大阪からも品川からも、東西に延びる。
そうした場合、新大阪からどこに伸ばすかは当然博多になる。
じゃあ博多にどのルートで伸ばすかだが、二重投資にならない、四国経由が最有力候補になる。

博多〜北九州南〜大分〜松山南〜四国中央〜高松南〜徳島鳴門〜北和歌山〜りんくうタウン〜新大阪

これを2期か3期に渡って造るだろう。
高知は四国中央新駅に直結バスターミナル設けて
そこから高速シャトルバスだな。ごめん。

403名無し野電車区2018/04/04(水) 09:16:17.08ID:3QnEss/L
>>388
>まだ関西国際空港乗り入れ君が蔓延ってるのかw
気になって仕方がないようだなw

404名無し野電車区2018/04/04(水) 09:17:54.81ID:3QnEss/L
>>389
>この最大の問題の30年問題に真面目に
>答える人間は皆無

30年問題とやらが最大の問題と真面目に
考える人間は皆無w

405名無し野電車区2018/04/04(水) 09:20:03.43ID:3QnEss/L
>>393
>全国見渡しても国費であれだけデカイ
>橋を造ったのは四国だけ

四国だけ。。。?

徳島ー兵庫
香川ー岡山
愛媛ー広島

406名無し野電車区2018/04/04(水) 09:21:51.90ID:3QnEss/L
>>400

>>85
>なら止めたら?
岡山県民、怒りのファイヤー!w

自分とこに通らなかったら潰してしまえとか、メンタルがチョーセンなんだよなw

407名無し野電車区2018/04/04(水) 09:26:27.35ID:3QnEss/L
>>360

>>356
>沿線人口が山陽新幹線を超えてるなら極太と言えるが…

ぼくのかんがえたごくぶとりろんw には興味が無い。
大阪のストローが極太だというから極太と返したまでだ。

408名無し野電車区2018/04/04(水) 11:12:32.94ID:NJ1tQjmV
リニアというシステムを考えた場合、
新大阪〜品川で終わること自体がナンセンス。
リニアも700KMとか目標にしてるし。
将来、博多〜品川は9割がリニアって時代になる。
そこの経由地としての大分四国和歌山になる。
中津川、飯田、甲府のポジションだ。
それよりもずっと需要がある。そういうこと。

リニア新大阪開業はおそらく更に前倒しになる2035年度頃か。
2045年には香川県駅まででき、2050年には愛媛県駅ができ、2055年には博多まで繋がっているだろう。まんこ

409名無し野電車区2018/04/04(水) 11:47:54.76ID:jlspQMvb
逆もまた然りで、マグレブ式リニアという特殊なシステムの延伸は自己資金の無いJR西日本では不可能なシステム

410名無し野電車区2018/04/04(水) 12:16:17.48ID:hbfx8s5i
>>408
でそれ誰が造るの?
妄想はもういいから財源やスキームを
語れよw

411名無し野電車区2018/04/04(水) 12:42:11.14ID:NJ1tQjmV
>>409-410
まったく難しい話でもなんでもないのだが。
整備新幹線と同じ。できてる頃は四国は西に吸収されてる前提で話すけど、
西が運営するけど、事実上は東海へ丸投げという形になるだろうね。
特許モレ防ぐため、東海からリニア運用の社員が派遣されてくる。
西が受け取るのは地代みたいなもん。

国←貸付金←西←運営権←東海

なんでできないという前提で考えるんだ?
馬鹿なのか?

412名無し野電車区2018/04/04(水) 12:44:43.65ID:6RcKzjEY
四国海峡横断新幹線改め南海新幹線(四国ばかり走るんじゃないから!名前被ってるけど文句言うなよ!南海電車!!)

(北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

で、徳島・高知の為に黒潮新幹線

(北陸・南海新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知-須崎-窪川-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲

で、徳島-高知-宿毛-宇和島-松山の区間新幹線走行!

413名無し野電車区2018/04/04(水) 12:48:03.87ID:NJ1tQjmV
新大阪駅に山陽地下ホーム造る構想でてきたけど、
あれで確信に変わったよ。
リニア博多延伸が、山陽路で行われないことが前提にあるから、
かなり高い費用かけてでも、恒久的に山陽新幹線とリニアの乗り継ぎを便利にするってことだろう。

科学も技術も進歩し続けるし利便性も追い求める。
東海道で新幹線が終わらなかったように、リニアも博多まで延びる。
その経由地になるのが四国でラッキーだっただけ。
ただ、中央リニアの奈良亀山亜中津川飯田甲府よりも、ずっと需要はあるぶん、
潜在性は高いと思うよ。

414名無し野電車区2018/04/04(水) 12:51:52.17ID:3FJpDslb
>>411
国にそんな計画ないのでなwww
お前の妄想だから医者池よ
国の計画は整備五線の残りを2031年から15年かけて作るという事
まだ構想段階で財源の目途も無い

415名無し野電車区2018/04/04(水) 13:00:03.20ID:NJ1tQjmV
>>414
水面下で検討されてることを、合理的に想定してるだけ。

リニアは新大阪で終わらない⇒博多まで伸ばす⇒経由地は四国が適当

たったこれだけのこと。
俺は、遠い将来だけど、リニアは札幌や博多からさらに釜山ソウルまで繋がるとさえ思ってるよ。
ってかこういう事すら頭に入れておかない人って、
一生涯こまづかいで働かされるだけの脳みそしか持ってなさそうw
ご愁傷様www

416名無し野電車区2018/04/04(水) 13:05:07.32ID:hbfx8s5i
>>415
水面下=俺の脳内w

417名無し野電車区2018/04/04(水) 13:06:24.03ID:NJ1tQjmV
昔は道なんて道はなかった。道ができた。街道ができた。馬が通れる道ができた。
道路ができた。鉄道ができた。高速道路ができた。新幹線ができた。速度があがった。
リニアができた。

科学と技術の発展は止むことがないから。
もちろん費用対効果の面は勘案されるけど、
四国の場合は福岡〜東名阪の経由地になれるというラッキーポジションだった。
福岡がなければ、高松あたりまで複線のそれ以西は単線の新幹線だっただろうね。

418名無し野電車区2018/04/04(水) 13:11:22.46ID:hbfx8s5i
>>417
これほど「チラ裏」という言葉は適切
なレスもめったに見られない
貴重

419名無し野電車区2018/04/04(水) 13:13:22.79ID:jlspQMvb
>>415
一帯一路な区間でリニアがもてはやされない理由は簡単で
「従来の鉄道と互換性が無いから」
です。まだ1445mmの重軌道レールなら貨物物流も見込めるのですが…

420名無し野電車区2018/04/04(水) 13:16:57.91ID:NJ1tQjmV
反論する方、まともに反論してよ(笑)

421名無し野電車区2018/04/04(水) 13:20:33.26ID:1e0tAdaW
>>415
合理的かどうかは精神科医に聞かないとなんともwww

422名無し野電車区2018/04/04(水) 13:22:19.51ID:1e0tAdaW
>>420
泣くなよ
恥ずかしがらずにお医者さんに相談しようよ

423名無し野電車区2018/04/04(水) 13:29:50.45ID:NJ1tQjmV
ほらね、中身の伴った反論がまったくない。
君らの脳みそなんかその程度。

今までの経緯、そして先の展開。
まったく読めてない。その日暮らしの底辺の考え。
一生、使われる側の人間だよ。ご愁傷様。

424名無し野電車区2018/04/04(水) 13:36:39.62ID:MgVAId4u
>>423
主観と客観の区別がつかないのは重大な精神疾患の症状だよ
不愉快だろうけど自分で考えた事はあくまで自分で考えた事だと理解できないなら医者に行ったほうがいい

425名無し野電車区2018/04/04(水) 13:50:22.28ID:mfbpzewc
>>423
お前の書き込みの何ひとつとしてソースが貼ってないだろw
自分で妄想した事だから当たり前だろ
客観的な事実だといいたかったらソース貼ってみろよ

426名無し野電車区2018/04/04(水) 13:54:31.96ID:rj3cwZCz
>>415
水面下で検討されてることを、合理的に想定してるだけ。

どこの水面下で検討されているの?
国土交通省ではリニアが新大阪から博多まで伸びるような計画は全く検討されて
いない。
与党でもリニアが四国経由で博多まで建設されるなんて聞いたことがない。
国土交通省と与党が全く検討すらしていないような計画はあり得ない。
水面下で検討されているというエビデンスを出してみろよ。

427名無し野電車区2018/04/04(水) 14:48:31.62ID:7OElm3BV
もう、四国新幹線はハイパーループになるんだよ
東京ー四国ー九州ーソウルー北京ーモスクワー
ベルリンーパリーロンドン

金比羅山は世界一のパワースポットになる
道後温泉は世界一の温泉街に
阿波踊りはリオのカーニバル越え
讃岐うどんはパスタより世界に普及する

428名無し野電車区2018/04/04(水) 14:52:47.86ID:wUK6vEGR
幸福実現党が政権取る確率位あるんじゃない

429名無し野電車区2018/04/04(水) 15:07:00.08ID:7OElm3BV
サンポートシンボルタワーに国連本部が
移転する日も近い

430名無し野電車区2018/04/04(水) 15:58:03.21ID:JnKD9yuC
ぼくが考えた妄想ルート。の発表会みたいなクソスレなんだからどんどん妄想を書き込めw

431名無し野電車区2018/04/04(水) 15:58:39.51ID:NJ1tQjmV
馬鹿どもが食いついてきたw

過去の経緯から今後を合理的に考えてるだけなのに、
何を熱くなってるんだ(笑)

リニアは新大阪では終わらない。

なら西は博多まで伸ばすだろう。

なら経由地は四国が最適。

たったこれだけのこと。

おまえらは、新幹線できた時、こんな凄いのは東海道だけで終わりだ!
なんて思ってたタイプの人間なんだろ。
いやいやもうね、典型的に一生底辺タイプの脳みそ。ご愁傷様。

432名無し野電車区2018/04/04(水) 16:14:49.22ID:rj3cwZCz
東海道新幹線ができたのは何年前なの?もう54年も前じゃないの。
その当時の日本は高度経済成長の入り口でGDPも人口も伸びて、平均年齢も若くて
青年期の国だった。いまはGDPはほとんど伸びず、人口は減り続けて平均年齢は
老齢化する一方で、既存のインフラの維持でさえ困難になっているのに今から新しく
リニアを新大阪から博多まで10兆円以上かけて過疎化と高齢化が著しい地域を通す
わけがない。

433名無し野電車区2018/04/04(水) 16:21:45.86ID:7Ff4aQLO
東海道新幹線は戦前の弾丸列車を引き継いだもので部部的とはいえ下関まで実際に着工していた事は広く知られているのだがな
無知と妄想の二重奏かよ

434名無し野電車区2018/04/04(水) 16:24:11.33ID:7OElm3BV
>>433
朝鮮、満州、ロシア、ヨーロッパまでの為だな
先人の意思をついでにやっぱりハイパーループでヨーロッパまで引くしか無い

435名無し野電車区2018/04/04(水) 16:26:27.34ID:NJ1tQjmV
>>432
だろ?俺も少し前はそういう考えだった。
でもね、進歩ってとめられなくて、古いインフラを捨て新しい物に移るのが、世の常なんだよ。
日本の人口は減る。それは間違いない。そして田舎は容赦なく切り捨てられる時代がくる。
在来線も骨格となる路線と大都市圏以外はなくなってるだろう。
そうやってスリム化したなかで、四国はラッキーポジションで、博多と東名阪の経由地となることができるんだよ。

ちなみに俺、四国の人間じゃないよ。東日本の人間だ。リニア博多新幹線となんら縁もない。

あー、リニア四国だけでなく、基本計画路線の多くはフル規格単線等で造られると思ってる。

436名無し野電車区2018/04/04(水) 16:31:14.70ID:jlspQMvb
山陽本線も慢性的な過密ダイヤだったからなぁ〜

437名無し野電車区2018/04/04(水) 17:14:12.46ID:KqQ1sz3G
>>435
でそろそろどんななスキームで
財源をどうするか具体的な話を聞かせて
くれよ
リニアは天から降ってはこないよw

438名無し野電車区2018/04/04(水) 17:30:53.49ID:rDN8mPCm
>>408
普通にリニアを延伸するとなるなら広島経由が理想だが?

山陽新幹線があるので過剰投資となるならば山陰ルートの方が選ばれる。

四国も山陰も通過するだけの都市ばかり。海峡超えを二度三度と行う四国ルートを作るくらいなら、
狭い関門海峡のみの山陰ルートの方が安上がりになる。

439名無し野電車区2018/04/04(水) 17:54:28.74ID:WB51wCSk
九州を馬鹿にしてるくせに愛媛大分間の新幹線はJR九州が面倒見ろ!という訳わからん理論
絶対出来ないと思うけどね

440名無し野電車区2018/04/04(水) 19:26:52.29ID:S/6PpCwp
>>402
チンパンジーが運転するのかな
四国リニア

https://i.imgur.com/WaQwhqU.jpg

441名無し野電車区2018/04/04(水) 19:29:49.81ID:FWUy7ALA
>>439が九州をコケにしてるのは分かった
さっさと田舎帰って田畑でもやってなさい

442名無し野電車区2018/04/04(水) 19:39:07.00ID:FWUy7ALA
三陸ならAIで十分
どうせチンパンジーでも分からないだろうけど信頼性はそっちの方が高い

443名無し野電車区2018/04/04(水) 20:06:47.02ID:BvUAOFqn
>>431
国の借金が地方も含めて1000兆円を越えて
歳出がどんどん削られても高齢化で社会補償費
は削れないから公共事業費が削られてる
のはわかるよね
結局リニアは自前で資金調達して造るしかない
がそれが可能なのは東名阪のJR東海だけ
なのはわかるよね
JR西日本は民営化して赤字を垂れ流してる
JR四国を吸収合併しようにも株主の同意が
得られるわけもないのもわかるよね
(これはJR東日本がJR北海道を吸収できない
のと同じ)
そもそもJR西日本が山陽ですら自前で
リニアを造る事すらできないのに
四国にリニアがいかにバカげた妄想か
理解できたかな?

444名無し野電車区2018/04/04(水) 20:19:27.87ID:NSoBTPiE
やった!ぼくが考えたルートを発表したらレスがついてる
次は宇宙エレベーター駅間移動交通システム構想を発表しよっと

445名無し野電車区2018/04/04(水) 20:37:23.34ID:wyaG6Bhh
>>444
南海リニアよりは可能性あるよw

446名無し野電車区2018/04/04(水) 20:42:09.07ID:jlspQMvb
軌道エレベータが実現可能な素材が見つかったら青函海峡や豊予海峡に吊り橋が建設できます。

447名無し野電車区2018/04/04(水) 21:19:09.60ID:oP7eAo0x
どれだけ外部から来たいコンテンツが四国にあるか?
どれも似たり寄ったりで、別に四国でなければいいよ的なものばかり。
四国にしか無いものも確かにあるが、他の地域にだってそこにしか無いものは山ほどあり、結果、他の地域に対して優勢に立てる要素にはならない。
結局、四国のコンテンツが現状のままでは新幹線を養えるだけの需要に耐えうるとは、とても思えない。

何とかして言い逃れをしようとしてるのが、丸わかり。
見苦しい言い訳ばかりしてないで、四国の問題の核心を解決する努力をしろ。

448名無し野電車区2018/04/04(水) 21:24:30.59ID:3QnEss/L
>>447
>見苦しい言い訳ばかりしてないで、四国の問題の核心を解決する努力をしろ。

どこにでも当てはまるようなことをさも鬼の首でも取ったかのようにw

そもそも観光で新幹線つくるんなら北海道と沖縄でしょw

449名無し野電車区2018/04/04(水) 21:32:11.76ID:jlspQMvb
離島対策も兼ねて沖縄まで島伝いに海底トンネルを掘って建設される新幹線…
胸ぁっ

450名無し野電車区2018/04/04(水) 22:11:02.44ID:3TiYC6ay
宇宙空間なら東京>>>ニューヨーク間が45分で移動可能だぞ
妄想大好き四国土人はどうせなら銀河鉄道建設の夢でも見てろw

451名無し野電車区2018/04/04(水) 22:42:04.64ID:sC6qT2Yf
JR東海が主体のリニアだから新大阪までなんじゃね?
だから新大阪以西に行く気がなく、山陽新幹線との乗り換え利便性向上の為に同じ地下に駅を作るんでしょ?

それより今年瀬戸大橋30周年記念なんだから、キャンペーンで要望書あつめろよ。

452名無し野電車区2018/04/04(水) 23:11:41.61ID:1TVE2Bjt
>>408
いやいや、新大阪から西側の区間は高速鉄道の多重系統化の必要はない。
『のぞみ』普通車指定席の新神戸以西は空席が目立ってる。

453名無し野電車区2018/04/04(水) 23:14:39.25ID:jlspQMvb
阪神淡路大震災で新幹線が不通になったけど大きな問題出なかったしね

454名無し野電車区2018/04/05(木) 00:08:31.96ID:jhvqCLdH
松山は早くも景気が冷え込んでいますなぁ〜

老舗松山駅弁の(有)鈴木弁当店(愛媛)/事業停止
http://n-seikei.jp/2018/04/suzukibentou-tousan.html

>以前は卸販売もあり5億円以上の売上高を計上していたが、松山市への観光客減少、消費不況によるさらなる減少、卸販
>売の終了、およびコンビニ弁当との競争激化により、平成28年12月期には1億円を切る売上高まで減少、過去の設備投
>資に伴う借入金も大きく、先行きの見通しも立たないことから、今回の事態に至った。

455名無し野電車区2018/04/05(木) 00:40:32.22ID:C6OPOd80
>>402
伸びるにしても、早くて我々が老人になる頃。

456名無し野電車区2018/04/05(木) 01:17:03.44ID:XJ6FnO+t
沖縄に「悲願の」鉄道誕生? 県が要望へ、国は後ろ向き

ルート案では、那覇市から宜野湾市や沖縄市、恩納村など6市町村を経由し、名護市までの70キロを1時間で結ぶ。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6277845

淡路島を縦断する程度の距離の要望でもこの有り様…四国新幹線は完全にチーンw

457名無し野電車区2018/04/05(木) 02:23:36.96ID:5HUaQjb6
岡山での平面乗り換え案

岡山駅在来線ホームの上にやくもと四国特急の
新幹線平面乗り変えホームを作るとか

新幹線上りしか対応できんが

458名無し野電車区2018/04/05(木) 02:35:23.76ID:JoLXNC1i
>>381
>マイナーな真言宗のお寺がほとんどの四国88か所巡りは異宗派のために
>興味がない人がほとんど、真言宗は四国ではメジャーな宗派だが本州では信者は
>ごく少数、中部や関東の人は仏教のどの宗派の信者も行ける長野の善光寺に行く方が

なるほど、宗派の違いが影響しているのは気が付かなかった、勉強になる
私は西日本だが、かなり前になるが長野出張の際、折角だからと休みをとり善光寺参りをしたが印象に残っている
長野駅からすぐに門前町となり、荘厳な山門と胎内くぐりの体験、信州そば戸隠そばも堪能し満足だ
巡礼はともかく参拝コンテンツは、出雲大社の縁結び、お伊勢参り、四国で言えば金毘羅参りなどが有効だろう
ポイントは一泊二日程度で手軽、周辺観光やご当地グルメなどを取り入れられることが必須だろう

>>361
四国お遍路は世界有数のコンテンツと自信を持って言えるなら、お前は何回結願したんだ、はやく答えてくれ
あと、そこまで自信をもってるなら、荘厳な仏閣や珍しい美しい光景がある観光向けのオススメ札所を是非教えてくれ
おいしい名物があるならさらに良い、気が向いたら行ってみたいからな。

459名無し野電車区2018/04/05(木) 02:46:38.35ID:C6OPOd80
都市が県都以外無いし、人口5万人以上有るまともな市さえ少なく、3万人切る町級市がかなり多い徳島・高知県は新幹線不要。
都市=人口10万人以上。

460名無し野電車区2018/04/05(木) 03:07:26.84ID:6LBlSDrI
>>458
四国お遍路巡礼は観光ではなく、修行の色合いが強い。>>361の言うような世界有数のコンテンツ…ではないぞ。某札所地元民としては、勘違いをしているとしか思えない。

461名無し野電車区2018/04/05(木) 03:11:03.67ID:JoLXNC1i
>>460
おお、そりゃ失礼、たしかに死に装束の白装束で八十八か所巡り、これは大変な苦行だな
しかし、新幹線ができたらそんな苦行をすることが目当てに、日本中から人が殺到するとは思えないな

462名無し野電車区2018/04/05(木) 06:30:46.12ID:s3r5zxFa
ヒント
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。

463名無し野電車区2018/04/05(木) 07:30:43.79ID:37M8JOaw
>>459
これから新幹線の新設となると
政令指定都市クラスでないと
相手にもされないだろう

464名無し野電車区2018/04/05(木) 07:34:50.80ID:37M8JOaw
>>461
そもそも新幹線はビジネスメインで
観光はプラスアルファに過ぎないしな

465名無し野電車区2018/04/05(木) 07:49:47.21ID:U8G7uOqh
四国は、地形と人口分布において、高速鉄道では効率が全く上がれない。
四国は、悪い効率を補うだけのコンテンツが存在しない。

お遍路で補うと言うならそれでもいいが、皆さんが指摘している通り、目玉に持って来るにはパッとしない。
わざわざ苦行をしに、何人来る事やら。

個人的には、外部の人間から見て、沖縄北海道や京都奈良並みのメジャーな観光資源にしないとダメだろうと思う。

466名無し野電車区2018/04/05(木) 07:56:47.08ID:U8G7uOqh
>>448
沖縄新幹線w
言っている事が、支離滅裂だな。
頭に血がのぼってなりふり構わずはやめろ。
こんなのがいるから、ダメなんだよ。

467名無し野電車区2018/04/05(木) 09:06:00.65ID:uuJh303j
>>466
沖縄はまぁいろいろあるから新幹線は
ともかく那覇ー名護の高速鉄道の可能性
はある。なーんにもないのに
本四架橋を造ってもらった四国より遥かに
高速鉄道の可能性あり

468名無し野電車区2018/04/05(木) 10:24:41.66ID:2t8VbjQ+
四国の周囲の人口数を考えると、どういうルートになるかは知らないが
新幹線は必然的に必要になるだろうね、早く整備路線にあげるべきだ。

469名無し野電車区2018/04/05(木) 10:45:26.96ID:Rs29P0t6
>>468
整備新幹線への格上げの議論は30年以上先
移民を大量に入れるとか、とんでもない
変化がない限り人口減少が避けられない以上
格上げはまぁないな

470名無し野電車区2018/04/05(木) 12:36:48.16ID:dMpeDCSN
整備新幹線格上げは千葉とか茨城でよいな
基本計画線は廃止

471名無し野電車区2018/04/05(木) 12:58:06.00ID:XXcR2uBs
四国民は新幹線が欲しければ北からの難民を暖かく迎え入れるべき
彼らは優秀な農民でもある
四国の発展に寄与するだろう

472名無し野電車区2018/04/05(木) 20:15:29.27ID:6LBlSDrI
>>461
アカンアカン、殺到するのは正月三が日(交通規制がある)だけでいいよ。
受け入れキャパが足りない札所が多いのに…年がら年中殺到されては、地元民もタマラン。ともかく、お遍路巡礼を一般の観光と同じように見ないでほしい。

473名無し野電車区2018/04/05(木) 20:16:00.78ID:vq9ID5lu
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

474名無し野電車区2018/04/05(木) 20:16:18.51ID:vq9ID5lu
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

475名無し野電車区2018/04/05(木) 23:15:07.23ID:vy1pLcjp
瀬戸大橋ルートだと、岡山駅のホーム増設は避けられない。
今の岡山駅の新幹線ホーム数だと四国新幹線瀬戸大橋ルートが開通したらパンクする。
まあ、ホーム増設しても品川初電(のぞみ99号)は博多まで走るだろうけど。

476名無し野電車区2018/04/06(金) 06:46:42.08ID:fTtGXfm6
>>468
>四国の周囲の人口数を考えると、どういうルートになるかは知らないが
>新幹線は必然的に必要になるだろうね、早く整備路線にあげるべきだ。

⇒四国の人口(380万人ちょっと)では新幹線は必要じゃない。
当局の担当官僚に聞いたら、整備計画は全線開通するように淡々と建設するけど
基本計画の路線は建設することは全く考えられないとのこと。
それより新幹線は海外での受注を目指してオールジャパンで売り込んでいて
インドの西海岸のムンバイからアーメラバードまでの高速鉄道で新幹線方式が
採用された。
ムンバイの人口は1200万人、アーメラバードの人口は580万人500kmちょっとの
沿線にはスーラト500万人、バトダラ360万人、そのほか100万人の人口の都市が
5つあり、沿線人口は3100万人以上になる。
これからは新幹線は日本国内はあと30年ぐらいは整備路線の残りを淡々と建設する
だろうが、そこで日本国内での建設は終了して、世界各国での建設を目指していくだろう。
ちょうど自動車会社が東海道新幹線が開通した時ぐらいから国内の工場を増設し始め
いまでは国内の工場は縮小して、海外の工場を増設しているように。
(あとアジアでは、インドネシア、シンガポールーマレーシア、タイの高速鉄道
 計画を巡って中国と激しい受注競争をしている)

477名無し野電車区2018/04/06(金) 09:28:44.98ID:SaJsFmb2
>>476
>⇒四国の人口(380万人ちょっと)では新幹線は必要じゃない。

ちょっと待ってください。
北陸新幹線は、米原ルートが5900億円で建設できるのに、
わざわざ利用者が少なく、名古屋、東海道新幹線、リニアへの連絡も捨てて、
小浜2万人のために1兆5000億円も税金を浪費しようとしてますよ。

この1兆5000億円があれば、四国380万人に新幹線は造れるんじゃないですか。

なにか矛盾してませんか。

478名無し野電車区2018/04/06(金) 09:33:18.14ID:T+doIUFj
整備新幹線に格上げされてから文句言いましょうね
現時点では国から「四国に新幹線は不要」の烙印を押されている状態ですし

479名無し野電車区2018/04/06(金) 09:36:11.00ID:SMeOgOid
北陸新幹線が米原ルートになれば岡山から四国のどこかに新幹線を通せます。
これだけは主張しておきます。

480名無し野電車区2018/04/06(金) 09:48:12.55ID:XYC4JPoN
>>479
人口377万人 右肩下がりの過疎地四国に新幹線が要るかよカス

481名無し野電車区2018/04/06(金) 10:02:47.48ID:fTtGXfm6
>>477

北陸新幹線沿線の人口 (単位 千人)
<長野県 2,076 新潟県上越地域 274 富山県 1,055 石川県 1,147 
 福井県 778 京都府 2,599 大阪府 8,831 合計 16,760>
◎東京駅や新大阪駅まで直通

四国新幹線沿線の人口(単位 千人)⇒瀬戸大橋ルート
<岡山県 1,908 香川県 967 愛媛県 1,364 徳島県 743 高知県 713 
 合計 5,695>
◎東京駅や新大阪駅に行くには岡山で山陽新幹線に乗り換え

 ⇒四国新幹線は北陸新幹線の33.9%の人口しかいない。

(東海道、山陽新幹線沿線の大阪、京都、岡山の各府県を除いても
 北陸新幹線 5,330 四国新幹線 3,787で北陸新幹線の方が40%以上人口が多い)


 

482名無し野電車区2018/04/06(金) 10:12:35.37ID:SaJsFmb2
>>481
それは米原ルート5900億円で達成できるんです。

にもかかわらず、わざわざ小浜京都ルートに2兆1000億円もかけて、
より不便で不要なルートを造り、
四国380万人は知りません、
はおかしいでしょう。

この矛盾をつくことが大事です。
四国は自民党の議員さん達が弱いんですか

483名無し野電車区2018/04/06(金) 10:26:13.43ID:o+74HSJh
内政不干渉が原則
ヤクザがシノギよこせというのと同じ
関西と抗争すんのか

484名無し野電車区2018/04/06(金) 10:34:14.29ID:XYC4JPoN
>>482
四国よりは山陰・東九州が優先路線

485名無し野電車区2018/04/06(金) 10:36:58.40ID:Ovn5v5YQ
北陸新幹線が米原ルートになれば岡山から四国への新幹線を通す事ができます。
瀬戸大橋には新幹線用のスペースが用意されていながら、財政的な都合から後回しにされています。

今からでも北陸新幹線を米原経由に変更させるよう働きかけて行きましょう。

486名無し野電車区2018/04/06(金) 10:57:31.54ID:QDzGWIQZ
>>477
死んだはずの米原厨=四国厨
がまたゾンビのように甦った!

487名無し野電車区2018/04/06(金) 11:28:16.76ID:XYC4JPoN
>>485
四国は本四架橋を作った時点で終了
他の地域を優先させるべき

488名無し野電車区2018/04/06(金) 12:19:47.80ID:QDzGWIQZ
>>482
ここの海峡派の表現を使うなら
小浜京都ルートは北陸と関西にぶっとい
流動を生み出す。これはもはや第二国土軸
といっていい。
さらに整備新幹線が完成した暁には
北陸ー中京をこれまた、ぶっとい流動を
生み出すために基本計画線の中で
北陸中京新幹線をいの一番に格上げすべき
四国?山陰?あんな僻地は後回しでよろしい
(正直、北陸中京新幹線はいらんけどな)

489名無し野電車区2018/04/06(金) 12:27:16.22ID:SaJsFmb2
>>488
北陸と関西、北陸と名古屋・東海道新幹線は
米原ルート一本で両方兼ね備えます。

これで十分。

北陸と関西以外の連携を断ち切ってしまう小浜京都ルートは、北陸にとっても迷惑なんです。

米原ルートで節約できた税金1兆5000億円は国にお返ししますので、必要なところが自由に使ってください。

490名無し野電車区2018/04/06(金) 12:31:50.02ID:Ovn5v5YQ
米原ルートこそ瀬戸大橋に新幹線と通す近道。
無駄遣いを辞めさせて岡山から四国への道を開きましょうを

491名無し野電車区2018/04/06(金) 12:43:26.23ID:QDzGWIQZ
>>489
いやいや「ぶっとい流動」が大切なのは
ここの明石海峡や紀淡、豊予海峡派の
常套句。
四国厨お得意の二枚舌ってやつだな
もう小浜京都ルートは粛々とすすんでる
さっさと巣に帰れ

492名無し野電車区2018/04/06(金) 12:56:22.20ID:SaJsFmb2
>>491
なにが二枚舌なのか、さっぱりわからん。
小浜厨は精神的な病気かね?

493名無し野電車区2018/04/06(金) 13:03:11.86ID:EE0OH6F1
>>492
続きは向こうでやれ

494名無し野電車区2018/04/06(金) 14:15:19.17ID:fTtGXfm6
>>491
>もう小浜京都ルートは粛々とすすんでる
先ほども言いましたが整備新幹線計画は建設ルートが最終的に決着した以上は
お金がいくらかかろうとも、どれだけ長い年数がかかろうとも国土交通省は粛々と
工事を続ける、もう米原ルートへの変更はありえません。
基本計画路線の整備計画路線の昇格は、リニア中央新幹線みたいにJRの各社が
自社資金で建設する以外には見込みは全くあり得ません。

495名無し野電車区2018/04/06(金) 17:25:39.54ID:Hjvq8IZQ
>>477
・2兆1000億を使ってメリットを出せる小浜京都ルート
・1兆5000億を使ってもメリットを出せない四国十字ルート
の差です。

496名無し野電車区2018/04/06(金) 17:27:37.51ID:Hjvq8IZQ
>>479
米原ルートになれば1兆5000億分の税金節減です。
集める必要の無い税金となります。

四国新幹線建設には新たに費用を準備してください。
そのうちの5000億は四国負担分ですよ?

497名無し野電車区2018/04/06(金) 18:22:02.05ID:XYC4JPoN
整備新幹線の候補筆頭は圧倒的に東九州新幹線
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/

特急利用者が少なく次は無いな
順番だと 北陸中京>>四国

498名無し野電車区2018/04/06(金) 20:20:06.92ID:BIsvU4qH
>>497
北陸中京と北陸は米原ルート5900億円がベストかつ十分。
節約できた1兆5000億円を四国と九州で分けあったらどうだろう。

ここは四国の議員と九州の議員で力を合わせて、西田ルートを廃案にしてほしい。

北陸は米原ルートがいいし、
京都府民は世論調査でなんと半数近くが小浜京都ルートの中止・再検討を要望しているという現実。

499名無し野電車区2018/04/06(金) 20:44:42.21ID:iGRvmpQE
>>498
九州にすり寄るんじゃねーよ四国厨

500名無し野電車区2018/04/06(金) 21:10:34.92ID:dKPMazp9
>>499
お前は九州のフリをした奴だろう、どこのアホだ

501名無し野電車区2018/04/06(金) 21:13:23.44ID:+PILkacL
これで米原厨の正体がはっきりしたな
四国新幹線では需要がなく採算がとれず
名古屋になりすまし北陸新幹線のスレから
追い出された鼻つまみものはやはり
米原厨=四国厨だった

502名無し野電車区2018/04/06(金) 21:22:56.05ID:dKPMazp9
四国の瀬戸内海側を通す新幹線なら充分需要はうまれるだろう、いままでの
在来線があまりにも不便だったから乗客数がすくなかったにすぎない。

503名無し野電車区2018/04/06(金) 21:27:13.99ID:1N9GxYYF
北陸新幹線で無駄な出費が行われなければ、岡山から四国への新幹線は既に決まっていたでしょう。
小浜などという一地方都市が、岡山四国という交通の大動脈より重視される今の日本の行政は狂っています。

今からでも遅くありません。
北陸新幹線は米原経由に変更して、瀬戸大橋に新幹線を通すべきです。
また敵が米原は無理と主張するならば、敦賀止まりを主張してやりましょう。
北陸新幹線に金を使う事を止めさせれば良いわけですから、敦賀止まりならなお結構です。

504名無し野電車区2018/04/06(金) 21:32:02.79ID:iGRvmpQE
>>500
鹿児島県民だが何か?

505名無し野電車区2018/04/06(金) 21:59:51.46ID:Lq1vI796
>>504
イモクッテロww

506名無し野電車区2018/04/06(金) 22:02:57.06ID:iGRvmpQE
>>505
フル規格新幹線が14年前からあってすまんなw

507名無し野電車区2018/04/06(金) 22:15:49.96ID:1wZ0kjV8
>>506
新幹線が出来ても発展しないクソ田舎の最高の前例になったな
お前が四国新幹線に反対するのは説得力がある

508名無し野電車区2018/04/06(金) 22:21:13.67ID:iGRvmpQE
>>507
悔しかったら整備計画になってみろ

509名無し野電車区2018/04/06(金) 22:40:10.82ID:totNbt4q
>>503
小浜1万9千人(2045年)に税金1兆5000億円。

四国380万人に新幹線なし。

このアンバランスを是正するのは、
米原ルートしかない!!!

510名無し野電車区2018/04/06(金) 22:52:34.01ID:enhpIfF1
まだ、小浜ルートを持ち出して蒸し返してるのか、いい加減にしろ

小浜だけ抜き出すなら、建設費4兆円超えの四国新幹線海峡ルートは
大阪府岬町1万6千人(2017年)、愛媛県伊方町9千人(2017年)で言語道断だな、はい論破

511名無し野電車区2018/04/06(金) 22:53:13.80ID:dw7dLq+s
>>508
恵んでもらったものを恥ずかしげもなく自慢してんじゃねーよコジキ

512名無し野電車区2018/04/06(金) 23:07:43.29ID:XJIYHn6E
>>487
「四国は本四架橋を作った時点で終了」に、反対派の本音が見てとれる。

513名無し野電車区2018/04/07(土) 00:46:22.24ID:E1v/pHZo
>>511
全国の人々に支えてもらってる本四三架橋に感謝するどころか、「時間かかるから、次は新幹線頼むわ」
ってのに対する批判を理解できてないようなのでアスペルガーとか言われてるんだぞ

514名無し野電車区2018/04/07(土) 00:52:39.18ID:EYem1xq0
>>497
米原ルートだと1兆2兆浮くって話は脇に置いておくとして。

問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。
輸送実績が曲がりなりにある多度津までの建設には、岡山の無関心と四国4県の地域間の駆け引き、
それに瀬戸大橋の線路付け替えと、方向別複々線化の費用の難問がつきまとう。

515名無し野電車区2018/04/07(土) 01:01:26.13ID:EYem1xq0
>>509
米原ルートを採用したとしても他の基本計画線ルートに優る点が四国ルートに無い以上
少なくとも俺たちが生きてるうちに四国新幹線を見ることは無いよ。
浮いた金は奥羽あたりが有難く持っていくだけ。

516名無し野電車区2018/04/07(土) 01:08:53.63ID:r/Z8wgXM
>>513おいコジキw何言ってんの?

地方交付税交付金額

06位 鹿児島県 270,892百万円



23位 高知県 174,299百万円
28位 愛媛県 168,843百万円

32位 徳島県 150,594百万円


44位 香川県 113,009百万円

517名無し野電車区2018/04/07(土) 01:14:37.47ID:r/Z8wgXM
国庫支出金額www

16位 鹿児島県 169,990百万円






33位 愛媛県 92,129百万円


39位 高知県 84,541百万円


44位 徳島県 71,964百万円

47位 香川県 51,588百万円

518名無し野電車区2018/04/07(土) 01:28:10.31ID:E1v/pHZo
>>516,517
勘違いすんな、俺はさっきの鹿児島の人ではない
全方向に喧嘩を売る推進派が見苦しかったので指摘しただけだ
いろいろ反省しないと、三国人にも劣る四国人と言われるぞ

519名無し野電車区2018/04/07(土) 01:31:24.27ID:OD9UeGTm
>>515
それは、百も承知。せめて次世代にいい形で引き継ぎができるようにするのが、我々の役目でしょう。

520名無し野電車区2018/04/07(土) 01:57:56.45ID:E1v/pHZo
>>514
>問題なのは東九州や奥羽などの他の候補地に比べて輸送実績が劣ってるという事だな。

推進派が言うように、50年前の計画段階では、大阪-大分の鉄道が主、岡山-高知が従の関係で構築予定だったのは納得
問題は1970年代に、経済的技術的問題から、明石鳴門が自動車専用道路になってしまったことだな
この時点で、「四国の物流や輸送は鉄道じゃなくて高速道路で」と言われたようなものだよ

>>515
推進派はあまりに新幹線ありき、四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ

521名無し野電車区2018/04/07(土) 02:56:06.47ID:zESoZMS5
>>498
九州1択 四国は有り得ない
整備新幹線に必要な特急利用者数があるのは東九州のみ

522名無し野電車区2018/04/07(土) 05:28:03.89ID:6WgRbKPZ
四国新幹線の財源確保は簡単
北陸新幹線が米原ルートになればいい
念願の岡山発瀬戸大橋ルートが実現する

523名無し野電車区2018/04/07(土) 05:41:33.34ID:AonE7nCT
四国リニアくん居なくなったな
可能性は低いが山陽リニアの可能性も考えて
みれば
まず中央リニアが品川ー新大阪が開業
技術的にも経営的にも安定、減価償却、財投
の返却に目処がたつ。
次にJR東海とJR西日本が合併、新幹線の
営業エリアが博多まで伸びる。
合併した新会社が自前で資金調達して
岡山、広島、博多へ順次延伸。
しかしJR東海の株主にすればJR西日本との
合併にメリットなく、しかもリニアとも
なればリスクが大きすぎて、まず株主の
同意を得られるのは不可能
やはりリニアは品川ー新大阪で終了だろう
四国?新しく橋かトンネルを新設、ドル箱の
岡山広島避ける?そもそもJR四国は合併が
不可能。妄想にしてもあまりにも幼稚

524名無し野電車区2018/04/07(土) 06:14:58.19ID:9HX1GYp/
すれ違いうざい米原厨
もう決まった話いい加減諦めろ。

525名無し野電車区2018/04/07(土) 07:40:59.85ID:UZLQna83
>>522
財源確保!このルートで費用が!って言ってるけどその金は将来確保される分だから、節約でもなんでもない
ただのたられば

526名無し野電車区2018/04/07(土) 09:31:25.18ID:bB1vB+ws
>>517
香川、徳島は優秀だな
追加しとくと徳島県内の企業の自己資本率は全国1位

527名無し野電車区2018/04/07(土) 11:05:57.28ID:aJY7AGl3
山陽リニアねえ。
大阪リニアが出来たら、世の中がどうなるかだな。
どの程度、乗り換えが増えても岡山や広島への需要が生き残るだろうか?
東京から岡山まで乗り換えを含めて2時間台前半、広島は3時間程度だが、それぞれ一回乗り換え。

そう心配することもないか。

528名無し野電車区2018/04/07(土) 12:02:44.25ID:znC1PLMW
>>517
そんなに馬鹿にしてる鹿児島がある九州と繋がっても困るよね
大都会で金持ちの四国だけで新幹線やれよ

529名無し野電車区2018/04/07(土) 12:09:49.12ID:AonE7nCT
>>527
山陽リニアは無理矢理考えただけで
まずない。
東海道新幹線と山陽新幹線の結びつきは
強く、リニアが出来れば東京ー新大阪の
ダイヤに余裕が出来て、その分新大阪以西
の高速化がはかられ、リニアから乗り換え
と今ののぞみから直接、神戸岡山広島へ
向かう乗客を上手に棲みわけるように
するだろうな

530名無し野電車区2018/04/07(土) 12:17:12.39ID:O5pnFu5J
>>528
今実際に活動してる四国新幹線推進派は九州と繋ぐルートなんて考えてない
ここにいる一部の妄想ルート鉄の意味のない話に付き合うのお前がバカなんだよ

531名無し野電車区2018/04/07(土) 12:23:47.09ID:znC1PLMW
>>530
十字ルートでも何でも一生夢見てろ馬鹿

532名無し野電車区2018/04/07(土) 13:03:08.86ID:aJY7AGl3
>>529
言い方がまずかったかな?
現時点では、オレも山陽リニアはかなり薄いとは思う。

ただし東海にしてみれば、営業上の理由で東京〜大阪はリニア誘導にシフトするのは間違いない。
意図的に、東京からの直行のぞみ号は全廃だろう。
国からの営業上の介入を避けるためにもリニアを自費建築しているから、国も口出しは困難だろう。

まあ確かに乗り換えが一回増えるが、所要時間ベースで1時間程度の短縮が見込めるから、差し引き増減ゼロくらいかなと思うな。

533名無し野電車区2018/04/07(土) 13:12:20.53ID:6WgRbKPZ
北陸新幹線が本来の米原ルートになるか、敦賀止まりで終われば、岡山と四国の何処かに新幹線が引かれる可能性も上がります。
みんなでネット世論を盛り上げて行きましょう。

534名無し野電車区2018/04/07(土) 13:44:09.64ID:AonE7nCT
>>533
本来は小浜京都ルートに決定な
米原ルートで新幹線建設になるには
まず小浜京都ルートが新大阪まで開業
整備新幹線が完成して基本計画線の
整備新幹線への格上げが検討
基本計画線の中で北陸中京新幹線として
建設
これは四国新幹線がますます後回しになる
最悪のシナリオ
小浜京都ルートに加えて名古屋方面まで
新幹線を独り占めしようとする
福井県民にだまされるな
(やつらは原発握ってるから侮れんよ)

535名無し野電車区2018/04/07(土) 16:39:34.14ID:zESoZMS5
>>111
JR西がFGT乗り入れ厳禁なのに不可能

536名無し野電車区2018/04/07(土) 17:06:29.94ID:9HX1GYp/
>>533
ならないよ。
米原厨はいい加減スレ違いとか理解しろ

537名無し野電車区2018/04/07(土) 17:22:54.31ID:kdNKrEd6
>>503
東海道・山陽の信号システムと東北・上越・北陸の信号システムは互換性がないのだが?
あと、米原ルートだと東阪間多重化の意味が薄れるし、東海道は速度の遅い車両の乗り入れは禁止されてる。
しかも新幹線の車両はE233系とは違い、故障に弱い。

538名無し野電車区2018/04/07(土) 17:25:31.37ID:zESoZMS5
米原厨=四国新幹線厨

小浜〜京都が 米原に替われば浮いた金が 四国新幹線の建設費に回ると 嬉しい
それだけのための反対厨(米原厨)敦賀止まりなら もっと喜ばしいらしい

539名無し野電車区2018/04/07(土) 18:16:01.31ID:Es0jIC45
>>534
北陸新幹線 小浜京都ルートに対する京都府民の世論調査

北陸新幹線延伸「再検討・中止」45% 京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞

 8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。
京田辺市のJR松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、京都の政財界には2046年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、府民の間で温度差が表れた。

 北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは31・6%、「不要なので中止するべきだ」は14・2%で、否定的な声が計45・8%となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は10・8%、「今の予定通り進めればよい」は34・9%で、計45・7%が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

 延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪(大阪市)までを約44分で結ぶ。
総事業費は2兆1千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では1600億円、単純に距離や駅数で算出すると2千億円台が見込まれている。

540名無し野電車区2018/04/07(土) 18:18:16.70ID:Es0jIC45
>>538
違うね。
小浜京都ルートの敵は全国民。

まだ敵の大きさに気づいてないようだな。
小浜厨は。

2045年に人口2万人割れの町に、
税金1.5兆円、維持費も毎年100億円なんて、
いくら消費税上げても足りんわ

541名無し野電車区2018/04/07(土) 18:41:07.10ID:ERdH6hMY
>>540
だから小浜は終点じゃないとあれほどWW

542名無し野電車区2018/04/07(土) 18:47:18.32ID:zNJa1PDI
小浜ルート推進派こそ四国新幹線推進派の敵と言って良いでしょう。
四国に回るべき税金を関西勢が懐に入れているのです。
岡山から四国への新幹線は米原ルートへの変更から始まります。

543名無し野電車区2018/04/07(土) 18:55:49.37ID:aJY7AGl3
まだ四国の開発マスタープランは出さないの?
いつまでそうやって四国に新幹線が出来ない事を、他人のせいにするの?

外部の皆さんが納得出来る様なプランであれば、周りの目が変わるって言われているのをずっと無視しているから、いつまで経っても四国はダメなんだよ。

無限ループくんw

544名無し野電車区2018/04/07(土) 19:01:57.29ID:w+1mFjWG
長崎の件で新大阪駅の発着枠が問題になってリニア・北陸の延伸と併せて地下構想が
出てきたが、新大阪駅対策が進まないと岡山ルートも新大阪直通なしになってしまうな。

545名無し野電車区2018/04/07(土) 19:10:15.62ID:Es0jIC45
>>544
これから人口減っていくなかで、山陽新幹線もガラガラになるよ。

新大阪駅の地下ホームなんてのは、実際には必要ない。ただの政治屋と国交省の策略。

546名無し野電車区2018/04/07(土) 19:29:25.80ID:w+1mFjWG
北陸は利用者負担を導入すれば大手を振って進められるだろう。
米原ルートは直通も担保されず、さらにJR民営化のあおりで料金分断が定着し
バカ高い料金となる見通し。なら米原にルート変更するよりこの料金差を利用者
に負担してもらうのも一案である。ざっと計算すると結構な金額で30年程度で
1兆円を優に超える。これにJR西の貸付料も加わるわけで設備の耐用年数50年
なら元本は余裕で賄える。
つまり無利子融資なら元本返済出来る訳で、整備新幹線では唯一長野区間が
貸付料で可能な位で他の区間はどこも達成できる見通しがないレベルのもの。

税金投入も利子負担程度ですむから低金利環境の内に進められれば有利だね。

まあこれをやると基本計画線も利用者負担導入をという前例にされそうでいやだが、
北陸の場合高い料金払っても利便性の保証が無いルートに変更するよりましだろう。

547名無し野電車区2018/04/07(土) 19:47:35.16ID:ERdH6hMY
>>543
東海道新幹線構想時、マスターブランがあって決定したんでしたっけ?

548名無し野電車区2018/04/07(土) 19:54:36.00ID:zESoZMS5
>>540
四国には関係無い
四国は本四架橋の借金を返せ
架橋に何兆円も使いやがって
他の基本計画線が優先だろ

549名無し野電車区2018/04/07(土) 19:57:56.23ID:zESoZMS5
>>542
四国は言える立場に無いぞ
本四架橋の建設費が莫大 借金も未納
借金が消えた訳でない
高速道路料金として北海道から沖縄まで全国民に支払わせているのが 真実

550名無し野電車区2018/04/07(土) 20:41:14.72ID:OD9UeGTm
>>549
じゃ、君の所もプール制をやめて君の所のみの独立採算で運営してくれたまえ。

551名無し野電車区2018/04/07(土) 20:45:20.40ID:whiVNiG2
>>549
380万人に本四架橋どころか
2万人に本四架橋かけてるのが小浜w

滑稽だね

552名無し野電車区2018/04/07(土) 20:45:31.46ID:OD9UeGTm
>>549
四国だけかね?対岸の広島、岡山、兵庫は?特に兵庫は本四架橋建設に1番手で動いた所だけどな。

553名無し野電車区2018/04/07(土) 20:46:01.92ID:zNJa1PDI
         .三晋晋晋晋晋ミ   今頃気づいたのかwwww
         .晋三 晋晋晋晋三 ...ざまああああああああ
        .晋晋   三晋晋晋 | , r '" ⌒ヽ-、
        .I晋 ◆/)||(\◆晋.i/ /⌒`´⌒\ヽ
.         丶,I◆∠●I I ●ゝ◆ソ /  愛●国 ,l )
        .I│  . ││´  .│I ./゚ヽ  /゚ヾ !/ こ安GJだね!
        .`.|   ノ(__)ヽ  .|´   .⌒ー'  'ー⌒ヽ  忖度、改ざん
.           I   'トェエエェイヾ  .I.| ⌒(___人_)⌒`、捏造最高だぜ!
            .i    ヽェェェソ.ノ./..,{    |lr┬-l|   }
      ,-、   \ /  ̄ ヽ, .::|、ゝ_   ゙=ニ二" _ノ__
     / ノ/ ̄/ ` ー ─ '/><  ` ー─ ' ┌、 ヽ  ヽ、
    /  L_         ̄  /           _l__ヽ { r-、 .ト、
       _,,二)     /            〔― ‐} Ll  | l) )
       >_,フ      /               }二 コ\  Li‐'

554名無し野電車区2018/04/07(土) 20:46:30.49ID:9/0caHU0
誰も島内の高速道路の延伸には文句言っていないよ。。。(ポツリ)

555名無し野電車区2018/04/07(土) 20:47:04.86ID:whiVNiG2
>>549
小浜厨 顔真っ赤ww

556名無し野電車区2018/04/07(土) 20:57:09.17ID:whiVNiG2
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

557名無し野電車区2018/04/07(土) 20:57:31.60ID:whiVNiG2
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

558名無し野電車区2018/04/07(土) 21:14:37.60ID:zESoZMS5
>>551
>>550
馬鹿 !
北陸はどうでもいい部外者だが 四国のカスより北陸がましな程度

559名無し野電車区2018/04/07(土) 21:20:25.52ID:aJY7AGl3
>>547
またまたそうやって話をそらす。
四国の場合、作っただけでは大赤字。
これ以上の赤字に四国以外の皆さんはウンザリしているから反対しているんだよ。
だから、そのカウンターにはそれなりのプランがいると言って差し上げいるんだよ。
逆にそれさえしっかりやれば、外部の皆さんも味方になってもらえるんだぜ。

本当にガキなのかもしれないけど、中坊的なガキ根性丸出しの反抗はやめろ。

560名無し野電車区2018/04/07(土) 21:24:41.82ID:bB1vB+ws
>>558
人口も製造品出荷高も四国のほうが北陸より多い

561名無し野電車区2018/04/07(土) 21:29:34.80ID:zESoZMS5
>>560
そんなの関係無い
鉄道利用者がいない四国に鉄道自体不要だろ
JR四国はバス会社に転換しろよ

562名無し野電車区2018/04/07(土) 21:30:56.08ID:whiVNiG2
>>558
380万人に本四架橋どころか
2万人に本四架橋かけてるのが小浜w

滑稽だね

563名無し野電車区2018/04/07(土) 21:33:12.66ID:whiVNiG2
>>560
北陸との比較ではなく、
小浜(2万人)と四国(380万人)との比較が正しい。

564名無し野電車区2018/04/07(土) 21:34:31.01ID:whiVNiG2
>>561
小浜は特急さえも走ってない。
急行もはるか大昔に撤退した。
つい最近、京都行きの高速バスさえも撤退した。

565名無し野電車区2018/04/07(土) 21:35:25.86ID:OD9UeGTm
>>561
JR四国子会社だけど、既にあるよ。JR四国バス。

566名無し野電車区2018/04/07(土) 21:36:45.33ID:zESoZMS5
>>562
小浜に駅は要らんよ
群馬・長野・新潟・富山・石川・福井・京都・大阪の2060万人の北陸新幹線

567名無し野電車区2018/04/07(土) 21:38:24.52ID:zESoZMS5
滋賀県も加われば2200万人の北陸新幹線

568名無し野電車区2018/04/07(土) 21:42:28.50ID:zESoZMS5
北陸新幹線の名だが 北陸なんぞ本の一部の通過点
北回りの中央新幹線だろう

569名無し野電車区2018/04/07(土) 21:50:24.14ID:bB1vB+ws
アホかどこでも周囲の繋ぐ場所までいれたらそら増えるわ

570名無し野電車区2018/04/07(土) 21:54:53.90ID:zESoZMS5
>>569
馬鹿か
北陸新幹線は名目上は東京〜新大阪
実質は高崎〜新大阪

571名無し野電車区2018/04/07(土) 22:02:26.24ID:bB1vB+ws
>>570
だから繋ぎの大都市をいれてるわけだろう、人の書いてることを良く読めドアホ
四国もたとえば山陽乗り入れが実現すれば同じようにカウントされるだけだ

572名無し野電車区2018/04/07(土) 22:12:39.42ID:nVd+h/wM
米原厨がこっちにきちゃったね
もう向こうはネタもないし
はからずも米原厨=四国厨ははっきりしたな

573名無し野電車区2018/04/07(土) 22:23:22.02ID:zNJa1PDI
岡山から四国に伸ばす新幹線ならば、小浜ルートよりも何千億円も安い。
それなのに小浜が優遇されるのはおかしな話でしかない。

574名無し野電車区2018/04/07(土) 23:01:40.06ID:zESoZMS5
>>571
お前頭悪いな 高崎〜新大阪で北陸新幹線だ
どこが抜けてもならない
整備新幹線で国の事業
絵に描いた餅の四国妄想新幹線とは違う

575名無し野電車区2018/04/07(土) 23:03:03.50ID:zESoZMS5
>>573
妄想新幹線と本物の比較不要

576名無し野電車区2018/04/07(土) 23:59:35.11ID:oL8JCSC3
>>574
小浜は四国に喧嘩売るのやめれ。

577名無し野電車区2018/04/08(日) 00:01:19.00ID:8Ts7dwoU
>>572
米原推しはネットのあらゆるところで書き込んでるぞ。

小浜厨は探して妨害してこいよ。
世論がますます米原支持にまわるぞ。

578名無し野電車区2018/04/08(日) 00:07:00.09ID:the2AW3E
>>577
ネットのあらゆるところw
小浜京都ルートは既に既成事実として
粛々とすすんでる。
便所の落書きと揶揄される所と現実の
区別がついてないな。

579名無し野電車区2018/04/08(日) 00:21:27.08ID:1B1fog1v
>>576
反対の事を書こうかと思っていた
四国は北陸新幹線に関わるな
北陸新幹線が米原になって安上がりで出来ても 四国には関係無い
整備新幹線は北陸・長崎で終わり

580名無し野電車区2018/04/08(日) 00:24:04.50ID:VMPWvk8I
>>577
世論が支持するのは無駄な公共事業を
やめること
一般人には小浜京都ルートも米原ルートも
同じく土建屋と政治家が結託した
大型公共事業にすぎない
かくして整備新幹線は札幌延伸、敦賀延伸
長崎はリレー式で終了
基本計画線の整備新幹線への格上げはなし
四国新幹線の推進派にとっては最悪な
シナリオだな
もっともJR東海が自前で造る中央リニア
だけはちゃんとできるが
さて四国に新幹線を自前造るだけの
力はあるかな?

581名無し野電車区2018/04/08(日) 02:29:39.50ID:2YOTyHNG
>>580
国が正式に終了宣言をしない限り、終わりはない。

582名無し野電車区2018/04/08(日) 03:03:27.96ID:1B1fog1v
本四架橋と青函トンネルと北海道新幹線と三河安城駅は無駄 国の損失でしかない

583名無し野電車区2018/04/08(日) 04:21:48.10ID:uNjC89P9
四国リニア厨だの、北陸新幹線から建設費ネコババしようぜ厨だの、ここはキチガイのバーゲンセール場だな

584名無し野電車区2018/04/08(日) 06:00:48.95ID:8Ts7dwoU
>>582
本四架橋よりもっと無駄なのが小浜京都ルート

585名無し野電車区2018/04/08(日) 06:01:51.63ID:8Ts7dwoU
>>578
世論怖いよ〜
by 小浜厨

586名無し野電車区2018/04/08(日) 06:41:30.47ID:b5+zMkB3
ここに居座ってる反対派がいくらわめこうが、もう四国新幹線は経済界も
推してるしスタートを始めてるだろう、

587名無し野電車区2018/04/08(日) 08:20:25.35ID:the2AW3E
>>586
で、どうスタートするの?
整備新幹線への格上げなら最短でも30年
は動きようがないし、米原厨の言うように
世論の反発があれば、格上げはない
かといって、四国に自前で造る経済力はない
スタートしてるのは整備新幹線への格上げ
をお上に陳情をしてるだけで、
他の基本計画線もどこもやってるよ
政治力だけでいえば山陰の方がしっかり
やってるよ

588名無し野電車区2018/04/08(日) 08:35:29.65ID:GVvFVNO/
>>581
国が正式に終了宣言しなくても格上げ
がなければ何も進まない。
事実、基本計画線の中で実際に着工に
漕ぎ着けたのは自前で資金調達した
中央新幹線のみ。

589名無し野電車区2018/04/08(日) 09:08:47.48ID:UJrm3qvI
>>560
それだけ北陸よりも多いのなら今頃は9〜12両編成の特急が30分間隔でバンバン走って
いるはずだが現実は5両前後の分割特急が細々と走る需要しかない四国

590名無し野電車区2018/04/08(日) 09:32:02.85ID:the2AW3E
>>589
そもそも北陸は東京直結、国内有数の
観光地の軽井沢から長野オリンピックを
を奇貨に長野新幹線からJRの経営改善
で富山、金沢まで延伸が実現したが
その道のりは簡単ではなかったな
そもそも整備新幹線で遥かに条件の恵まれてる
北陸新幹線ですら紆余曲折あったのに
条件のきびしい四国が簡単に行く訳がない

591名無し野電車区2018/04/08(日) 10:28:48.34ID:9v71sgmD
四国厨は
四国vs福井金沢富山長野の話を
四国vs小浜市にすり替えて話をする気?
阿呆ですか?

あと北陸新幹線敦賀以西が小浜京都ルートから米原ルートに変わっても
1.5兆が浮くのではなく、1.5兆の税金徴収が無くなるだけで四国には使えません。

592名無し野電車区2018/04/08(日) 10:33:46.06ID:9VqTuTAw
東北の震災復興費用が60兆円だっけ
四国も南海大地震のあとの復興費用で橋もあと2、3本かけて新幹線も通せるだろ
確定申告用紙にも四国復興費用特別徴収欄が出来るだろうし制度的に全国から文句も言われず資金を集められる
それまで待てばいい

593名無し野電車区2018/04/08(日) 10:39:46.38ID:V7zYSmjv
>>591
しかも北陸新幹線は
首都圏ー群馬、長野ー北陸ー関西
四国新幹線は
岡山ー四国w

594名無し野電車区2018/04/08(日) 10:59:06.79ID:b5+zMkB3
北陸ー関西の見込みはたってんのか

595名無し野電車区2018/04/08(日) 11:23:52.46ID:w38WGQGs
北陸新幹線は敦賀までサンダーバードで良い

596名無し野電車区2018/04/08(日) 11:38:21.28ID:w38WGQGs
岡山から四国への新幹線を妨害しているのは、間違いなく北陸新幹線小浜ルート。

597名無し野電車区2018/04/08(日) 11:38:53.20ID:bnVusZMy
>>522
四国新幹線の財源不要。後回しだ。
100年待って貰おう。

598名無し野電車区2018/04/08(日) 11:40:23.46ID:w38WGQGs
北海道新幹線も本来は必要ないし、九州新幹線長崎ルートも凍結でよかった。
本来FGTで作られる筈だったのに、どさくさに紛れてフル規格にしようしている。

こうやって新幹線岡山四国ルートへの投資資金が横取りされていくんだよな。

599名無し野電車区2018/04/08(日) 11:43:46.77ID:bnVusZMy
>>596
四国新幹線なんか急いで造る意味が無い。

後回しさ。

600名無し野電車区2018/04/08(日) 11:46:03.83ID:bnVusZMy
100年先に、岡山〜松山を造る事にし、今は凍結で良い。

601名無し野電車区2018/04/08(日) 12:12:25.57ID:sja1E8EA
>>591
また小浜厨は話をすり替える。

福井、金沢、富山、長野は、
名古屋にも行けて、乗り換え期間も10年近く短い米原ルートの方が便利。
国費負担も1兆5000億円も安くてすむ。

小浜京都ルートでないと困るのは、小浜だけ。

602名無し野電車区2018/04/08(日) 12:28:18.53ID:ur9vEMI+
>>601
ここは四国スレ何度指摘したら理解できるの?
大阪から見れば乗り換え、遠回り、割高運賃の三十苦の迷惑ルート
部外者の名古屋はいい加減引っ込め
何で4分の1の部外者の為に三十苦ルートを選ばないとだめなの?
それにもう決定した話、既成事実

603名無し野電車区2018/04/08(日) 12:43:11.67ID:1B1fog1v
>>586
四国の内輪の狭い経済か 静岡県の1県より劣るな
工業生産額は静岡の半分も無いのだろ

604名無し野電車区2018/04/08(日) 12:48:17.28ID:1B1fog1v
>>592
無いな 本四架橋3本が壊れ機能しなくなったら1本だけ復元させるだけ 今の3本は異常 1本有れば十分

605名無し野電車区2018/04/08(日) 12:49:07.34ID:sja1E8EA
>>602
小浜の我田引鉄が見苦しい

606名無し野電車区2018/04/08(日) 12:51:23.48ID:ur9vEMI+
>>605
整備計画に沿ってるのに我田引鉄ってww

米原厨頭おかしいな。
あと、いい加減にスレ違いと理解して。

607名無し野電車区2018/04/08(日) 13:02:20.67ID:LBZY6I2q
>>602
名古屋はそもそも全く無関係
米原ルートで恩恵を受けるのは
金沢から敦賀の住民のみ
東海の人間が辺鄙な北陸にわざわざ行く事
はないしどうしてもいかなければならなければ
車で行く
余程東海を知らないバカだな

608名無し野電車区2018/04/08(日) 13:04:38.06ID:b5+zMkB3
大体小浜というのはどんなところだ、人口は?

609名無し野電車区2018/04/08(日) 13:23:50.74ID:DgdTT3ai
>>601
長野から名古屋にそんな所行かない
乗り換え期間が短い?便利?永久乗り換えだろ
米原造るぐらいなら敦賀止めの方が100倍マシ

610名無し野電車区2018/04/08(日) 13:26:45.05ID:LBZY6I2q
小浜なんかどうでもいいんだよ
小浜京都ルートは北陸ー京都、大阪に直結
が目的
バカな君でもさすがに京都や大阪は
知ってるだろw

611名無し野電車区2018/04/08(日) 13:33:41.11ID:BFPdCsWg
>>609
確かに長野から北陸新幹線でわざわざ
富山、石川、福井から米原ルートで
米原から乗り換えて東海道新幹線
名古屋に行く物好きはおらんだろうな
ワイドビューでも長野道、中央道一本でも
行けるのにw

612名無し野電車区2018/04/08(日) 13:56:06.66ID:LBZY6I2q
>>596
間違い
岡山から四国への新幹線は整備新幹線への
格上げしか可能性はない。
一刻も早く新大阪まで開業して整備新幹線を
完成させて、基本計画線の整備新幹線への
格上げを具体化させるしかない。
小浜ルートに反対して敦賀止めになったら
新幹線の新設はそれで終了
基本計画線の格上げもなくなる。

613名無し野電車区2018/04/08(日) 14:02:29.69ID:K9rykG2W
>>580
野党連合政権でも作って工事中止に追い込んで下さいなwww
バカバカシイ

614名無し野電車区2018/04/08(日) 14:04:32.41ID:b5+zMkB3
>>610
おれは小浜の事を聞いてるのに、関係ないことをわざわざ書くなよ
よほどのバカみたいだな

615名無し野電車区2018/04/08(日) 14:12:34.70ID:1B1fog1v
>>612
妄想ばっかだなおいw

616名無し野電車区2018/04/08(日) 16:02:32.92ID:spe0RPut
ヒント
こんな人がいない原野が終着駅。ふざけるな!

ガラガラ赤字北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

617名無し野電車区2018/04/08(日) 16:20:17.03ID:uNjC89P9
4/7毎日新聞

 外国人の四国の認知度が14・6%にとどまったことが、日本政策投資銀行と日本交通公社の調査で明らかになった。
実際に四国に来たことがある人が6・7%だったことも判明。四国訪問経験者は訪日経験者全体に比べて言語や交通で
不満が少ない一方、飲食では満足度が低いとの結果も出た。

 (中略)
 一方、四国訪問経験者に日本を旅行した際の満足や不満を聞くと、言語の通じやすさに関する不満足度は英語13・4%、母国語11・2%で、訪日経験者全体をそれぞれ
5・3ポイント、2・8ポイント下回った。バス・タクシーの利便性や交通などの案内標識への不満足度も全体より低かった。
 これに対し、伝統的日本料理への満足度は27・8%で全体より11・9ポイント低かった。日常の安価な食事も20・3%で3・9ポイント下回った。また、清潔さとWi−Fiの
充実度の不満足度は、それぞれ6・0%、8・2%で全体より高かった。

618名無し野電車区2018/04/08(日) 16:34:50.51ID:hzOKodTp
>>608
小浜は人口2万9000人。
小浜京都ルートだと2046年開通の予定だが、その頃の小浜の人口は1万9000人。

1.9万人に1.5兆円の税金使います。
利用客の多い米原を避けて、小浜に我田引鉄となると、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利用客を犠牲にします。

619名無し野電車区2018/04/08(日) 16:36:36.71ID:hzOKodTp
>>609
アホだな。
長野から関西に行くにも、米原ルートは
小浜京都ルートより10年近く早く開業できるんだよ。
それも税金1.5兆円も節約できて。

620名無し野電車区2018/04/08(日) 16:37:40.70ID:hzOKodTp
>>611
アホだな。
長野から関西に行くにも、米原ルートは
小浜京都ルートより10年近く早く開業できるんだよ。
それも税金1.5兆円も節約できて。

脊髄反射の糞レスしてんじゃねーよ
小浜人

621名無し野電車区2018/04/08(日) 16:40:05.88ID:BrS8aVbI
小浜に我田引鉄 1.5兆円。

ちょうど四国新幹線 1.5兆円と一緒。

米原ルート+四国新幹線なら、
北陸300万人と四国380万人が恩恵を受けられる。

622名無し野電車区2018/04/08(日) 16:50:53.17ID:bnVusZMy
>>601
大阪からだと、米原回りは迷惑ルート。
湖西か、亀岡ルートがベストだがな。
小浜京都はまあ許せるルートかな。
都市が少ない四国は、淡路島ルートが良いとかは言う資格無し。
兵庫県や大阪府に迷惑が掛かる。
どうしても新幹線欲しいなら、瀬戸大橋経由松山だけ、岡山県に土下座して造るしかない。
100年先になるが。

623名無し野電車区2018/04/08(日) 16:53:36.73ID:bnVusZMy
>>616
札幌へ伸びたら変わる。
あれは乗り換え駅だからな。

624名無し野電車区2018/04/08(日) 17:12:55.64ID:b5+zMkB3
>>621
まあ、そう言うことだろうね。

625名無し野電車区2018/04/08(日) 17:15:23.50ID:BrS8aVbI
>>622
大阪は、小浜京都ルートなら府民税の負担が2000億円。
これに対し、米原ルートなら負担400億円程度で、北陸との乗り換えなしの直通も10年以上早くなる。

大阪にたいしてメリットのない北陸新幹線に、大阪府民は血税を2000億円も負担するか? 負担しない。

松井山手駅が計画される京都でさえ、なんと府民の半数近くが小浜京都ルート2兆円に中止、再検討を要望なのに。
それも今の時点で。

626名無し野電車区2018/04/08(日) 17:19:39.62ID:BrS8aVbI
京都府民も半数近くが小浜京都ルートに反対。
小浜京都ルート問題が知られるにつれて、反対はさらにどんどん増える。

大阪府民はもっと反対。
北陸も米原ルートの方が便利。

四国は小浜の我田引鉄1.5兆円がなければ、四国に新幹線の恩恵が受けられる。

京都、大阪、北陸、四国の住民は、小浜京都ルートに反対で利害が一致してる。

自民党 整備新幹線プロジェクトチームの議員のゴリ押しが問題になってきてんだよ。

627名無し野電車区2018/04/08(日) 18:12:38.63ID:2YOTyHNG
>>603
確かに半分くらい。
しかしながら、ニッチ産業では国内外トップシェアを獲得してる企業多数あり。

628名無し野電車区2018/04/08(日) 18:41:29.11ID:7bnrQiAc
瀬戸大橋開通から30年、坂出市の島で記念式典
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3337315.html

完全自動運転車を独占取材、急速に進む技術の最前線
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3337316.html

629名無し野電車区2018/04/08(日) 19:03:07.60ID:fJ9wgy+Q
>>623
ヒント
無人駅に変わりそうだね

630名無し野電車区2018/04/08(日) 19:09:21.36ID:K9rykG2W
四国海峡横断新幹線改め南海新幹線

(北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-新高松(栗林)-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)


黒潮新幹線

(南海新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知-須崎-中村-窪川-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海新幹線乗入れ)


しまなみ新幹線

(南海新幹線乗入れ)-伊予西条-今治-<瀬戸内海>-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)


すぐペイ出来る

631名無し野電車区2018/04/08(日) 19:56:36.78ID:7bnrQiAc
瀬戸大橋開通30年で記念式典 香川 坂出
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180408/k10011394901000.html?utm_int=lnews_contents_news-main_006

>橋の維持や管理費は陸上の高速道路に比べて多額の費用がかかるうえ、今後、人口減少で料金収入も見込めなくなると予
>想されることから、老朽化対策の費用をどう捻出していくかも課題となっています。

632名無し野電車区2018/04/08(日) 20:06:25.32ID:SddcncAP
>>630
四国新幹線債とでも称して四県共同で借金募ればいいじゃないか。
すぐにペイできるんだろ?

633名無し野電車区2018/04/08(日) 20:17:09.75ID:bnVusZMy
>>630
淡路島は新幹線通行禁止。

634名無し野電車区2018/04/08(日) 21:26:45.44ID:1B1fog1v
>>540
四国は山陰にも劣るなw
JR四国がバス会社になるかも知れんのにミニ新幹線も不可能
山陰はミニ新幹線の可能性あり得る

635名無し野電車区2018/04/08(日) 22:55:52.19ID:yn6ZLzsa
黒潮新幹線は部分開業してるね

636名無し野電車区2018/04/08(日) 23:05:49.41ID:ViMHhMZP
四国だと、在来線はほとんどが単線ばっかり。運転停車もあるので、在来線のままでは更なる時間短縮は厳しい。
ディーゼルは地下区間は走行禁止らしい。

>>633
そもそも新神戸は分岐不可能だしね。

637名無し野電車区2018/04/08(日) 23:29:26.34ID:lkoOOFjt
舞子〜淡路島〜鳴門〜徳島
こんなルートが良いだろう。
規格は狭軌高速新線で作る

これなら
淡路島内のローカル輸送に使える
兵庫県の負担は少ない
徳島〜関西は新幹線より安上がり、高速バスより早い

638名無し野電車区2018/04/08(日) 23:52:17.45ID:BrS8aVbI
>>632
借金なんかせずとも、
米原ルートにすれば、
1.5兆円がまるまる四国に回ってくる。

北陸300万人も税金だ。四国380万人も税金でいい。
2万人に1.5兆円はちょっとバランス欠き過ぎ。

639名無し野電車区2018/04/09(月) 00:35:57.28ID:jGB+P6bB
>>638
100%無いぞ 次は東九州新幹線

640名無し野電車区2018/04/09(月) 00:39:04.22ID:jGB+P6bB
四国は鉄道の利用者少ないから JR四国はバス会社だろ

特急利用者数

http://tabiris.com/archives/jrlte2018-ny/

641名無し野電車区2018/04/09(月) 01:01:05.86ID:7WE2UBA5
>>640
JR四国バスが既にあるぞ。
君、四国に来たこと無いでしょ?

642名無し野電車区2018/04/09(月) 01:33:54.54ID:jGB+P6bB
>>641
鉄道部門廃止でも良いな

643名無し野電車区2018/04/09(月) 01:49:36.50ID:cBeyqVX2
>>617
対応不要です。四国はインバウンド呼び込まない方が良い。

644名無し野電車区2018/04/09(月) 01:53:03.79ID:cBeyqVX2
>>637
モノレールなら。通常の鉄道より安く造る事が可能。鳴門橋の下部も利用出来るし。

645名無し野電車区2018/04/09(月) 01:57:14.04ID:7WE2UBA5
>>642
やはり来たこと無いようだね。
実際に四国に来て見れば、軽々に四国に鉄道不要と言えないはずだ。

646名無し野電車区2018/04/09(月) 02:11:36.80ID:jGB+P6bB
四国は琴平神社しか興味ないな

647名無し野電車区2018/04/09(月) 02:24:08.61ID:7WE2UBA5
>>646
はて?琴平神社というのは、四国には存在しないが?
もう少し、四国のことをよく下調べして書き込んで下さいね〜

648名無し野電車区2018/04/09(月) 02:28:51.46ID:jGB+P6bB
>>647
金比羅とか 知ったこっちゃない

649名無し野電車区2018/04/09(月) 02:47:35.16ID:aL++k4Yc
岡山から瀬戸大橋を通って四国へ行く新幹線は、存在しているだけで絵になる。
インバウンド需要に寄与する事は間違いありません。

なお紀淡海峡の海底トンネルではそうはいきません。
淡路島を通すことは許しません。

650名無し野電車区2018/04/09(月) 02:48:54.67ID:iVtklY33
>>643
その記事の要点は、外国人観光客が不満なのは四国のグルメ、四国内か四国へのかは知らんが交通関係は高評価
なので、「四国へのアクセスを改善したらインバウンドが大量に呼び込める」 という幻想をまた一つ打ち砕いた

>>644
明石海峡の鉄道は無理とは言わないが非常に困難、海峡が深く接続部が20kmになる。
三宮の東、灘区か東灘区あたりからトンネルを掘ることになるので現実的じゃあない
モノレールは、海峡越えなんかできる? 淡路島縦断だと大阪モノレールの4倍の距離になる

651名無し野電車区2018/04/09(月) 03:07:10.72ID:MHDi/Jf7
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

652名無し野電車区2018/04/09(月) 03:23:02.93ID:GeCsGdcI
>>650
それなら東灘ーポートアイランドー神戸空港ー
淡路島東浦にトンネルで明石海峡を避けた方がいいな

653名無し野電車区2018/04/09(月) 03:45:47.72ID:iVtklY33
>>652
和田岬あるいは神戸空港-東浦だと海底部が18km以上、やはり大工事になると思う
明石海峡越えは、どの手段でも痛し痒しで現実性がないのでは?

654名無し野電車区2018/04/09(月) 04:19:17.54ID:kq3GBkwl
>>638
どうしてこんなのが居るんだろうな?
四国だろうが北陸だろうが、元手はそのほとんどが借金。
ただし、北陸は回収できる見込みがあるが、四国はメドすらたたないのが問題。
なぜメドが立たないと言われているのかは、このスレを上から読み直せば出てくる。

賛成している人間の一部のハネ上がりとは思いたいが、こんな中坊どころか幼児並のガキばかりだからダメなんだよ。

655名無し野電車区2018/04/09(月) 05:03:23.92ID:Nk0nTpIc
大鳴門橋自体、淡路島側も観光施設化を考えてるんだから、新幹線を通す気がもうないだろ?

瀬戸大橋に新幹線しかないわ

656名無し野電車区2018/04/09(月) 05:42:13.28ID:wWDW1Sgz
>>654
もう新幹線を新設してるような
余裕はもうこの国にはないな。
北陸新幹線の敦賀以西の延伸も当面
見送りの形で凍結されるだろう。

657名無し野電車区2018/04/09(月) 07:24:34.53ID:xAXZeP9r
>>655
だから現在その方向で新幹線誘致を進めてるだろう、まあずっと将来的には
海峡案もでてくるかもしれないが

658名無し野電車区2018/04/09(月) 08:35:33.31ID:wWDW1Sgz
>>657
もう無駄無駄、この先巨大インフラは
国民の合意が得られない。
社会補償費が脹れあがって公共投資には
金は回らない。
よく政財界が動き始めてると言ってる
人がいるがそれは明治や昭和初期の
「おらが町にも鉄道」の発想で
国に造る気がなければなにも動かない
新幹線が選挙の票になる時代は
とっくに過ぎた。

659名無し野電車区2018/04/09(月) 09:37:30.55ID:iVtklY33
>>631
>橋の維持や管理費は陸上の高速道路に比べて多額の費用がかかるうえ、今後、人口減少で料金収入も見込めなくなると予
>想されることから、老朽化対策の費用をどう捻出していくかも課題となっています。

瀬戸大橋ルートなら新幹線アリかと考えていたけど、その記事を見ると、既に四国は現状インフラ維持すら困難で首が回らなくなりそう

660名無し野電車区2018/04/09(月) 09:55:30.79ID:vDNmnDgN
>>655
もともと政治家への言い訳で作った空間だしなぁ。
単線運行しかできない区間だから、万が一新幹線通すなら別に架橋かトンネル掘った方がよさげな代物。

661名無し野電車区2018/04/09(月) 11:05:46.25ID:aL++k4Yc
大鳴門橋への新幹線は反対ですが、瀬戸大橋には新幹線が走って欲しいです。
小浜ルートが潰れれば十分にそれは可能です。
みなさんも小浜ルート潰しを拡散願います。

662名無し野電車区2018/04/09(月) 11:06:51.48ID:MzHQQscG
>>632
それな
しかし新たな特例は設けなくていいわ
普通に政府が建設国債を発行して政府が貸付すればいい
何せ超低金利、状況を有効活用せな

663名無し野電車区2018/04/09(月) 11:54:19.26ID:u3XyyXD5
>>630
もし中央リニアが整備新幹線として建設されたら収支の悪く多数は利便性の悪い松本方面に迂回してたかも言われてる
すぐペイできるなら政治介入を排除する為
阿波銀行、百十四銀行、四国銀行、伊予銀行、から借り入れ建設するのが最善

664名無し野電車区2018/04/09(月) 13:22:33.45ID:4SFtwsMF
>>663
逆に超低金利で地方銀行の経営が
四苦八苦してる中でそんなハイリスク
な融資するだけの体力あるわけないだろ

665名無し野電車区2018/04/09(月) 13:33:35.59ID:MzHQQscG
>>663
その上部銀行が話を聞き付けたらUFJでも三井住友でも飛んできて強烈な融資営業掛けるで?
何せ企業はカネ借りてくれないわ、日銀に国債買い取られるわ、預金の運用先が無くて困ってんだわ
みずほ辺りになれば対サムスン融資を引き剥がしてでも融資競争に参加して来るわ
建設資金は無問題

666名無し野電車区2018/04/09(月) 14:01:16.96ID:b9FUKPBH
>>665
担保の代わりに国が尻拭いしてくれるならな
国が無関係で超ハイリスクの採算性ゼロの
四国新幹線に「はいはいお話だけ聞かせて
頂きましょう」で
「残念ですご希望にお応えできません」
で終了

667名無し野電車区2018/04/09(月) 14:16:49.45ID:wWDW1Sgz
>>665
四国は本四架橋の前科があるから
ブラックリストに載ってるようなもん
融資先としては「要注意」ではなく「不適当」
だなw

668名無し野電車区2018/04/09(月) 14:42:41.13ID:5823xNL5
かなり未来の話になるから、その時に高速鉄道という交通手段がはたして存在するのかどうか?
まあ、存在はしているだろうが、新しい交通システムもできているのではない?

669名無し野電車区2018/04/09(月) 15:23:40.07ID:MzHQQscG
>>667
そら一旦事が起これば政府が面倒見るちゅう表明や
チャンと返せよーと指導する上で政府が保証しとる証拠やから(モラルは別やで!実際の話としてな)
銀行として貸さない理由は無いわ

670名無し野電車区2018/04/09(月) 16:48:57.55ID:kDsPK0hc
>>669
国が面倒見てくれるなら銀行はホイホイ
融資してくれるだろう。
問題は財務省、国交省に話を付けて
地元の利害調整が出来る(四国はこれが
一番難しそう)強力な政治家がいるか
昔なら角栄、今なら二階と言った所だろうが
二階はもう歳だし直線四国とは関係なく
和歌山の高速道路で手一杯だろう
今の四国にそんな絵は書ける政治家は
見当たらないなぁ(玉木みたいな財務官僚
上がりは一番ダメ)

671名無し野電車区2018/04/09(月) 16:50:30.72ID:keRvq6//
×直線四国
○直接四国
間違えた

672名無し野電車区2018/04/09(月) 21:00:13.90ID:rgHh5rgE
>>670
そもそも、国は面倒なんて見ねえよ

673名無し野電車区2018/04/09(月) 21:26:17.91ID:xAXZeP9r
まあ次に整備路線昇格は間違いなく四国だろう瀬戸大橋からは一応BC値は1を超えてるし
他の路線はBC値さえだせてない、
何ここに登場するアンチ達が反対してる?
バカジジイとニートばかりだから関係ないよ

674名無し野電車区2018/04/09(月) 21:33:44.73ID:pXP5KJ1t
>>673
整備新幹線が完成する30年後は人口減少
少子高齢化で社会補償費増大
今の整備新幹線で格上げなし
ここのアンチは関係ないよw

675名無し野電車区2018/04/09(月) 21:38:22.29ID:yCrIvEcW
>>673
そもそもなーんにも具体的に決まってない
四国新幹線にアンチも反対派もねーよw

676名無し野電車区2018/04/09(月) 21:40:08.06ID:xAXZeP9r
>>674
人口が減少するからこそ、逆に交流人口を増やす必要がある
そこまで頭が回らないんだろう、バカだから

677名無し野電車区2018/04/09(月) 21:46:47.91ID:pXP5KJ1t
>>676
×頭が回らない
○金が回らないw

678名無し野電車区2018/04/09(月) 21:48:28.50ID:sDVwSief
人口減少を言い訳に地方のインフラ整備を無視し続けた結果が今日の一極集中だ。
地方だからこそ、新幹線が必要。あって当たり前のものだし、利益云々じゃない。

679名無し野電車区2018/04/09(月) 21:55:36.61ID:Ylho3QrS
>>676
じゃあどんなスキーム、財源で造るか
ご高説賜わろう。
さぞかし御立派だろうな。
あっ30年シコシコ「陳情する」はなしねw

680名無し野電車区2018/04/09(月) 22:04:33.31ID:pfXIRj8y
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

681名無し野電車区2018/04/09(月) 22:04:52.58ID:pfXIRj8y
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

682名無し野電車区2018/04/09(月) 22:35:36.91ID:+ao2Hq2F
瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
実際に造っても、瀬戸大橋は青函トンネルと同じく在来線と同程度の速度に落とされる。
が、専用線だと在来線より高速で走る予定だ。
瀬戸大橋ルートだと車両は東海道・山陽・九州の車両を基にして造られる。
そうなると、車内の一部号車に喫煙室が設けられる可能性が高い。
飛行機やバスは禁煙だぞ。

683名無し野電車区2018/04/09(月) 22:47:23.59ID:hZGp6j2X
日本国有鉄道清算事業団の負債の一部をたばこ税で補っているからなぁ〜

684名無し野電車区2018/04/09(月) 23:10:21.22ID:kP5IIF6B
>>491
誰と闘ってるの?w

685名無し野電車区2018/04/09(月) 23:12:05.35ID:kP5IIF6B
>>501
>米原厨=四国厨だった

米原厨=手前ミソw

686名無し野電車区2018/04/09(月) 23:17:17.50ID:JlymPEB6
>>520

>>515
>推進派はあまりに新幹線ありき、
>四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするかの視点がないと四国は死ぬ

そう言うのであれば新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」を言わないといけないな、反対派は。

687名無し野電車区2018/04/09(月) 23:18:48.91ID:akdtvsTO
>>523
JR東海が無くなれば全ての問題が解決するよw

688名無し野電車区2018/04/09(月) 23:19:39.15ID:kq3GBkwl
>>676
で、外部の人間は何をしに四国にいくの?
さっさと答えろよ、無限ループくん。

689名無し野電車区2018/04/09(月) 23:32:10.39ID:AHa7fm48
米原ルート推しの手前ミソが春の発作を起こしていて笑うw

690名無し野電車区2018/04/09(月) 23:37:56.97ID:kq3GBkwl
>>686
そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw

691名無し野電車区2018/04/09(月) 23:43:50.25ID:kq3GBkwl
>>686
考えるキッカケを作ってやったんだがなぁ
まあ、そうやって仇で返していただいたので、これからは反対だけに集中できるよ。

692名無し野電車区2018/04/10(火) 00:15:18.63ID:Dk9IbO+N
小浜厨が、四国の予算分まで我田引鉄に来ててワロタ

693名無し野電車区2018/04/10(火) 00:38:26.01ID:YPHX6FEb
>>688
何をしに?目的なんて、人それぞれでしょ?

694名無し野電車区2018/04/10(火) 00:40:58.58ID:YPHX6FEb
>>690
いいのかい?そんなこと言って。後でジワジワ痛くなっても知らないよ?

695名無し野電車区2018/04/10(火) 01:00:18.66ID:gRuDxcZ+
>>686
>そう言うのであれば新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」を言わないといけないな、反対派は。

>>631 を見ろ、瀬戸大橋ですら今後四国の人口減少で維持管理費の捻出が懸念されるという事態が認識され始めた
新規の海峡大橋、海峡トンネルなど作る余裕も維持管理する余裕もあるわけがない。

瀬戸大橋ルートの新幹線ならアリかもと考えていたが、余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。

696名無し野電車区2018/04/10(火) 01:08:09.68ID:t/rAMYFK
>>676
バカだのジジイだの散々煽りながら
結局なんの考えもなし。
せいぜい30年おとなしく待ってろ。
まぁ30年待った所で格上げなんかないけどなw

697名無し野電車区2018/04/10(火) 01:33:20.04ID:Sci/3BHz
そもそも国も基本計画線なんか造る気なし
整備新幹線造って余力があれば考えましょ
ぐらいのモンでそこ選出の議員も
「陳情」一生懸命やってますという
ポーズの為に残してるだけ。
整備新幹線への格上げを期待してるとか
お目出度いにも程があるw

698名無し野電車区2018/04/10(火) 01:35:59.11ID:a0s8/HcF
瀬戸大橋に新幹線を岡山市から四国に高速鉄道を伸ばすべき。

699名無し野電車区2018/04/10(火) 01:37:14.03ID:W4+e2PJy
瀬戸大橋が新幹線のスペースが在るとか言ってるが
新幹線が出来たら在来線無くなるからスペースも何も 無駄なスペースがあるだけじゃね!!
単線並列でも良かろう

700名無し野電車区2018/04/10(火) 01:37:26.35ID:a0s8/HcF
小浜ルートを廃案にすれは四国新幹線は実現する
瀬戸大橋を通る新幹線は岡山の悲願

701名無し野電車区2018/04/10(火) 01:39:06.49ID:W4+e2PJy
>>700
四国土人の馬鹿かよw

702名無し野電車区2018/04/10(火) 01:41:24.40ID:W4+e2PJy
四国に鉄道自体不要だろ

703名無し野電車区2018/04/10(火) 01:43:15.78ID:WTzmGTY5
>>699
最低でも新幹線貨物が出来ない限り、在来線では貨物列車が走るから無くならないよ

704名無し野電車区2018/04/10(火) 01:54:01.08ID:W4+e2PJy
>>703
四国新幹線て これだろ


https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

705名無し野電車区2018/04/10(火) 01:57:34.64ID:WTzmGTY5
>>682
むしろ新幹線も、鉄道も全面的に禁煙してほしい

706名無し野電車区2018/04/10(火) 05:41:48.65ID:MVhTU0Q0
>>698
JR発足後でも山形新幹線や秋田新幹線
北越急行や智頭急行と整備新幹線じゃなく
ても高速鉄道を実現させてるのに
なんで四国はやらないの?
そもそも県民が望んでないからじゃないの?

707名無し野電車区2018/04/10(火) 07:23:47.49ID:bjEyDZd3
>>699
抗弁できなくて、負け惜しみですか。
哀れだねえ。

7087072018/04/10(火) 07:24:59.62ID:bjEyDZd3
アンカー、ミスった。
694だ。

709名無し野電車区2018/04/10(火) 07:31:03.48ID:PLNtzrCY
>>702
鉄道は必要なんだよな、幼稚園児君よ

710名無し野電車区2018/04/10(火) 07:56:47.96ID:NLGvQKJe
>>695
>余計な負荷をかけず現状で長持ちさせるという選択をした方が有利と思えてきた。
で、「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」は?
新幹線無しでだよな。

711名無し野電車区2018/04/10(火) 07:59:35.52ID:lNKD0RVN
>>690

>>686
>そんなに自己責任を果たしたくないなら、どうぞ発展しないまま破滅をお迎えください。
>アカの他人としては、痛くも痒くもないどころか無駄なお金を使わないで済むので、その方が有り難いですねw

あー結局なにもアイデアは無いわけねw
新幹線無しで「四国の地域社会の維持と持続的発展をどうするか」について。

712名無し野電車区2018/04/10(火) 10:46:38.52ID:4hL68KHO
>>710

新幹線ナシで四国を活性化するという案はスレで散々でてきているだろ、お前が故意に見落としているだけ

俺の主張は高速道路の充実と、本四架橋の料金の値下げ、四国を高速道路特区にするぐらいの政策はあっていいと考えている
東京湾アクアラインは800円になっているが、同程度にして本四の交流人口を増加、伴って四国側のコンテンツを掘り起こす
結局四国に来ても、バスやタクシーが無ければ不便、また、四国遍路やうどん巡りやアウトドアはクルマ必須のコンテンツだ

どうしても高速鉄道に拘るなら、上で散々指摘されているように、まずは予讃線や土讃線の改良で鉄道需要に対する理解を作ることが重要でないか??

713名無し野電車区2018/04/10(火) 10:50:38.67ID:PLNtzrCY
高速道路特区??
それこそ公害の元、想像するだけでイヤになる

714名無し野電車区2018/04/10(火) 11:02:04.90ID:W4+e2PJy
>>709
過疎地に不要 馬鹿か

715名無し野電車区2018/04/10(火) 11:12:09.48ID:PLNtzrCY
>>714
四国全部が過疎地と思うお前がバカだろう、反省しろよ幼稚園児

716名無し野電車区2018/04/10(火) 11:15:58.59ID:4hL68KHO
>>713
公害って70年代の人かい、まぁ、想像するのは勝手だし、EV特区でも自動運転車試験特区でも構わない
四国の可能性は、他地域より進んだ高齢化社会を逆手にとって社会実験を充実させるのはアリだと考えるよ

717名無し野電車区2018/04/10(火) 11:30:18.44ID:W4+e2PJy
>>715
馬鹿か 今は 同じ四国の過疎地から都市部に人口供給がされてるが それはやがて無くなり都市部も過疎化してくる 既に鉄道が維持出来ていない

718名無し野電車区2018/04/10(火) 11:34:01.73ID:PLNtzrCY
>>716
それじゃ日本よりはるか昔に自動車社会になった西ヨーロッパには
そういう特区があってもよさそうだが、むしろ西欧は近年は高速鉄道網の
充実に力をいれてるよな、高速道路の良さも確かにあるが高速鉄道の大量移送
能力が必要だということじゃあないのか

719名無し野電車区2018/04/10(火) 11:34:44.27ID:W4+e2PJy
加計学園の問題が また浮上して愛媛は沈没か

720名無し野電車区2018/04/10(火) 11:58:47.03ID:UYnAwbio
>>700
激しく同意。

小浜京都ルートをなくして米原ルートにすれば、浮いた1兆5000億円の財源で四国新幹線も作れる。

北陸は米原ルートの方が便利。
四国も100年前の鉄道が近代化される。

721名無し野電車区2018/04/10(火) 12:01:51.47ID:JI+HUfLX
>>718
ヨーロッパは高速列車だけでなく
貨物も走るし客車も走る
標準軌だからな

日本の在来線も標準軌なら
長崎や北陸の混乱も無かっただろうな

722名無し野電車区2018/04/10(火) 12:02:16.82ID:UYnAwbio
>>712
小浜京都ルートを米原ルートに是正して浮いた1兆5000億円で、
本四架橋の債務を一気に返済して、
維持費を賄う程度の料金に大幅値下げする案もいいな。

税金に色はない。

人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。

723名無し野電車区2018/04/10(火) 12:03:42.13ID:UYnAwbio
自民党は消費税上げ、上げと言っときながら、かたや馬鹿みたいな税金の使い方してる。

自民党 なにやってんだ。
利権団体かよ

724名無し野電車区2018/04/10(火) 12:04:14.06ID:p3JKM7/z
これだけ香川愛媛岡山がモリカケ援護射撃してんだから
玉木次期総理がいの一番に十字新幹線作ってくれるさ

725名無し野電車区2018/04/10(火) 12:06:03.01ID:7HGPMxf7
>>722
京都大阪以上に人口の減る僻地四国に新幹線なんて無駄だねー

726名無し野電車区2018/04/10(火) 12:08:42.67ID:W4+e2PJy
>>722
ふざけたことをw
本四架橋も取り壊して無くせ

727名無し野電車区2018/04/10(火) 12:15:03.67ID:UYnAwbio
>>725
同じ税金1兆5000億円でも
小浜なんかもっと人口減るぞ

728名無し野電車区2018/04/10(火) 12:15:50.88ID:W4+e2PJy
森友学園問題
加計学園問題
本四架橋問題
四国新幹線問題

四国は腐敗している

729名無し野電車区2018/04/10(火) 12:25:29.86ID:MVhTU0Q0
>>724
玉木次期総理w
四国新幹線より希望の党が存続するか
心配しとけよ

730名無し野電車区2018/04/10(火) 12:31:30.01ID:J6f/beVj
小浜ルートの財源は聞けば沈黙
悪い頭振り絞って考えた答えが一般財源www
だから北陸新幹線安く終わらせれば次の新幹線の財源
次の新幹線に使うかどうかわからないなら、北陸新幹線も財源がないということ

731名無し野電車区2018/04/10(火) 12:34:21.70ID:W4+e2PJy
それにしても四国は糞だな
どれだけ日本の政治経済を混乱させて 日本に迷惑かけるのか

732名無し野電車区2018/04/10(火) 12:36:03.52ID:bjEyDZd3
711のように

733名無し野電車区2018/04/10(火) 12:36:39.04ID:9+lCAo1M
>>719
え?
獣医師学会から献金貰って獣医学部新設反対をした
斡旋利得収賄罪に問われるかも知れない
玉木雄一郎
の事か?

734名無し野電車区2018/04/10(火) 12:38:09.68ID:W4+e2PJy
>>730
四国の鉄道を維持する 鉄道安定基金を取り上げて北陸新幹線に使えば良いよw

735名無し野電車区2018/04/10(火) 12:41:51.84ID:9+lCAo1M
>>728
森友問題がどーしたと?

アタマダイジョブ?

736名無し野電車区2018/04/10(火) 12:52:08.51ID:9+lCAo1M
>>730
建設国債発行して賄えばいいよ!!
国債市場は国債が払拭して「商う国債が全然足らず市場自体維持出来ん!国債発行してクレクレ!!」な超低金利
景気は史上空前の長期デフレ不況
大きな買い物をするには今を置いて他に無し!!

737名無し野電車区2018/04/10(火) 13:01:08.94ID:W4+e2PJy
>>735
お前の頭悪いな 病院行け

738名無し野電車区2018/04/10(火) 13:19:59.55ID:W4+e2PJy
>>736
北陸新幹線は国の事業だから国の金の問題は無い 寧ろ大阪と京都が協力して金を出すかの問題 福井が地方負担分を全額負担すれば可能性有るが
四国は地方の地方による地方の為の鉄道整備計画だろ 安心しろ在来線でも1/4は国が補助金をくれる

739名無し野電車区2018/04/10(火) 13:22:35.07ID:MVhTU0Q0
>>736
何だかんだ言って安倍はリフレ派で
財政出動容認
次は石破でも岸田でも財政規律派で
増税緊縮予算で新幹線どころじゃなくなる
玉木?あんな財務官僚上がりでコンクリート
から人へで新幹線は大反対だな

740名無し野電車区2018/04/10(火) 14:15:37.69ID:PLNtzrCY
財政規律派というより石破なんかは緊縮財政派だからな、不景気になるのがわかってる
からまあ経済界は推さないだろう

741名無し野電車区2018/04/10(火) 17:18:32.96ID:W4+e2PJy
>>735
加計学園廃墟化

742名無し野電車区2018/04/10(火) 18:24:48.73ID:MVhTU0Q0
>>740
自民党は選挙に勝てればなんでもいいので
世論調査かなんかで石破が良さそうと
なれば一気に流れができる(安倍の対極な
イメージだし)
ただ財務省のいいなりで公共投資は
思いっきり削るだろうな

743名無し野電車区2018/04/10(火) 18:45:00.57ID:IQw6mL9M
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

744名無し野電車区2018/04/10(火) 19:17:45.24ID:YPHX6FEb
>>714
実際に四国に来た上で、改めて書き込んで下さいね。
四国に鉄道不要だなんて言えないはずだから。

745名無し野電車区2018/04/10(火) 19:19:33.57ID:YPHX6FEb
>>743
人に指図をする前に、先ずは己自身が率先して範を示せ。

746名無し野電車区2018/04/10(火) 20:26:25.69ID:GgNkICht
四国は外人受け入れてろ
総人口でも横浜以下になりそうなクソ田舎に新幹線は不要

747名無し野電車区2018/04/10(火) 20:50:55.33ID:WBp7dhXq
>>743
まさにこれ!

748名無し野電車区2018/04/10(火) 20:51:55.73ID:WBp7dhXq
>>746
小浜なんか、四国380万人どころか、
100分の1のわずか3万人さえもいない。

749名無し野電車区2018/04/10(火) 21:05:03.98ID:B/YTomUz
四国新幹線実現に向けて一丸となってアベ政治をぶっ倒そうぜ!

750名無し野電車区2018/04/10(火) 21:20:29.42ID:t/rAMYFK
>>749
アベ政治の後は財務省の天下
緊縮財政で四国新幹線どころか今の整備新幹線
もどうなるかわからない
ちょっとは政治を勉強しろよ

751名無し野電車区2018/04/10(火) 21:24:17.31ID:eSovyE1F
香川と愛媛が力を合わせれば時の政権を転覆させることなどいともたやすいな
この調子で愛媛県民は希望玉木を絶体支持しよう
四国新幹線実現への一番の近道だ

752名無し野電車区2018/04/10(火) 21:31:29.21ID:t/rAMYFK
>>751
玉木先生は希望の党のゴタゴタで
それどころじゃないだろw
それにしても玉木ぐらいしか名前が出てこない
とはどんだけ四国は人材難なんだ
山陰は大物がうじゃうじゃいるぞ
因みに玉木先生は資産ゼロらしいw

753名無し野電車区2018/04/10(火) 21:32:52.28ID:ONATTod0
新幹線て大都市間を短時間で結んで大量に人を運ぶ物だと思っていたけど、大都市も無い四国に新幹線?
秋田とか山形は本線のオマケと考えたらまだ分かるけど本線すら無い四国に新幹線?

754名無し野電車区2018/04/10(火) 21:39:45.66ID:pwHqOIme
>>751
安倍の次は山陰の石破だろ
敵に塩を送ってどうするんだよw

755名無し野電車区2018/04/10(火) 21:42:24.08ID:GgNkICht
>>753
ディーゼル特急で間に合ってる四国に例えミニやFGTでも新幹線は要らんな
現状維持で十分

756名無し野電車区2018/04/10(火) 21:54:17.88ID:xxAyGxH7
>>755
新幹線が無いから香川以外の3県はやむを得ず鈍足特急を使っているだけ。
時代の流れに合わせて高速化をするのは当然のこと。

757名無し野電車区2018/04/10(火) 22:01:19.14ID:aUnDqAV9
で、どこを結ぶ計画なんよ?

758名無し野電車区2018/04/10(火) 22:05:59.93ID:UU+Gej3Z
>>756
大都市も産業も無く、ビジネス利用も少ない四国に新幹線は不要
そこまでして高速移動する必要は無いから

観光客だらけの四国は現状維持で十分

759名無し野電車区2018/04/10(火) 22:28:26.83ID:YPHX6FEb
>>758
大都市が無いのはその通りだが、「産業も無く、ビジネス利用も少ない云々〜」は、一体四国のどこを見てそう言っているのやら。

760名無し野電車区2018/04/10(火) 23:00:41.97ID:W4+e2PJy
>>759
静岡の半分も無いゴミカス地域

761名無し野電車区2018/04/10(火) 23:03:43.28ID:W4+e2PJy
>>759
観光客は静岡の3%要るかな

762名無し野電車区2018/04/11(水) 01:08:35.92ID:3/zx8KLu
>>756
時代の流れと言うがJR発足後30年も自力では
なにもせず放置。
この先整備新幹線への格上げ待ちなら
何時になるかもわからない。
青森にしても鹿児島にしても新幹線誘致が
全てにおいて最優先だったが四国にそんな
熱はない。
結局他所にあるからうちにも欲しい程度で
本当の意味で必要ではなくて、本当に必要
なら遥か昔にもう出来ていたはず。

763名無し野電車区2018/04/11(水) 02:21:11.10ID:iPf++/7f
>>762
四国の場合は、先に本四架橋を造る必要があったわけで。
四国内は、予讃線高松〜松山〜伊予市、土讃線多度津〜琴平の電化、 高松〜多度津間の複線化で、力を使い果たしてしまった感がある。
そうでなくても、国鉄時代は放置され続けてきた。

764名無し野電車区2018/04/11(水) 03:46:07.04ID:7VfjZWvx
>>718
ドイツは高速無料、フランス、ハンガリーなどは有料だが日本の数分の1の高速料金で、欧州全体が高速特区みたいなもの
高速鉄道の高速大量輸送は中央幹線には必要だが、四国のような支線には支線なりの戦い方をした方が良い
高齢化した社会には高速大量輸送より、ドアツードア移動や、バス路線の充実のような細かいサービスが相応しいのでないかな

765名無し野電車区2018/04/11(水) 04:22:45.56ID:XrLJ6epM
がん診療連携拠点病院とか医療系が増えないと、岡山・大阪に高速鉄道あったほうがいい気がするけど

766名無し野電車区2018/04/11(水) 04:30:07.28ID:WcPtjBCm
4月10日(火)読売新聞
本四架橋30年 光と影 
人・モノの流れ劇的変化
債務 全国の高速で負担。
@総事業費3兆円
「3本も必要なのか」という批判はかき消され99年のしななみ街道まで、約3兆円の
総事業費が投じられた。
A返済計画が頓挫
苦肉の策として国は2014年度に1兆4000億円の債務を東日本、中日本、西日本の
高速3社の債務と統合し、3社の料金収入を本四の返済に充てる救済格だ。
これに対し、利用者には「受益者負担の原則に反する」との不満がくすぶる。
14年度に3社は一部の割引を縮小。機構職員も「首都圏などのドライバーからすれば
納得しにくい仕組みだろう」と認める。

767名無し野電車区2018/04/11(水) 04:52:37.75ID:WcPtjBCm
>>766
本四架橋の債務の1兆4000億円を全国の高速道路料金から支払わせることにより
高速道路の休日割引などの割引率を縮小させて全国のドライバーに負担を押し付けている。
 首都圏や東海、関西からの高速道路を使って自家用車や観光バスで行くことの多い
南東北、北関東、房総半島、湘南、甲信越、静岡岐阜三重、北陸、京都奈良、
兵庫岡山などの本州の主要な観光地は観光客の減少で大迷惑。
これほど全国の人に顰蹙を買っているのにさらに四国新幹線で1兆5000億円も国民に
負担を押し付けるのは狂気の沙汰。
四国新幹線推進派はどれだけ国民に迷惑かけたら気が済むんだ。

768名無し野電車区2018/04/11(水) 05:13:18.63ID:3uHhhHDu
>>758 >>760
米原ルート0.59兆円と比べて、
関西方面しかつながらず、
不便な小浜京都ルート2.1兆円。

その差額1.5兆円の小浜は、
確かに四国より観光客もビジネス客も多いもんな。

全ては西田のせい。

769名無し野電車区2018/04/11(水) 05:36:24.80ID:C9bX0WFT
>>768
西田の一存で決めれるわけないだろw
お子ちゃまは知らないかも知れないが
あんなのは最初から裏で話がついてるんだよ
米原はスレチだからいいかげん巣に帰れ

770名無し野電車区2018/04/11(水) 05:59:59.91ID:3uHhhHDu
米原ルート0.59兆円と比べて、
関西方面しかつながらず、
不便な小浜京都ルート2.1兆円。

その差額1.5兆円の小浜は、
四国より観光客もビジネス客も人口も多いか?

いいえ。違います!
異常な不公平。
北陸にも四国にも名古屋にも滋賀にも三重にも静岡にも神奈川にも品川にも不便な小浜京都ルートに、なんと税金2兆円!!!

771名無し野電車区2018/04/11(水) 06:07:57.71ID:dJbK6m3r
>>756
時代の流れで高速化って東海道新幹線が
出来て50年以上たってるんだぞ
周回遅れにも程がある
敢えて時代の流れというなら
車の自動運転とかLCCとかだろw

772名無し野電車区2018/04/11(水) 06:20:10.70ID:JhtoxO0I
>>770
小浜は不便だと強調してるけどさ、本州に有るんだぜ
大きな離島の四国より便利だろ

773名無し野電車区2018/04/11(水) 06:29:19.09ID:C9bX0WFT
>>770
前々から指摘されてたが米原厨=四国厨
がはっきりしたな。
そもそもサンダバとしらさぎを比べれば
はっきりするが北陸と関西とくに京都と福井
の結びつきは歴史的にも経済的にもふかい
小浜京都ルートでなんの問題もなく
逆に距離も短くあえて敦賀ー米原間を
新幹線で新設する必要はなく米原ルート
に拘る必要はない。
税金の無駄を指摘したいなら敦賀止め
が一番分かりやすい。
米原厨=四国厨の最大のポイントは
やたら差額に拘る所で
それなら敦賀止めでいいだろと言われると
ムキになって反論する。

774名無し野電車区2018/04/11(水) 06:57:45.14ID:jU1hz8O6
>>756
時代の流れ、少子高齢化にあわせて高速化?
全く意味が分かりません

775名無し野電車区2018/04/11(水) 07:44:38.27ID:KzxTTV8j
北海道と九州は、国土防衛の意味でも重要な地域。
対大陸政策の上で、荒野で無人の地域にしてしまうと、日本全体の不利益が大きい。
不利益の度合いは、仮に四国がそうなってしまった場合とは比べ物にならない。

また、九州には四国とは比べ物にならない程の産業があり、北海道は四国とは比べ物にならない程のメジャーな観光資源がある。

だから、問題はありながらも新幹線を作ろうとしているが、四国にはどの条件も存在しない。

四国では、人為的に条件を改善できる方法はひとつしかないが、そのためには四国自身の知恵を絞る必要がある。
ただし、それすらやらずに全て外部に丸投げしたい無限ループ君みたいな人間がいるかぎり、この先も新幹線なんて出来ないだろう。

776名無し野電車区2018/04/11(水) 07:59:37.85ID:u2I6koi9
客観的に見て四国は巨大な橋を3本巨額の費用をかけ作って
この30年間多くの企業が進出し、観光宿泊数も飛躍的に伸び大きく潤ったから
東九州等優先してその後

777名無し野電車区2018/04/11(水) 08:18:54.12ID:xfgnRRAg
>>772
米原ルートとの比較。

それに四国との比較でも、税金を余計に1兆5000億円投入して恩恵を受けられる人数が桁違い。

小浜2万人のために、四国民380万人は消費増税やら2兆円の増税を受け入れられますか?

778名無し野電車区2018/04/11(水) 08:40:26.16ID:C9bX0WFT
>>777
小浜京都ルートだろうと米原ルートだろう
と恩恵受けるのは福井県民のみ
差額がどうのこうのより敦賀止めに
しとけばいいんだよ
まぁそうすると新幹線の新設は終了
ここを嫌って米原厨=四国厨は
米原ルートに拘るわけね

779名無し野電車区2018/04/11(水) 09:18:24.93ID:h/YzZ4YZ
なんか必死なやつが居て笑えるな、ここは夢でも願望でも自由に書けるけど書いても実現不可能だぜ
欲しかったら東海みたいに自腹でやるならご自由にどうぞって感じだな

780名無し野電車区2018/04/11(水) 09:58:24.03ID:7WcinoHk
小浜ルートは許しません
その資金は瀬戸大橋を走る新幹線建設に回されるべきです。
岡山から四国の何処かへ結ぶのです。

781名無し野電車区2018/04/11(水) 10:04:41.43ID:v4vmpc/y
>>777
四国民380万人?4つも県が有るのにたったそれだけかよ
思い切り過疎地だし、新幹線に猿でも乗せるのかよww

782名無し野電車区2018/04/11(水) 10:48:26.04ID:KgNsouK+
>>776
東優先なら大分は豊予海峡からになりますね

783名無し野電車区2018/04/11(水) 11:18:47.35ID:Mx+qYdYY
>>781
四国の場合は「サル」ではなく「化けタヌキ」が正解かな?
ただ、支払った料金が「葉っぱ」になっちゃう可能性はあるけどね (^_-)-☆

784名無し野電車区2018/04/11(水) 12:07:08.15ID:IFoTXteI
何で推進派の一部は小浜ルートを米原ルートに変えれば1兆5000億が四国新幹線に使えると思ってるのか?

ルートが変わるなら1兆5000億の拠出が無くなるだけ=集める必要が無くなるだけで、その金は存在しなくなるのだか?

785名無し野電車区2018/04/11(水) 12:17:06.21ID:2h5phUTT
>>784
それじゃあまるで小浜ルートは財源の当てもなく着工不能みたいじゃないかwww
またルートの選択からですかwww

786名無し野電車区2018/04/11(水) 12:21:02.42ID:C9bX0WFT
>>784
しかも何故か小浜のため2兆円と言ってるが
冷静に考えれば敦賀止めでいい所に
何故か敦賀ー米原間だけ新設してその
建設費に2兆円かかるならわかるが
敦賀ー京都新大阪で2兆円
敦賀ー米原間なんて土地代なんかしれてるし
金がかかるのは京都ー新大阪間
米原のために6千億円と言えばそのバカバカ
しさはすぐ理解できる。
小浜京都ルートを小浜止めと勘違いしてる
んだろうなw

787名無し野電車区2018/04/11(水) 12:22:42.58ID:C9bX0WFT
>>786
×敦賀ー米原
○敦賀ー小浜

788名無し野電車区2018/04/11(水) 14:02:36.09ID:GO5b8ADG
>>784
税金なんてのは、あれば使うもの。

1兆5000億円あれば四国新幹線がつくれる。
あとは四国4県の自民党議員全員で力を合わせて、1兆5000億円引っ張ってくるだけ。

789名無し野電車区2018/04/11(水) 14:04:11.64ID:GO5b8ADG
米原ルートにすれば、北陸も四国も丸くおさまる。
京都も大阪も府民税の負担が1500億円も減る。

ここで米原ルートに反対してる輩は、小浜だよ

790名無し野電車区2018/04/11(水) 14:05:11.92ID:GO5b8ADG
四国380万人と小浜2万人。
どっちが優先されるべきか、よーく考えよう。

791名無し野電車区2018/04/11(水) 14:17:10.84ID:IFoTXteI
>>785
>>788
必要な費用だけ税を投入し、不要な税は使わない。必要な額だけ調達する。
米原ルートになったら6000億調達するだけであり、小浜ルートの差額なんてものは存在しない。
推進派が言ってる事は既に2兆1000億が存在している事が前提という、誤った考え方。

792名無し野電車区2018/04/11(水) 14:19:09.93ID:IFoTXteI
>>786
何をわけのわからない事言ってる?
小浜ルートという書き方したら敦賀から小浜までと勘違いするほどの低脳か?

793名無し野電車区2018/04/11(水) 14:23:15.87ID:IFoTXteI
>>790
新大阪から四国までの所詮400万に満たない十字ルートと、
新大阪からど田舎小浜なんか無視して北陸・信州・北関東を見据えているルートを比較する方が馬鹿だろ?

794名無し野電車区2018/04/11(水) 14:26:33.37ID:GO5b8ADG
>>791
必要な額だけ調達する、だってw
アハハハハwww

795名無し野電車区2018/04/11(水) 14:27:39.93ID:GO5b8ADG
>>793
それは米原ルートで可能なんだな。

小浜を通るために、余計に1.5兆円かかるんだよ!

796名無し野電車区2018/04/11(水) 14:29:34.71ID:GO5b8ADG
無駄だろ? そう。無駄なんだよ。

だから、小浜京都ルートじゃなく、
米原ルートにして、四国新幹線も作りましょうって話。

ん?米原ルートだけにする?
それなら、そういう立場だと明確にして発言してくれ。

797名無し野電車区2018/04/11(水) 17:26:47.20ID:IFoTXteI
>>794
>>795
只でできると思ってる気?
米原ルートを作る場合は6000億調達する事になるのだが?

お前、馬鹿?

798名無し野電車区2018/04/11(水) 17:30:22.76ID:IFoTXteI
>>796
そもそも、何で北陸新幹線建設のために調達する費用で四国新幹線作る必要があるの?

「小浜京都ルートを止めて米原ルートにして、調達する費用は6000億に抑えましょう」と言うならば解るが?

お前は真正の阿呆やな?

799名無し野電車区2018/04/11(水) 20:12:05.97ID:iPf++/7f
>>766>>767
プール制の恩恵にドップリ浸かってるくせに、何を言ってるんだか。

800名無し野電車区2018/04/11(水) 20:19:24.02ID:APw0Ijvi
>>799
四国は鉄道不要 在来線の線路をさっさと剥がせ

801名無し野電車区2018/04/11(水) 20:37:53.44ID:x9FyutbO
>>798
お前のいう、北陸新幹線のために調達する税金というのがあるなら、その法律名をいってみろ

802名無し野電車区2018/04/11(水) 20:38:35.81ID:x9FyutbO
>>798
なんでそんなに小浜への我田引鉄に必死なの?
小浜人なの?

803名無し野電車区2018/04/11(水) 20:51:46.89ID:IFoTXteI
>>801
>>802
何分けの判らん事を言ってる?
小浜京都ルートになるか、米原ルートになるかは関係無く、
建設に必要な財源を調達して作るので、
小浜京都ルートなら2兆1000億調達して作る、
米原ルートならば6000億調達して作るので、
余計な金を集めて作る事はないって言ってる。

四国の推進派が勝手に米原ルートなら費用が余ると勘違いして騒いでるだけだろ?
だから勘違いして騒いでるお前は馬鹿だと言っている。

804名無し野電車区2018/04/11(水) 21:01:44.60ID:x9FyutbO
>>803
だから、その北陸新幹線に限って税金を徴収する法律名はなんだっての。
小浜厨

805名無し野電車区2018/04/11(水) 21:26:58.13ID:LEgnnfvH
今朝起きた西条市の人身事故。
上り しおかぜ二号 の乗員乗客6人に怪我は無し との報道。

えらく少ないが、コレが現実だから新幹線なんか無用の介。

806名無し野電車区2018/04/11(水) 21:55:50.99ID:mj3D/Cdb
北陸新幹線は敦賀止まりで結構。
岡山から悲願の新幹線を四国に伸ばしましょう。
瀬戸大橋を走る新幹線は新しい観光名所になる事必定です。
小浜ルートよりも瀬戸大橋に新幹線を!

807名無し野電車区2018/04/11(水) 21:58:19.95ID:mj3D/Cdb
北陸新幹線の小浜2万人と、岡山+四国400万人のどちらが優先されるべきでしょうか?

答えは出ていますよね。
小浜市より岡山市。
小浜ルートより瀬戸大橋ルートです。

808名無し野電車区2018/04/11(水) 22:07:13.83ID:cKpsoX7H
籠池&玉木&中村の香川愛媛最強タッグでアベ退陣させれば
十字新幹線はもうすぐそこだ!

809名無し野電車区2018/04/11(水) 22:14:42.10ID:IFoTXteI
>>804
現行のスキームで費用調達するのに専用の法律でもあると思ってるのか馬鹿は?

810名無し野電車区2018/04/11(水) 22:21:27.52ID:APw0Ijvi
>>807
過疎地四国に新幹線不要

811名無し野電車区2018/04/11(水) 22:22:06.21ID:IFoTXteI
もうID:x9FyutbOの馬鹿は正論点かれて訳の判らん事を言い出す始末だな。

既に2兆1000億があり、小浜京都ルートを米原ルートに変えるだけで余った金で四国新幹線が作るれると本気で思ってるなんて笑える。

所詮現行スキームで小浜京都ルートなら2045年ど以降、米原ルートでも2040年度前後にできるかどうかであり、
そこから計画線の整備線昇格があるかどうかも解らない、昇格があっても東九州、山陰、羽越等の候補の中から選定されるかも解らないのに。

812名無し野電車区2018/04/11(水) 22:23:31.81ID:APw0Ijvi
>>806
瀬戸大橋線は運用停止で車専用に

813名無し野電車区2018/04/11(水) 22:46:14.55ID:u2I6koi9
玉木はダメだな地元の獣医学部新設すらいちゃもん付ける地元愛ゼロ

814名無し野電車区2018/04/11(水) 22:56:56.59ID:APw0Ijvi
>>813
四国土人犯罪者しか推してないのだな
刑務所も脱走 し放題なんだろ

815名無し野電車区2018/04/11(水) 23:18:27.04ID:ypyyFqa6
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

816名無し野電車区2018/04/11(水) 23:18:45.83ID:ypyyFqa6
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

817名無し野電車区2018/04/11(水) 23:39:51.13ID:3/zx8KLu
>>813
そもそも玉木は財務官僚上がり
四国新幹線に賛成とかいいながら
採算性を吟味してといってる
あれは役人用語でいう所のゼロ解答
本音では四国新幹線に反対だよ

818名無し野電車区2018/04/11(水) 23:41:52.05ID:OvLLxCk9
小浜厨が狂乱状態
まぁ今後も妨害してやるから覚えておけよ
岡山の瀬戸大橋を差し置いて、小浜など許さんわ

819名無し野電車区2018/04/11(水) 23:45:55.83ID:3/zx8KLu
>>818
妨害ってw
ここ覗かなければ、未だに米原とか言ってる
バカがいるとか誰も気づかんよ

820名無し野電車区2018/04/12(木) 06:11:24.47ID:g6tiMh6H
>>818
許さんだってさww
なんの力も無いゴミが騒いでも影響無いぜ

821名無し野電車区2018/04/12(木) 07:27:57.48ID:n2dDNIho
>>818
妨害?
ここでやっても何も変わらん。
自民の事務所か国会にでも乗り込んで訴えたら?

822名無し野電車区2018/04/12(木) 07:42:37.39ID:KHn1gfof
共産党員上二人派遣

823名無し野電車区2018/04/12(木) 12:46:29.75ID:rXx3Z6Ac
瀬戸大橋に新幹線が通らないなら四国新幹線はいらない。
反対して四国の線路を全部剝がせと主張してやる。
悔しいなら淡路島に新幹線を通せと宗教するな。

824名無し野電車区2018/04/12(木) 17:53:14.31ID:9eMCdvkL
>>813
中韓だらけの加計学園は無い方が良いだろw
獣医学部の学生も韓国で募集してるしな

四国には新幹線より中韓やベトナムの労働者を受け入れてろ
カオスな街にした方が良いわw

825名無し野電車区2018/04/12(木) 18:23:21.75ID:U3nJO4z6
>>823
こういう病的なのが反対派なの?w

826名無し野電車区2018/04/12(木) 18:28:59.80ID:U3nJO4z6
>>539
>巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

全く問題ない。
半数近くは賛成しているのだからな。

万が一、京都が滋賀佐賀化するのであれば当初計画通り京都を外すだけ。

827名無し野電車区2018/04/12(木) 18:29:50.81ID:U3nJO4z6
>>542
クソ味噌名古屋が悔し紛れに離間工作とかw

828名無し野電車区2018/04/12(木) 18:34:48.13ID:U3nJO4z6
>>547

>>543
>東海道新幹線構想時、マスターブランがあって決定したんでしたっけ?

あーその無限ループ君は答えられないよw
どこの新幹線にも存在しない地域おこし計画やらマスタープランだかを勝手に妄想、
なぜか四国新幹線にだけはそれが義務であり必要だという俺様ルールを課して
悦に入ってるような輩。

実の有るやりとりなんて到底期待出来ない。

829名無し野電車区2018/04/12(木) 18:44:29.95ID:U3nJO4z6
>>712
>俺の主張は高速道路の充実と、本四架橋の料金の値下げ、四国を高速道路特区に
>するぐらいの政策はあっていいと考えている
道路は道路で改善すればいいんじゃない。
何編でも言うけど、他の地域は高速道路「も」新幹線「も」ある。
四国だけは高速道路だけ、と言う主張には何ら合理的な根拠も理由も無い。

>どうしても高速鉄道に拘るなら、上で散々指摘されているように、まずは予讃線や
>土讃線の改良で鉄道需要に対する理解を作ることが重要でないか??

それももう散々否定されている。
先ず効果が薄いこと。新幹線の速度と大量輸送性能が無いと勝負できない。
これはJR四国自らがそう結論付けてるし、実際にそうだと思う。
在来線特急が少し早くなっただけで乗るか、その特急に?

加えて致命的なのは国の支援が殆ど出ないこと。
仮に1000億円必要だとして資金の目処は付いてんの?

830名無し野電車区2018/04/12(木) 18:48:52.79ID:U3nJO4z6
>>722
>人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。

大宮ー東京間のあのグダグダを見た後でまだ一系統でいいなんて言ってる奴は
自分がどれだけズレてるかを自覚した方がいいぞw

831名無し野電車区2018/04/12(木) 19:02:49.84ID:U3nJO4z6
>>830

>>722
>人口が減るのに、京都ー新大阪間に二重新幹線なんて、国費の無駄。府民税の無駄。


【鉄道】新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討★2 
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522765071/-100
>北陸新幹線との相互直通も視野に、
>山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
>九州新幹線西九州ルートの整備方式を検討する与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム(PT)への報告に盛り込んだ。
>九州から新大阪駅への新幹線乗り入れは、既存ホーム容量が逼迫(ひっぱく)していることから、増発が難しい状況にあると示して対策が必要とした。

つまり、
・山陽ー北陸相互乗り入れ
・長崎新幹線はフル規格で新大阪乗り入れ
・山陽+九州新幹線で新大阪駅はパンク状態

これで岡山ルートをつくっても新大阪まで乗り入れなんて出来るわけがない。

832名無し野電車区2018/04/12(木) 19:40:36.22ID:6yUFTHIQ
>>829
否定しているのは、建設権益に預かりたい政治業者、御用土建屋、そして彼らに踊らされている推進派のこのスレの住人。

四国の中では知らないが、四国の外で散々否定されているのは税金の無駄遣いのほう。

833名無し野電車区2018/04/12(木) 19:57:16.43ID:OsNasHcO
>>827
名古屋は小浜京都ルートで問題なし
というかそもそも北陸新幹線は
首都圏ー長野ー北陸ー京都新大阪で
新大阪は東海道新幹線、山陽新幹線に
リニア、北陸新幹線すぐ隣に伊丹空港
JR阪和線のはるかとなにわ筋線で関空直結
で新大阪がハブになる
北陸新幹線の米原止めなんか最初から
与党PTが一応検討したというアリバイ作り
に利用されただけ

834名無し野電車区2018/04/12(木) 19:59:36.06ID:6yUFTHIQ
>>828
上の方に、北海道と九州を繋ぐのは国策で必要と書いてあるのは無視かい?
その過程で東海道は当然の選択だろ。

それに、当時の東海道在来線は逼迫してどうしよも無くなっていたのは当然知っているよな?
それも無視かい?

自分達の都合の悪い事は、全部棚上げかよw

835名無し野電車区2018/04/12(木) 20:36:53.11ID:CYIlWOzK
>>829
新幹線の無い県は四国以外にもある。更に高速道路が不完全で主要都市間が未接続な所も多数ある。
あまりにも四国だけが取り残された様な言い回し。
更に新幹線は旅客の高速大量輸送手段。現状の在来線がいくら時間を要するからと言っても利用者数から見れば不適切。
新幹線の基本的な考えは在来線特急の改善強化策。

836名無し野電車区2018/04/12(木) 20:42:49.30ID:CYIlWOzK
>>831
それ以前に長崎ルートの全線フル化が北陸新幹線小浜京都ルートと同時着工が確定したって事では?
小浜京都ルートと長崎ルートの完成は2050年を超える事がほぼ確定。
他の計画線の整備線昇格は当面なしだな。

837名無し野電車区2018/04/12(木) 21:09:15.34ID:L5hfGUuH
>>836
いや、小浜京都ルートは国民、府民の反対と財源難で消える。

小浜2万人に税金1.5兆円とか、異常だから。

838名無し野電車区2018/04/12(木) 21:15:02.45ID:EPZRbER3
>>837
異常なのはお前の頭だ、気付けバカ

839名無し野電車区2018/04/12(木) 21:26:23.84ID:z9/XU+VB
>>838
小浜2万人に税金1.5兆円とか、異常だぞ
オバマー

840名無し野電車区2018/04/12(木) 21:54:57.33ID:MuiXTpar
>>829
>何編でも言うけど、他の地域は高速道路「も」新幹線「も」ある。
>四国だけは高速道路だけ、と言う主張には何ら合理的な根拠も理由も無い。

四国と本州の間にある数kmの海峡が明白で合理的な根拠だろう
だから既存インフラを活用する瀬戸大橋ルートだけは、わずかに可能性があるが高知松山で揉めるならこれも絶望

JR四国の言う通りなら、九州新幹線みたいに徳島-高松-松山で四国新幹線を部分開業してみればどうだい
これが成り立たないのなら、大阪直通になっても人も産業も四国から出ていくだけだろうしな

841名無し野電車区2018/04/12(木) 22:04:27.95ID:tgNsdKlF
>>840
徳島〜高松〜松山の部分開業も有りといえば有りかも。

842名無し野電車区2018/04/12(木) 23:28:42.20ID:/ZmHTokl
宇多津-松山は瀬戸大橋ルートにしろ淡路島ルートにしろ通るんだから、ここだけ先行開通させておけば良い

843名無し野電車区2018/04/12(木) 23:47:42.76ID:BeTi2Cdp
>>830
京都―新大阪にJR西日本区間の新幹線を造ったら京都―新大阪の在来線が3セク化されるが?

>>831
新大阪のパンク状態って、東海道で車種が完全統一されてないことが原因では?
再来年では東海道は全てN700系に統一されるため、新大阪のパンクは緩和されるはずだ。

844名無し野電車区2018/04/12(木) 23:51:59.45ID:bPpcGeCC
>>843
JR京都線が3セクとか無いから
九州新幹線出来ても鹿児島本線は八代まで存続してるから

845名無し野電車区2018/04/12(木) 23:54:00.69ID:G2XIHqEJ
>>843
>京都―新大阪にJR西日本区間の新幹線を造ったら京都―新大阪の在来線が3セク化されるが?

第三セクターされるなら大阪府はそれをそのまま上場してしまえば大儲けじゃねーか。
あんな黒字路線をJRが手放すわけねーじゃん。
頭大丈夫か?

株式上場という言葉の意味も分かって無いんだろうな。
そんなだからいつまでも非正規無職なんだよ。

846名無し野電車区2018/04/12(木) 23:56:18.01ID:CYIlWOzK
>>843
並行在来線の分離区間はJRが決めるのだが?
京都ー新大阪を手放して減収する事を西が考えると思うか?

847名無し野電車区2018/04/12(木) 23:59:27.20ID:WNgsSZiL
分離対象の並行在来かどうかはJRにとって過重な負担になるかどうか。
JR京都線から北陸特急がなくなった程度で赤字になるとかは到底考え
られない訳で、並行在来分離にはならない。

848名無し野電車区2018/04/13(金) 00:07:13.97ID:Ba9ejLv3
分離になるなら京都と大阪は黒字路線が手に入って大喜びだよ。
あれを上場させれば数千億円の上場益が手に入る。
ただじゃなくても今の日本株は高いんだからね。

もし第三セクターになるなら京都と大阪は新幹線の推進で逆に大儲けになる。
JR西がそんな事を許す訳がない。

いゃぁ>>843のような稀に見るくるくるぱーは久しぶりですなぁ。

849名無し野電車区2018/04/13(金) 00:21:25.67ID:r09+yJiC
>>805
しおかぜ2号 て今治始発の登りかあ。
朝一番とはいえ乗員乗客で6人とはなあ。

こりゃ、新幹線作っても赤字まっしぐらだな。

850名無し野電車区2018/04/13(金) 06:38:23.69ID:0TS+C0bB
小浜に税金1.5兆円だってさww
バカの頭では新幹線は小浜だけで完結するらしい
新幹線って長距離を走って人を運ぶ物なんだけどな、小学生でも分かることが理解出来ないなんてバカの本物かよww

851名無し野電車区2018/04/13(金) 08:37:22.09ID:jv8LEBxE
>>850
米原ルート 5900億円
小浜京都ルート 2兆1000億円

その差額 1兆5000億円!

852名無し野電車区2018/04/13(金) 08:52:26.68ID:jv8LEBxE
小浜2万人のために、
税金1.5兆円、米原・名古屋・リニア利用者の犠牲は明らかにやり過ぎ。

四国、岡山400万人はどうでもいいのかよ?

自民党、なにやってんだよ

853名無し野電車区2018/04/13(金) 09:29:28.76ID:ln7vKs6/
>>851
こう見たらアホ計画だな
小浜の人を見捨てろとは言わないが、優先度というものがある

854名無し野電車区2018/04/13(金) 10:29:15.52ID:TYS3Lv/e
紆余曲折の結果決定された小浜ルートをひっくり返そうとしてる奴、頭大丈夫か
大統領が変われば過去の国際的な約束が破棄される半島国家なみのアタマだぞ

855名無し野電車区2018/04/13(金) 11:46:11.25ID:cMi/xcti
ここは四国新幹線のスレ
北陸新幹線はスレチ
北陸新幹線の話がしたいなら専用のスレ
があるだろ

856名無し野電車区2018/04/13(金) 11:53:01.88ID:RZufzXUu
愛媛は脱獄海道と獣医学部でおなかいっぱい
でも阿部退陣に貢献したから玉木首相案件で作ってもらえるかも

857名無し野電車区2018/04/13(金) 12:20:44.76ID:RZufzXUu
それにしても玉木の一声で香川愛媛岡山は見事なモリカケ連携プレーを見せたね
低学歴の阿呆総理に頭ごなしにこき使われてた官僚達や
改憲に反対していた国民の多くも感謝してることだろう
この功績が認めれて政官民あげての十字新幹線が完成する日はそう遠くない

858名無し野電車区2018/04/13(金) 12:33:03.01ID:S/+z7Nrg
>>857
玉木みたいななんでも反対の政治家は
四国新幹線も反対だろ
そんな事より希望の党と民進党が
合流して「共に民主党」というどっかで
聞い事がある名前の新党になるらしいなw

859名無し野電車区2018/04/13(金) 12:38:01.02ID:xUkRl5/y
政界犯罪多発の四国は道路のインフラ工事も縮小していく
四国終了

860名無し野電車区2018/04/13(金) 12:53:13.10ID:g7Rl2R/m
愛媛の手のひら返し
政権内の空気を察知して
反アベアピだろうが
裏切り者の行く末は・・

861名無し野電車区2018/04/13(金) 14:08:15.87ID:8w9Xlb8u
>>857
四国新幹線の予算1兆5000億円を奪った小浜京都ルートに誘導してる張本人は、
自民党の西田。

財務官僚を国会で馬鹿呼ばわりしてた議員。

自民・西田昌司議員が太田理財局長に「バカか!」
https://yuruneto.com/nisida-bakaka/

862名無し野電車区2018/04/13(金) 15:35:11.10ID:oGcIRgAy
>>861
四国は一切関係無し

863名無し野電車区2018/04/13(金) 15:55:42.81ID:cMi/xcti
定期的に玉木の名前がでるが新幹線には
逆効果
どうせ政治家の名前だすなら、二階とか
ちょっと前なら森とか野中とか古賀みたい
な、いかにもな名前出さないと新幹線とは
なんの関係もない
野党系なら小沢だろうが今の小沢には
もうなんの力もないし旧民主党系が政権
とるのは当面ありえない

864名無し野電車区2018/04/13(金) 15:59:21.73ID:vV6F5a2g
いい加減、米原厨のスレ違いがうざいわ。
もうルートは決定した話、吠えても何も変わらない。

865名無し野電車区2018/04/13(金) 16:01:24.02ID:vV6F5a2g
新大阪の地下ホーム山陽アプローチ線はどう考えても九州、長崎、北陸だけではなくて、おそらく四国や山陰を見越してる。
このニュースが出た瞬間次の整備計画格上げは四国か山陰と確信した。
しかし、米原厨はフル規格によって建設費が増大しそうな長崎にも言えば?

866名無し野電車区2018/04/13(金) 16:18:34.94ID:Sw9jVEBZ
>>864
税金が1兆5000億円も節約できて、
さらに便利になる米原ルートに反対する非国民って、どこの誰?

四国新幹線に反対なら、四国新幹線に反対といえばいいだけ。
税金を節約できることに反対するのはおかしい。

867名無し野電車区2018/04/13(金) 16:20:06.93ID:Sw9jVEBZ
>>865
お前はいったいどこの誰だ? 笑
立場を明らかにしろ!
Show the flag! oba○○!

868名無し野電車区2018/04/13(金) 16:35:35.58ID:igPC/U69
こんだけの汚職政権の後だ
信頼回復には相当クリ−ンな政治家じゃないと務まらん
野田か河野か小泉か

869名無し野電車区2018/04/13(金) 16:42:13.45ID:xUkRl5/y
>>865
また妄想か 飽きないなw

870名無し野電車区2018/04/13(金) 16:52:20.16ID:cMi/xcti
>>868
心配しなくても二階は動かない
細田派と二階派で安倍3選は確実

871名無し野電車区2018/04/13(金) 17:23:55.12ID:UottKzF3
ぼちぼち四国も30年後の整備新幹線格上げ
議論が本格化した時の為に財務省や国交省
地元の利害調整できる自民党の政治家を
仕込んどく必要がある
街頭演説でも四国新幹線が自分の政治家
としての一丁目一番地を公言して
今の小泉とか若手で連係できるようなヤツ
が欲しい
玉木?あんななんでも反対の政治家に
用はない

872名無し野電車区2018/04/13(金) 17:40:53.99ID:tVIHeLBw
あ〜、また怒られる 瀬戸大橋30周年も新幹線も調子に乗りすぎ! --- 中田 宏
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00010005-agora-soci

全くだな
四国に大きな3本の橋は過剰だった
せめて瀬戸大橋だけで良かった

873名無し野電車区2018/04/13(金) 21:47:12.62ID:Ov1fWYQK
>>856
玉木首相とか海峡派の妄想ルートとか
全くロードマップのないバカばっかりだな
そもそも安倍は総辞職する気は全くない
総辞職するには内閣不信任案が通るしかない
が今の自公の与党で造反議員が出るわけないし
仮に少し出た所で過半数われする事はない
後は秋の自民党総裁選だが野党の玉木に
なんの関係もない
もう少し頭使って僅かでも可能性はある事
書けよw

874名無し野電車区2018/04/14(土) 00:29:24.73ID:aBbxXCgI
>>857
改憲に反対するような左翼のプロ市民は
新幹線とか公共投資は大反対で
コンクリートから人へで福祉に力を入れろ
で四国新幹線の天敵だろw

875名無し野電車区2018/04/14(土) 00:32:22.86ID:Ko+yQ4qE
>>872
明石ルートが通行量最大じゃなかったけ?
それを不要と言う

ニート 外へ出ろよ

876名無し野電車区2018/04/14(土) 00:41:08.92ID:oKAhJtNL
四国新幹線必要なし
福祉と生活保護に金回せ

877名無し野電車区2018/04/14(土) 00:53:20.30ID:gJD2OFTg
>>874
四国新幹線は明らかに税金の無駄遣い
一般道や水道、ガス、電気のような重要インフラじゃないし必要ない

どうしても欲しいならJR四国や推進派が全額負担しろ

878名無し野電車区2018/04/14(土) 01:27:44.74ID:gSkHvcWq
>>876
金回せと叫ぶ前に、そちらの不正受給を無くすのが先だろう?その事にはダンマリかね?君にとっては都合の悪いことだから、言わないのかな?

879名無し野電車区2018/04/14(土) 10:35:22.74ID:pKAEN9Td
松山IC → 宝塚IC
神戸淡路鳴門道経由 11,980円(ETC9,450円) 327.2km 3時間58分
瀬戸中央道経由 9,750円(ETC7,800円) 336.0km 3時間48分
西瀬戸道経由 11,600円(ETC9,660円) 337.4km 4時間15分

瀬戸大橋に新幹線を作ってこれ以上価格競争しないであげて

880名無し野電車区2018/04/14(土) 11:23:19.72ID:1vRAdN0P
瀬戸大橋線ルートで新幹線が建設された場合、在来線と同様に加算料金は「100円」なのかな?
(在来線は「利用者見込めないから…」であの料金ですからね。利用者が見込めるならもっと踏んだ食っても…)

881名無し野電車区2018/04/14(土) 12:01:51.40ID:ZzgpoML7
>>880
>>123
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/

東海道山陽新幹線の特急料金と比較、東北・上越は1.1倍、北陸は1.35倍、九州は1.44倍、北海道は1.7倍
北海道新幹線は高すぎなので今後値引きを期待したいが、四国は海峡部を持ちほぼ同じ条件ではないかと思われる

882名無し野電車区2018/04/14(土) 13:18:20.24ID:Ggc2zZbl
>>834
>北海道と九州を繋ぐのは国策で必要と書いてあるのは無視かい?
>その過程で東海道は当然の選択だろ。

無視もなにも、
「主要四島の内、北海道と九州は結ぶけど四国だけは結ばない」
という珍奇な国策とやらのエビデンスをまずは出せよw

883名無し野電車区2018/04/14(土) 13:25:35.39ID:Ggc2zZbl
>>834

>当時の東海道在来線は逼迫してどうしよも無くなっていたのは当然知っているよな?
>自分達の都合の悪い事は、全部棚上げかよw

そんな事は当たり前の話で誰でも知っている。
で、反対派は「在来線が逼迫しないと新幹線じゃない!」という謎の俺様基準を
勝手にでっち上げて悦に入っている、どころかそれを他地域に押し付けるわ、
あまつさえ新幹線建設反対&妨害の金科玉条としている。

一方で新幹線は北海道、北陸、九州と開業のたびに成功の連続、
地域の活性化をもたらしているという不都合な真実には無口のまま、全部棚上げw

884名無し野電車区2018/04/14(土) 13:37:18.82ID:QdNgOVB0
>>883
で、それどんなスキームで造るの?
財源は?
それを絵に描いた餅というんだよw

885名無し野電車区2018/04/14(土) 13:39:26.72ID:gSkHvcWq
>>872
その人、四国の外からでしか見ないから、軽々に3ルートは過剰と言っちゃうんだよ。

886名無し野電車区2018/04/14(土) 13:47:10.80ID:Ggc2zZbl
>>835

>>829
>新幹線の無い県は四国以外にもある。更に高速道路が不完全で主要都市間が未接続な所も多数ある。
>あまりにも四国だけが取り残された様な言い回し。

そのような交通にハンデを抱える地域を救うのが政策だ。
四国以外にも新幹線空白県は18県あって全て新幹線が通るべきだ。
これは繰り返しそう伝えている。

その中でも四国の置かれた位置は特殊だ。
なんせ地域ブロック丸ごと新幹線が通っていない唯一の地域になったのだからな。
しかも海で隔てられているから在来線も極端に貧弱。

他の地域は全て地域2本目3本目の新幹線。
四国とは緊急性も重要性も全く違う。

887名無し野電車区2018/04/14(土) 13:55:49.46ID:Ggc2zZbl
>>836
>他の計画線の整備線昇格は当面なしだな。
実際の着工の遥か前に整備線を決める必要がある。

なので現在進行中の整備新幹線1期と並行して2期の計画は進む。

向こう5年以内に2期整備路線と着工順位が決まり、10年以内に着工される。

888名無し野電車区2018/04/14(土) 13:56:12.42ID:Ggc2zZbl
>>836
1.北陸新幹線:高崎駅 - 長野駅間(高崎駅 - 軽井沢駅間フル規格、軽井沢駅 - 長野駅間はミニ新幹線。ただし、長野オリンピックの開催が決定した場合、フル規格への変更も考慮)→1997年フル規格で開業。
1.北陸新幹線:高岡駅 - 金沢駅間(スーパー特急方式)→1992年8月、石動駅 - 金沢駅間着工。→2015年フル規格で開業。
2.東北新幹線:盛岡駅 - 青森駅間(沼宮内駅(現・いわて沼宮内駅) - 八戸駅間フル規格、前後の区間はミニ新幹線)→盛岡駅 - 八戸駅間は2002年、八戸駅 - 青森駅間は2010年にフル規格で開業。

889名無し野電車区2018/04/14(土) 13:56:51.86ID:Ggc2zZbl
>>836
3.九州新幹線(鹿児島ルート):八代駅 - 西鹿児島駅(現・鹿児島中央駅)間(スーパー特急方式)→起点を新八代駅に変更の上、2004年フル規格で開業。
4.北陸新幹線:糸魚川駅 - 魚津駅間(スーパー特急方式)→1993年10月に着工したが、新黒部駅(仮称。現・黒部宇奈月温泉駅) - 魚津駅間は在来線への取り付け線のため工事は行われず。

890名無し野電車区2018/04/14(土) 14:00:53.91ID:Ggc2zZbl
>>840
>四国と本州の間にある数kmの海峡が明白で合理的な根拠だろう

なにが明白でなにが合理的なのだろうか?
豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。
これは北陸新幹線の高崎ー敦賀と同水準。

ついでに言えば我が国には海峡トンネルであれ長大橋であれ建設する技術と資金がある。

不可能だと結論づける根拠など何も無いのだよ。

891名無し野電車区2018/04/14(土) 14:05:48.48ID:Ggc2zZbl
>>840
>JR四国の言う通りなら、九州新幹線みたいに徳島-高松-松山で四国新幹線を部分開業してみればどうだい

少し考えればわかる事だが、九州と四国は条件が違う。

九州の場合は鹿児島ー新八代で部分開業した時も在来線特急と対面ホームでリレーが出来た。
四国ではそれが出来ない。

なので部分開業案は無理、と言うよりやっても効果が出ない。

892名無し野電車区2018/04/14(土) 14:09:22.31ID:QdNgOVB0
>>890
だからそれは君の脳内の話で
なんの法的根拠も財源論もないだろ
今建設が決まってるのは整備新幹線のみ
後は整備新幹線が出来たあと格上げするか
自前で造るしかないんたよ

893名無し野電車区2018/04/14(土) 14:13:35.06ID:Ggc2zZbl
>>884

>>883
>で、それどんなスキームで造るの?
>財源は?
>それを絵に描いた餅というんだよw

その質問をこっちにする前に在来線改良の財源を先ずは明示してもらおうかw

894名無し野電車区2018/04/14(土) 14:17:16.07ID:Ggc2zZbl
>>892
>今建設が決まってるのは整備新幹線のみ
だ・か・ら。
それが新幹線整備スキームとして現に存在してるだろw

>なんの法的根拠も財源論もないだろ
自分一人で同時に矛盾することを言うのが趣味なのか?w

895名無し野電車区2018/04/14(土) 14:21:12.62ID:Uo6x5Sqn
ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

896名無し野電車区2018/04/14(土) 14:31:03.22ID:ZzgpoML7
>>890
>豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。 これは北陸新幹線の高崎ー敦賀と同水準。

投資による効果が期待できるなら4兆円でも10兆円でも投入すればいいよ、何倍にもなって返ってくるんだからな
北陸は石川一県だけで、新幹線開業前の状態で、年間観光客数は四国4県の2倍、長野県はさらに多く東京直結で多くの国民の利益になった
本四三架橋3兆円以上を投入して1兆4千億は回収できずに他に押し付け、ここから見えるのは四国に投資効果は期待できないということ

紀淡海峡ルートにこだわるなら尚更、8km未満のなにわ筋線の建設費が3300億円、和歌山までの大阪府内の用地買収なんて可能なのかね?
建設資金と技術はあると言うが、紀淡海峡ルートの調査費は2008年を最後に事業仕分けで廃止され復活も議論されていない

四国は条件が違うと分かっていながら、他所と同じような四国新幹線をねだるのはダブルスタンダードだろ

897名無し野電車区2018/04/14(土) 14:57:05.89ID:QdNgOVB0
10年以内に着工されるとかw
じゃあおとなしく30年待ってろ
30年待った所で格上げなんかないけど

898名無し野電車区2018/04/14(土) 14:57:13.38ID:ZzgpoML7
>>882
>「主要四島の内、北海道と九州は結ぶけど四国だけは結ばない」 という珍奇な国策とやらのエビデンスをまずは出せよw

主要四島という単語はあまり聞かないな、それを言うなら「日本本土」だろう
国土交通省は、北海道・本州・四国・九州・沖縄本島の5島を「本土」、これら5島を除く6,847島を「離島」としている

歴史的にも大陸国家への対抗策から、北海道や九州の開発は国の重要課題であり、またそれらを結んだ国土軸が重視されているということ
四国も大きな貢献を担えば黙っていても開発が一気に進む、米軍基地を一手に引き受けるとか、原発銀座になるとか、五輪開催とかな

899名無し野電車区2018/04/14(土) 15:19:10.39ID:pKAEN9Td
第二国土軸とか言って大阪から大分・福岡まで延伸したら、山陽に比べて特急料金いくらになるんですかねぇ

https://toyokeizai.net/articles/-/171621

900名無し野電車区2018/04/14(土) 15:55:44.20ID:HRaylx0J
大阪湾環状線紀淡トンネルか
カジノ客を周遊させよう

901名無し野電車区2018/04/14(土) 16:15:08.93ID:xuzdJmmD
>>865
>新大阪の地下ホーム山陽アプローチ線はどう考えても
>九州、長崎、北陸だけではなくて、おそらく四国や山陰を見越してる。
>このニュースが出た瞬間次の整備計画格上げは四国か山陰と確信した。

新大阪ハブターミナル化の動きだな。
今までの大阪への冷遇ぶりからするとちょっと信じられない。
東京に何らかの危機が迫っているのか、東京一極集中是正の動きが本格化しているのか、
はたまた維新の国政進出(と自民党との連携)が功を奏しているのか、しばらく注視する。

902名無し野電車区2018/04/14(土) 16:16:12.23ID:xuzdJmmD
>>865
>新大阪の地下ホーム山陽アプローチ線はどう考えても
>九州、長崎、北陸だけではなくて、おそらく四国や山陰を見越してる。
>このニュースが出た瞬間次の整備計画格上げは四国か山陰と確信した。

山陽ー北陸は信号システムの違いから乗り入れは無理、との指摘が以前から有ったが
そこは大丈夫なのだろうか。
北陸ー四国の乗り入れを以前から唱えていたが、これに山陽が加わるのならば鬼に金棒。

山陽ー東海道
九州ー山陽

に加えて、
東九州ー四国ー北陸
九州ー山陽ー北陸
東九州ー山陽ー四国(瀬戸内循環)
長崎ー山陰ー四国
長崎ー山陰ー北陸

も可能となる。
ご承知のようにこのハブの中に東海道が入らないのだけが残念だ。
ここと乗り入れが出来ればまさに四通八達、縦横無尽となるのだが。

903名無し野電車区2018/04/14(土) 17:11:55.17ID:1vRAdN0P
>>902
極端な言い方だけど、東海がデジタルATCで山陽がアナログATCなんて事があったから問題は無いと思うけど、それ以上の
問題は運行管理システムかな?

それに一歩間違うと山陽新幹線内での車両故障の影響でまわりまわって東北新幹線のダイヤに波及する方が怖い…
大宮⇔東京間は過密ダイヤですからね

904名無し野電車区2018/04/14(土) 17:18:31.46ID:w4HHOGxA
>>901
東京の首都圏集中政策・最終章。
名古屋を吸い尽くした15年後に関西圏から根こそぎ吸い取るための準備。

905名無し野電車区2018/04/14(土) 18:34:28.54ID:vW2CIQa2
>>875
1ルートだけということになったら
利便性向上が関西以東だけになる神戸鳴門よりも
山陽や北部九州との利便性も同時に向上させられる児島坂出になる

906名無し野電車区2018/04/14(土) 18:43:05.65ID:bLfy+CMg
>>897
>じゃあおとなしく30年待ってろ
>30年待った所で格上げなんかないけど

そもそも30年待ちの根拠が無い。
「今の整備新幹線が全て完了するまでは何一つ動かない」という前提が空想的。
整備新幹線を求める声は強く各地で自治体と財界が具体的な誘致活動を進める中、
この先30年も整備新幹線2期計画を棚上げに出来るという明確な根拠を示さないと。

907名無し野電車区2018/04/14(土) 18:45:03.18ID:bLfy+CMg
>>896

>紀淡海峡ルートにこだわるなら尚更、
>8km未満のなにわ筋線の建設費が3300億円、
>和歌山までの大阪府内の用地買収なんて可能なのかね?

何の心配だ?
なにわ筋線は建設が決まった。
四国新幹線の用地買収とごっちゃにして論じる意味はなんだ?

908名無し野電車区2018/04/14(土) 18:48:52.44ID:bLfy+CMg
>>896

>投資による効果が期待できるなら4兆円でも10兆円でも投入すればいいよ、何倍にもなって返ってくるんだからな
>北陸は石川一県だけで、新幹線開業前の状態で、年間観光客数は四国4県の2倍、長野県はさらに多く東京直結で多くの国民の利益になった

北陸新幹線の成功は認めるのだね?
ならば簡単な話で四国新幹線の成功も約束されている。
メガシティ関西からの距離も同じ、人口も経済規模も四国は北陸よりも大きい。

そこに北陸新幹線と同等の投資をしても何ら問題は無い。

909名無し野電車区2018/04/14(土) 18:55:55.71ID:bLfy+CMg
>>896
>本四三架橋3兆円以上を投入して1兆4千億は回収できずに他に押し付け、
>ここから見えるのは四国に投資効果は期待できないということ

本四架橋については多くを語ろうと思わない。
四国新幹線とは全く別のプロジェクトだからだ。

しかし一つだけ言うとするならば、本四架橋は所詮は対岸との流動しか生み出さない。
愛媛ー広島、香川ー岡山、徳島ー兵庫。

この内、対岸にメガシティ兵庫/関西のある明石海峡大橋が一番通行量が多く、
真っ先に黒字化しているというのは実に示唆に富んでいる。

巨大都市圏が巨大な流動を生む。
なのであれば四国新幹線も巨大都市圏大阪/関西との直通を先ず第一に考えるべき。

910名無し野電車区2018/04/14(土) 19:00:39.90ID:zSUzH56X
>>898
>主要四島という単語はあまり聞かないな、それを言うなら「日本本土」だろう

そう言いたいのであればそう言えばいいw
こういう、用語に対するどうでもいい注文は聞く気にはなれない。

厳密な定義が必要な所でも無し、専門家風を吹かされると自由な議論を阻むだけ。
それこそが最も排除すべき点だね。

加えてあんたの定義だと沖縄まで入ってしまう。
これはあんたがそうしているように議論そのものを狂わせて歪めてしまう。

911名無し野電車区2018/04/14(土) 19:15:37.91ID:i/wJSpQL
>>898
>歴史的にも大陸国家への対抗策から、北海道や九州の開発は国の重要課題であり、
>またそれらを結んだ国土軸が重視されているということ
>四国も大きな貢献を担えば黙っていても開発が一気に進む、
>米軍基地を一手に引き受けるとか、原発銀座になるとか、五輪開催とかな

実に東京らしいと言うか東京くさい発想だなw
どこかの街や地域が栄えるか大きな貢献をするか。
これは交通網が実に大きな影響を及ぼす。

明治期の15大都市の内、新幹線無しで今もその地位に有る都市は皆無。
逆に現在の15大都市で新たにランク入りした都市は札幌以外全て新幹線沿線。

この事実が新幹線の有無による地域の盛衰を何よりも雄弁に物語っている。

912名無し野電車区2018/04/14(土) 19:16:42.44ID:i/wJSpQL
>>898
>歴史的にも大陸国家への対抗策から、北海道や九州の開発は国の重要課題であり、
>またそれらを結んだ国土軸が重視されているということ
>四国も大きな貢献を担えば黙っていても開発が一気に進む、
>米軍基地を一手に引き受けるとか、原発銀座になるとか、五輪開催とかな

独占的に新幹線の路線網を集中させて東京一極集中体制を築いたお手盛り東京が
今度はその集中を根拠に地方切り捨てや自己責任論を語るこのマッチポンプw

因みにだが明治期の15大都市には徳島も和歌山も入っていたのだよ。
そしてこの2都市は共に四国新幹線沿線となる。

913名無し野電車区2018/04/14(土) 19:19:07.46ID:ZzgpoML7
>>908
>メガシティ関西からの距離も同じ、人口も経済規模も四国は北陸よりも大きい。

北陸新幹線は成功だろうけど、これを四国になぞらえているのが間違いだ
北陸新幹線は長野県と北陸で四国の人口と経済規模より大きく、それを大阪の3倍以上の規模がある首都圏と結んでいる
北海道新幹線も今のところ旗色が悪いが、四国新幹線成功の可能性はそれよりもさらに危ういだろう

四国も沖縄も「本土」だろう?なら沖縄には新幹線どころか鉄道もないぞ、四国だけが冷遇されているんじゃないよ、と揚げ足取りだよ
四国に関係のない人間にとって、四国は観光も産業も人口もな島で、橋で繋がってるんだから文句言うな、くらいの意識だろうよ
猪瀬や元横浜市長だか何だかが、地域の実情も知らずに瀬戸大橋にいちゃもん付けるのは納得はできないがな

914名無し野電車区2018/04/14(土) 19:23:12.25ID:OsCKe+kV
>>908
またまた、既に否定された内容を無視して、オレ様話をしている。

北陸の成功は、そもそも関西圏の需要の上に、東京から2時間台を実現したので首都圏需要が上乗せされたのが一番大きな理由。
単純に地場の経済的な規模だけで比較できない。

915名無し野電車区2018/04/14(土) 19:26:18.17ID:OsCKe+kV
ましてや外部視点でのコンテンツにパンチの欠ける四国に約束されているのは、失敗だ。

916名無し野電車区2018/04/14(土) 19:41:32.48ID:ZzgpoML7
>>911
>どこかの街や地域が栄えるか大きな貢献をするか。 これは交通網が実に大きな影響を及ぼす。

小樽や徳島や和歌山のような中世の海運で栄えた都市が鉄路の時代になって没落するのは当たり前だ
交通結節点になる繁栄は、地理的要因、経済情勢、交通技術などの要因が寄り集まって自然発生的に起こるものだ

本四架橋で関西と繋がった徳島市はなぜ四国4県の県庁所在地なかでもっとも人口が少なく、唯一中核市でないのは何故だ?
そして、8世紀には和歌山-淡路島-四国のルートで南海道は整備されたが、100年ちょっとで廃れて遺跡になってしまったが?

917名無し野電車区2018/04/14(土) 21:33:53.49ID:mzTmINmt
>>908
財源はあるよ
米原ルートがヒント

918名無し野電車区2018/04/14(土) 22:02:13.29ID:pKAEN9Td
西の愛媛・高知に比べて、東の徳島は対岸和歌山へ全然フェリー出して無いじゃん。
徳島は、交流がというより、近すぎて橋がかかるとすぐストローされたかんじ?
悪あがきで、自動車専用になるはずだった鳴門大橋を併用橋にしたのが間違い。
自動車専用橋で作ってれば、関空四国ルートとか馬鹿げた押しルートがなかっただろう。

919名無し野電車区2018/04/14(土) 22:04:47.26ID:w4HHOGxA
>>906
建設費用を確保できるならその通りだが、北陸新幹線敦賀以西の建設さえ前倒し出来ないのが現状。

920名無し野電車区2018/04/14(土) 22:22:25.95ID:w4HHOGxA
>>909
対岸との流動しかないというのは都合の良い発言でしかない。
高速道路直結の本四連絡橋によりトラックによる物流効果を受けている。

お前の言い回しは「橋は効果無かったから次は新幹線作れ」としか聞こえないが?

921名無し野電車区2018/04/14(土) 22:47:43.17ID:CeHj/gD/
やはり公平に見た場合
3兆4000憶かけて巨大なりっぱな橋をかけてこの30年間飛躍的な発展した四国より
他の基本計画線を優先する

922名無し野電車区2018/04/14(土) 23:12:28.82ID:1vRAdN0P
そー言った意味では
山陰は冷遇されているよねぇー。もっと資本投下しないとねっっ

923名無し野電車区2018/04/14(土) 23:39:51.26ID:Ko+yQ4qE
>>903
現状
東海道で遅れが発生したら新大阪打ち切り
山陽で遅れが発生したら新大阪打ち切り

北陸ー山陽が繋がった場合
どちらかが遅れれば
松井山手への回送は運転するが
営業列車は新大阪打ち切りにするのでは?

924名無し野電車区2018/04/15(日) 02:43:18.94ID:Qp5yFNin
>>907
>なにわ筋線は建設が決まった。 四国新幹線の用地買収とごっちゃにして論じる意味はなんだ?

なにわ筋線は7.4kmで3300億円、一方、新大阪から関空乗り入れせず大阪南部の岬町までで60km以上、建設費はいったいいくらだ?
そちらは、 「豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。」などと言っているが、この数字は全く信じられない。

925名無し野電車区2018/04/15(日) 03:03:08.16ID:zoQqvv8z
米原ルートを敦賀止めにすれば瀬戸大橋に新幹線が走る
岡山や四国の悲願を邪魔するのは北陸新幹線

926名無し野電車区2018/04/15(日) 03:40:45.63ID:iaDLjj06
今頃新幹線が欲しいって言ってももう遅いよ
四国の人口は減る一方だし
せめて30年前には声を高めるべきだった

927名無し野電車区2018/04/15(日) 06:43:24.04ID:wu0H3Irg
>>925
米原ルート5900億円ぐらい出してやれよ。
それで北陸は全線が東京、関西、名古屋とつながる。

それでも小浜京都ルートとの差額で1兆5000億円残る。ちょうど四国新幹線分だ。

928名無し野電車区2018/04/15(日) 07:03:54.42ID:LPFozjgH
>>925
敦賀止めは財源不足で敦賀以西延伸が凍結
基本計画線の格上げ所の話ではない
その時点で新幹線の新設は終了

929名無し野電車区2018/04/15(日) 07:06:32.99ID:LPFozjgH
>>927
北陸は北陸本線でもう繋がってる

930名無し野電車区2018/04/15(日) 08:36:27.61ID:bpD3AUvw
新幹線の複数路線が東京集中を招いたなら、九州も長崎新幹線ができて東ルートができたら福岡に集中するの?
岡山に中四国横断新幹線ができたら岡山に集中するの?

931名無し野電車区2018/04/15(日) 09:12:13.60ID:hKVD2dJG
>>930
普通に考えればそもそも東京に一極集中
してて利便性や採算性で東京発着になってる
だけで新幹線のストロー現象はおまけ程度
だろうな

932名無し野電車区2018/04/15(日) 09:36:03.02ID:HbhubCU2
>>927
>米原ルート5900億円ぐらい出してやれよ。
>それで北陸は全線が東京、関西、名古屋とつながる。
>それでも小浜京都ルートとの差額で1兆5000億円残る。ちょうど四国新幹線分だ。

5900億円出して出来るのは米原で強制乗り換えの盲腸線。
北陸、東京、関西、名古屋全てがバラバラになるディストピアルートが米原ルートw

933名無し野電車区2018/04/15(日) 09:43:29.03ID:ar/G+QFn
>>924
>「豊予海峡ー紀淡海峡ルートで建設しても4兆円でつくることができる。」
>などと言っているが、この数字は全く信じられない。

徳島ー高松ー松山で8400億円。
海峡トンネルが1兆円x2本で2兆円。
九州側と大阪側で1.2兆円。

まあ実際はもっと膨らむかもしれないがそれでも5兆円内外を見とけばいい。


http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

934名無し野電車区2018/04/15(日) 09:50:21.71ID:qoV6jQpQ
>>913
>四国も沖縄も「本土」だろう?なら沖縄には新幹線どころか鉄道もないぞ、
>四国だけが冷遇されているんじゃないよ、と揚げ足取りだよ
結局、なにが言いたいのだ?
頭の中を整理してから書き込め。
勝手に持ち出された「本土」議論にこちとらなんの関心も無い。

935名無し野電車区2018/04/15(日) 10:15:15.96ID:m6O0nwBA
予讃線の完全複線化、桜三里新線建設のほうが、第三セクター化せずにすむ
予算は国の特別会計でお願いしたい

936名無し野電車区2018/04/15(日) 11:13:40.21ID:88nplfjn
それを言うと、今治派がイチャモンつけるでしょ?
四国のもう一つの弱点がそれ。
内部の醜い足の引っ張り合い。

どこにでも有りそうな話だけど、ここのは特に酷い。
まあ外部から見れば、知った事ではないけどね。

937名無し野電車区2018/04/15(日) 11:26:28.03ID:nULOUVv2
>>936
そもそも四国はバラバラで足の引っ張りあい
で、バブルって調子にのって
本四架橋を3本も造っちゃった

938名無し野電車区2018/04/15(日) 11:28:29.37ID:Qp5yFNin
>>934

四国も沖縄も島という立地は似たようなものなので、クルマ中心の街造りが合理的ではないか

どんだけ噛み砕かなければ理解しないんだよ、国語の成績悪かったでしょ?

939名無し野電車区2018/04/15(日) 11:44:31.16ID:Qp5yFNin
>>930
>岡山に中四国横断新幹線ができたら岡山に集中するの?

在来線である瀬戸大橋線、伯備線の四国や山陰への連絡で、もう既にある程度岡山に集中している
ここの推進派のおかしいところは、新幹線原理主義といえるような、新幹線を神聖視、特別視が常軌を逸している
なので、東北新幹線があったから、埼玉は繁栄した、などと言い出す。

940名無し野電車区2018/04/15(日) 11:57:32.21ID:cWJ1PgYG
しまなみ海道が無かったら囚人はとっくの昔に捕まってた

941名無し野電車区2018/04/15(日) 12:22:54.90ID:tSLGPISa
いろいろ活発な意見交換5963。
いずれにせよ、四国新幹線の超赤字は目に見えてる。
やめとけ、やめとけ。

942名無し野電車区2018/04/15(日) 12:26:47.75ID:rpOKyzw3
>>937
ん?本州側の対岸の県はスルーかね?
特にしまなみ海道は半分ほど、神戸淡路鳴門道では9割は対岸県が絡んでるが。それに本四架橋建設に1番手で動いたのは四国ではなくて本州側。

943名無し野電車区2018/04/15(日) 12:42:59.10ID:rpOKyzw3
>>938
四国を沖縄と同一視するのは無理がある。
クルマ中心の街造りが合理的?君らは○か×でしか物事を見ないのだな。

944名無し野電車区2018/04/15(日) 12:51:41.59ID:hKVD2dJG
>>942
おいおい本州側の人間に四国に行く理由ある?
瀬戸大橋経由の四国新幹線の岡山も同様
造る、通るのは構わんけど金は出せん
いやなら造るな
だって岡山の人間は四国に行かないもーん

945名無し野電車区2018/04/15(日) 13:12:04.74ID:BZhsmmAz
昨日仕事先の岡山支店の人がうちの会社に来てたよ

946名無し野電車区2018/04/15(日) 13:32:23.81ID:rpOKyzw3
>>944
本州側からも四国へ往き来してるよ。何も知らないのだな。

947名無し野電車区2018/04/15(日) 14:01:39.87ID:Qp5yFNin
>>943
現時点で、否応なく四国はクルマ社会だと思うが。県内2個くらいしか駅ができない新幹線で解消する?

岡山と香川は距離の近さと街の力が拮抗してて、交流が活発になった非常に珍しい例。それでも基本的に岡山が香川をストローしている。
岡山にとっては県内の早島や茶屋町停車するマリンライナーが減便されるなら、四国新幹線など百害あって一利なし。

ついでに >>933
>海峡トンネルが1兆円x2本で2兆円。
大分市試算の単線新幹線の建設費がそれくらいだが、さすがに無いわ
また、本四架橋3.5兆円で1.5兆円が回収不能になったのに、4兆円5兆円投資することはできないな
本四架橋の高速道路と競合する四国新幹線は、さらに投資を回収することが難しいと予測できる

948名無し野電車区2018/04/15(日) 14:15:09.99ID:bpD3AUvw
>>944
本州から四国へ行く理由が一番あるのはテレビ局だろ。
岡山3局が四国へ、香川2局が本州へ取材に行ったり機材を持っていったり、アナウンサーなどの人員の移動も、船だと橋より時間とお金が掛

それと、引越ししなくても対岸の学校が通学できるから、進学の選択肢になる。(従兄弟も岡山だったけど、香川大に行った)
あとは高知産の太平洋の魚くらいかな?

949名無し野電車区2018/04/15(日) 14:29:36.51ID:rpOKyzw3
>>947
解消というよりも、抑制はできる。

950名無し野電車区2018/04/15(日) 15:05:06.44ID:vu+HNqdS
>>932
そうやってまた嘘ついて、
四国新幹線 1兆5000億円の予算を
小浜2万人だけで浪費してしまおうとする小浜厨

951名無し野電車区2018/04/15(日) 15:11:27.44ID:H2NkrZkh
勝手に北陸新幹線の建設差額を四国新幹線二使おうとする事自体がおかしい。
米原ルートになれば差額の1兆5000億は集める必要が無いから存在しない事を理解出来ない馬鹿が多すぎ。

952名無し野電車区2018/04/15(日) 15:21:04.73ID:zoQqvv8z
瀬戸大橋に新幹線を通しても、岡山県は一円も出す必要はありません。
四国新幹線なのですから四国の全額負担になります。
岡山県民に反対は無いでしょう。懐が痛みませんから。

953名無し野電車区2018/04/15(日) 16:16:44.51ID:hKVD2dJG
>>950
四国新幹線1兆5000億円の予算w
格上げなら山陰が先だろ
まぁどっちみち50年後だけどw

954名無し野電車区2018/04/15(日) 19:00:47.72ID:YaJxFPDn
新幹線で一山当てて四国に人を流れを…って考えているヒトには耳の痛い記事ですね

増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ
「鉄道がある=観光客が来る」は本当か
https://hbol.jp/163851/2

955名無し野電車区2018/04/15(日) 19:52:00.16ID:rpOKyzw3
>>954
んー…そもそも、路線の生い立ちが各々違うから。廃線になってるのは、元々は貨物輸送が前身の路線が多いのではないかな?

956名無し野電車区2018/04/15(日) 19:54:04.22ID:Et+BVYFo
>>951
2031年から小浜京都ルートに2兆1000億円税金使うなら、
米原ルートの方が便利だし、四国も便利。

957名無し野電車区2018/04/15(日) 19:54:42.19ID:Et+BVYFo
>>953
2031年から着工あるよ。
米原ルートにした場合ね。財源はある。

958名無し野電車区2018/04/15(日) 20:21:41.80ID:hKVD2dJG
>>957
そもそも米原ルートがないよ
もう終った話というよりはじまっても
なかったけどなw

959名無し野電車区2018/04/15(日) 20:47:43.26ID:bOdAZCjH
>>958
小浜京都ルート、京都府民の反対がものすごいらしい
近いうちに反対、再検討が過半数超えるよ

北陸新幹線延伸「再検討・中止」45% 京都府知事選調査
04.04 18:46京都新聞

 8日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

京田辺市のJR松井山手駅付近を通る「南回りルート」の決定を主導した自民党をはじめ、
京都の政財界には2046年とされる開業時期の前倒しを求める声も出ているが、
府民の間で温度差が表れた。

(続く)
 

960名無し野電車区2018/04/15(日) 20:48:18.96ID:bOdAZCjH
(続き) 北陸新幹線延伸では経済効果や利便性向上が見込まれているが、「大きな費用がかかるため再検討するべきだ」と答えたのは31・6%、「不要なので中止するべきだ」は14・2%で、否定的な声が計45・8%となった。
一方、「時期を前倒しするべきだ」は10・8%、「今の予定通り進めればよい」は34・9%で、計45・7%が肯定的に捉えており、否定派と肯定派がきっ抗した。

 延伸計画では福井県小浜市から京都市、京田辺市を経て新大阪(大阪市)までを約44分で結ぶ。
総事業費は2兆1千億円。府の負担額について公式の試算はないが、福井県の試算では1600億円、単純に距離や駅数で算出すると2千億円台が見込まれている。

961名無し野電車区2018/04/15(日) 20:48:25.36ID:eEgkbSoW
小浜京都ルートの財源がなければ
米原ルートではなく敦賀止め
新幹線の新設は終了で基本計画線の
格上げはなし
米原ルート云々言ってる人はそもそも
整備新幹線と基本計画線の違いも
理解してない

962名無し野電車区2018/04/15(日) 21:02:37.07ID:hKVD2dJG
>>960
もう新幹線新設は国民の理解は得られないな
これから人口減少、少子高齢化で社会補償費は
増大。
北陸新幹線の敦賀以西延伸は凍結
もうこれから先は新幹線の新設は無理だろう

963名無し野電車区2018/04/15(日) 21:03:50.71ID:Et+BVYFo
>>961
現実の利便性と重要性を無視する敦賀止めニートは気楽でいいなw

964名無し野電車区2018/04/15(日) 21:15:14.67ID:88nplfjn
京都大阪間は、JR東海から現行路線を買収すればいい。
今すぐはさすがに無理だが、大阪リニア開通後には可能だろう。

リニア後にマネーフローが悪くなる東海と、地元対策などの準備の手間が激減する西とで、利害が一致するはずだ。

965名無し野電車区2018/04/15(日) 21:57:10.23ID:MK5iQwhE
取り敢えず自治体消滅エリアの山陰は計画消滅
東北エリアの羽越奥羽も消滅はほぼ確実のデータが人口減少率からはじき出され
東九州ー四国だけになりそうだな

966名無し野電車区2018/04/15(日) 22:56:21.29ID:ZJas9uXn
人口減少率って四国も安泰じゃないぞ。(2045年)

島根  -23.8%
鳥取  -21.8%

香川  -20.5%
愛媛  -26.9%
徳島  -29.2%
高知  -31.6%

967名無し野電車区2018/04/15(日) 23:01:24.59ID:Nu5kFLB4
愛媛県庁及び関係者の陳情は固くお断りします。     政府自民党

968名無し野電車区2018/04/15(日) 23:16:38.35ID:wJEUAVuo
>>938
>どんだけ噛み砕かなければ理解しないんだよ、国語の成績悪かったでしょ?

自分の文章を他人に読んでもらってから言え。
主語がはっきりしない、他人の文章を引用しているのか、自分の意見なのかもあやふや
こんな文章でいい点を取れるなんていい環境で育ったんだなw

969名無し野電車区2018/04/15(日) 23:20:13.51ID:sLltj0P5
>>943

>>938
>四国を沖縄と同一視するのは無理がある。

そうだよな。
わけわかんない文章で返してきてその内容がまた四国と沖縄を一絡げにして
鉄道不要論とかねえ。

こっちは内容以前に文章の話になっちゃったけどw

970名無し野電車区2018/04/15(日) 23:22:06.00ID:8dYWepvP
>>944
>だって岡山の人間は四国に行かないもーん

四国の人間も岡山に用なんて無い。
ただ本州に出るのに経由するだけだ。
中途半端な準政令市が思い上がるな。

971名無し野電車区2018/04/15(日) 23:35:21.67ID:aVFAv54r
>>947

ついでに >>933
>>海峡トンネルが1兆円x2本で2兆円。
>大分市試算の単線新幹線の建設費がそれくらいだが、さすがに無いわ
>本四架橋の高速道路と競合する四国新幹線は、さらに投資を回収することが難しいと
>予測できる

根拠無く言われても説得力無いよ。
大分市の試算はたしか新幹線複線+高速道路四車線で2兆円だったか。
高速道路の分まで新幹線のB/Cには含まれない筈だからそこまでは掛からない。

紀淡海峡は豊予海峡よりも短いのだからこれも2兆円は掛からない。
なのであれば4兆円は妥当、諸々入れても5兆円あればいいと見る。

972名無し野電車区2018/04/15(日) 23:45:01.30ID:huigSekM
>>947
単線新幹線ならば7000億円ぽっきり。
まあ単線なんて使えないのは分かりきってるから複線にしても1兆円ちょい。

九州と四国つなぐ新幹線は実現可能?大分市が試算
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000

>車両の費用を含めた総事業費は6860億円に及ぶ。
>この事業費を反映した費用便益比は1.19〜3.3になり、移動時間短縮などの経済効果が費用を上回る結果となった。

>営業損益についても試算した。運行経費や車両の減価償却費などを含めた
>年間の営業費用は141億円。これと同額の収入を得るには、1日当たりの利用者が6800人必要となる。
>大分市では、1日当たり約1万8000人の利用を見込んでいるので、営業損益は初年度から黒字になる計算だ。

973名無し野電車区2018/04/15(日) 23:46:59.69ID:huigSekM
>>960
へーえ、じゃあ米原ルートになったらいいね。
新幹線反対派の滋賀県知事を変えたら実現するかもねw

974名無し野電車区2018/04/15(日) 23:48:16.24ID:huigSekM
>>964
>京都大阪間は、JR東海から現行路線を買収すればいい。
>今すぐはさすがに無理だが、大阪リニア開通後には可能だろう。

JR東海との交渉がまとまったら呼んでね。

975名無し野電車区2018/04/15(日) 23:53:09.27ID:huigSekM
>>918
>悪あがきで、自動車専用になるはずだった鳴門大橋を併用橋にしたのが間違い。
>自動車専用橋で作ってれば、関空四国ルートとか馬鹿げた押しルートがなかっただろう。
関係ない。
中途半端に単線仕様になっている鳴門大橋は紀淡海峡ルートのむしろ障害だよ。

976名無し野電車区2018/04/15(日) 23:59:48.03ID:MEJQwkJo
>>919

>>906
>建設費用を確保できるならその通りだが、北陸新幹線敦賀以西の建設さえ前倒し出来ないのが現状。

整備新幹線スキームの限界は30年経って明らかなのだから変えていけばいい。

技術の進歩を反映しない愚か愚かな時速260km制限もそう。(これは技術上の纏足だ)
自治体の負担を求めて各地で紛糾する地元自治体の合意もそう。
インフラ整備費用全体に対して極端に少ない新幹線整備予算もそう。

新幹線は超優良インフラ投資なのだから財政投融資20兆円を重点的に投入すべき。

977名無し野電車区2018/04/16(月) 00:02:00.68ID:rmmKx/h3
>>920
>高速道路直結の本四連絡橋によりトラックによる物流効果を受けている。

じゃあ本四架橋も問題無しってことで丸く収まるなw

978名無し野電車区2018/04/16(月) 00:31:33.33ID:8jW6HwAH
>>976
財投は借金だから返済原資がいる。
今の整備新幹線は貸付料(−金利負担分)程度を財投で手当てしているが
建設費全額を賄えるレベルにはない。
北陸の敦賀以西も建設費の一部はJR西が支払う貸付料を前食い(借金)する形
で財源手当てされるだろうが全額を賄えるレベルにはならない。
これは四国でも同じだと言える。
つまり整備促進のためには財投ではなく国費を増やせという主張にならざる
を得ない。

また260km/hは環境基準にかかわる話。類型指定されるような地域は全てフード
で覆ってしまうくらいやれば速度は上げられるだろう。工費は上がるが。
既設は実質的に整備新幹線より緩い基準での運用となっているため320km/h
運転などが出来ているが、リニアを含め新設は整備新幹線同様の基準順守が
求められている。

979名無し野電車区2018/04/16(月) 00:44:16.74ID:E1SvcGDK
>>288
>100年前は四国最大の都市は徳島だったんだよ。
>吉野川舟運が街の繁栄を支えた。
>それに代わって繁栄したのが宇高航路と鉄道で潤った高松。

結局は都市や地域の浮沈は交通に左右される。
明治期に四国に10番目の大都市があったのも当時は海運が大きな比重を占めていて
海で囲まれた四国の地勢がハンデにならなかったから。

980名無し野電車区2018/04/16(月) 00:45:06.39ID:E1SvcGDK
>>288

しかし鉄道網が主役になってからは孤立した地勢が大きなハンデとなり没落が始まった。
自動車の時代になって更にその差が広がったが本四架橋により条件は均等化された。

しかし一方で新幹線網は拡大を続ける中、新幹線の無い四国のハンデは逆に拡大した。
四国新幹線が出来ればこの差も縮小するがそれは海峡ルートでなければいけない。

海峡ルートであれば史上初めて四国に国土軸が通る。
交通ハンデから開発に取り残されて来た開発余地の大きさが逆に四国の優位性となり、
新幹線開業後の四国は向こう数十年、堰を切ったように急成長する。

981名無し野電車区2018/04/16(月) 01:00:45.30ID:ftH0kobi
>>682
>瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
四国横断新幹線用にな。

982名無し野電車区2018/04/16(月) 01:17:38.40ID:R5sUcmS5
>>981
今となっては、事実上「四国新幹線」の呼称で統一してますよ。
「四国新幹線」 「四国横断新幹線」と分けてるのって、ここの掲示板ぐらいだよ。

983名無し野電車区2018/04/16(月) 06:57:39.94ID:w+EhCR9K
>>977
レス辿って読めよ

984名無し野電車区2018/04/16(月) 07:27:39.07ID:c7c9Svem
>>980
>新幹線開業後の四国は向こう数十年、堰を切ったように急成長する。

この意見こそ何の根拠も無い、本四架橋の事業費1兆4千億円回収不能の現状が四国新幹線の採算が合わない強い根拠だ

>結局は都市や地域の浮沈は交通に左右される。

当然交通も大きな要因の一つだがそれだけではない、市場規模、地政学、産業構造等から新幹線があれど四国は厳しいでしょ
新幹線があれば無条件に発展する如き考えが間違っているのは米原や新尾道や越後湯沢などをみれば明らか

>>968
書き過ぎ警告が出ないよう工夫してるんだよ、そちらも連投でバラバラの読みにくいレスの増大を控えてスレを節約しよう

985名無し野電車区2018/04/16(月) 07:33:46.10ID:ZZ0HxlTY
>>980
リニア、国土軸、玉木
定期的にバカが出てくるのもここのお約束w

986名無し野電車区2018/04/16(月) 07:40:23.32ID:O1+ndZhH
JRや経団連は忖度要求して高松県知事も陳情行ったの?

987名無し野電車区2018/04/16(月) 09:39:46.29ID:+ZgJ4yWb
>>981

>>瀬戸大橋は新幹線用の用地も確保されてるんだぜ。
>四国横断新幹線用にな。

まずは岡山から瀬戸大橋に新幹線が通れば良いのでは?
四国のどこが終着地になるかは四国の人達が好きに決めれば問題ありません。

988名無し野電車区2018/04/16(月) 09:41:08.05ID:+ZgJ4yWb
四国新幹線の財源は北陸新幹線の建設費カットで幾らでも捻出できますね。
無謀でもなんでもありません。

北陸新幹線の小浜ルートこそ無意味で無謀ではありませんか。

989名無し野電車区2018/04/16(月) 10:08:00.88ID:/yqWSEQx
高松県知事に草

990名無し野電車区2018/04/16(月) 10:33:18.78ID:UOJHju3A
>>988
そもそも四国に新幹線要らない。
どうしても欲しいなら、岡山に土下座して、岡山〜松山なら50年先に検討可能。
淡路島ルートなんかまっぴらだな。
兵庫県・大阪府に全くメリット無し。

991名無し野電車区2018/04/16(月) 10:49:20.36ID:UOJHju3A
淡路島・紀淡ルートを造るなら、兵庫・大阪の負担を全て四国が負担(国の肩代わりも無し自力で)する必要あり。出来るかな?
兵庫県は負担一切嫌だからな。

あと淡路島ルート造るなら、橋の建設は四国の企業は閉め出しな?兵庫県側が全てもらいます。

992名無し野電車区2018/04/16(月) 10:59:52.86ID:UOJHju3A
>>971
四国に使う必要の無い金だな。
四国に西部に原発を20箇所新設するなら話は別だが。

993名無し野電車区2018/04/16(月) 12:32:10.63ID:ZZ0HxlTY
>>992
シリア難民を100万人単位で受け入れる
のもありだな
EUからも感謝される

994名無し野電車区2018/04/16(月) 12:34:44.96ID:LbH9orGD

995名無し野電車区2018/04/16(月) 16:45:43.12ID:q0voY/8A
>>990
今回の加計学園の愛媛県知事の対応で
基本計画を捻じ曲げての岡山ー松山間のみの整備新幹線昇格はほぼ100%ありえない

996名無し野電車区2018/04/16(月) 16:50:17.51ID:+ZgJ4yWb
瀬戸大橋に新幹線は必要です。

997名無し野電車区2018/04/16(月) 18:38:09.98ID:kWafUKqL
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 四国新幹線について議論できた?
  (    )  \______________
  | | |
  (__)_)

998名無し野電車区2018/04/16(月) 18:43:31.43ID:m1kcai24
もう終わっているし、ネタにもならないし、スレ立てる必要もないわぁ

999名無し野電車区2018/04/16(月) 18:55:38.22ID:R5sUcmS5
地元の報道でボチボチ流れてる程度だけど、その頻度は数年前に比べて増えてるな。

1000名無し野電車区2018/04/16(月) 19:07:06.47ID:oqFbrGis
四国新幹線不要

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