【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 10:36:08.22

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　四国新幹線について議論しよう
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 11:02:38.89

>>2
おはよう

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 11:20:59.27

ワッチョイ？

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 12:01:35.05

誰も建てなかったしスレに居た奴らは無かったら無かったで困らん連中ばっかだったんだろうな
四国新幹線と一緒

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 16:29:44.22

四国の地形と人口分布を考えると、四国統合空港と高規格高速道路による空港アクセスが合っている。
統合空港からは羽田向けに時間あたり3～4便出来るわけだから、無駄な待ち時間が解消されて利便性は今よりも遥かに向上する。

それに…
統合空港はそれなりの規模の空港におのずとなるだろうから、国際線の対応にもなり、一石二鳥ではないか。
結果、インバウンド開拓には都合が良いハズだ。

決して新幹線などでは出来ない話だろう。

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 16:32:59.35

まあこの後に、醜悪な我田引水が無ければだがな…

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 17:36:41.30

>>5
どこにその統合空港とやらを作るかだがそれだと新幹線の岡山乗換とそんなに変わらない。
もちろん四国内にはできるだろうからアクセスは岡山よりは近いだろうが、羽田便がそんなに増える保証もないし各県庁所在地からのアクセスがよくなる保証もない。
それなりに空港の規模は大きくなるだろうが今以上の国際線は期待できないだろう。

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 20:05:15.91

>>7
四国新幹線なんかより
まだましと言ってるだけて統合空港が
是が非でも必要と言ってるわけでは
ないだろ。

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 21:22:55.24

四国新幹線絶対反対！

**名無し野電車区** · 2018/03/24(土) 22:11:48.94

>>5
既に各県に空港や空港連絡道路(建設中や計画も含む)があるというのに、まだ空港を作れと？
それこそムダ遣いとしか思えんが。ま、議会の場でも取り上げてはくれないだろうね。

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 06:23:56.97

今の在来線をどうすれば残せるか
考えるのが真面目な話重要

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 07:27:48.45

新幹線のいいところは沿線の都市すべてに行くことができること、
周囲には山陽、関西、北九州と人口が多い地区に囲まれてる四国には向いてるだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 09:00:00.16

松山と高松以外、ヘボ都市しかない四国に新幹線は不要

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 09:37:27.85

ヘボ都市って、四国全体でも横浜市程度の人口なのに笑

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 10:09:56.59

>>12
海に囲まれてるの間違えだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 10:13:33.60

>>14
そうそう、四国全体で東京の金魚の糞の横浜と同じレベル。

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 10:48:52.73

統合空港は、現状の4つを統合するという意味合いだ。
現行は全て排する。
空港までのアクセス距離は遠くなっても、仮想的には時間あたりの便数が増えて無駄な待ちが無くなるから、利用者の利便性は向上する。

ただし、アクセス道路の整備は必須だが、既存の計画には織り込めていない。
だから統合空港の建設場所を含めて統合的な計画を立てないとダメだろう。

域外の人間から見ると利便性は上がるから、新幹線などよりはるかに良い。

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 11:04:10.11

広島空港より利便性が悪くなるのは確定的に明らか

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 11:23:14.31

現状、松山空港は市の中心部から数kmしか離れてないし、徳島は伊丹か神戸か関空利用でいいんじゃない
統合空港はわざわざカネを使ってみんなに不便な施設を作るようにしか思えん

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 12:24:28.03

高知宇和島を除いたら瀬戸内側に人口が集中しているし、新幹線を通すポテンシャルは秘めている
四国は過疎地だと思われがちだが、新幹線の通っている岩手県と同じ面積の中に50万、40万、30万都市×2、10万都市複数があるって考えたら人口集積は全然悪くないんだよ

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 12:31:58.94

四国新幹線は

新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

が優秀!!
新大阪から
-南あわじ=３５分
-栗林=５０分
-松山=９０分
-大分=１２０分
博多-大分=４０分
くらいかな？
いろいろ劇的に変わるな！

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 13:33:20.24

>>18
>>19
同意
広島空港と福岡空港の利便性の差が街の発展の差に繋がったと言ってる人がいる位（それだけではないと思うが）

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 13:36:12.42

>>21
妄想が酷すぎるw

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 16:30:25.41

>>21
高松はマリンライナーがある、徳島は高速バスで阪神と直結、必要性があるのは、５０万人の松山市だけとも言える。

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 17:38:08.02

>>23
まあ東海道新幹線さえ妄想と非難されてた事ですし

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 17:44:25.22

>>24
高松に新幹線不要という事なら吉野川沿いにルートをとれ尚の事線形がよくなる！

新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-新徳島(左古)-阿波山川-阿波池田-川之江-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 18:06:17.66

>>24
んー、高松は(瀬戸大橋区間を除く)高松～宇多津間、児島～岡山間の時間短縮と(大阪、東京方面は)乗り替え不要により、約30分の時間短縮。これをどう受け止めるのか？でしょうな。
岡山間快速とは、明確な役割分担がされると思う。おそらくマリンライナーは、サンポートレベルに格下げになるかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 18:06:30.26

>>26
北海道新幹線の札幌延伸が2031年
北陸新幹線の新大阪延伸が最短2046年
新大阪ー関空があったとしても最短2060年
ぐらいか？ないだろうけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 21:30:04.04

>>26
線形は良くなるが、ブロック中枢の高松をスルーすれば建設の意義と価値は激しく低下して喪失する

どうしても欲しいなら、東予中予あたりの100万人で建設費4兆円を分担すればよくないか
1人当たり400万円だが、獣医学部6年間の学費1500万円に較べれば無茶苦茶おトクだろ

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 23:34:35.20

>>29
基本栗林を経由するルート構想ながら
瀬戸大橋線があるが故香川県が新幹線イラネと言う場合のお話

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 23:47:08.71

>>21
>>26
四国外の都道府県からしたら殆どの四国外の都道府県民が乗る事が無い紀淡海峡・淡路島・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて何が何でも絶対不要‼

現行の交通機関だけで十分‼ 関東へは飛行機関西へは高速バスや山陽新幹線乗り変えや飛行機福岡へは飛行機大分へはフェリーで十分‼

**名無し野電車区** · 2018/03/25(日) 23:54:56.30

>>25
昭和時代の地頭老害

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 00:03:01.23

>>4
>誰も建てなかったしスレに居た奴らは無かったら無かったで困らん連中ばっかだったんだろうな
>四国新幹線と一緒

不毛な反対ばかりしている連中にしても、
スレが立ったら立ったでやっぱり気になる覗いちゃう、そして書き込んじゃう。
四国新幹線と同じだw

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 00:06:02.69

新幹線はインフラだから、採算で話しても仕方ない。
「赤字になる」「採算が取れない」とか大きなお世話。最終的に困るのはJRだし
インフラを赤字云々言うんだったら家の前の道路とか通るなよ。
道路なんて通行料取っている訳でもないんだから確実に赤字だろう。
でもその道路を歩いて会社に行き、自転車に乗って買い物に行き、バスやタクシーが走り、トラックが荷物を運ぶ
そうやって別の事でお金を動かすんだよ。

そもそも海外の鉄道なんて殆どが国営。
赤字が当たり前で税金で支えてるのが普通だ。
日本の東海道新幹線みたいにじゃんじゃん金が湧き出してくるドル箱状態な鉄道とかがむしろ異常なんだよ
鉄道はそれが普通とか思ってはいけない。
中国だって高速鉄道の総距離は世界で断トツ1位になって、
2020年には3万kmを突破しそれまで長年1位だった日本の総距離の10倍に達する見込み
でも中国の高速鉄道は9割以上の路線が赤字だからな。
極一部の大都市を結ぶ路線が辛うじて黒字って程度でその利益もそんなに大きくない。
それでも中国は今も伸ばし続けている。
赤字でも構わない。インフラであり箱物なんだから、後世で無駄になる事は無い。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 01:03:22.44

>>30
瀬戸大橋ルートに淡路島ルート、どちらにしても、香川(高松)は新幹線いらない…なんてありえない。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 03:54:30.59

>>34
昭和脳かよw 国鉄も電電公社も郵便局も民間化新幹線は採算性がないと造られない北海道・北陸・長崎でも採算性を重視して造っている四国は不可能
中国は社会主義＆共産党独裁政治
日本は資本主義＆民主制

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 04:33:59.50

>>34
中国・・・人口は日本の11倍、国土面積は25倍

そりゃ、開業路線も多い罠
日本はこれ以上新幹線は要らん
むしろ、多すぎるくらいだ

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 05:45:58.23

四国新幹線は永遠の基本計画線
四国県民の見果てぬ夢

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 07:09:27.33

>>34
そうやって地方の我儘で無駄で利用もしない在来線を作り膨大な赤字を生んで国鉄破綻の要因にもなったのだが？
運営するJRと共に新幹線も含め鉄道消滅してもいいなら四国単独での建設してください。

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 11:59:30.14

>>24
同意する
いかいなことに松山に新幹線をよびたいなら
広島から松山に橋かトンネルをつくるのが一番

**名無し野電車区** · 2018/03/26(月) 13:50:58.37

>>40
ど田舎の松山は僻地だから不要
本四架橋の借金も維持費も払えない四国に4本目5本目のトンネルや橋とか気違いかww

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 01:01:38.26

>>31
北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客
誰かさんの様に家に引き籠っているばかりじゃない
他人様の行動範囲を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 02:00:05.37

>>42
北海道新幹線は2017年度1日5100人前年より2割減
新幹線未経験の道民の初体験乗車継続中だが年々減り続ける
過疎路線の予讃線観音寺駅以西の6000人よりも少ない大赤字の北海道新幹線まだまだ利用者が減り続ける失敗作

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 04:25:01.98

>>41
本四架橋3本分の建設費3兆数千億円が返せないのは当然として、維持管理費分も赤字になってんの？

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 05:50:14.78

現在の経済状況を考えると
北海道新幹線の札幌延伸
北陸新幹線の敦賀延伸
長崎新幹線の部分開業をもって新幹線の
新設は延期で事実上凍結だろうな

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 09:02:55.19

赤字が確実で膨大な負債になる新幹線よりは
４本目の橋のほうがましじゃないかな
自動車専用なら黒字化もありえるし

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 09:26:32.18

弱者の税金を食い荒らす屑どもが四国新幹線を推進している。
瀬戸大橋に新幹線というフレーズに騙されてはいけない。
安く出来ると嘘をついて最終的に赤字を垂れ流すだけの箱物建設に繋げようとしているのだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 09:27:48.70

>>43
札幌迄延伸して初めて効果が出ると厳しめな予測なのに暫定開業で結論付けるのは浅はか
北陸新幹線は相変わらず好調をキープ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 11:19:45.23

自分たちの地元はさっさとインフラ整備してもらって、自分に関係ない地域に通そうとしたら｢金の無駄｣か。
日本人の屑っぷりがよく現れているわ

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 11:23:06.08

>>49
本当に本四架橋ってふざけてるよな

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:34:46.53

>>50
宮崎あたりの県民にすればふざけんな
ってところだな

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 12:53:30.14

四国に架橋やトンネルがこれ以上造られることは絶対にあり得ない
北陸新幹線は新大阪まで確実に造るよ早期着工するためにリニアと同じで国が特別に金を用立て2023年に着工敦賀～京都・京都～新大阪の２区間を同時に造り完成させれば2033年に開通する
北海道新幹線の完成後に着工とか順番待ちの必要はない

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 20:31:43.12

北海道新幹線初年度営業損益　－54憶600万
2年目乗客数前年比　－20.6%　　　　　　　　　　　　大成功

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:05:58.74

>>52
リニアの名古屋ー新大阪は関西にとって
死活問題だから早期開業に協力もするだろう
が北陸新幹線にそれほどの熱はないだろう
北陸にとっても富山、金沢は東京に直結して
既に目的は達成してる。
いずれは新大阪まで開業はするだろうが
あくまでもいままで通り北海道新幹線の
札幌開業のあと着工となるだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:14:40.11

>>4
前回と何回か前立てたけど
今回は離脱させてもらった

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:15:58.20

鉄道網が貧弱なのに空港統合とか順序逆だろう

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:17:29.03

>>41
うどん国も要らない
バスで十分　在来線廃止で良いだろう

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:20:45.03

>>24
大分＝松山＝阿波池田＝徳島ー大阪
だけで良い
B/C悪いの多分高松のせいだから

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 21:26:33.44

>>51
リニアの実験設備潰す方がよっぽどふざけてるだろう
中央リニアは再利用なのに

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 22:07:24.11

>>54
リニアは自分で金出すわけじゃないからある意味気楽なもの。
北陸の延伸も京都府知事選では論点になっていて関心がない
というわけでもない。関西側で確かな点は四国新幹線は全く
気にされていないが北陸を早くしろという声はあるということ。
まあ現整備新幹線組の整備が終わらないと次がない訳で、
早く手を付けてもらった方が良いともいえる。

基本計画線の最大の課題は現在来線をどうするかだな。
新幹線整備後JR側は確実に捨てるつもりだろうし、だからと
言って地元がもう必要ないですとも言えないだろう。
じゃあ大赤字確実の在来線を地元が維持できるかという問題
にもなる。経営環境は現整備新幹線区間の並行在来線より
さらに厳しい地域ばかりだからね。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 23:29:59.69

国鉄の二の舞をするんですか？

膨大な赤字を返すのに、四苦八苦するんでか？

いい加減にシロ！

四国の中は知りませんが、少なくとも四国以外の人間は懲りています。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 23:33:48.75

四国新幹線が瀬戸大橋経由の場合、岡山駅の改造工事は必須だが？
四国新幹線が加われば２面４線ではさばけない。

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 23:43:48.15

岡山市内に新幹線新駅など九州新幹線長崎ルートの佐賀市内と同じ顛末になるのがわかり切っている
何千億もかかるという試算になって赤字が膨れ上がる

**名無し野電車区** · 2018/03/27(火) 23:51:34.20

>>36 >>37 >>39
コピペ猿にエサを与えないで下さい

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 05:45:48.16

>>49
四国新幹線が無駄なだけｗ
四国内の県道や国道は必要だけどな

遠方へは飛行機、隣接県へはバスや在来線で十分

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 07:31:29.57

四国新幹線は無駄が多くて絶対反対だが、他の手段までは反対してはい。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 14:14:15.54

紀淡海峡ルートで和歌山新駅省くなと

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:37:30.52

和歌山にとって新幹線は悲願だし、密かに四国新幹線推しているのかもな
紀淡ルートにしても和歌山通るか微妙だけど

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 15:52:20.89

2016年3月30日
和歌山県にフリーゲージトレイン早期導入を！　　　ホームページ！を開設しました。
和歌山も恐らくしてる金がないのだろう地元負担のないいつできるかわからないフリーゲージトレインを推進してる

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 16:38:39.57

大分）大分市　トンネル新幹線案「実現可能」　豊予海峡
https://www.asahi.com/articles/ASL314W3BL31TPJB00S.html

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 18:48:43.22

>>54
正直言えば、北陸新幹線の敦賀大阪間も無駄な公共事業の代表みたいなものだからな。
小浜に寄り京田辺に寄り、地形が悪いわけでもないのに右に左に曲がりながら進む新幹線なんて前代未聞だ。

ぶっちゃけ京都まで出来たら大阪までは塩漬けになる可能性も相当あると見ている。
「京都大阪間になんでもう一本新幹線が必要だ？」という国民の批判もあるし
けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。

こういうチャンスが出てきた時に整備予定に昇格するのは準備を怠らなかった地域なんだけども
普通に奥羽新幹線あたりに金が回って、四国新幹線には来ないだろう。
残念なことだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 20:50:41.68

>>71
>>けちん坊の京都府が京都以南の費用を持たないと言い出す可能性も十分あるから。

ないない。京都が南部周りでどれだけごねたか皆知っているし、隠しもしていない。
南周りが実現しなければ京都以北も金は出さないと見るのが正しい。

さらに言えば北陸の敦賀以西が無駄はいいとして基本計画線はその足元に及ばぬ程の
無駄路線になるという認識がないな。
北陸はJR東迄敦賀以西には可能性があるなんて言い出す始末だが、基本計画線では
お膝元の四国だけが乗り気、後の路線はJRに見向きもされていない。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:11:00.07

あと北陸から学ぶべきことはJR各社には思惑があるということかな。
JR東海は北陸の需要程度より東海道が自社の完全支配下にある単独路線
である事を選択したし、JR西は当然単独路線で自社の収益を守りたいとの
思惑から独立路線を選択した。幸いこの選択は利用者にとって不利益を強いる
ものではなく、むしろ利益をもたらすものであったから不幸中の幸いだが、四国の
場合もリンク先のJRがどのような思いを持っているかを推し量った上でルートを
決める必要があるだろう。
机上の理想論がそのまま実現する保証はどこにもないからね。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:17:40.07

四国はルートは十字ルートで1枚岩です。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:21:55.64

>>74
四国は一致していたとしても、岡山で乗り換えてくださいねとJR西に言われたらそのまま受け入れるつもりかね？

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:42:59.62

>>72
京都の南周りは京都選出の西田という議員が一人でがんばった結果だな。
京都民は京都駅に北陸新幹線が入ってくることだけを望んでいて、ほかの事はあまり気にしていない。
あ、舞鶴の人は舞鶴回りを主張した西田に振り回されたな。

実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 21:54:17.19

>>76
京都府民は北陸新幹線に興味はないさ。
南部を通らなけれ敦賀以西の延伸なくしてそれで終わり。

まあ東海道の次のステップは運休を伴う造り替え。
北陸が全通するとしたらちょうどその段階に入る。
いつまでも既存の設備が使える訳じゃないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:24:48.88

>>68
和歌山の悲願は京奈和自動車道と
近畿道と和歌山全通

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:33:43.91

>>76
>実際に京都駅まで出来たらそこから先の延伸は相当厳しいものが予想される。
>東海道新幹線がすでにあるのに、なぜもう1本必要なのか、というのが説明が難しいからだ。

ならば新大阪から建設するだけだ。
そもそも大阪が目的地なのに京都で止めるという発想が尻尾が犬を振り回すような話。
仮にそんなふざけた展開になるのなら当初の予定通り京都を飛ばして
小浜ー大阪直通ルートに戻すまで。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 22:51:56.19

四国から東京までの直通というのは実現性はないのかなあという気がするが、
そうなると新大阪でリニアへの乗り換えがターゲットになりそうだが地下駅。
そういえば北陸も新大阪は地下駅想定なんだよな。JR西は山陽と北陸の直通は
将来課題とか言っていたが、この際山陽を新大阪の北陸地下駅に引き込んで
リニア地下駅との相互乗り換えを便利にしてくれれば四国からの東京アクセスも
多少便利になるかもしれないのだがな。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:37:16.38

>>75
岡山乗り換え前提ならば、四国新幹線誘致そのものをやらないでしょうね。
それ故に何がなんでも、山陽新幹線乗り入れは至上命題。

**名無し野電車区** · 2018/03/28(水) 23:39:43.19

新大阪乗り入れとなった場合でも８両固定での縛りはあるでしょうね

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:06:32.20

>>68
和歌山県は四国新幹線より特急くろしおの運行維持の方を選ぶよ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:14:27.18

>>74
これが十字で走るとか胸熱

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 00:49:28.59

岡山からのローカル新幹線なんていらんわ
せめて新大阪起点にしないと

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 02:06:36.91

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 04:27:13.34

>>27
>んー、高松は(瀬戸大橋区間を除く)高松～宇多津間、児島～岡山間の時間短縮と(大阪、東京方面は)乗り替え不要により、約30分の時間短縮。

現状と十字ルートの比較
現状のマリンライナー、岡山-高松　55分程度　1510円
四国新幹線瀬戸大橋ルート、岡山-新高松（仮）　25分程度　3500円～4000円（乗車券特急券）と予想

30分程度の短縮で、2倍以上の運賃を払わされるのに抵抗感を持つ人が多いと思うわ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 07:22:50.55

>>87
高松は不要と突っぱねるでしょ？
滋賀や長崎と同じでデメリット多いのに負担が大き過ぎる。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 08:44:11.78

>>88
※揚げ足を取る
長崎ではなくて佐賀では？
(はなわが自虐発言する様に知名度低いわ)

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 09:32:25.41

>>68
このサイトの運営が和歌山県というだけでもろわかりだな
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

>>69
こんなのあったのか…
東京から新宮まで直通の新幹線とか東海が許容しないし
そもそも東海なら三重から自社路線走らせるほうが良さそうｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:21:35.07

＜新幹線長崎ルート＞フリーゲージ関西直通困難　導入費も大幅増　国交省見解
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/198430
九州新幹線長崎ルートの整備方式を検討している国土交通省が、開発中のフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）では山陽新幹線への乗り入れによる関西直通が実現できないとする初めての見解をまとめたことが２８日、分かった。
ＦＧＴ導入の追加事業費が佐賀県の想定を大幅に上回る１千数百億円規模に膨らむ試算結果も出た。
県が新幹線計画に同意した前提の「関西・中国方面からの『人の流れ』の実現」がＦＧＴでは困難になったことで、厳しい対応を迫られることになる。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:46:16.17

>>70
大分）大分市　トンネル新幹線案「実現可能」　豊予海峡

　大分県と愛媛県を結ぶ「豊予海峡ルート構想」の実現をめざす大分市が、
海底トンネルで新幹線を単線で通す案について、「実現可能」とする調査結果をまとめた。
市は昨年度、同案が最も費用対効果が高いとする試算を公表。
実際に運行できるか検証していた。
　一方、市は、新幹線ではなく高速道路を通す案についても詳細な調査をするため、
２６日に市議会で可決された新年度の一般会計当初予算に関連費約１千万円を計上している。
　構想は、佐賀関半島と佐田岬（愛媛県伊方町）の間の約１４キロを陸路でつなぐもの。
大分市は昨年度、新幹線や高速道路を通す案を検証。このうち、「海底トンネルで新幹線
を単線で通す」案が、最も費用対効果が高いとの試算を公表していた。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 10:56:23.69

こんなんも出とるぞ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180329-00000011-jij-pol

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 11:09:37.92

これで長崎新幹線は博多止まりが確定かな？
在来区間はばね下重量のあるFGTだから保線頻度も上がりそう。。。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 13:02:30.82

京都市民は今でも京都が首都だと思ってるから
新幹線もリニアも四国新幹線も全部通って
当然という感覚でいる

実際に京都政財界の人達は北陸新幹線は京都終点で
京都から先は四国新幹線として関空経由で作る
構想を抱いている

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 14:54:19.80

四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 15:46:08.49

北陸新幹線は、新大阪に地下駅つくって山陽新幹線に繋がるようにして、JR東海の線路と駅から分離したほうがいいんじゃない？
じゃないと、北陸と山陽の間に東海の路線が入るから、将来北陸・山陽直通のとき使用料請求されるんじゃ？

四国新幹線は岡山からでいいよ。
むしろ、和歌山ー鳴門間は地下高速道路にしてくれ、台風の影響を受けない車道がまず先

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:08:40.19

現実的に考えるなら予讃は西条-松山のバイパス作って在来線を改軌でミニ新幹線化じゃないかな
フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
西条新居浜のどっちかは捨てることになるか三河安城や那須塩原みたいに中途半端なことになる
幸いに今でも優等列車は松山で東西が完全に分断されてるから影響は限られると思うし

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:21:47.70

在来線を改軌しても予讃線は松山までは沿線人口が多いから危険で早く走らすことは
出来ない高架が必要になる、それならフルでいって車両数や本数などの調整でいくほうが
いいんじゃないか、山陽にも乗り入れがしやすい

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 16:36:05.21

山形や秋田は中途半端にミニ新幹線で終わらせた結果、今日奥羽新幹線を強請るハメになっている
着工するならフル一択。安物買いの銭失いだけは避けるべきだ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:09:31.65

>>94
FGTはJR九州が断っている

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:11:19.37

>>101
Yahoo!のニュース読んでないんだね
国のごり押しで導入させるみたいなんですがねっっ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:26:14.66

>>100
山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。

逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。

この差は大きい。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:28:43.74

>>94
長崎新幹線フル新幹線でのB/C

http://qbiz.jp/sp/article/130715/1/

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 17:41:30.77

>>104
提出先が間違っている。
建設費を渋っている佐賀知事や県議会に見せてあげて下さい。

あくまで私は>93に反応しただけっっ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:29:01.77

>>102
JRが断れば国はどうにもならん

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 18:49:10.86

>>97
JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
事実上無理

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:13:45.08

保安装置もだけど列車運行管理システムの問題が大きいから(東海道)山陽と北陸新幹線の乗り入れは難しいわな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:46:38.95

パナソニックが提示した未来

“完全自動運転”の車内システム
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180329/3086291.html

>大手電機メーカーの「パナソニック」は、完全自動運転の車の普及が想定される２０３０年を念頭に置いた車内のシステムを
>国内で初めて公開しました。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 19:55:04.64

>>107
乗り入れは最初から乗り入れありきの
秋田と山形新幹線だけだな

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:11:45.42

>>106
どうしてもやるなら二種事業者として乗り入れるんだろうね。

ぶっちゃけた話四国新幹線も二種事業者として山陽に乗り入れるって選択はあると思うんだよ。

四国は岡山にも姫路にも用がなくて新大阪だけに用があるんだから
新大阪に四国の駅があればいいだけなんだ。
作るのに金がかかるけども。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:17:18.94

https://this.kiji.is/351773184430752865
長崎ルート、フル規格優位　九州新幹線で国交省試算 | 2018/3/29 - 共同通信

四国もフル規格でオッケー

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:33:27.55

>>100
山形の立地を考えると、ミニを作らなければ板谷越えルートは閑散路線に成り下がっていたよ。
仙台まで速達型で来れば、仙台山形間の高速バスが結構な本数があるし、仙山線だってある。
わざわざスイッチバックのある路線に特急料金を払って乗るやつは、米沢に用のあるやつだけ。
ほとんどいなくなっただろう。

投資をして乗客を繋ぎ止めたから、奥羽新幹線は他路線に比べて優位にある。
もしミニ新幹線をつくらなければ、山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。
今の四国新幹線の松山ルートみたいに。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:38:09.59

岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 20:38:18.44

岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:22:59.70

>>109
つい先日実験中にやらかした、完全自動運転車の交通死亡事故を知らないのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:33:54.80

>>116
自転車は不安定な乗り物で乗り手を選ぶ乗り物だったんだよ
的なレスですね (^_-)-☆

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 22:43:27.67

四国四県は国に特区申請してこの車を導入した方が良いカモ

「空飛ぶクルマ」の製品化で「世界初」狙う蘭ベンチャー、19年販売開始
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00225/?n_cid=nbpnxt_mled_itm

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 23:00:32.61

>>87
岡山～高松とほぼ同距離の岡山～新尾道の場合
所要時間30分、営業キロ78.4km
運賃総額3,050円 (乗車券1,320円、普通車自由席特急券1,730円)

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 23:31:44.78

>>95
殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど

京都に北陸新幹線や四国新幹線を通して欲しいのは京都の人の中でも数少ない政財界の人と君だけ

**名無し野電車区** · 2018/03/29(木) 23:36:21.60

>>112
またデータ改ざんか
四国新幹線は地元民ですら反対だから実現不可能

どうしても欲しいならJR四国や推進派が全額負担しろ
税金使って新幹線通す時代じゃないからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 01:01:50.26

四国は鉄道利用者が半端なく少なすぎるから新幹線は絶望

在来線の維持に力を注げ予讃線も地方特定路線並みになったら廃線

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 05:03:13.78

>>119
北海道新幹線、日本一高い料金の理由は「海峡部」
http://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/

東海道山陽新幹線の特急料金と比較、東北・上越は1.1倍、北陸は1.35倍、九州は1.44倍、北海道は1.7倍
北海道新幹線は高すぎなので今後値引きを期待したいが、四国は海峡部を持ちほぼ同じ条件ではないかと思われる

ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円（乗車券1,510円、自由席特急券1,700円）
青森～函館間の「白鳥」の特急料金が2,250円、新幹線では4,450円なのでほぼ2倍（1,97倍）を適用すると
四国新幹線瀬戸大橋ルート　岡山-新高松　運賃総額3,870円(乗車券1,510円、自由席特急券2,360円) 、これくらいが予想値なんだけどね

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 05:09:47.55

>>123
コピペして書いてたらミスってたので訂正

ちなみに、岡山-高松を特急うずしおで移動した場合、運賃総額2,690円(乗車券1,510円、自由席特急券1,180円)
指定席の場合は運賃総額3,210円（乗車券1,510円、指定席特急券1,700円）

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 12:22:44.27

>>116
それを言いだしたら毎日これだけ
死亡事故を起こしてる自動車は
全面禁止にしなければならんよｗ

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 12:39:07.33

京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。

よその人は京都と北陸の道は米原経由だと思ってるかもしれんけど、実は北陸への道は鯖街道経由だった。

北陸新幹線が京都から始まって小浜を通り北陸に行くのは東海道が江戸日本橋から始まるのと同じくらい当たり前の普通の感覚

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 23:14:25.26

>>107
北陸新幹線の新大阪、京都延伸に案外、東海道新幹線を介さずに
直接関西まで乗り入れ出来るJR東が一番期待しているだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/03/30(金) 23:58:56.76

>>96
>四国新幹線を関空に通す云々ってよく聞くけど、関空の下って鉄道通せるん？

前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ～とか吠えてたけど。
JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか？
逆に聞きたいわ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:02:14.38

>>98
>フル規格で作っても新大阪から東には行けないだろうし
北陸新幹線と乗り入れればいい。
高松からなら東京まで４時間でいける。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:07:24.91

>>103

>>100
>山形と秋田でミニを導入して効果があったから国へフル導入への説得ができる。
>逆に四国は何もやらずに衰退の道を辿り効果があるかどうかも解らない。
>この差は大きい。

東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
海で隔てられているかどうか。
この差は大きい。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:09:12.08

>>104

長崎新幹線フル規格「優位」　費用対効果３．３倍程度　国交省試算2018年
http://qbiz.jp/sp/article/130715/1/

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:14:52.11

>>107

>>97
>JR西が北陸新幹線の山陽新幹線乗り入れは困難と言ってる
>事実上無理

確か信号システムが違うんだよな。
しかしこれは明白な市場の失敗、いや大失敗だ。

とは言えシステムは定期的に更新されるもの。

なのであればJR東とJR東海で次世代のシステムを統合すればいいだけの話。
仲の悪いバカどもに任せていても進まないからそこは国費を融資してもいい。
財政投融資はこういうところでこそ突っ込むべき。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:21:48.87

>>113
>もしミニ新幹線をつくらなければ、
>山形県が「奥羽新幹線」なんて言っても鼻で笑われるだけだっただろう。

うん、結局ミニ新幹線は最終解決ではなく「つなぎ」だったんだよ。
なのであれば最初からフルを目指せばいいだけの話。

ミニで実績を、なんて言うのは無責任な空理空論。
いまの時代、最初から携帯を持てばいいのに、いやいや先ずは固定電話で実績を！
とか言ってんのと同じくらいズレてる話w

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:28:12.95

>>114
>岡山ー新大阪も東海道新幹線並の過密度+新大阪駅構内の問題で併結でもしない限り乗り入れ無理。

そう。
目先のわずかな金を惜しんで、不毛なやりくりを続けるのは愚か。

乗り換え必須の使えない岡山ルートは結局は安物買いの銭失い、死に金になるだけ。
なのであれば、最初から北陸乗り入れの紀淡海峡ー豊予海峡ルートでつくればいい。
なに、紀淡海峡ー豊予海峡でつくってもたかだか４兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀と同じ費用だ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 00:49:58.74

>>134
乗り換え必須？勝手に決め付けないでもらいたい。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 01:46:14.63

>>128
>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ～とか吠えてたけど。
>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか？逆に聞きたいわ。

特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか？無知か平行世界の住人か？
関空の地盤沈下は当初は収束するとされていたが、2010年代に入っても年間７ｃｍで止まる気配がない

かなり前のスレでも同じやりとりがあったが、推進派は反論できず遁走してたな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 01:55:51.92

>>134
四国の新幹線はこれだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:00:29.64

四国は海峡大橋に国の大金を使ったからその他の地域が優先するのが当たり前
これ以上の橋やトンネル不要
四国は日本から切り捨てろ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:08:08.07

>>126
ヒント関西生コン

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:24:04.55

四国に必要なのは新幹線ではなく住民だろ
4県合わせて横浜市程度の人口だからな

移住する日本人は居ないだろうから、外国人呼び込んで働いてもらえ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:24:20.40

>>134
最初は俺もそう考えていたよ。
ちまちま在来線を改修するくらいなら一気に新幹線作って　ってね。

しかし四国の鉄道は余りにも地盤沈下がひどすぎる。
松山からしまなみを経由して高速道で一気に山陽の駅まで行ける時がもうすぐ来るのに、在来特急は今のまま。
高知行きに至っては振り子を捨てる有様だ。

それで輸送密度は、現時点でも6000とか4000とか言う状況。
建設線昇格を目指す30年後に客が更に減っていたら、とても建設線昇格どころじゃない。
ちまちまでも改良を加えて客離れを食い止めるのが先決じゃないかな。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:28:37.47

>>128
前スレでも出たけど、関空はぶ厚い泥の上に乗っかってるんだよ。
それがじりじり土の中にめり込んでるわけで、そこにどうやってトンネル掘るの、って話だよ。
地盤沈下が安定さえすれば、現代の技術なら泥の中でもトンネル作れるけども、今は無理。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:28:56.04

>>120
>>95
>殆どの京都市民は財政負担してまで北陸新幹線や四国新幹線を通してまで他所に行こうとは全然思わない
>はっきり言って生活や福祉などに財政を使って欲しいと言う人が殆ど

もしもそれが本当ならば民意とやらには任せておけないな。
結局何も考えていないし、先が見えてない。
特に京都ではそのようだなw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:37:33.66

>>135

>>134
>乗り換え必須？勝手に決め付けないでもらいたい。
ではJR西から乗り入れ直通の確約が出たのですか？

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:39:26.19

>>136

>>128
>>前スレでバカが地下トンネルは沈下するから出来ないぃ～とか吠えてたけど。
>>JRも南海も乗り入れしているのに何が問題なのか？逆に聞きたいわ。

>特急はるかやラピートが海底トンネルで関空に乗り入れしてると思ってるのか？
>無知か平行世界の住人か？

いえいえ。
JRも南海も海底トンネルではありませんねw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:44:24.02

>>141

>>134
>しかし四国の鉄道は余りにも地盤沈下がひどすぎる。
在来線のままだとそうだ。
なぜならば自家用車と高速バスに勝てないから。
しかし新幹線は違う。

>建設線昇格を目指す30年後に客が更に減っていたら、とても建設線昇格どころじゃない。
その場合の解決策は新幹線整備の前倒し。
新幹線整備の断念ではない。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 02:45:54.60

>>142
>そこにどうやってトンネル掘るの、って話だよ。

だからJRも南海もトンネルじゃないのになんでこれからつくる新幹線は
トンネルになるの、って話だよ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 05:22:33.17

>>130
>東北が海で隔てられていれば今の四国と同等かそれ以下にしかなっていたかも解らない。
>海で隔てられているかどうか。

本四架橋を3本も作り、高速ｘ３、在来線ｘ１　で繋がっているのに「海で隔てられた」と言い張るのが理不尽
明石海峡ルートか紀淡海峡ルートで繋がった鉄道しか陸路として認めない、って言ってるんだよな？

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 05:46:15.79

>>126
>京都市民だが、北陸新幹線を小浜に通すのは違和感ない
>鯖街道といって、昔から京都の海産物は小浜から運ばれており、京都と小浜は歴史的にとても深い繋がりがある。

歴史的経緯を言えば、今の瀬戸大橋線の前身は、江戸時代に整備された岡山藩の金毘羅往来だよ
大阪から金毘羅を目指す場合は陸路ではなく、金毘羅舟歌にあるように海路が整備されていた

淡路ルートだの紀淡海峡ルートだのにこだわるここの推進派は、歴史や文化を知らない浅学の輩なので
やたら瀬戸大橋ルートを否定して、新しい海峡大橋やトンネル建設という無理を主張して結果的に新幹線を妨害してるだけ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 09:36:23.58

>>141
しまなみのバス、本州側の市街地の渋滞がひどくて使い物にならないんだが
普通列車の多度津経由ルートに岡山で追いつかれたぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 09:39:16.13

>>146
そのために、これ以上の莫大な借金をするのは反対
やるなら、四国の自腹でどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 10:00:29.27

>>141

>松山から高速で直通する日がもうすぐ来る

どこ情報だよ
松山-今治は高速建設されてないぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 11:03:04.92

四国新幹線は100年後か200年後を待てよw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 11:58:28.32

京都人が四国新幹線と称して京都関空ルートを目論んでるなら便乗すればええやん

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 12:43:30.05

京都が金だして延伸するのか国は金を出さないから京都は単独で
太っ腹やな
四国からは船でおこしやすw

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:09:26.51

>>128
まず地図を見てほしい。
関空と対岸のりんくうタウンまでの距離は僅か。
ここに橋を掛けて南海とJRが関空まで行っている。

では四国に向かうためにそこから淡路島までの距離を見てほしい。
橋が掛けれそうか？無理だと判るよね。
で、トンネルとなるがトンネルも関空経由だと長すぎるのも判るよね？南の和歌山経由ならできそうだと。

君もこれでわかっただろ？
四国新幹線は関空経由と言ってる奴らは頭がおかしい阿呆しかいないと。
良くて対岸のりんくうタウン駅を作る程度しかない事を。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:26:19.42

>>156
補足すると、関空ルートを推進し瀬戸大橋ルートを頑固に反対しているものの理由の一つに
「（あるかどうかも不明な岡山駅で）乗り換えは心理的に1時間のタイムロスに匹敵する（キリッ！）」ってのがある

関空から大阪まで移動するのに、りんくうタウンで新幹線に乗り換えるだけで1時間のタイムロスなら関空ルートの価値はない
1時間あれば、バスでも在来線でも関空から大阪まで移動可能だからな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:32:33.87

岡山からの四国新幹線できるといいな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:33:48.65

>>158
これか

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 13:42:25.15

>>158
瀬戸大橋ルートを擁護する書き込みをしているが、おそらくこれの実現も非常に困難で不可能に近い
ただ、淡路島ルートに比較すればまだ実現の可能性はマシ、新規トンネルや海峡大橋建設は言語道断

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 14:10:23.40

四国新幹線を巡る周囲の思惑

京都人→四国新幹線を使って関空直行したい
岡山人→瀬戸大橋に新幹線通したい

松山市民は岡山意見に賛成
徳島市民は京都意見に賛成

JR四国の経営陣を占める高松人がどちらに乗るかだな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 14:12:39.27

>>161
大多数の岡山・京都の人が大反対する

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 14:29:45.24

>>161
松山人も内心では淡路ルートの方が良いと思っているよ。四国の大動脈である高松-松山を新幹線で繋げるし、徳島にも通すメリットがあるからね。
でも可能性が低いから安く済む瀬戸大橋ルートで妥協しているだけ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 15:23:41.62

>>163
妥協も何もない妄想wwwwwwww

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:12:59.45

淡路経由は無いし、新たなトンネル掘る事も無い
瀬戸大橋線だけJR四国唯一の黒字路線だからｗ

仮に瀬戸大橋経由でも四国に新幹線は不要
空港や自動車の活用で十分

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:23:58.86

>>115
岡山―新大阪は岡山発着『ひかり』（岡山―京都は各駅に停車）や新大阪直通の『山陽こだま』のスジをいじる必要があるけどね。
新大阪以東は編成が多様化してて問題となってるが、再来年以降はN700以降系列で統一されるので、現時点よりマシになる。
どのみち四国新幹線は瀬戸大橋経由になった場合、宇多津から本州方面は併結運転になるけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:25:58.88

>>96
それ以前に阪和線の天王寺―日根野とJR空港線が３セク化されるが？
それでも南海の空港アクセスは継続。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:30:41.47

>>166
妄想はいい加減にしろ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 17:40:57.26

>>161
京都と大阪は四国新幹線を口実に関空新幹線をつくりたいのであって四国新幹線自体には興味も無い。

岡山は建設ルートの一部の土地は確保済なので作るなら中国横断新幹線伯備ルートの同時着工なら協力姿勢になる。

鍵を握るのは香川。愛媛が何と言おうが香川が協力しなければ進まない。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 18:02:45.51

阪和線が第三セクター化なら
大阪府は阪和鉄道株式会社として
株式上場させて大儲けじゃんか

第三セクター化ありえないw
バカじゃねーの

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 18:05:07.36

阪和線のような黒字路線がタダで手に入るならば
大阪府は喜んで引き受けるだろ

関空新幹線万々歳w
アホじゃねーのか

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 18:53:49.58

>>169
関空新幹線の話なんて無いよ？どこにそんなものがあるの。
北陸新幹線ルート問題で一瞬だけ天王寺終点案で、将来の関空方面への延伸を考慮する案があったけど、その話はもう終わった。
北陸新幹線は京都～京田辺～新大阪終点で決着したから、関空方面への延伸は現実的に不可能。

むしろ現在、「関空新幹線案」としてあるのは、奈良～和歌山～関空の在来狭軌高速化案。
関西人は現実的でスピーディーに実現できる案を好む。
このスレの四国新幹線推進派とは対照的だ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 18:53:56.25

>>169
>京都と大阪は四国新幹線を口実に関空新幹線をつくりたいのであって四国新幹線自体には興味も無い。

なにわ筋線の開通が2031年で動いているので、少なくともその後しばらくは関空新幹線の具体的な動きはないだろ

東海道・山陽の国土軸から外れたところに関空なんて作ったのが関西没落の一因
当初の事業計画費用の3倍の3兆円を注ぎ込んでも泥の中にズブズブ沈んでいる未完成の欠陥施設
今世紀の後半には、本来あるべき神戸空港の国際空港化がすすめられ、ネジレ構造は解消されるべきだ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 19:01:01.01

>>169
ちなみに岡山はステークホルダーではない。
四国新幹線では駅も出来ないし、瀬戸大橋線の経営分離とも無縁だ。
基本的には費用負担も発生しないはずじゃないのかな。
四国新幹線を成立させるためには性格の悪いケチの岡山を極力巻き込まないことが重要。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 19:01:01.62

>>169
香川は協力します…というか、四国新幹線推進の元締とも言うべき立場なのだから、建設に向けて動きますよ。(3月30日付四国新聞にも、四国新幹線特集が掲載)

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 19:20:47.25

瀬戸大橋って岡山県だろ？
奴らは佐賀市民以上に強欲で金に汚いぞ
しかも岡山県はプロ市民の産地で有名だ

瀬戸大橋ルートで新大阪に直通する為には岡山駅の拡張工事が必須になるが何千億円も揺すられるのは必定
それを勘定に入れたら四国新幹線が黒字になるなんてとてもじゃないがありえない話だと思うがねぇ
その何千億円分は四国4県が出すのかね？
徳島高知が納得してくれるのか
愛媛の為の負担なんだから当選愛媛が全額出すで納得済みなんだよな？

四国新幹線構想には無理がある

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 19:30:05.55

関西３空港一体運営／下　柔軟着想で国際競争　「帰省便、神戸集約」／「関空・リニア連携」
http://mainichi.jp/articles/20180330/ddn/008/020/031000c

「伊丹空港に就航する許可をもらえないのか」。韓国のアシアナ航空は２０１６年、兵庫県伊丹市を訪れ要請した。
アシアナの担当者は「韓国では、関空でなく伊丹を使いたいという要望がかなりある」と説明したが、
市幹部は「騒音問題に端を発した規制があるため無理」と説明し、断念させた。格安航空会社（ＬＣＣ）の春秋航空（中国）やタイガーエア台湾も関空就航前に、神戸空港への就航を模索した。
伊丹と神戸に国際線就航のニーズがある証拠と言える。

３空港民営化で国際線関空集約も無くなっていくのか？

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 19:56:43.51

>>174
あれ？児島駅は？確か新幹線駅対応になっていて、用地も一応は確保してたはずだけど。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 20:05:44.62

>>178
児島駅を岡山が要求してきたら、大手を振って費用負担もさせたら良い。
最初から児島駅を作る話で進めたら、岡山が佐賀県化して、フル規格整備の障害になるだけ。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 20:31:02.32

四国新幹線は四国の自腹で作れ
四国以外の人間は、これ以上の無駄な借金には反対する

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 20:54:38.76

>>179
それ以前に四国新幹線ってこれだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 21:02:49.31

過疎の島に鉄道その物が不要
在来線を維持できるように頑張れ！

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 21:08:51.58

>>181
それは、新幹線ではなくホビートレイン。いい加減に覚えなさい。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 21:26:41.56

>>183
全国民は四国新幹線としか認識していない情弱だな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 21:31:27.86

>>184
笑止な！どちらが情弱なんだか…

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 21:34:34.43

>>181
お前一日中それ貼っているけど、全く面白くないぞ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 22:04:50.37

岡山はごねるぞ
プロ市民の産地
金なんていくらあっても足りない

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 22:45:35.29

>>187
その根拠となる事例はありますか？

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 22:47:04.49

>>186
年がら年中新幹線クレクレ乞食の言える立場かよ

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 23:05:44.76

>>184
同意 JR東海からも正式な許可を得た四国型新幹線と認識している。

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 23:15:33.14

>>190
四国に新幹線といっても違和感しかないが
そのオモチャみたいなヤツはしっくり
くるな

**名無し野電車区** · 2018/03/31(土) 23:31:13.39

>>190
勘違いなさるな。許可を得たのはあくまでも｢意匠｣だからな。

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 04:08:01.70

フリーゲージ事実上断念　九州新幹線・長崎ルート　与党検討委、フル規格かミニ代替案
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180331-03199256-saga-l41

＞新大阪駅の受け入れ容量に余裕がなく、長崎ルートからの乗り入れが難しいことも分かった。
＞新大阪駅の受け入れ容量に余裕がなく

瀬戸大橋ルートは岡山発着ですかねｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 07:17:20.36

しばらくは岡山発着でもしょうがないから早く岡山松山間に新幹線が欲しい
現状は時間がかかりすぎる、だから乗客も少ないんだ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 08:05:51.90

>>194
ほんこれ。現状の岡山-松山特急は所要時間3時間、運賃特急料金合わせて6000円超えと破格のコスパの悪さの特急なのに、｢今の利用者が少ないから要らない｣とか言うのは理にかなっていないわ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 08:58:32.38

四国海峡横断新幹線
新大阪-りんくう(or日根野)-<紀淡海峡TN>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-新川之江(新駅)-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎-<豊予海峡TN>-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

最速は
新大阪-りんくう-鳴門-栗林-松山-大分-日田-博多

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 09:07:34.17

>>196
黒潮新幹線
(四国海峡横断新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-奈半利-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南(単独駅)-宇和島-伊予大洲-(松山乗入れ)
最速は
新大阪-りんくう-徳島-高知-宿毛-宇和島-伊予大洲-松山

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 09:18:12.21

>>197
しまなみ新幹線
(四国海峡横断新幹線乗入れ)-壬生川-今治-<豊島･下蒲刈島>-呉-広島

最速は
新大阪-りんくう-鳴門-栗林-新居浜-今治-呉-広島

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 09:19:04.97

>>195
単純に車の方が便利もしくは
そもそも岡山ー松山の需要がないだけだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/01(日) 09:26:28.44

>>199
新幹線が無く、特急が快速並に遅いのに料金が高いからやむを得ず車を使っているだけ。
新幹線が開通すれば両者から客を奪えるし、時間距離短縮効果も相まって新たな層も獲得出来るだろう