四国新幹線スレ43
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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>165
B/Cの水増しなら、小浜京都ルートの1.05にまさるものはない。
要は、小浜京都ルート1.05を崩せれば、
北陸新幹線は米原ルートになって便利だし、四国380万人に1.5兆円の整備新幹線財源が回ってくる。
四国の議員が、小浜京都ルートの1.05の試算内容、詳細について国民に公開し、判断させるのがベスト。 四国の国会議員が何人いるの、参議院の選挙区が合区になるようなド田舎の県の議員が
なにを言っても無視されるだけ。
それよりも本州の人たちは建設中のリニア中央新幹線のことで頭がいっぱい。
計画路線でいつできるかわからない四国新幹線よりも工事中のリニア中央新幹線
のほうが関心がある人が圧倒的多数。 >>164
結局、米原厨は四国厨なんだよ
建設費が安く工期が短い以外に取り柄のない
米原ルートを推すのは四国厨以外にない
本当に税金の無駄を訴えたいなら
一円もかからない敦賀止めがベストで
これからの経済状況を考えても国民の同意も
得られ易い。
米原ルートを推すのは四国厨か頻発に
関東へ行く福井県民以外考えられない >>164
本四架橋の借金を踏み倒した四国に新幹線不要
山陰や東九州が優先的に新幹線を造られる存在 他の地域の路線に難癖付ける前に整備計画線に格上げするように働きかける議員を確保しないとなぁー
まぁ、その難癖も政治力0で犬の遠吠えなんですけどね。。。 >>171
まぁ玉木とか村上とか内ゲパばっかり
の糞議員しかおらんからな
石破総理竹下国交大臣で山陰に出し抜かれるぞ 玉木とか地元の獣医学部新設にいちゃもんつける郷土愛0の政治家をまず排除しないと >>173
新幹線も加計も四国の負債だから要らんだろ
四国は外人を受け入れるか、刑務所を増やせよw
ど田舎のくせに新幹線とか生意気だわ >>173
ああいう時に政治家の器量がわかるな
批判を浴びても獣医師会から献金受けてても
四国の発展の為に学部新設を後押し
すべきだったな
どうせ今は四国新幹線に賛成とか言いながら
結局コンクリートから人へで反対するな >>165
十字ルート302kmというのも明らかに短いので、岡山-多度津間は既に完成したものとしているのではないだろうか
予讃線 徳島-松山 268km、新幹線の線形改良や今治ショートカットがあっても220km以下にはならないでしょ
土讃線 宇多津-高知 126km、高知自動車道 川之江-高知 60km なので、高速並みに線形を改良し合計すると302kmくらいになる
新幹線用の用地は確保されているとはいえ、瀬戸大橋線の改良整備、茶屋町-岡山の建設、岡山駅の改良などが全く入ってないと予想
先に指摘されていた四国新幹線の建設費 50億円/km は北陸新幹線の半額になっていることも考慮すると、
表明された十字ルート B/C 1.03 という数字もかなり怪しい、これの半分の B/C 0.5 以下というのが真実ではないだろうか 最近の新幹線の失敗は、こちらにも影響を与えるだろうな。
採算が成り立たない公共事業は行わないよう、より慎重になる。 それに含めて人口減少、少子高齢化で
新幹線の新設どころじゃなくなる
どうしてもとなれば自前でとなる 妄想ルート君もリニア.国土軸も
玉木後援会もいなくなって
四国新幹線反対派の完全勝利。 四国新幹線と言っても、岡山も関西も関心無いから実現不可能
佐賀ですら長崎の全線フルに反対してるくらいだしな
新大阪止まりの新幹線を無理に通しても無駄だわw 岡山分岐がギリギリ作れるかどうか。他の橋のルートは不可能だろうな。 たまにアリバイ作りで国に陳情しました
という、現実になんの効果もない
アナウンスがあるくらいで
今後具体的な話は一切でないだろう >>177
小浜京都ルートだと、造った瞬間に米原ルートに比べて不便で、1兆5000億円の損失が確定する。
四国に回すべき税金だ。 >>179
少子高齢化が進むにつれ、地方の新幹線建設は困難になる。
北陸新幹線 敦賀以南の財源ができる2031年が四国新幹線にとっても最後のチャンスになると思う。 >>184
それを言うなら現状のサンダバ、しらさぎ
でなんの問題もないのに敦賀以西を延伸
するのは無駄で米原ルートも恩恵を受ける
のは福井県民のみで6000億円も使うのは
考えられない。
本来なら北陸新幹線は今の金沢延伸で充分
だった。 >>184
敦賀〜京都から敦賀〜米原なら最初から6000億円しか国は予算を組まない
他の路線等に金を回そうにも金が元から無い 0円 北広島BP駅 新千歳空港駅大改良計画 キハ785 千歳線---札幌貨物ターミナル連絡線平面交差解消もザマーが批判したら実現可能 >>186
その論理なら北陸新幹線金沢以西は3兆規模の無駄事業なのだが? >>189
つまり、整備新幹線計画も末端の北陸新幹線福井ルートや北海道新幹線に至り、
採算の取れないダメ事業になってきたっていうことなら、これ以上の新幹線建設は中止でいい 北陸新幹線の一部 敦賀〜京都だけみて判断をしたら駄目だろ
北陸新幹線の全線を考えたら米原止まりでは良くない
ルートはともかくも新大阪まで単独の路線は必要 小浜ルートは
新潟県
長野県
富山県
福井県が推薦してた
あと北陸商工も
米原はルートは石川県が推薦してたが
最終的に米原支持もHPから消え
小浜ルート一本になった
ここからは早かった >>190
だな
もう必要な新幹線網は完成してる
後は作れば不採算で赤字が膨れ上がり
国鉄の二の舞となる。 >>194
北海道 人口530万人、札幌190万人(政令指定都市)
四国 人口377万人、松山51万人、高松42万人、徳島26万人(中核市2つ)
北海道新幹線で失敗するなら、四国新幹線は歴史上稀に見る大失敗になるだろ 四国新幹線って新函館北斗までしか開通していない北海道新幹線と大差ないからなぁー
開業2年「北海道新幹線」特需消えて正念場へ
進まない駅前開発、集客や地元連携にも課題
https://toyokeizai.net/articles/-/218707 >>195
その通りだな 四国は本四架橋の借金1兆4000億円も返してない 高速道路代として全国民の負担させている
青函トンネルも無駄だが四国は橋を3本も無駄に造っている 北海道よりも人口少ないのにである 利用しない者には無駄な物に思えても
活用する者達には有益な物である。
無用と叫ぶ者は自身への直接的関係しか見なく、間接的な恩恵は見えていない。 >>199
泥棒が盗んだカネで良い生活してると言ってるのと同じなんだが
あたりまえのことを大声で言うと名言になるとでも思ってるのか? >>195
北海道は四国より何倍も遥かに大きいこと、最寄りの政令指定都市まで1000km以上あることも発言しろ 小浜ルートや長崎ルートよりは、岡山四国間の新幹線の方がマシだろうよ。
あの税金の無駄遣いをやめさせて、岡山→児玉→瀬戸大橋→新丸亀のルートを作れば良い。
新丸亀から先は四国の人間がどこまで伸ばすか、四国の税金で決めて作れば万事解決。 >>203
北陸新幹線や長崎新幹線は整備新幹線
基本計画線ごときの四国新幹線とは違う
まず整備新幹線と基本計画線の違いを
勉強してねw >>203
それ以前に特急利用者がいないのに新幹線とかアホかと
瀬戸大橋線は快速マリンライナーの独占的な路線
快速>>>>>>>>>>>>普通>>>>特急 >>203
風速の強い瀬戸大橋区間は時短ないし
今のマリンライナーで十分
そもそもそんな新幹線は愛媛徳島高知が納得しないだろ >>206
納得しないから十字ルート提案・岡山ー松山優先着工で押し切ろうとしているのが愛媛・松山。
他3県が「建設順序は全区画同時着工か、困っている順に岡山ー高知、宇多津ー徳島、宇多津ー松山の順ならOK」と条件出せば
松山の本性が見えるけどな。 >>202
>北海道は四国より何倍も遥かに大きいこと、最寄りの政令指定都市まで1000km以上あることも発言しろ
四国が小さすぎるだけ、大阪神戸−徳島は150km以下、おなじく高松は200km程度なので現状の高速や高速バスで十分
岡山−高松は瀬戸大橋経由で大回りしても70kmなので、高速やマリンライナーで十分、新幹線できても価格競争力はゼロだ
実際、新幹線が効果を発揮するのは大阪神戸岡山-松山(51万人)の距離があるところくらいだ
札幌-函館 320km、函館-仙台520kmだが、どこのパラレルワールドの住人だ
>>203
>あの税金の無駄遣いをやめさせて、岡山→児玉→瀬戸大橋→新丸亀のルートを作れば良い。
児島駅を児玉なんて間違える時点で信憑性ゼロ、ただの新幹線マニアが「ぼくの考えた最強新幹線」妄想を垂れ流してるだけだろ >>208
四国は利用者少なすぎて話にならん
一番利用者多い瀬戸大橋線 岡山駅〜宇多津駅
ほぼ快速マリンライナーだからな
快速>>>>>>>>>>>>>普通>>>>>特急
特急利用者が少ない過疎路線に新幹線は不要
岡山駅〜米子駅間の方が特急利用者が多いだろ >>209
岡山〜宇多津×
岡山〜坂出〇
マリンライナー宇多津は駅通過
快速サンポートと普通車だけ丸亀駅への経由だった失礼 >>207
四国新幹線が整備新幹線に格上げされた暁には、基本計画線からの整備を第一目標にするべきであると思います。
岡山〜高知を最優先にて整備です。 基本計画とか関係ないわ。費用対効果考えて、
岡山〜松山を先行するのが筋だろ。
>>208
岡山〜高松は作れば、新大阪から直通すれば、東京〜高松の航空利用者がある程度は転移するよ。 >>211
そもそも基本計画線の整備新幹線への格上げ
がないだろ
現状の整備新幹線でさえ財源がないと
言われ京都や大阪でさえ地元負担分を
問題にされてるのに本四架橋の借金
踏み倒した四国に地元負担出来んやろ
四国新幹線なんてムリムリ >>212
>岡山〜高松は作れば、新大阪から直通すれば、東京〜高松の航空利用者がある程度は転移するよ。
その手段を選ぶ人が皆無だとは言わないが、鉄路を選択する人は東京−岡山のぞみ、岡山−高松マリンを既に選んでる
現状のマリンライナーは岡山発着新幹線に合わせ、早朝4時台から深夜25時まで運行してるので、四国新幹線になると
東京到着時間は遅くなり、東京出発時間は30分前倒しになって利便性は低下する面もあり、効果は薄いだろう いやリニアができるから。
リニアの輸送力不足も問題だけどね。 てか今のスキームじゃ香川が金出さんな。高松までも一緒につくってやらないと。
それ以前に岡山が金出さないか。 >>215
四国はJR東海の営業エリアじゃないんだが 北陸にはコストコ2店舗アウトレットモール1店舗あるんだよな。
こういうとこでも四国は遅れてる。 >>218
新大阪乗換に決まってるだろ
東京〜広島とかでも航空から客奪える試算出てるんだよ。 徳島-ー(徳島線平行)-松山-(予讃線平行ー大分 ここまではいるから作ってください
高知は土讃改良でFGT 高知-(宇多津通過)坂出ー岡山
費用効果がハゲの様に薄い高松は坂出FGT乗換えで良いよ >>207
はいはい高松人乙
宇多津3つも書いて本性○見栄だよ
四国内新幹線はあとで良いから
大分ー松山先にやってくれ >>222
>>223
本性丸だしの松山そのものだな。
計画無視なら自前でやるのは当然だろ?
十字ルートは松山が新幹線欲しさにゴリ押しするのが目的で、
必ず「十字ルートの建設は岡山ー松山を最優先に」と余計な一言を加えるからな。 で、フリーゲージトレインは頓挫?
先ずはそこからじゃないの? >>222
>大分ー松山先にやってくれ
大阪−大分ルートの中でも豊予海峡を越えるのは一番難易度が高いだろ、大分市のお手盛り資料信者か
愛媛と香川の仲の悪さが垣間見える、というか四国の歴史は足の引っ張り合いの歴史だからな
小さい島の悲哀で、四国の玄関、四国のメインルートをめぐって取り合い潰し合い、相互協力なんてできるわけない 四国新幹線が実現するかどうかは、岡山県が費用負担をするか否かで決まると思います。
現状、岡山県が新幹線整備費用を出す可能性はゼロなので、岡山県施工分を愛媛県が丸抱えしてくれたならば、新幹線着工の可能性が少し出て来るかもしれないですね。 力が弱いが、真ん中方向の高知を先に引いて、後から松山、高松方向に分岐して造るとかしないと、
一度に全方向造るのは厳しいでしょ。 四国関連の鉄道は4県の自前で造れ
本四架橋の借金1兆4000億円はさっさと返せ >>220
東京ー広島は広島の空港のアクセスが良くなく
今でも新幹線のシェアは高い。
逆に四国はリニアが出来た所で新大阪、岡山で
乗り換え必要な上に
四国は松山でも空港からのアクセスもよく
空路から客を奪う事はむずかしい。 >>230
米原厨=四国厨は本四架橋の1兆4000億円
だけじゃなく小浜京都ルートから米原ルート
に代えて1兆5000億円、合わせて3兆円も
本州からネコババしようとしている
小浜に我田引鉄とかどの口が言ってるんだよ >>232
俺が言ってることを おうむ返しするとは糞四国土人と糞小浜土人のどっちだ? 諸般の事情により愛媛県及び関係者の陳情は固くお断りします。 政府自民党 >>231
新大阪から直通は必須。
岡山で乗換必要としかできないのであれば、
この四国新幹線は作ってはいけない路線だと思うよ。 >>235
秋田新幹線や山形新幹線みたいな連結切り離し
はJR東一社だから可能で岡山でするのは
調整も複雑でJR西は嫌がる
北陸新幹線の米原ルートでJR東海が乗り入れ
を拒否するのと同じ まあ、路線はシンプルな程良いわけで
複数が絡んでくると枝葉のトラブルが幹を枯らす事も有るので嫌だろうね。 >>235
で岡山駅の改造もJR西や岡山が金出すわけない
四国にそんな金ない
大阪から直通はあり得ない 四国新幹線ができれば、四国の中で地方の途中駅や航空路線が廃れようが、全体的な利用者は増えるし、新大阪〜岡山の新幹線本数も確実に増える。
岡山やJR西には、むしろ利点の方が大きい。 >>236 >>238
それなら四国新幹線は建設不可で終わり。新大阪以東からの需要をとれないようではB/Cが厳しいだろ。 >>239
資金面さえクリアになれば即着工です。
誰でもいいので四国為に資金提供して欲しいです。 >>241
中国のAIIBに頼んでみれば?
ただ本四架橋みたいに借金踏み倒しは
無理だぞw やれやれ。
とうとう、建設費の古事記ですか。
まあ、自助努力を放棄したから、それしかやる事はないだろうがなぁ。 >>239
瀬戸大橋ルートでも、茶屋町−岡山駅間建設、岡山駅新幹線ホーム乗り入れ、各駅改修で1000億では足りないだろう
用地確保できてる岡山−宇多津をとりあえず開業しても効果は小さいし、結局どうやっても投資が回収できず詰みだ
インフラは赤字でも行うべきとの意見はあるが、四国での新幹線は無理筋なのでこだわらない方が良い 四国新幹線反対派がどんなに喚いても、小浜ルートや長崎ルートには反対してやるから覚えとけ >>245
小浜京都ルート派は米原厨が嫌いなだけで
実は小浜はどうでもいい
だから敦賀止めで十分 >>240
それが常識 造ってはいけない代物
赤字税金ドロボー四国新幹線 >>245
四国新幹線反対派は無駄な公共事業反対
もしくは人口減少、少子高齢化で新幹線の
新設はもう無理と判断してる。
小浜京都ルート、長崎新幹線だけじゃなく
四国厨の推してる米原ルートにも反対
小浜ルートだけじゃなく米原ルートにも
反対しとけよw
もっともそうなると基本計画線は格上げも
反対する事になるけどなw >>241
JR東海のリニア(東京ー名古屋間)みたい
JR四国がここの推進派が主張してる理論を金融機関に提出し了解を得られば資金提供可能 >>227
岡山県が費用負担して呉れなきゃ四国海峡横断新幹線でしゃーなし! >>230
政府から見れば本四架橋の貸付金で政府の資産だから、
まだまだ置いておこうな!! >>239
岡山以西の新大阪直通便が制約されるから
JR西日本にいい事は無いのであります! >>253
松山が新幹線による効果がいると言ってるのが本当にならば、岡山乗り換えであっても
新幹線ー新幹線の乗り換えなら利用者増が見込めるため西は歓迎だろ? >>254
松山乗客が増えても岡山以西の乗客層の方が圧倒的に厚いのは間違いなく、
また、土休日だけかも知れないが、幅広い時間帯予約席は埋まり自由席はデッキ迄乗客が溢れる有様であります。
松山乗客に同様を期待するのは難しいのであります。
よって、JR西日本には喜べざる事態なのであります。 >>255
何に乗ってるの?
さくら・みずほは席が埋まる状況だが、のぞみは新大阪以西は空席が目立っているが? 国土交通省「全国幹線旅客純流動調査」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
2010年の資料をもとにすると年間流動量は以下になる
近畿2府5県−愛媛 310万人程度
岡山−愛媛 92万人
これらの全てが四国新幹線瀬戸大橋ルート使用者になったとして年間402万人、1日11000人
十字ルートの建設費が302km1.57兆円の試算だが、異常な激安価格なので、宇多津-松山140km1.57兆円を想定
試算される十字ルートの 302km1.57兆円 利用者9000人/日 B/C1.03 なので
瀬戸大橋ルート(大阪-岡山-松山) の利用者が11000人/日なら B/C 1.0を越えることができるかもしれない
愛媛県民が対近畿で、バスも航空も自動車もほぼ使わず、新幹線利用のみになるという前提が現実的とは思えないが。 >>164
本四架橋の四国の借金未払金が1兆4000億円だよな >>166
本四架橋の借金1兆4000億円を返すのが四国のするべきことだ >>258
補足すると、これには四国内の流動が入っていなかった
愛媛−香川 1,103万人/年
愛媛−徳島 328万人/年
四国内の足の引っ張り合いが無いのであれば、宇多津−松山は実現するかもしれない、2050年以降になるかもしれないが。 税金ドロボーTOPは福島県ダントツなんだか?
先の見えない廃炉作業に何十年と使われるのに>>261は刑務所暮らしですか? >>263
災害とクレクレ乞食で借金返さないのは全く別問題
比較するとか知恵遅れか >>256
ぉお?
みずほは乗らんがさくらとのぞみはいつも立ちやぞ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています