四国新幹線スレ43
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【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>325
いやいや四国新幹線は瀬戸大橋ルートはちゃんとBC値もだしてるし自治体も
積極的に動きだしてる、他の計画路線はまだBC値以前の段階だね >自治体も積極的に動き出している
地元紙では1年に2回くらいしか話題にならんぜ。
駅にもたまにポスターあるけど、アンパンマンの方がカラフル過ぎて全然目立ってない。 四国は新幹線も在来線も不要 バスで十分
予讃線は過疎路線なんだから今すぐに廃線にしろ 予讃線が廃線になるほど経営難ならJR北海道はほぼ全域、その他地方の路線も数多くが廃線になるんだけどな >>297
三重野とか福井が悪の権化なんだろ?
後、勝とか木下、香川が悪の手下か?
ノーパンシャブシャブ事件なんかひょっとしてZの省の思考回路を完全に亡国に変える為のZの省内の革命だったんじゃないかとさえ詮索する今日この頃・・・ >>305
日本政府には円通貨発行権限があるので
足りなければ発行すればいい
財布の紐を締める必要はない >足りなければ発行すればいい
な〜んだ、それで解決するのか。なんでみんなこんな簡単なことに気づかないんだろうね。 その代わりにコンビニでオニギリ買うのに札束が必要になるね >>330
>米原ルートになれば、
>四国新幹線 あるよ!
その通り!
敦賀止めなら100パーセント瀬戸大橋に新幹線が通る。
小浜ルートに全力で反対していきましょう。 北陸新幹線と四国新幹線との因果関係は全くありません。 >>339
敦賀止めは財源不足の着工凍結
当然新幹線の新設は終了
日銀が輪転機いくら廻した所で
公共事業→社会保障費に消える
その先はまさかのデフォルトもなくはない >>339
それを実現する発言力を持った政治屋が四国に居ないからねー
そしてそんな政治屋が居たら既に今頃は整備新幹線に昇格している >>309
私達は気付かなければならない
日本政府と日銀には円通貨発行権限があり、何時でも任意に発行出来る事。
円通貨の流通量は、国内物価を調整する為に増減する事が目的である事。
然るに物価下落時には通貨流通量を増やすべき事。
物価が予定の割合より上昇して来た場合は抑制する為初めて増税等の手段を講じる事。
現況の物価下落を止める為に実施している金融緩和だけでは日銀当座預金額が増えただけで、物価下落の歯止めにはならない事。
物価下落を止めるには誰かが実際に物やサービスを買わなくてはならないが、それを政府が行っても差支えがない事。
供給に対し需要は年40兆円少ないと言われる試算がある中、2兆3兆の新幹線ははした金である事。
本当の危機は財政破綻では決してなく、需要の先細りによる技術の喪失である事。 >>337
天下りのOBによるマスゴミ・財務省による捏造に国民・政治家がすっかり騙されてるからです >>338
安売り競争加熱中な現状で狂乱物価を危ぶむはアホの極み 日本に政治家などといった高い志し持ったヒトなんていません。
利権を誘導する政治屋しか存在しません!! >>345
一旦インフレに振れたら
もう誰にも止められないが 頭の悪い子が聞きかじったんだろうけどさ
労働力が不足してるときに公共事業は増やせないのね
馬鹿だから理解だろうけど >>345
自然災害も原発事故も財政破綻も同じ
過去の歴史や他国を見て警鐘を鳴らして
いた人間が居たにも関わらず今大丈夫
だからと高を括り起きてからあの時こうして
置けば言っても後の祭り >>347
それよりも先にデフレを止めてくれ!!www >>348
公共事業費を削減し業者を廃業・倒産に追い込んで何言うか >>349
過去の歴史や他国を見て、
欧米は積極財政に転じたんだが?? まぁ景気への影響が大きいから
消費税の引き上げは先送りした方がいいが
(安倍ちゃんの伝家の宝刀だし)
来年度の予算は過去最大規模でプライマリー
バランスの是正も見送り
社会保障費が膨れ上るのが目に見えてる
のに何時までもこんなことを続けられる
はずもない
公共事業費がどんどん削られても
最小限必要な災害復旧などはあるから
新幹線みたいな大規模インフラはもう
無理だろう >>354
アルゼンチンは米ドル通貨建て国債のデフォルト
ギリシャはECBによる緊縮財政の強要
韓国は財閥偏重政策
アルゼンチンは他国通貨を自国政策に取り込む危険性、
ギリシャは緊縮財政の無謀
韓国は偏重政策の愚かさ
を教えてくれる >>346
小浜京都ルートには正直ビックリした。
平成も終わり頃になって、まだこんな露骨な我田引鉄やってるのがいるんだと。 >>355
晋三チャンの心は消費増税凍結、(民主党菅直人政権の最後っ屁)プライマリーバランス達成目標の取り止め。
膨れ上がる社会保障費に対応する為、公共事業・医療報酬・介護報酬・防衛装備・研究開発等を財政拡大により吹かし税収増を目指す真っ当な経済政策を志向したいが、財務省が阻む。
財務省「そんな事じゃ我等の利権が大きくならない!!我等財務省が利権の為、新聞・テレビを最大限有効に使い、工作完了した政治家を操り増税を実現するぞ!!」
災害復旧予算は最低限あれど再び鬼怒川・広島・山口等の水害等を防災する予算は付けず。
災害発生で、防災よりカネがかかる愚の骨頂。
新幹線を建設し高速道路を建設し、都会では操業し辛い工場等を地方に移し、総じて日本の国力を上げて行かねば、カネはあっても何も作れないボンクラ国に成り下がってしまう。 >>352
無駄な新幹線造る方がおかしい
産業も時代も変化するからなw >>359
通貨発行に依る財政政策を揶揄し、
通貨をまるで宝石の奪い合いの如く貶す連中の方が余程乞食である。 >>361
産業も時代も変化するなら、
無駄な新幹線は有用になる訳だww 四国新幹線作るんならミニ新幹線が一番現実的じゃないか?
FGTだったらそんなに速度が出ないから山陽新幹線内を走れないんだろ?
だったら300km対応車両作って山陽新幹線内300km運転
四国の路線を三線軌条にして運転するのは無理なのか? >>363
人口が増加すれば有用だが実際は減少する一方だから不要な
過疎地四国は外人を受け入れてろ
造船、水産業、農業と何でもあるしなw >>365
工事費が無駄 JR西と話し合って岡山駅で対面乗り換えの工事をしてもらうのがベスト 工事費は当然JR四国の全負担 >>365
四国の在来線は約100年前の線形悪い線路。
最適解は、米原ルート+四国新幹線。
小浜ー京都間の小浜道路(1000億円) >>368
はいはい米原厨=四国厨な
名古屋人になりすましてもバレてるぞw でもFGTだったらそんなに速度が出ないんだろ?
あれ以上速度出せる見込みあるのか? >>365
完全複線電化、路線改良、短略線建設等、まだまだ改善の余地がある。
岡山ー松山に需要あるといいながら多度津以西は単線。
新幹線建設の二重投資になるからと何もせず待てるくらい余裕がある。 短絡線、複線化、その他改良までするくらいなら新幹線で良くね
JR四国のことだから在来線改良なんて香川以外どうせしないだろ 愛媛、高知は、香川、徳島と違って大阪に飛ぶ飛行機がある。あと深夜高速バスもある。
正直、大阪や岡山とつながる新幹線はいらん。 >>373
高松〜大阪には飛行機が無いので新幹線は必要です。
岡山〜高松だけなら距離も70キロ程なので10年程で完成するでしょう。 >>371
山形新幹線みたいに予讃線を単線狭軌 単線標準軌の複線にして
空気バネ傾斜システムの車両を作ればいいと思う
N700系にも付いてるしJR四国の8600系も空気バネ傾斜システムでどうにか運転出来てるんだから
十分可能性はあると思うんだが? >>375
バスで良いだろw
関東や名古屋からは飛行機が圧倒的だし四国新幹線は不要
どうせ、新大阪以東は運行出来ないし >>366
人口の増減なぞ政策で幾らでも調整出来る。
そもそも人口増加の基礎の1つとなるのが新幹線。
新幹線と高速道路を整備し事業所が出て来れる様に街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を目指すべき所を、
人口を減らして国力を衰退に任せるとは亡国もいい所である。 >>378
新幹線増えても人口減ってるのは何なんだよw
昭和じゃないんだし、今さら新たに建設する必要無い どっちにしろ現実的に考えれば
整備新幹線への格上げ待ち。
米原云々言ってる人もいるがこれも
まぁルート変更される事も考えづらく
小浜京都ルートの完成待ち。
そうなると今から30年は着工の見込はなく
30年先の事はさすがにわからない。
造るにしろ造らないにしろ次世代に
託すしかない。 米原は十分にありうる。
となると、四国新幹線の財源もつく。
ようは世論しだい。 30年後には新幹線開業100年が近づいている。
その頃に新幹線作り出すより、今から次世代高速鉄道の開発を考えておくほうがいい。
別に俺は四国くらいなら飛行機で十分だが。 >>381
どうやって?
財源不足なら敦賀止めで新幹線の新設は終了
滋賀県ならともかく福井県は喉から手が出る
ほど新幹線が欲しく沿線住民の反対は考えられない上に原発マネーで地元負担は余裕
すでに与党PTの決定から2年すぎてもう
既成事実化してる上に調査も開始してる
舞鶴の人間がまだ小浜舞鶴ルートの可能性
があると言ったら頭大丈夫か?と思うだろ
それと同じ事だよ。 >>383
なるほど
ゼロイチしか考えられないアスペちゃんだな でも部分開業だと「うちの地域が先に!!」で橋誘致と同様に泥沼の殲滅戦で政府が匙を投げるに一票 >>379
書いとる通りやないか!!
新幹線は人口増加の基礎となる1つであるが、その後の施策がシッカリ無かったから、その効力は不十分なのである。
東京・大阪等は全国より先行した為発展したが、後回しにされた地方は完成する迄にバブル崩壊、更に消費増税に端を発す長期デフレに依り緊縮財政が勝り遂にはすっかり放置なのが現況である。
円通貨を任意に発行出来る日本に財政問題は無い。
発行過多に依るペナルティは対外貨価値下落である。
処が長らくの円高であり、輸出業者は長年辛酸を舐めている程である。
それもこれも高々政府日銀の借用書、「カネは天下の回りもの」、経済の血液としての役割を黙殺し、通貨をさも希少金属、あたかも宝石の如く扱いたい連中のせいで国力を衰退に任せるは寧ろ平成に入ってからであり、
時代が進んで人口が減少した訳ではなく、基地外連中に国政を預け放置した結果なのである。 >>375
飛行機が必要無いところなんだろ新幹線も不要 >>380
100年待っても無いよ 四国は無人島になってるんじゃねw >>381
四国新幹線は今から考えるなら
東海リニア直通を模索しないのか。 四国新幹線造っても完成は2100年前くらいになりそうだし、その頃にはアジア中をリニアが走ってて時代錯誤になりそう 四国に新幹線通すラストチャンスが2031年
米原ルート+四国新幹線がベストだと思うよ。
これが最大多数の最大幸福。 >>391
そんなに北陸新幹線の小浜京都ルートを米原ルートにしたいなら東海の雄の愛知が音頭とってお金払って作ればいいんじゃないの??
福井とか滋賀とか岐阜とか石川とか富山もJR西も東海も日本政府も全部説得して。
いっつも愛知は財政が良いだのなんだの言ってたじゃん☺
金は出さんけど口は出すとかやめて😭 >>378
「今の日本には、財政出動、公共事業によるインフラ整備国土強靭化が必要」には議論の余地があるが、
だからといって「四国新幹線の建設が必要」には飛躍しない
手持ち資金が少なくてカネが惜しいから四国新幹線を作らないじゃない、作っても効果がないのでカネ余りでもつくるべきじゃない
>街の整備をし、必要ならば助成し、更に新たな産業を起こし、然して国土の均衡ある発展を
瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋+番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ >>394
愛知がなんの関係もない北陸新幹線に
関わる訳がない。
愛知はリニアなら東京と大阪と連携するし
その為の協力は惜しまない。
そもそも滋賀県ですら北陸新幹線は他人事で
本気で敦賀以西の延伸を望んでるのは
福井県だけで如何に京都と大阪を説得するか
が鍵で京都駅乗り入れが妥協案になった。
本気で愛知が米原ルートに関わると思ってる
なら東海の事を全く知らないと言ってる
ようなもの。 >>394
バカ?
391は四国新幹線を推しとるやろ
百歩譲って愛知が米原押したとして
なんで四国新幹線が出てくるんだよ
愛知はリニアさえできればもう新幹線なんか
造る必要ないと考えとる。
北陸新幹線の延伸すら無駄で
四国新幹線?それなにレベル >>389
リニアは四国にはこない。
新大阪か伸びても岡山、広島経由。
だからこそ四国から岡山までの新幹線が必要になる。
2031年がタイムリミット。
米原ルートとセットが恩恵を受ける人が最大。 >>399
米原ルートで恩恵受けるのは
福井の嶺北と嶺南の一部で東京もしくは
その周辺に頻繁に行くごくごく少数。
普通に考えればすぐ分かると思うが
東海道新幹線の沿線住民が北陸へ行く事
はまずないし、せいぜい温泉かゴルフなら
当然車で新幹線を使う事はまずない。
それ以前に仮に米原ルートにきまっていたら
滋賀県は嘉田知事再登場でモッタイナイの
悪夢再現だろうな >>399
四国は本州最後の児島駅で乗務員交代とか余計なシステムを省けばもっと速く走れる。
南風なんて高知から岡山までノンストップでもいいくらいだ。
停まる駅いらんやろ。香川はしおかぜに乗るか、マリンライナーでも余裕で岡山に行ける。 十字ルート主張するなら、四国新幹線不要。
岡山〜松山のみ主張するなら、半世紀後に検討しても良さそうだが。
十字ルートや、新規海上架橋や、海底トンネル掘削は言語道断である。 >>402
それだと愛媛以外の県(特に利益無しで負担ばかりの香川)の反対にあいものの見事に頓挫。
十字ルートこそが四国四県を一枚岩にしているルートであるが、反面実現不可能なルートとも言える 結局、四国単体での要望では四国内での足の引っ張り合いで崩壊するので、本州・九州側の協力が必要って事になる。
特に四国との接点となる兵庫、岡山、大分の協力が欲しいが現時点で前向きに取り組んでいるのは大分だけ。 前向きなのは大分「市」であって予算を捻出する「県」ではない >>395
まさしくカネを希少金属になぞらえる連中の戯れ言なのであります。
新幹線や高速道路を完了してその先の必要な開発手段をケチった結果であります。 >>406
そちらは根本的に四国地域の問題を何も理解していないようだ
20、30年前の本四架橋開通時を考えると、四国内にもそれなりに観光開発のブームがあった。
それらがほぼ失敗したのは内容のショボさもあるが、橋の通行料が5500円だとか6000円とかだったから。
四国新幹線は新幹線の文脈で建設されるので、この価格の問題を何一つ解決できない。
クルマは数人で同乗できるが、新幹線は一人一人が乗車券特急券を買うので瀬戸大橋以上の不評・大失敗が濃厚 瀬戸大橋線の加算料金が「100円」と信じられない値段だけど、新幹線通ったらそんな加算料金ではないよね? 東京には飛行機で行くだろうし
京阪神には高速バスや在来線→岡山から新幹線で充分だな 岡山からの十字路線で「同時着工、同時開業」じゃないと四国四県が一枚岩になれない哀れな県
だから島内の消極派は「新幹線不要」って心の中で思っている >>411
明石や紀淡ルートは望みなしと思われるので
瀬戸大橋経由なら使わない@徳島東部
岡山以西に行くことがあれば使うかな ふむ。
十字ルートで四国四県一枚岩
って思いこんで知るのは愛媛県民だけ? >>413
徳島県東部から京阪神に行くのって
松山市から広島市に行くのに瀬戸大橋経由するような感じじゃないかな >>413
なんでや?
香川だろう
この計画立ててるのJR四国本社 香川やで >>375
早くて便利なマリンライナーと新幹線がベストでしょう
態々70kmと短い区間で新幹線いらへん >瀬戸大橋の完成直前は、瀬戸大橋+番の洲工業地帯で香川県は無限の発展をする、だの息巻いてたよ
結果はご覧の通りだ
香川に工業なんて要らなかった
愛媛の東予エリア工業地帯で十分ですと >>415
もし、十字ルートではなく現実を見据えた「岡山⇔松山」」なんてルートをJR四国が提示したら島民がどんな反応するか
小学生低学年でも理解できるよね >>407
四国地域のみならず全国地方同様である。
例えば、或地域に財務省を引っ張って来たら財務官僚の生活向上の為特別会計も使い湯水の様に予算を投じ、無人の荒野さえ大都市になるであろう。
何処も財務省の誘致に成功した地方は未だないのである。
地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。 >>420
じゃあアレだな1期4年 で2期くらいで全国持ち回りジブシーさせればイイネ。
順番は知事がガチンコ殴り合いw >>420
話が全然噛み合わないな、読解力ゼロかよ
>地方は何時も計画とカネの不足に苦しんでいる。
この問題が四国新幹線で解決しないだろ、と言っている。例えば特区で本四架橋や高速を無料にしたほうが遥かに四国のため。
意地悪な東京と被害者で可哀そうな田舎の四国、という解釈にとらわれすぎて思考が硬直してるのか
それが四国新幹線の建設の理由にどうつながって、具体的にどう問題解決していくんだ? 四国新幹線ありきのヤツになにを言っても無駄
なんでも四国が寂れてるのは新幹線がない
せいで新幹線さえ出来ればすべてが
解決すると考えてるような頭にお花畑
咲いてるようなレベルの人間 そんなに新幹線が欲しいんならJR四国と自治体だけで新幹線作れば?
高松から多度津まで三線軌条 多度津から松山までフル規格
もちろん高縄半島短絡ルートで 県やJR四国に建設資金が無いから国に集っているのに。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています