四国新幹線スレ43

**名無し野電車区 (初段)** · 2018/04/21(土) 16:53:30.99

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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/

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**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:22:45.55

>>44
ここ、笑う所？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:34:53.22

ヒント
JR北海道輸送密度＞＞JR四国輸送密度
答え
赤字103憶、財政審議会「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返さないようにする必要がある」
と指摘された北海道新幹線＞＞○○○○〇

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:28:39.72

四国新幹線の財源はある。
小浜京都ルート2兆1000億円を米原ルート5900億円にするだけ。

北陸は、米原ルートの方が便利だから、むしろ米原ルートを歓迎。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:30:10.67

自民党の一部がゴリ押ししたせいで、
ここまで揉めることになってしまった。

これは遺恨残すわ。大失態。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:24:11.12

>>47
米原ルートに変わったら、長崎ルートがフルになり、東九州新幹線小倉ー大分が出来ました。

という結果だったら爆笑だな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:43:58.50

>>39
無視されるだけwww

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:47:08.70

カネがいくらあろうが、B/Cが0.3程度の四国新幹線は建設されない、他に効果の高い案件が優先
北陸新幹線の建設費ネコババしようぜ厨は出てこなくていいよ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:51:37.70

>>51
四国新幹線は瀬戸大橋ルートはBCは１．０３あるだろう、
片方だけを書くなボケ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 13:00:39.96

>>52
それなら新国土軸だの、メガシティ直結だのの妄想を垂れ流さないようにコンセンサスとっとけやボケ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 13:05:47.10

>>53
お前かなりのアホだな、
BC値の訂正を書かれたら、すぐに逆上してこじつけを書くなよ
どこのアホだ？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 13:08:44.91

>>54
それでは、これからは四国新幹線大阪-大分ルートは建設推進派でも言語道断の建設禁止ルートということでOKだな？

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 13:17:42.26

>>55
すぐに話を飛躍さすアホだな、大分松山間はBC値は確か1.2ぐらいある
それとの整合性の事も踏まえての今後の検討課題だろう、
瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 13:55:47.10

>>56
海底トンネルとか海峡大橋は四国に造ることは二度とない

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 17:35:26.15

>>56
>瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる

>>31
紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 20:25:39.88

米原ルートと四国新幹線
合計2.1兆円

小浜京都ルート
2.1兆円

誰だよ不便で恩恵も少ないのをゴリ押しした奴
次の総選挙でやり直し

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 21:50:17.91

>>59
四国新幹線は負担すくなかろう
これくらい県が全額負担でも出来るだろ

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 23:12:53.75

米原厨はいつまでもしつこいなぁ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 03:30:51.28

>>59
十字ルート約300kmを1.57兆円だったかで作れると思ってるらしいが、いくら何でも無理。
長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、だいたいキロ100億かかる計算になった。

これを四国新幹線に適用したら、約3兆円かかる計算になる。
もちろんB/Cが1を超えることはない。
要するに、作れない。というか、作るべきではない。
北海道新幹線の惨状を見てまだ目が覚めないとは。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 04:58:35.00

北海道新幹線は100億円単位で赤字だしても札幌まで追加で1兆6000億かけて延伸してもらえる
これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 06:04:53.16

現座の算定では岡山宇多津間だけだと約１０００億、岡山から四国の県庁全部
つないでも１兆５０００億ぐらいだ、それほどたいした金額じゃあねえよ

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 06:58:09.15

本四架橋の借金の１兆4000億円をネクスコ東日本、中日本、西日本に負担させたおかげで
せっかくGWに行楽行くときに本来なら休日割引５０％のところを約30％引きになった
今日の東名（新東名）名神(新名神）東名阪、中央道も大混雑だけどすべての高速道路
と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋のために余分な通行量を
払わされている。この上に大赤字確実な四国新幹線の建設は絶対に無理、
たかだか日本の人口の3％しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も）の住民は大迷惑。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 07:28:08.51

岡山－宇多津間はスペースが整って格安で作れるから
香川、岡山、四国財界等が出資して智頭急行みたいな会社を作りJR西日本に貸し付ければ
・未成線で格安で整備できた智頭急行は阪神大震災で赤字は出したがその後何十年も黒字
・260Kの縛りがない
・JR西日本に運営してもらうので北海道新幹線みたい割高にならない、
四国の縄張りに入るがかつて国が全額株式だったJR九州の縄張りに博多南線を開業したし大丈夫
あとは仮に昇格しても予算が付くのは早くて30年後

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 09:05:09.79

>>45
そこ　笑う所？の間違いだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 13:48:51.34

つーか
米原坊はルートスレに帰れよ
もっとも
向こうでフルボッコになって逃げだしたくなる気持ちは分からんでもないが

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:18:08.32

>>63
救済措置どころか火に油を注いでいる油（新幹線）

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 15:46:59.97

長崎新幹線の建設費はキロ100億円とか
年々建設費増大
四国に造るとしたらキロ150億円で計算しなければな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 17:55:49.88

>>69
小浜京都ルートなんか、米原、名古屋に行けない分、米原ルートより完全に不便になって、それで1兆5000億円も高いだからな。

完全に1兆5000億円どころではない無駄。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 17:59:14.10

>>70
米原ルートなら、1兆5000億円の財源の余裕が2031年からできる。

そこに四国新幹線が入ればいいだけ。
四国の議員10人ぐらいが力を合わせて、米原+四国にする腕の見せどころ。
名古屋や滋賀も乗ってくるはず。

マスコミも、国民に税金の無駄の実態を知らせてほしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 18:06:51.59

>>66
新青森～函館北斗間も青函トンネル区間の路盤が整備されているから「格安で作れる」はずだったんだよ。
結果は見てのとおり。
輸送密度6000人程度では新幹線は大赤字だ。

瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 18:17:38.81

>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目赤字額倍増

北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。

・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる

試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。

ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。

北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 18:36:08.16

>>26
でも、『のぞみ』普通車指定席の山陽区間より埋まるけどね。
四国だと車両設備は『さくら』に合わせられそう。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:23:42.29

>>71
北陸新幹線は東京～大阪を結ぶ新幹線だぞ名古屋は関係無い

北陸～名古屋は「北陸中京新幹線」

敦賀～米原のしらさぎ8.3万人
児島～宇多津のしおかぜ6.7万人

北陸中京が先に新幹線だよな

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:29:05.08

>>72
本四架橋の借金1兆4千億円を高速道路代に転換したものを元の本四架橋の通行量に戻し
その1兆4千億円を敦賀～新大阪の北陸新幹線建設費に回せすべき

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:32:49.32

>>76
そのすべてを満たせるいいアイデアがある。
国民も支持してくれる。マスコミも使え。

米原ルート＋四国新幹線（瀬戸大橋にこんな立派な新幹線用の設備が既にあるんです）

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:49:47.25

>>78
四国に新幹線が作られることはない

四国はこれだから

https://i.imgur.com/8tXSfs3.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:50:05.56

>>76
基本計画だけどな。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:57:20.65

>>76
北陸中京新幹線は北陸新幹線都共用でB/C2以上だが、名古屋方面単体ならはB/C1未満なので不可。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 21:58:33.73

>>78
米原ルートになれば小浜京都ルートの差額は徴収されないので存在しません。

**名無し野電車区** · 2018/04/28(土) 22:09:27.37

>>80
整備新幹線と基本計画線の差は

高速道路と何十年経っても出来ない都市計画道路の差
ガタガタの舗装をやり直した方が早い

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 06:57:25.64

瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
小浜ルートやら長崎新幹線やら北海道新幹線やらあんな奴らへの予算配分は認めない
四国新幹線の瀬戸大橋ルートを最優先でらわ作るべき

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 07:24:51.80

>>73
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。

瀬戸大橋線の高松駅-岡山駅を通しで乗って56～60分、通勤定期月3万8千円、通学定期1万9千円の絶妙の値付け
新幹線瀬戸大橋ルートができても運賃2倍なら、田舎は家賃が安いので通いじゃなくて下宿することになるだろうね
マリンライナーが減便されて利便性が低下しても同様の効果になるだろうね。

>>84
>瀬戸大橋への新幹線が先延ばしされて地元民は怒りに満ちている
そうなの？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 08:08:27.30

ヒント
全線赤字の北海道新幹線を中止して、黒字路線の瀬戸大橋線を新幹線にすべき

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 09:54:51.79

>>84
特急利用者数を見る限り、そんな状況には全く見えんが？
欲しいのは建設で金を儲けたい奴だけだろ？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 10:03:32.78

>>84
先伸ばしもなにも基本計画線は構想であり用意もしていない

長期間待たされているのは整備新幹線の方だ整備新幹線は「今すぐにでも作るべき路線」として1973年着工～1983年に開業のはずだったのだから
北陸新幹線は2046年開業なら予定より63年遅れての開業に事実上なる
基本計画線は昇級することが約束されては始めからないわけで遅れも何もない

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 11:33:40.31

>>6
昨日、六角精児の呑み鉄で初めて見たw
宇和島にもフル規格通してえなあー

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 11:51:22.76

>>17
>四国のために高速道路を利用する数千万人のドライバーが迷惑をこうむっている。
元々のスキームに無理があっただけ。
しかもコスト上乗せの馬鹿高い通行料金で更に利用者低迷。
市場の大失敗というのもあるが、これは政策の大失敗。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:10:50.68

>>21
>人口400万人程度の地域に、3兆円以上の巨大インフラを作ってもペイしないという
>何よりの証左になったのが本四架橋
人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
何よりの証左になったのが北陸新幹線w

高崎ー長野間8282億円
http://www.jrtt.go.jp/01organization/org/pdf/jk19-6-1.pdf

>長野～金沢間の総工費は約1兆7800億円。
https://m.huffingtonpost.jp/2015/02/22/hokuriku-shinkansen-must-know_n_6730870.html

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:25:10.23

>>58

>>31
>紀淡海峡ルート・四国新幹線を考える、
>という副題のシンポジウムに四国からは徳島県知事のみ参加

当初は本命視されていた米原ルート。
北陸各県も福井以外はこちらを推していた。
結局は東海道新幹線への乗り入れが出来ないルートであることがわかり、
京都の熱烈モーションとJR西の意向によりオバマ京都ルートへ。

現在は本命視されている岡山ルート。
四国四県もこちらを推している。
結局は山陽新幹線への乗り入れが出来ないルートであることには変わりなく、
徳島/和歌山/大阪の熱烈モーションとJR四国/西の意向により◯◯ルートへ。

はて？w

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:26:37.61

>>62
>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、
>だいたいキロ100億かかる計算になった。

東京2020の前だからね。
五輪後は逆の状況になる。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:44:17.37

>>63
>これは潰れかけてるJR北海道への救済措置な訳でならば四国も助けてくれてもいいじゃないかって話だわな
>政府はJR四国が潰れたって3セクにしたら良いとしか思ってないだろうけど

心配しなくても潰されることは無い。
但し、新幹線が無ければ企業として自立できないのも事実。
とすれば四国に新幹線を通すしかない。

今それを北海道でやってる。
四国は逆にどう見ても罰ゲームにしか見えなかったJR四国分離独立、
これを感謝することになるかもしれない。

非常に美しく解釈すればこれは新幹線を四国に通すという国の意志の現れとも取れる。
JR東とJR西の一部ならばこうは行かなかった。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:50:43.10

>>91
ヒント
北陸新幹線の末端は新大阪。関西の人口を含めたら沿線人口は東海道新幹線並

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 12:56:15.95

>>65

>すべての高速道路と自動車道を通る車の通行料金に四国と本州を結ぶ大赤字の橋の
>ために余分な通行量を払わされている。

バブル期に立てられた無謀な計画を修正したまでだ。
瞬間最大風速の異常な景気過熱を基準にした需要予測や収支計画が成立する訳が無い。
でもそれは民間だって同じだったろ？

>たかだか日本の人口の3％しかいない四国のために何で休日に高速道路に乗るたびに
>余分にお金を払わせられるの。本州(九州と北海道も）の住民は大迷惑。

地方切り捨てを進めれば休日に出かける先も無くなるぞw
一億人以上の人口を抱える日本の国土で都市国家ごっこをやりたいとか頭大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:08:09.69

>>73
>瀬戸大橋線は輸送密度10000人を超えてると言うが、大半は通勤・通学客なんだよ。
>瀬戸大橋によって岡山香川経済圏が生まれたと言えない事も無いが
>それによる移動需要は新幹線の需要じゃない。
>新幹線需要は仮想で6000人あったら上出来、かな。

新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/archives/yushomitsudo2015/

北陸新幹線

高崎～長野　42,855（21,250）
長野～上越妙高　25,595（–）

>北陸新幹線は大幅増です。旧長野新幹線区間の高崎～長野間は、前年度比で2倍。
>長野～上越妙高間は初集計ですが25,000超えとなり、越後湯沢～新潟間を上回りました。
>東北新幹線と比較すると、一ノ関～盛岡（32,823）よりは少なく、盛岡～八戸（15,442）を上回る水準です。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:24:18.88

>>92
「瀬戸大橋ルートはすでに四国内ではそれで行く方向性はきまってる」、そうじゃないのかよ？

>>91
>人口220万人程度の地域に、2.5兆円以上の巨大インフラを作ってもペイするという
>何よりの証左になったのが北陸新幹線w

北陸新幹線は長野新潟北陸を通り500万人以上、現時点で首都圏の3000万人と結んでいる
瀬戸大橋3.5兆円で1.4兆円回収不能で、そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
4兆円の大阪-大分ルートができたとしても、北陸新幹線と違い既存の本四架橋とシェアを食い合うだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 13:42:31.05

>>98
四国にメガシティはないｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:01:06.56

>>93
>>長崎新幹線で建設費を見直してるが、人件費・資材費の高騰で、だいたいキロ100億かかる計算になった。

>東京2020の前だからね。五輪後は逆の状況になる。

大分市資料で豊予海峡ルートは陸上部キロ41億円、海底トンネル部73億円の驚きの低価格での提供です
https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/04houkokusho_dai1shou.pdf
ここの34項目参照

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:07:19.12

胡散臭

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:12:55.48

>>90
それは言えてるな。
道路特定財源を利用して建設していれば、鉄道無視して道路橋を掛けたい場所に掛ければ良かったからな。
特別加算も無い距離制による通行料ならば今より利用者も多かっただろうし。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:14:24.82

>>96
出掛ける様な目的地も無いから今でも誰も行ってないのだが？（笑）

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:33:59.40

>>103
瀬戸大橋開業時にニュージーランド村だのゴールドタワーだの作ったがそのほとんどが失敗破綻したからな
四国がここまで商売がヘタクソだとは予想外だったが、瀬戸大橋の通行料金5500円の超強気だったのも一因

>>102　にあるように、特別加算の無い通常の高速料金ならば、与島の商業施設くらいは軌道に乗るポテンシャルがあった

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:35:34.42

>>88
今の人口動態や旅客需要に合わせて、きちんと見直せばいい。

四国３８０万人の需要＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小浜２万人

なのは明らかだから。

ちなみに建設費用は四国も同じ１兆５０００億円≒（小浜京都と米原ルートの差額）

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:36:08.21

>>100
五輪後はキロ150億円になる
豊予海峡は最深部が深すぎて掘削出来なく海中の中をストローというかチューブ状のトンネルを浮かす形にする工法となる
今までに長大なチューブ状のトンネルを海中に造るのは人類初めてだろうしこれだけで何兆円もすると思うし安全性にも問題ある
地震でポッキリ折れたりしてな

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:36:32.94

>>92
嘘ついたらいかんぞ小浜厨

■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:36:48.49

>>97
>新幹線の輸送密度、北陸新幹線は高崎以北で上越新幹線の1.47倍に。
>JR東日本が2015年度の数値を公表
http://tabiris.com/a...es/yushomitsudo2015/

東京まで２時間半、途中に政令指定都市が無い状況でこの成功。
大阪まで１時間ちょいになる金沢ー大阪区間は間違いなくそれ以上の旅客が見込める。

ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度)。
北陸新幹線長野～上越妙高　25,595（–）

そして四国新幹線を紀淡海峡ルートで整備した場合の次の試算。
四国ー大阪 16200人(平均輸送密度)
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
そう。
この数字は明らかに過少な予測となっている。

在来線特急時代の北陸における対東京と対大阪の旅客数は1.7倍超対大阪の方が大きい。
対東京 10.0(千人/日) : 対大阪 17.3(千人/日) 2014年

p5 図表2 JRによる北陸と三大都市圏との流動状況
http://www.hokkeiren.gr.jp/news/data/665d884d0ea7a0137afc2327c4807896.pdf

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:38:00.17

>>97
ここで注目したいのは東京ー北陸の旅客数を示す次の数字(平均輸送密度
これは対東京が４時間弱で乗り換え有り、対大阪が３時間弱で乗り換え無しだから
妥当な水準。つまり都市の規模よりかは所要時間と乗り換えの有無で需要が決まる。

そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。
つまり43,511

そして現状の北陸新幹線の平均輸送密度は福井県抜きの数字。
つまり福井県分が更に上乗せされ、しかも福井の旅客は対大阪の方が圧倒的に大きい。
対東京 2.4(千人/日) : 対大阪 7.3(千人/日) 2014年

ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795

四国新幹線の場合はここに高知と新幹線空白県の和歌山の需要も加わるから更に上振れ。
ごく控え目に現行の北陸新幹線の2倍としてみても、
北陸新幹線長野～上越妙高　25,595*2=51,190

これを四国新幹線に当てはめればB/C1.0に相当する。
関空との空陸融合の追加需要分は取り敢えず含めないでおくw

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 14:52:37.60

>>108
過大評価だろ四国は1万人もならない

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:10:10.22

>>109
意味不明な個所が多々ある

>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。つまり43,511
在来線特急時代は、北陸-大阪は北陸-東京の1.73倍であったなら、北陸新幹線の大阪開通時の
北陸大阪の利用者が43, 511という予測であり、四国新幹線には無関係である。

>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
数年後の北陸新幹線の福井延伸時の予測であるならば正しい
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795
北陸新幹線全通時の北陸-大阪利用者予測なら正しい、上の別計算した43, 511という値に近い
もちろん、両方ともにただの北陸新幹線の予測であり、四国には無関係

>北陸新幹線長野～上越妙高　25,595*2=51,190
ここでいきなり、ざっくりした計算と称し、北陸新幹線の北陸-東京の利用者を2倍にするという不思議、今までの計算はなんだったの？

単に四国新幹線 16200人日利用でB/C 0.31 なのでこの3倍に近い数字を無理やり出しただけだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:25:01.63

>>105
都合よい比較だな？
起点終点除外なら、京都駅単体に負ける四国4県の沿線駅となるが？

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 15:29:26.45

>>109
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
先の大分市資料のp.4に、H22全国幹線旅客流動量調査をまとめたものがあり見やすい

京阪神-全四国の旅客流動量は26,892人/日であり、乗用車利用60%、バス利用18%
京阪神-全四国での移動がすべて新幹線となったとしても、26,892人
新幹線開業効果での旅客増加は、大成功といわれる九州新幹線や北陸新幹線でも1.33倍から1.5倍
26,892*1.5=40,338
現実には、京阪神-全四国の移動が新幹線だけになることはなく、徳島香川はバス乗用車利用が上だろう
新幹線優勢でシェア60%として24200人、シェア50%で20170人、四国-大阪 16200人(平均輸送密度) は過小ではなく妥当

　

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 16:02:14.35

>>98
>そちらの四国新幹線成功理由は、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？
そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 16:13:24.64

北陸は京都直通というのの大きいな。
京都駅は関西北部のターミナル駅。
高速バスなどの路線もほんと多い。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 16:25:46.30

>>114
>そちらの北陸新幹線成功理由も、バカの一つ覚えの「メガシティ直結！」か？ w

北陸新幹線成功理由は複数挙げているだろ
　・　沿線人口は長野新潟北陸で500万人以上、これに対し四国四県で380万人
　・　観光客数は北陸新幹線開業前の石川県のみで2100万人、これに対し四国四県で1300万人
　・　首都圏は3000万人の真のメガシティ、これに対し大阪都市圏は1500万人で半分くらい

揚げ足取りしたいのか知らんが、アタマ使ってない条件反射反論はやめた方がいいぞ

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 17:07:17.29

>>109

補足する。

そして大阪からの距離は四国≒北陸、経済人口規模は四国>北陸なのだから、
>四国新幹線開業後の対大阪平均輸送密度は長野～上越妙高　25,595の最低1.7倍以上。
>つまり43,511

これは福井抜きでの関西1.7倍増し分。

>ざっくり1/4が加算されれば25,595/4=6400で合計約32,000、
>対関西はその3倍が加算されるから17,200+25,595=42,795

ここに福井の３倍増し分17,200を加算すればよかった。
43,511+17,200=60,711(平均輸送密度)

これだけでB/Cは大きく1.0を超えてくるな。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 17:41:00.06

数字のお遊びではなく、現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。
北陸新幹線敦賀以西、九州新幹線新鳥栖ー武雄温泉と、計画線のB/C算出は増加見込み無しでやらないと。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 17:55:31.58

>>118
整備新幹線のB/Cなんか、国交省は議員達の言う通りに、忖度しまくりの数字造ってんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:01:34.23

>>118
>数字のお遊びではなく、
>現行の特急需要だけで判断しないと北海道新幹線函館暫定開業の二の舞。

残念ながら現行特急需要をベースにする方が数字のお遊びになるw

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 18:36:14.82

>>120
鉄道利用の事実。
新幹線になれば使われるという保証は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/29(日) 21:04:16.63

>>117
そちらの想定する四国新幹線の平均輸送密度　60,711(平均輸送密度)

２０１６年度の山陽新幹線　新大阪－博多間の平均輸送密度　80,633
大阪と人口380万の四国を繋いだだけで、政令指定都市が５つある山陽新幹線の75%の実績をあげるという

このように誰でもすぐに嘘だと分かる嘘を吐くのは愚策、真実の中に微量の嘘を混ぜるのが上手いプレゼン

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 02:00:03.05

>>122
糞笑うわ四国～関西 8000人だろうが

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 05:09:24.54

四国新幹線なんかできねーよ
せいぜい50年まっとけｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 06:08:22.10

まぁ平成も終わるのに
まだ新幹線造るとかありえん
民意とか国民の同意とか得られる訳ない
新幹線は整備新幹線で終了
御愁傷様でしたｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 06:56:43.70

>>125
>民意とか国民の同意
よくある反対派がつかってる言葉だな、何の統計的意味もなく
ネガテイブキャンぺーンでしかない、見透かされてる自覚もない

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 07:30:41.04

駅弁業者ですら廃業する松山ですから、新幹線と言われても如何なものかと

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 07:45:12.46

>>126
ふーんじゃあ国民が四国新幹線を
望んでるソース出してみろよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 07:57:01.15

>>128
じゃあその前にお前さんが書いてる民意とか同意とかというその基本になってる
ソースを書いてみろよ、当然統計的に認められる数値は必要だぜ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 08:57:24.97

ヒント
ソース
http://netton.kokubu.jp/img/goods/1/4902551012159.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 09:04:43.71

いずれにしても、B/Cなるものの明細を見てみたいものだな。

推進派の政治業者と腰巾着の御用学者が鉛筆ナメナメのお手盛り計算の結果、なんてのは
ありそうな話。
だから結果だけ見せられても、本当にコレを基準して良いものかどうかはかなり疑わしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:24:50.41

>>131
それも現行の鉄道需要での算出で。
人他の交通機関からの移る利用者の可能性もあるが、それは人口減少と相殺で。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 11:28:11.11

>>131
御用学者というのは現在政府には居りません。
財務省御抱えでハイパーインフレ、財政破綻とありもしない幻想を振撒き、
財政規律と消費増税已む無しの宣伝工作をする亡国の徒なら沢山居ります。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:13:57.40

>>133
はあ、そうなんですか？
ドンブリ勘定上等の借金依存症患者は、いっぱい居ますがね。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:15:17.75

で、B/Cの計算明細はどこかにありますかね？

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 13:34:10.73

北海道新幹線の失敗でさらに遠のいたね。
長崎も佐賀が拒否で頓挫。
もう無理。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 14:04:04.69

>>134
大体、日本政府と日銀は円通貨を発行出来る世界で只２つの組織であります。
借金とは、おカネが無いからするのであります。
おカネを刷る権限があるのに借金するのは、土台意味不明なのであります。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 14:44:03.81

日本の借金が実態だろうと虚構だろうと、財務省の陰謀だろうと
投資の効果がなさそうなところにカネをつぎ込むのは普通に考えて得策とは思えんよ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 15:25:48.73

>>138
政府の目標は｢国土の均衡ある発展｣であります。
１つの事業に対し効果を求められるものではありません。
であれば
四国新幹線の事業化のみならず、
山陰東九州羽越奥羽北海道新幹線建設または延伸が全て完成してからの判断となりましょう。
まだまだ道半ばであります。

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 15:31:16.73

佐賀県の拒否は四国の幸い
瀬戸大橋に新幹線を通す余力ができる

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 17:53:05.84

>>129
国と地方を合わせた借金は1000兆円越え
少子高齢化で社会保障費増大な上に
急速に人口減少
日本人なら常識だろｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 18:01:06.60

>>140
そうだな、JR西をつついて瀬戸大橋に新幹線を早く渡らせることが肝要だね
このルートは非常に説得力がある、

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 18:10:23.91

>>142
橋は四国のものなので西が手出しできんが？

**名無し野電車区** · 2018/04/30(月) 18:11:08.35

>>142
JR西にすれば四国が営業エリアならともかく
お付き合いでしおかぜ、マリンライナー
で充分ぐらいにしか思ってないだろ
もっとも四国が全額建設費だしてくれる
ならともかくJR西が金だす訳ない