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四国新幹線スレ43
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0529名無し野電車区
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2018/05/12(土) 04:02:56.92ID:LgfBLj7P
>>523
松山のためだけならば松山から北上して尾道あたりで山陽新幹線と接続すればいい。
何で高松が松山のために高い建設費と在来線分離されなければならない？
0530名無し野電車区
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2018/05/12(土) 04:55:28.69ID:XcZ9nmyb
>>529
愛媛で新幹線を欲しがっているのは東予（西条、新居浜、四国中央）。あと、大分につながることを前提でだけ南予の一部。
しかし、ここ選出の政治家は民主党で陳情に行けない。
瀬戸大橋の坂出をまとめる香川２区も玉木だから論外。

今治はそれこそ新尾道まで１時間かからないし、松山は大阪、東京へは飛行機で行く。
松山はダシにされているだけ。
0531名無し野電車区
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2018/05/12(土) 05:21:36.84ID:YWkUsUGw
しかし愛媛の知事はほんとバカだな
せっかく与党や国の役所に恩を売る
絶好のチャンスだったのに逆に喧嘩売って
どうするんだよｗ
0532名無し野電車区
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2018/05/12(土) 05:44:38.07ID:ilkcKz6E
>>530
誰が当選しようと四国新幹線は要らんだろｗ
加計の獣医学部みたいに大学のキャンパスや外国人を受け入れてろ
そっちのが四国経済や地元の為だわｗ

空港や3本の橋まであるのに新幹線とかありえない
0534名無し野電車区
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2018/05/12(土) 07:40:10.72ID:/0opF6Ma
>>485
>>399
かといって、東海リニアの新大阪以西は決めてないから
今のうちに四国が予約してしまえば良い。
品川から名古屋40分、新大阪67分の計画で、
新大阪高松間と高松松山間は、名古屋新大阪間より
少し距離が短いから、停車時間を2分として

品川発→名古屋0:40着0:42発→新大阪1:07着1:09発
→高松1:33着1:35発→松山1:59着

米原経由や小浜経由よりはいくらか速く着く。
0535名無し野電車区
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2018/05/12(土) 07:56:14.84ID:YWkUsUGw
>>534
リニアはJR東海の事業でエリア外はなく
品川ー新大阪で終了。
海外に輸出する可能性はある。
0536名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:10:21.04ID:7TzpEp7/
>>517
その財政破綻を左右する日本政府の借金は１０００兆円と言われるが、
１０００兆円という価値の円札は日本政府及び日銀が発行している
という事実に気付き、財政破綻を疑うのが
老若男女問わず賢い国民である。
0537名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:24:39.58ID:6wwR35jp
高速バス、航空機
共に運転士不足が深刻。と言うことには触れないのが滑稽だよな

もちろん新幹線運転士も将来不足することが考えられるが
運転士1人あたりが運べる乗客数を考えれば
圧倒的に新幹線の勝ちだな
0538名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:34:00.84ID:yeCsJrLS
>>537
それ以前に建設現場が人手不足ｗ
しかし定期的にリニアとか言い出す人は
資本主義と社会主義の違いとか知的財産権
とか学校で習わなかったのかな
中学ならともかく高校でてりゃ分かる
はずだが。
0539名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:44:58.00ID:6wwR35jp
>>538
リニアを品川〜新大阪で作って
東海道新幹線、名古屋以西をＪＲ西日本へ渡せとかなｗ

そう言う主張をしている人はいるね
0540名無し野電車区
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2018/05/12(土) 08:49:43.45ID:yeCsJrLS
>>539
東海道新幹線の名古屋ー新大阪を
JR西日本に売却するとなると
いくらぐらいになるんだろう？
もっともJR東海が売るわけないし
JR西日本にそんな金ないし株主も認めないだろ
0541名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:26:23.60ID:6wwR35jp
そう言う主張を…

市中の人でなく、2ch（5ch)で妄想を言っている人。と言う意味ね


＞それ以前に建設現場が人手不足
建設現場が人出不足なので新幹線は作りません
そうこうしている内に
運転士不足で、高速バス・飛行機は減便します。ってかｗｗ
0542名無し野電車区
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2018/05/12(土) 09:44:22.83ID:2dV5g/rO
過疎地四国に大量輸送は要らんだろ
新幹線無くても在来線で十分
0543名無し野電車区
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2018/05/12(土) 10:16:00.24ID:sVsfo6LC
輸送人員だけなら在来線でカバー出来るしな
時間が掛かるのは田舎だからしょうがない
0544名無し野電車区
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2018/05/12(土) 11:28:04.59ID:YWkUsUGw
>>541
運転士不足じゃなく人口減少で
利用者が減って減便な
0545名無し野電車区
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2018/05/12(土) 12:20:53.02ID:m2GI4uhP
>>541
あらあら袋叩きだなｗ
そもそも四国新幹線が2ch(5Ch)の妄想
みたいなもんだからな
0548名無し野電車区
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2018/05/12(土) 13:46:47.99ID:MKn+73E4
>>546
正しくは
計画は有るけれど とか
会ったけれど
だな。
色々な意味で時代は変わり目指すところも変化しているのだから
いつまでもしがみついていても仕方のない話だ。
0550名無し野電車区
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2018/05/12(土) 14:55:49.74ID:I0CJdVD0
運転手は機械化できても、建設は機械化できない
0552名無し野電車区
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2018/05/12(土) 16:12:22.02ID:sDzwkRIr
>>503
四国新幹線は岡山と四国のための鉄道です。
淡路島を通すような新幹線なら無い方がまし。

今まで小浜ルートや長崎ルート、北海道新幹線に反対してきたのは瀬戸大橋に新幹線を通すためであり、淡路島に取られるくらいなら税金は小浜ルートにでも使って貰えばいいです。
0553名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:08:39.97ID:7n0s2XhT
ピンポイントにスパっと移動してそこから鈍行でも今より
格段に早くなるし
駅レンタカーとか駅レンタサイクル
溢れかえる観光客が目に浮かぶ
しかし岡山ルートだと閑古鳥確定
期待した住民の声：3000万円っ支出してお店を改装したんですが
岡山ルートなのでお客がきません
0554名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:27:52.57ID:sVsfo6LC
>>553
神戸淡路ルートが良かったって事？
もう絶対無いから安らかにお休みください
0555名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:47:32.02ID:7n0s2XhT
>>554
そもそも岡山は四国新幹線じゃない
岡山は四国新幹線から見れば葉っぱ
四国”横断”新幹線
0556名無し野電車区
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2018/05/12(土) 20:54:06.99ID:sVsfo6LC
>>555
神戸淡路ルートが良かったっていうのは同意だけど
架橋が児島坂出に先越された時点で終了
0557名無し野電車区
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2018/05/12(土) 21:39:01.02ID:6mZIf+kK
高知＝徳島　四国新幹線
松山ー大分　　九四新幹線
宇多津ー岡山　四国横断

開通で終わりそう　（予讃線電化区残せと言うのなら

互いに意地張ってたらな
0558名無し野電車区
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2018/05/12(土) 22:09:02.81ID:k8Ftu4M1
>>557
四国新幹線はなんにもなしで終わりそう

需要もないからな
0561名無し野電車区
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2018/05/13(日) 05:57:40.98ID:17m2Lr+i
>>560
現実的に考えればそれすら困難
0562名無し野電車区
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2018/05/13(日) 06:29:21.81ID:GFmRJ1l5
>>554
まだ淡路島ルートにこだわって国土軸ガーと言いたいのが生き残っているのかよ

>>549　を見なさい、神戸鳴門ルートの鉄道は1970年代に早々絶望視されていた。
0564554
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2018/05/13(日) 09:34:28.48ID:QA1WyNcp
>>562
そんな事言ってないけど
0565名無し野電車区
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2018/05/13(日) 09:39:50.10ID:54eeUl1j
定期的に国土軸とリニアは出て来て
ソッコーで否定される。
0566名無し野電車区
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2018/05/13(日) 10:03:47.12ID:OHdN9Esb
>>506
小浜はこんなところまできて、四国に新幹線が通ることを妨害してるんだな
0567名無し野電車区
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2018/05/13(日) 10:42:03.08ID:GFmRJ1l5
>>554
申し訳ない、一個ズレてましたね

>>553, >>555
まだ淡路島ルートにこだわって国土軸ガーと言いたいのが生き残っているのかよ

>>549　を見なさい、神戸鳴門ルートの鉄道は1970年代に早々絶望視されていた。
0568名無し野電車区
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2018/05/13(日) 11:32:39.70ID:5uSppVjA
四国スレの方が鳴門馬鹿が暴れてるだけだった
0569名無し野電車区
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2018/05/13(日) 11:59:30.27ID:YTwSimpv
淡路島ルートは無理
それより関空対岸ルート
関空対岸からー大分までを四国新幹線
これなら新大阪ー関空間の50キロ分が安くなる
鳴門の橋には在来線でも走らせておけばいい
これは四国民と静岡以西の住民にも意味のあるルートになる
0570名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:30:27.52ID:YAJdfHhl
>>569
ないない橋とかトンネル新設するわけないｗ
0571名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:35:33.45ID:wbLro6IE
新幹線出来たせいでただでさえボロボロだったJR北海道がさらに死に体になったんだが
0572名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:36:45.10ID:/upjvSi2
未だに紀淡とか豊予とか言ってるヤツ
ているんだな。
そんな事言ってたら100年たっても無理
真面目に四国新幹線考えるなら
瀬戸大橋経由しかない
0574名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:45:14.31ID:HAa+Snyb
LCCが定着した今、クソ高い新幹線に値打ちがない。
長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。
0575名無し野電車区
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2018/05/13(日) 12:57:00.48ID:eJVAOpl7
新幹線の話になると直ぐに航空機を持ち出すよね。
でもあっちはpoint to point
点でしか語らない。
皆が皆 大阪や東京にだけ行く訳じゃない。
その点、新幹線等の列車は線で利用できるメリットがある。

とはいえ愛媛県民だけどこの低成長時代に四国新幹線が実現出きるなんてことは夢にも思っていない。
とはいえ有れば便利なのだから反対はしないよ。
0576名無し野電車区
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2018/05/13(日) 13:10:48.88ID:2TWwtT+j
>>572
だから四国新幹線は四国一丸にならないと可能性ゼロなわけ
瀬戸大橋使うなんて割れるに決まってる
香川はマリンライナーがあるからほとんど意味が無い
あと未だにとか言ってる馬鹿がいるが
そんなのまったくあてにならないな
0577名無し野電車区
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2018/05/13(日) 13:18:11.39ID:BQb/M9BV
「新幹線作るからマリンライナー廃止しますね♪」
すげー荒れそう
0578名無し野電車区
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2018/05/13(日) 13:46:14.09ID:S+oN690w
瀬戸大橋経由以外の新幹線ならば作らない方がマシ
0579名無し野電車区
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2018/05/13(日) 13:50:49.63ID:GFmRJ1l5
>>576
四国が一丸になったところで、淡路島ルートが無理ゲーなことには変わりない
紀淡海峡の調査は2008年にあっさりと予算廃止されて10年経過、復活の話もない

実現可能な瀬戸大橋ルートは四国が一丸にならない、結局四国新幹線は手詰まり。
0580名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:03:16.20ID:qI5zLfe3
だから瀬戸大橋経由松山行きだけ作ればいいんだよ
十字ルートだの徳島高知行きなんて必要ない
0581名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:04:30.11ID:2TWwtT+j
>>579
だから実現不可能なのが瀬戸大橋ルート
そもそも瀬戸大橋は四国新幹線の枝線計画だろ
0582名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:06:28.88ID:YAJdfHhl
>>579
そうだよな
よく北陸新幹線との対比で北陸と比べて
人口や経済規模で遜色ないと言われるが
向こうは日本海に面して富山金沢福井が
一直線でルートで揉める事はないのに
対して四国は四県とも思惑がバラバラで
一枚岩になれない。しかも今鉄道で本州と
繋がってるのは瀬戸大橋しかないがここに
繋がってるのが岡山なのが微妙で高松はもう
繋がってるし松山だと時短効果が低く
逆に空港は交通至便で空路が圧倒的
何処までいっても四国新幹線には
不利な条件ばかり
0583名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:19:09.67ID:dui2WAUg
>>581
瀬戸大橋ルートを実現不可能って言ってしまうと、この話は終わってしまう。
紀淡、豊予なんて、四国新幹線以外のスレで言葉に出したら知能を疑われるレベル。
0584名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:24:07.80ID:GFmRJ1l5
>>581
その言い分もよく分からんな、物理的には可能なのが瀬戸大橋ルート、淡路島ルートはどうあがいても無理
四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
0585名無し野電車区
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2018/05/13(日) 14:47:56.49ID:2TWwtT+j
>>584
物理的？
工事すればどこでも可能なんだが
何が物理的なんだ？
0586名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:08:48.83ID:YAJdfHhl
>>585
瀬戸大橋は既に新幹線用のスペースが
確保されている。
明石海峡大橋は道路専用橋で工事のしよう
がない
そんな事も知らないの？
0587名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:18:33.39ID:GFmRJ1l5
>>586
工事すれば可能とは言うが、調査打ち切りで豊予海峡のような調査結果資料もない。
具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。

明石海峡でも、紀淡海峡でも鉄道を通すことが可能であるという根拠資料が出せる？
0588名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:29:27.99ID:FcUIhicE
飛行機に乗る時は万が一って事も考えるが、鉄道ではまずない
この違いは大きい
0589名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:51:21.43ID:dui2WAUg
>>588　おまえの主観かよ。
飛行機の死亡事故にあう確率は0.0009%（毎日飛行機に乗って438年に１回起こる確率）。
こんな確率を恐れるなら外出するなｗ
0590名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:03:03.67ID:6HKl+cz6
各都市のセントラルステーションと直接結ばれるというのが新幹線の強み
飛行機は20〜30分前には空港に着いておかないといけないし
空港までの移動も各都市でバラバラ
b/cに現れない数字というのはこういう物もある
それに特急時代より乗客が予想以上に増えた九州なんかの事例もある
予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない
0591名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:09:59.23ID:GFmRJ1l5
>>590
そんな一般論のお題目をいくら唱えても、それ以上の話に進まないし見えてこないのが四国新幹線。
0592名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:19:20.30ID:ldvDtOuN
九州は、一本の路線で済んでいる。
以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。
0593名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:51:58.27ID:hBnfiP0R
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0594名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:13:13.53ID:J0eJcp7X
四国が中国に乗っ取られるのはいつ頃でせうか？
0596名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:22:09.57ID:GFmRJ1l5
歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、で四国地域としての一体感などあったこと無し。
海で区切られているので同じ区分に入れられているだけで、乗っ取る以前に四国に実態など無い。
0597名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 17:25:24.08ID:dui2WAUg
>>590
空港までタクシー移動しても飛行機の方が安い現実。
駅周辺に用事がある人ばかりでもない。
今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
高知〜岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。
0598名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:37:20.33ID:S+oN690w
>>596
＞歴史的にも徳島は大阪にべったり

徳島なんてどうでもいい
岡山から四国までの新幹線を早く通してくれ
0599554
垢版 |
2018/05/13(日) 18:10:17.69ID:2hKEDP4q
徳島−大阪は飛行機＋フェリー・高速船がバス＋南海に悪化したしな
愛媛だけで頑張ってよ、陳情に行っても当分相手にされないと思うけど
0600名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 19:43:19.41ID:v2iRrQ+v
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0601名無し野電車区
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2018/05/13(日) 19:55:51.30ID:CyewdriC
そだね大分と愛媛だけ頑張って九四国新幹線を誘致しますね
0602名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 20:31:31.36ID:pIMlp+yw
ヒント
赤字の北海道新幹線　敦賀〜大阪への悪影響懸念

　ＪＲ北海道が２０１８年３月期の連結決算で、過去最大となる４１６億５３００万円の営業赤字を計上した。
このうち北海道新幹線の営業赤字は１００億円と、前期比で２倍近くに増え、経営の足を引っ張った。開業効果が一巡し、利用者数が前年比で２１％落ち込み、収入も２３％減ったという。
　北陸新幹線の３年目の利用実績が前年と同水準を維持しているのと比べると、北海道新幹線の不振は際立って見える。この巨額赤字は新幹線整備計画全体に悪影響を及ぼすのではないか。
　国の財政の在り方を検討する財務省の「財政制度分科会」は先月、北海道新幹線について「このまま赤字が続けば、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねない」と、辛口の事業評価をした。
財務省は今後、北海道新幹線の赤字を理由に整備新幹線予算を出し渋る可能性がある。以前から整備新幹線に批判的な中央メディアが勢いづく懸念も拭えない。
　
　北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業を想定している敦賀〜大阪より先になっているのは認めがたい。北陸新幹線は採算性に優れ、東海道新幹線の代替機能を持つ。優先順位は明らかに北陸新幹線が上だろう。

http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
0603名無し野電車区
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2018/05/13(日) 21:14:34.76ID:C/l6977b
＞今ある交通手段で、四国に困っている人はいない

潜在需要って言っているのに、バカの壁ってやつだな
0604名無し野電車区
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2018/05/13(日) 21:15:18.75ID:hO0o3C8m
>>601
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/
1日当たり利用者損益分岐点6800人を大きく上回る１万8000人の利用が見込めるドル箱路線なので
わざわざ誘致しなくてもJR四国が伊予銀行と大分銀行から借り入れ建設すれば良い
0605名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 21:55:45.85ID:LWSGGCwN
>>572
>未だに紀淡とか豊予とか言ってるヤツているんだな。
>そんな事言ってたら100年たっても無理
>真面目に四国新幹線考えるなら瀬戸大橋経由しかない

慌てる乞食はもらいが少ない。
北陸新幹線だって最初はミニ新幹線やら米原ルートやら言われてたなw
0606名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 21:59:34.73ID:LWSGGCwN
>>574
>LCCが定着した今、クソ高い新幹線に値打ちがない。
>長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
>長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。

それ言うんならLCC就航後の新幹線とのシェア推移を出しなよ。

もう90%はLCCなんだろう？w
0608名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 22:01:14.91ID:LWSGGCwN
>>575
>新幹線の話になると直ぐに航空機を持ち出すよね。
>でもあっちはpoint to point
>点でしか語らない。

その通りなんだが、
がなり立ててる反対派にはそれを理解するオツムが無いw
0609名無し野電車区
垢版 |
2018/05/13(日) 22:25:39.18ID:HAa+Snyb
新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
0610名無し野電車区
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2018/05/13(日) 22:26:50.83ID:5uSppVjA
瀬戸大橋開通当時も列車の騒音で与島の住民と揉めてたな
0611名無し野電車区
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2018/05/13(日) 22:51:26.73ID:2Z2MrxqF
>>606

国土交通省「全国幹線旅客純流動調査」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

長崎空港にLCCが就航した時期や経緯はよくわからんが、とりあえず上の資料で長崎県の旅客流動は調べられる

長崎と近畿2府4県、首都圏1府3県の2010年の年間旅客流動は以下の通り

長崎県-近畿　　　航空66.8万人，鉄道33.8万人　比率 100 : 51
長崎県-首都圏　　航空149万人，鉄道6.5万人　比率　100 : 4　　
0612名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:14:43.18ID:m9CGgiCB
>>609
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。

佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw

通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。
0613名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:15:36.46ID:m9CGgiCB
>>611
新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。
0614名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:25:56.86ID:jYWeBI0b
>>590
>予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
>潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
>現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
>そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
>それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない

全くその通りだ。
四国の在来特急の実績は四国新幹線の需要を予測する際に全くあてにならない。
なぜならば四国は海で隔てられていて瀬戸大橋で僅かに岡山と繋がっているだけ。

豊予海峡ー紀淡海峡でつくっても４兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀間と同じ費用で整備できるのに無理とか言ってる奴は
不都合な真実から目を背けているか思考停止に陥っているか、或いはその両方なのかw
0615名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:35:15.42ID:zcsF674s
>>592
>九州は、一本の路線で済んでいる。
>以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
>現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
>不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。

九州の一本とは四国で言う瀬戸内沿岸を東西に一本で結ぶ豊予海峡ー紀淡海峡ルート。
九州の長崎ルートとは四国で言う高知ルート。

それと長崎分岐で揉めているのはフリーゲージで行くかフル規格で行くかという点。
分岐するから揉めているのではない。

もっと言えば佐賀県がフル規格の費用負担を渋ってゴネているだけ。
自分は福岡に近いから福岡に出られればそれでいいんだとw

そして四国でこの立ち位置に来そうなのが香川県。
自分は岡山に近いから岡山に出られればそれでいいんだとw
0616名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:39:22.66ID:zcsF674s
>>596
>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。

なのであれば尚更必要だな、四国新幹線が。

四国としての一体感が無いんだろ？
それは四国に一体感を持たせる交通インフラが機能していなかったから。
なのであれば解決策は四国を一体化する高速鉄道網だ。
0617名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:42:24.18ID:zcsF674s
>>597

>今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
>高知〜岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
>ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。

この説が本当ならば航空と高速バスがある地域は全国津々浦々、
新幹線はどこでも閑古鳥が鳴いていないといけない。

というわけでそのエビデンスをよろしくw
0618名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:46:10.09ID:nytOHOiH
>>602

答えは>>74 で出てる。

>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目 赤字額倍増

北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。

・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる

試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。

ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。

北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。
0619名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:57:47.87ID:nytOHOiH
>>557

>高知＝徳島　四国新幹線
>松山ー大分　　九四新幹線
>宇多津ー岡山　四国横断
>開通で終わりそう　（予讃線電化区残せと言うのなら

四国と同程度の人口と経済規模の北陸が成功しているのだから四国も同様にすればいい。
関東ー信越ー富山ー金沢ー福井ー関西

同様に四国でも、
関西ー関空ー徳島ー高松ー松山ー九州

四国の場合は本線から高知にもルートが延びる。
これは北陸新幹線で言えば本線から能登半島に延ばすようなもの。
能登半島に延ばすというと反対派は逆上するかもしれないが、そこは高知県。
四国では能登半島の位置に人口70万超が居るのだ。
0620名無し野電車区
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2018/05/14(月) 02:30:41.33ID:SW5qoIMX
>>619
そんなクネクネしたルート引けるか、どアホ。
明石海峡大橋が鉄道併用橋から道路単独橋に変更された時点で淡路島に鉄道を通す
ことは不可能になった。それは想定ルート上の市町村も了解済み。一度鉄道を通さ
ない事は決定してしまった以上、もう二度と蒸し返されることはない。
紀淡海峡にトンネル云々はその決定後和歌山市の連中が言い出した事で、淡路島や
徳島にとっては全く聞いてない話。噴飯ものと当時さんざん馬鹿にされていた。
0621554
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2018/05/14(月) 03:12:02.39ID:HQpB42GK
北海道の失敗、長崎への佐賀県の反対
これで金沢以西が失敗したら新幹線は当分なし
0622名無し野電車区
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2018/05/14(月) 03:52:54.16ID:XM4m6xji
>>613
>新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。

難しい。上記資料のページから1990年のデータは拾えるのでそこから推測するしかない。
長崎‐近畿2府4県、長崎‐首都圏1府3県の航空機とＪＲの旅客数
1990年：
長崎‐近畿　航空64.2万/鉄道37.1万（比率36%），長崎-首都　航空106.4万/鉄道16.7万（比率14%）　　
2010年：
長崎‐近畿　航空66.8万/鉄道33.8万（比率34%），長崎-首都　航空149.0万/鉄道6.5万（比率4%）

・　長崎から近畿、首都圏への鉄道移動に在来線は考えにくいので全新幹線であるだろう
・　1990-2010の20年間で鉄道利用者実数は減少、逆に航空利用は増、90年にLCCは無いだろうから効果が推測
・　首都圏の伸びに対し、近畿は合計実数でも落ちているので、九州に対する関西の影響力は低下と推測

もともとの問いはLCCがあるので長崎新幹線は不要というものだったが、対関西で比率34％は九州新幹線後の
新大阪‐鹿児島中央の28.1％より現時点でも高い。新大阪−福岡の85.2%を上回ることはないだろうが比率は上がるだろう。
対首都圏ではどうなるか不明、2018年秋に長崎‐成田のLCCが新設されるらいしのでこちらは航空優位が続く可能性大。
0623名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 05:52:26.45ID:z1RDlNhN
>>616
四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網
0624名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 06:06:31.68ID:pTaghmQE
>>612-619をまとめると…

秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
0625名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 06:25:57.72ID:z1RDlNhN
>>624
少し付け足すと

金？そんなもん親方日の丸で
どうとでもなるやろ
といった所かな
0626名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 06:37:48.80ID:fmuFeBNK
結局、四国十字ルート提案の目的って>>580なんだよな。
実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
全方向同時着工での合意以外あり得ない。
0627名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 06:44:45.65ID:hQM+LrVF
>>621
この現状を見てから言ってくれ

常磐、中央、北陸が3強
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
在来線で「サンダーバード」と「しらさぎ」を合算すれば、「あずさ、かいじ」を凌いで日本一の輸送量となる特急区間
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