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四国新幹線スレ43
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0588名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:29:27.99ID:FcUIhicE
飛行機に乗る時は万が一って事も考えるが、鉄道ではまずない
この違いは大きい
0589名無し野電車区
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2018/05/13(日) 15:51:21.43ID:dui2WAUg
>>588　おまえの主観かよ。
飛行機の死亡事故にあう確率は0.0009%（毎日飛行機に乗って438年に１回起こる確率）。
こんな確率を恐れるなら外出するなｗ
0590名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:03:03.67ID:6HKl+cz6
各都市のセントラルステーションと直接結ばれるというのが新幹線の強み
飛行機は20〜30分前には空港に着いておかないといけないし
空港までの移動も各都市でバラバラ
b/cに現れない数字というのはこういう物もある
それに特急時代より乗客が予想以上に増えた九州なんかの事例もある
予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない
0591名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:09:59.23ID:GFmRJ1l5
>>590
そんな一般論のお題目をいくら唱えても、それ以上の話に進まないし見えてこないのが四国新幹線。
0592名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:19:20.30ID:ldvDtOuN
九州は、一本の路線で済んでいる。
以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。
0593名無し野電車区
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2018/05/13(日) 16:51:58.27ID:hBnfiP0R
死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。
0594名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:13:13.53ID:J0eJcp7X
四国が中国に乗っ取られるのはいつ頃でせうか？
0596名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:22:09.57ID:GFmRJ1l5
歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、で四国地域としての一体感などあったこと無し。
海で区切られているので同じ区分に入れられているだけで、乗っ取る以前に四国に実態など無い。
0597名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:25:24.08ID:dui2WAUg
>>590
空港までタクシー移動しても飛行機の方が安い現実。
駅周辺に用事がある人ばかりでもない。
今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
高知〜岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。
0598名無し野電車区
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2018/05/13(日) 17:37:20.33ID:S+oN690w
>>596
＞歴史的にも徳島は大阪にべったり

徳島なんてどうでもいい
岡山から四国までの新幹線を早く通してくれ
0599554
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2018/05/13(日) 18:10:17.69ID:2hKEDP4q
徳島−大阪は飛行機＋フェリー・高速船がバス＋南海に悪化したしな
愛媛だけで頑張ってよ、陳情に行っても当分相手にされないと思うけど
0600名無し野電車区
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2018/05/13(日) 19:43:19.41ID:v2iRrQ+v
:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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0601名無し野電車区
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2018/05/13(日) 19:55:51.30ID:CyewdriC
そだね大分と愛媛だけ頑張って九四国新幹線を誘致しますね
0602名無し野電車区
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2018/05/13(日) 20:31:31.36ID:pIMlp+yw
ヒント
赤字の北海道新幹線　敦賀〜大阪への悪影響懸念

　ＪＲ北海道が２０１８年３月期の連結決算で、過去最大となる４１６億５３００万円の営業赤字を計上した。
このうち北海道新幹線の営業赤字は１００億円と、前期比で２倍近くに増え、経営の足を引っ張った。開業効果が一巡し、利用者数が前年比で２１％落ち込み、収入も２３％減ったという。
　北陸新幹線の３年目の利用実績が前年と同水準を維持しているのと比べると、北海道新幹線の不振は際立って見える。この巨額赤字は新幹線整備計画全体に悪影響を及ぼすのではないか。
　国の財政の在り方を検討する財務省の「財政制度分科会」は先月、北海道新幹線について「このまま赤字が続けば、ＪＲ北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねない」と、辛口の事業評価をした。
財務省は今後、北海道新幹線の赤字を理由に整備新幹線予算を出し渋る可能性がある。以前から整備新幹線に批判的な中央メディアが勢いづく懸念も拭えない。
　
　北海道新幹線札幌開業後の３１年春着工、４６年春開業を想定している敦賀〜大阪より先になっているのは認めがたい。北陸新幹線は採算性に優れ、東海道新幹線の代替機能を持つ。優先順位は明らかに北陸新幹線が上だろう。

http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
0603名無し野電車区
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2018/05/13(日) 21:14:34.76ID:C/l6977b
＞今ある交通手段で、四国に困っている人はいない

潜在需要って言っているのに、バカの壁ってやつだな
0604名無し野電車区
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2018/05/13(日) 21:15:18.75ID:hO0o3C8m
>>601
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/
1日当たり利用者損益分岐点6800人を大きく上回る１万8000人の利用が見込めるドル箱路線なので
わざわざ誘致しなくてもJR四国が伊予銀行と大分銀行から借り入れ建設すれば良い
0605名無し野電車区
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2018/05/13(日) 21:55:45.85ID:LWSGGCwN
>>572
>未だに紀淡とか豊予とか言ってるヤツているんだな。
>そんな事言ってたら100年たっても無理
>真面目に四国新幹線考えるなら瀬戸大橋経由しかない

慌てる乞食はもらいが少ない。
北陸新幹線だって最初はミニ新幹線やら米原ルートやら言われてたなw
0606名無し野電車区
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2018/05/13(日) 21:59:34.73ID:LWSGGCwN
>>574
>LCCが定着した今、クソ高い新幹線に値打ちがない。
>長崎なんて大阪から5000円で行けるんだぞ。１時間１５分。
>長崎新幹線ができても何の需要も掘り起こせないわ。

それ言うんならLCC就航後の新幹線とのシェア推移を出しなよ。

もう90%はLCCなんだろう？w
0608名無し野電車区
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2018/05/13(日) 22:01:14.91ID:LWSGGCwN
>>575
>新幹線の話になると直ぐに航空機を持ち出すよね。
>でもあっちはpoint to point
>点でしか語らない。

その通りなんだが、
がなり立ててる反対派にはそれを理解するオツムが無いw
0609名無し野電車区
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2018/05/13(日) 22:25:39.18ID:HAa+Snyb
新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
0610名無し野電車区
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2018/05/13(日) 22:26:50.83ID:5uSppVjA
瀬戸大橋開通当時も列車の騒音で与島の住民と揉めてたな
0611名無し野電車区
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2018/05/13(日) 22:51:26.73ID:2Z2MrxqF
>>606

国土交通省「全国幹線旅客純流動調査」
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html

長崎空港にLCCが就航した時期や経緯はよくわからんが、とりあえず上の資料で長崎県の旅客流動は調べられる

長崎と近畿2府4県、首都圏1府3県の2010年の年間旅客流動は以下の通り

長崎県-近畿　　　航空66.8万人，鉄道33.8万人　比率 100 : 51
長崎県-首都圏　　航空149万人，鉄道6.5万人　比率　100 : 4　　
0612名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:14:43.18ID:m9CGgiCB
>>609
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。

佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw

通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。
0613名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:15:36.46ID:m9CGgiCB
>>611
新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。
0614名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:25:56.86ID:jYWeBI0b
>>590
>予測b/c1.8だったのに実際は3を超えた
>潜在需要ってのが新幹線の場合は必ず生まれてくるので
>現在の特急の乗車率なんかはあまりあてにならない
>そういう事実があるにもかかわらず、絶対無理だの言い切るやつは馬鹿
>それに橋とトンネルではトンネルのほうが安いし天候にも影響されない

全くその通りだ。
四国の在来特急の実績は四国新幹線の需要を予測する際に全くあてにならない。
なぜならば四国は海で隔てられていて瀬戸大橋で僅かに岡山と繋がっているだけ。

豊予海峡ー紀淡海峡でつくっても４兆円。
北陸新幹線の高崎ー敦賀間と同じ費用で整備できるのに無理とか言ってる奴は
不都合な真実から目を背けているか思考停止に陥っているか、或いはその両方なのかw
0615名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:35:15.42ID:zcsF674s
>>592
>九州は、一本の路線で済んでいる。
>以前からいわれている通り、四国では必ず分岐が必要で効率があがらない。
>現に、その九州だって長崎分岐では大揉めしてるではないか。
>不都合な事実から目をそらす、いつものパターンだな。

九州の一本とは四国で言う瀬戸内沿岸を東西に一本で結ぶ豊予海峡ー紀淡海峡ルート。
九州の長崎ルートとは四国で言う高知ルート。

それと長崎分岐で揉めているのはフリーゲージで行くかフル規格で行くかという点。
分岐するから揉めているのではない。

もっと言えば佐賀県がフル規格の費用負担を渋ってゴネているだけ。
自分は福岡に近いから福岡に出られればそれでいいんだとw

そして四国でこの立ち位置に来そうなのが香川県。
自分は岡山に近いから岡山に出られればそれでいいんだとw
0616名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:39:22.66ID:zcsF674s
>>596
>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。

なのであれば尚更必要だな、四国新幹線が。

四国としての一体感が無いんだろ？
それは四国に一体感を持たせる交通インフラが機能していなかったから。
なのであれば解決策は四国を一体化する高速鉄道網だ。
0617名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:42:24.18ID:zcsF674s
>>597

>今ある交通手段で、四国に困っている人はいない。
>高知〜岡山は特急（5500円）と高速バス（3600円）が所要時間同じ。
>ＪＲは高い。新幹線なんかもってのほか。

この説が本当ならば航空と高速バスがある地域は全国津々浦々、
新幹線はどこでも閑古鳥が鳴いていないといけない。

というわけでそのエビデンスをよろしくw
0618名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:46:10.09ID:nytOHOiH
>>602

答えは>>74 で出てる。

>>43
>四国新幹線整備線昇格に暗雲
>「「今後の公共事業ではこうした事例が繰り返されないようにする必要がある」と厳しく指摘」
>北海道新幹線２年目 赤字額倍増

北海道新幹線は特殊だからな。
四国には当てはまらない。

・青函トンネルでの貨物線との取り合いで１日１０往復しか設定できない。
・最寄りの政令指定都市、仙台まで３時間
・函館北斗から函館中心部まで乗り換え発生、小一時間余計にかかる

試しに検索してみたら、1854ー2148 2210ー2229 と、３時間半もかかってる。
致命的なのは乗り換えの発生だな。

ただこの状況でも北海道新幹線は函館への観光客の増加をもたらしている。
加えて札幌まで延伸が決まれば最寄りの政令指定都市までが１時間ちょい。
状況は大きく改善する。

北海道新幹線の現状を問題視するのであれば札幌延伸を前倒しすること。
それが答えだ。
0619名無し野電車区
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2018/05/14(月) 00:57:47.87ID:nytOHOiH
>>557

>高知＝徳島　四国新幹線
>松山ー大分　　九四新幹線
>宇多津ー岡山　四国横断
>開通で終わりそう　（予讃線電化区残せと言うのなら

四国と同程度の人口と経済規模の北陸が成功しているのだから四国も同様にすればいい。
関東ー信越ー富山ー金沢ー福井ー関西

同様に四国でも、
関西ー関空ー徳島ー高松ー松山ー九州

四国の場合は本線から高知にもルートが延びる。
これは北陸新幹線で言えば本線から能登半島に延ばすようなもの。
能登半島に延ばすというと反対派は逆上するかもしれないが、そこは高知県。
四国では能登半島の位置に人口70万超が居るのだ。
0620名無し野電車区
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2018/05/14(月) 02:30:41.33ID:SW5qoIMX
>>619
そんなクネクネしたルート引けるか、どアホ。
明石海峡大橋が鉄道併用橋から道路単独橋に変更された時点で淡路島に鉄道を通す
ことは不可能になった。それは想定ルート上の市町村も了解済み。一度鉄道を通さ
ない事は決定してしまった以上、もう二度と蒸し返されることはない。
紀淡海峡にトンネル云々はその決定後和歌山市の連中が言い出した事で、淡路島や
徳島にとっては全く聞いてない話。噴飯ものと当時さんざん馬鹿にされていた。
0621554
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2018/05/14(月) 03:12:02.39ID:HQpB42GK
北海道の失敗、長崎への佐賀県の反対
これで金沢以西が失敗したら新幹線は当分なし
0622名無し野電車区
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2018/05/14(月) 03:52:54.16ID:XM4m6xji
>>613
>新幹線とLCCでの比較をお願いしたい。

難しい。上記資料のページから1990年のデータは拾えるのでそこから推測するしかない。
長崎‐近畿2府4県、長崎‐首都圏1府3県の航空機とＪＲの旅客数
1990年：
長崎‐近畿　航空64.2万/鉄道37.1万（比率36%），長崎-首都　航空106.4万/鉄道16.7万（比率14%）　　
2010年：
長崎‐近畿　航空66.8万/鉄道33.8万（比率34%），長崎-首都　航空149.0万/鉄道6.5万（比率4%）

・　長崎から近畿、首都圏への鉄道移動に在来線は考えにくいので全新幹線であるだろう
・　1990-2010の20年間で鉄道利用者実数は減少、逆に航空利用は増、90年にLCCは無いだろうから効果が推測
・　首都圏の伸びに対し、近畿は合計実数でも落ちているので、九州に対する関西の影響力は低下と推測

もともとの問いはLCCがあるので長崎新幹線は不要というものだったが、対関西で比率34％は九州新幹線後の
新大阪‐鹿児島中央の28.1％より現時点でも高い。新大阪−福岡の85.2%を上回ることはないだろうが比率は上がるだろう。
対首都圏ではどうなるか不明、2018年秋に長崎‐成田のLCCが新設されるらいしのでこちらは航空優位が続く可能性大。
0623名無し野電車区
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2018/05/14(月) 05:52:26.45ID:z1RDlNhN
>>616
四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網
0624名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:06:31.68ID:pTaghmQE
>>612-619をまとめると…

秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ！
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
0625名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:25:57.72ID:z1RDlNhN
>>624
少し付け足すと

金？そんなもん親方日の丸で
どうとでもなるやろ
といった所かな
0626名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:37:48.80ID:fmuFeBNK
結局、四国十字ルート提案の目的って>>580なんだよな。
実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
全方向同時着工での合意以外あり得ない。
0627名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:44:45.65ID:hQM+LrVF
>>621
この現状を見てから言ってくれ

常磐、中央、北陸が3強
http://tabiris.com/archives/jrlte2018-gw/
在来線で「サンダーバード」と「しらさぎ」を合算すれば、「あずさ、かいじ」を凌いで日本一の輸送量となる特急区間
0628名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:45:55.29ID:7hlp/R2z
>>626
で、全方向同時着工もあり得ない
から結局合意が得られない。
0629名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:49:41.76ID:7hlp/R2z
>>627
これはあくまでもゴールデンウィーク
の観光需要。
この記事にもあるように今年は国内旅行
に日の並びも良かった。
ビジネスユースの新幹線とは全く別物。
0630名無し野電車区
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2018/05/14(月) 06:53:14.53ID:pTaghmQE
瀬戸大橋経由松山だと、ルート上の県庁所在地が松山だけ。
香川県を通るのに高松が入らないのが残念。

リニアのときの長野、北陸新幹線のときの新潟（上越市）の問題が起こる。
「我々の敷地内を通るのなら、我々が要望するところに駅を作れ」

高松〜岡山のマリンライナーだって、廃止か距離短縮になるだろうしね。
0632名無し野電車区
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2018/05/14(月) 07:26:13.60ID:2j6Gb4Ef
>>620
もともと明石海峡大橋は在来線すら明石の側傾斜がきつくて無理だったんだよ
0634名無し野電車区
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2018/05/14(月) 07:31:06.39ID:Mi3Sn2eP
四国のジャイアン高松
低脳ド音痴暴力狂
0635名無し野電車区
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2018/05/14(月) 07:34:56.09ID:hQM+LrVF
>>629
ビジネスユースの新幹線も好調なんだが

ＧＷ　北陸新幹線、開業以来の最多利用　１日３万１０００人／石川
https://mainichi.jp/articles/20180509/ddl/k17/040/235000c


北陸新幹線の期間中１日当たりの乗客は、１６年に２万９０００人、
１７年に３万人と増え続けている。特急の利用も好調で、
同支社は「北陸旅行が定着し、外国人観光客も増えた。
今後も利用を伸ばしたい」としている。
0636名無し野電車区
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2018/05/14(月) 08:29:20.56ID:z1RDlNhN
>>631
いや、大型連休の観光需要はさすがに
日本全国何処にでもあるし四国から
何処へ行くというのも考えられる。
あといつも言われるが東京と直結してて
2時間半で着く北陸新幹線はビジネスユース
もあるが四国のビジネスユースは空路が圧倒的
0637名無し野電車区
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2018/05/14(月) 09:40:46.62ID:Cig736Y7
>>609
飛行機も増便されたり運用時間の拡大とかされたら迷惑だ。

でも、そういう人も必要なら飛行機に乗る。

今まで静かだった所に鉄路が伸びれば迷惑に感じる人は当然現れる。
でも必要なら利用すれ。

まあ、鉄路が通るだけで駅を作ってくれなかった自治体は怒るだろうなぁ。
0638名無し野電車区
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2018/05/14(月) 10:12:41.14ID:lpJ/khAf
>>626
全方向同時着工
　徳島　松山の同時は四国以外向けられるな
徳島や松山は岡山に行きたいのではなく関西
松山は両方向大分７徳島３の割合で歩調を合わせ
徳島は大阪に全力　高松は見栄で駅だけ豪華にこだわり
その犠牲に高知はミニに強いられ徳島線を改修しながらになりそう
0639名無し野電車区
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2018/05/14(月) 10:15:31.16ID:lpJ/khAf
>>588
飛行機は天気欠航や機材トラブルの引き返し
そこにバスに流れたら満席でもうその日昭メロンだもんな
鉄道の複数経路確保で
0640名無し野電車区
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2018/05/14(月) 10:50:47.02ID:CxGDkidf
>>639
四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるｗ
受験とか結婚式出席とか絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。
ＤＮＡレベルで受け継がれている。
0641名無し野電車区
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2018/05/14(月) 11:21:49.22ID:pTaghmQE
四国が一体になれないのは、４県の県庁所在地を通るルートができないどころか、３県すら不可能。
紀淡は松山、高松、鳴門は通るが徳島は通らない。
徳島市からしたら、空港に行くよりも遠い新幹線の駅に行く必要がある。
松山、徳島を直線で結んだら高松を通らないし、途中に駅がいらないレベルの田舎しか通らない。
0642名無し野電車区
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2018/05/14(月) 11:39:17.87ID:2j6Gb4Ef
>>641
紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
紀徳トンネルならできる
一応、徳島と松山が合意すれば
香川も高知も通らない直線ルートができる
四国中央辺りから下に引っ張って高知を結ぶＴルートにしてもいい
香川はマリンちゃんで十分
となると、焦るだろうなー香川県
用水でも嫌われてるし、もう香川は抜きで考えたほうがいい
あと岡山も
0643名無し野電車区
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2018/05/14(月) 11:54:21.76ID:/l9Bg/+U
関空から北がほとんどのインバウンドが和歌山や四国ー東九州にインバウンド効果
ただこれらの地域は迎えるキャパシティが四国や東九州は圧倒的に少ないのが問題

ゆっくり泊まる場所が無かったらリスペクトは生まれないと思ったほうがいい
間違いなく人の流れに革命が起こるよ
ジジババも新幹線なら行こうって思う人多いし
高齢化社会にはピッタリだね
0644名無し野電車区
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2018/05/14(月) 12:11:15.29ID:6UGDqmGo
>>642
その方が香川県内で3セク化しなくてすみそうでいいな。
新幹線駅に時間に合わせて増便するだけだし、愛媛以西を切り離せるし、徳島線を無くせて万々歳だ。
0645名無し野電車区
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2018/05/14(月) 12:21:08.63ID:o8AA1XhD
>>642
徳島自動車道と松山自動車道にほぼ並行するルートならば高松も高知も通らない。
高松を捨ててもB/C1超えになるなら提案してみたら？
0647名無し野電車区
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2018/05/14(月) 12:27:00.48ID:z1RDlNhN
>>643
ジジババは足が悪いから車一択
0648名無し野電車区
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2018/05/14(月) 12:48:48.67ID:uVBbd0+z
所要時間
日帰り圏の拡大
生産性
ＣＯ２
安全性
冬季の輸送の安定性（北海道など）

これらも大きな要因になる

そしてどんな路線でも本命にしたいならb/cを1以上にするのが官僚の仕事
反対派がいくら部屋でｶﾁｬｶﾁｬ反対書き込みしても無駄

米原厨みたいに誰が見ても間違いだらけの脳内妄想を文章化し
きっちり反論され論破されてるのに、同じコピペを基地外丸出しで貼りつけまくるから
同じ反対派からの援護ももらえない
1人で20人くらいの仕事をしていた事がﾜｯﾁｮｲ導入で証明されてるしね
0649名無し野電車区
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2018/05/14(月) 13:13:55.35ID:pTaghmQE
香川以外の３県か、愛媛徳島だけでやってくれるなら本当に助かる。
しおかぜは観音寺終点。南風は高知まで行くか、新幹線が通るなら琴平終点にすればいい。
マリンライナーも残るし特急はむしろ増便できそう。

松山〜新居浜〜阿波池田〜徳島w
胸熱な四国新幹線ルートの完成だな。
0650名無し野電車区
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2018/05/14(月) 13:45:26.05ID:XezUew43
>>646
伊丹ー大分は1時間かからんよ
0651名無し野電車区
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2018/05/14(月) 13:51:09.57ID:9GCQA06U
>>650
大分市内から大分空港までの移動時間1時間30分
距離75キロ
そこから搭乗手続き
飛行時間　50分
伊丹到着
移動
0652名無し野電車区
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2018/05/14(月) 13:55:57.87ID:9GCQA06U
関空ー熊野古道ー四国八十八箇所ー道後温泉ー伊形原発見学ー大分
別府温泉ーから揚げー宮崎牛、チキン南蛮ー宮崎国際空港
というプラチナルート
0654名無し野電車区
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2018/05/14(月) 14:31:23.14ID:XHpGzH4S
まあ一回死んで生まれ変わって
じーさんになったころに着工かな

核のごみ最終処分場を高知が引き受けるなら
それこそ生きてるうちにフル開通するかもだが
0655名無し野電車区
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2018/05/14(月) 19:09:48.41ID:uZ+Qx4fK
>>623

>>616
>四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網

もしもそれが本当なら >>596 に向かってそう言わないといけない。

>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。
0656名無し野電車区
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2018/05/14(月) 19:10:54.65ID:uZ+Qx4fK
>>624
あんたの周りの人、みんな疲れてるんじゃない？w
0657名無し野電車区
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2018/05/14(月) 19:12:53.54ID:uZ+Qx4fK
>>626
>実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
>全方向同時着工での合意以外あり得ない。

また根拠も無く無駄なハードル上げか。
全方向同時着工なんて新幹線実現の条件になった事は無い。
0658名無し野電車区
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2018/05/14(月) 19:20:56.85ID:uZ+Qx4fK
>>640

>>639
>四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるｗ
このこと一つ取ってみても四国の在来線が如何に特殊なのかがよくわかる。
四国新幹線で全て解決するし、実際に必要じゃん、四国新幹線。
0659名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:28:58.45ID:uZ+Qx4fK
>>642

>>641
>紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
>紀徳トンネルならできる

高松飛ばしは俺も考えた。
線形も良くなるしな。
しかし四国四県の県都はやはり結ばないとダメだ。
四国新幹線の効果を最大限にする意味でもそうだし、域内の一体化の意味でもそうだ。
0660名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:30:05.36ID:O90VOKVy
マリンライナーを四国新幹線って改名したら良くねw
0661名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 19:31:17.79ID:jtIGraTh
>>640
＞絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。

使うのか？使わないのか？
書き言葉の練習をした方が良いよ

それはともかく
在来線＝運休・遅れ多発
新幹線＝平常運転
新幹線のない地域の人には分からん感覚だろうな
0662名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 20:10:14.52ID:g43hRKz/
心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。

仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを３つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。

九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。

中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。
0663名無し野電車区
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2018/05/14(月) 20:31:48.54ID:bU74TDdT
>>662
今考えるなら豊予海峡−紀淡海峡かも知れないが
四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。

その後、具体的になりかけた時にどうせなら新幹線の足がかりを付けておけば後々なんとかなるべ
と下準備をしたという経緯を無視してもらっちゃ困る。

で、現状トンネルなんかを掘っているご時世じゃなくなったので
とりあえず作りかけリソースを使って新幹線を通そうと言っている群がいるだけの事。

それさえも実現の見込みがないのに、今更0から作ろうなんてのは愚の愚。
0664名無し野電車区
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2018/05/14(月) 20:41:08.21ID:GYHuBDPy
>>660
あなたは天才！
なんで今まで気付かなかったんだろう
これで四国も念願の新幹線ができた。
0665名無し野電車区
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2018/05/14(月) 20:54:12.48ID:6UGDqmGo
>>662
お前の言う効果最大のルートは、既に橋建設時点で諦められたルートだから、そもそも新幹線建設自体おきない。
0667名無し野電車区
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2018/05/14(月) 21:17:50.32ID:jtIGraTh
>>663
＞四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。

瀬戸大橋は新幹線対応なんだろ？
0668名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:31:37.61ID:pTaghmQE
>>658
在来線が止まるんなら、新幹線だって止まるだろ。
四国なめるなよ。
四国はな、橋以外にもトラップばかりなんだよw
雨でも風でも止まる。
ダイヤを乱すことなく四国に新幹線通したければ、駅も含めて一切地上を使わないこと。
それしか方法ないわ。
0669名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:36:58.40ID:dJF3bc+N
マリンちゃんを例のヤツで培った魔改造で
新幹線ぽくして、あれも新幹線の一種
なんですよと言っとけば大概の人は
騙せる。
0670名無し野電車区
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2018/05/14(月) 21:48:47.40ID:DvP8jxLN
>>662
神戸鳴門ルートの鉄道は、1970年代に散々検討されて技術的に不可能、世界最長の明石海峡大橋に鉄道を通せない、
トンネルにしても深度のある明石海峡に取り付け困難、長期の工期と建設費をかけるメリット無しと判断されただろ

仮に瀬戸大橋が無かったと想像して、どこかに架橋することになっても距離の短さ、宇高連絡船の存在、高松の位置
から児島坂出のルートが結局選ばれただろうし、時期が遅れれば東京湾アクアラインのように道路単独橋になっただろう
高度経済性成長時代の残り火と、JR分割前のギリギリのタイミングで、採算度外視でできたのが瀬戸大橋だからな
0671名無し野電車区
垢版 |
2018/05/14(月) 21:51:56.34ID:bU74TDdT
>>667
橋プリーズ時代 とは何でも良いからとにかく本州と繋いで欲しい と願っていた頃。

新幹線は架橋構想が具体化してきたときに盛り込まれた。
0672名無し野電車区
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2018/05/14(月) 23:41:04.11ID:krGJTgkX
>>523
四国新幹線をなるべく早期実現させる為にはミニ新幹線方式で岡山―松山間を作るのが一番妥当
秋田新幹線みたいに狭軌と標準軌の単線並列にするか三線軌条にして作ればいい
0675名無し野電車区
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2018/05/15(火) 01:36:29.46ID:ZyLQfNts
>>597
既存の交通手段に満足しちゃって、一見困ってないように見えるだけ。
0676名無し野電車区
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2018/05/15(火) 01:40:45.43ID:ZyLQfNts
>>642
四国の人口の過半数近くを占める国道11号沿線を差し置いて新幹線を引くことは絶対有り得ない。高松抜きでは成り立たない。
0677名無し野電車区
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2018/05/15(火) 03:48:27.53ID:sSRa2vyW
四国に鉄道は不要なんだ バスに転換しろよ
0678名無し野電車区
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2018/05/15(火) 04:42:45.64ID:P5ECq9nS
>>596
> 歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、

どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ
0679名無し野電車区
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2018/05/15(火) 05:26:57.32ID:gezI53m7
香川県がマリンちゃんが居れば
新幹線は必要無いと言うように
愛媛県としても、特に松山以東は
しおかぜ に併結している いしづち を外して
松山−今治市−新居浜ー多度津−岡山 にすれば
単線で時短の限界はあるが新幹線は必要無い。
0680名無し野電車区
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2018/05/15(火) 05:40:14.66ID:4qVqsrpn
>>657
四国内での綱引きの結果、同時着工しかないよ。
どの県も他県に遅れを取りたくないからな。
途中で打ち切られ建設されない可能性もあるから余計に揉める。
0683名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 06:10:09.21ID:10dVzZ0A
基本計画線の整備新幹線への格上げ
なんて時代に逆行した話で
民意なんて得られないしな。
0684名無し野電車区
垢版 |
2018/05/15(火) 06:50:40.73ID:oTZdESuw
四国民ですら冷めてる新幹線は要らん
JR四国と商工会が全額負担するならありだろうけどｗ
0685名無し野電車区
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2018/05/15(火) 07:30:03.07ID:nhg91iA+
どっかの石油王唆して新幹線建築費用出して貰おう(提案)
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