四国新幹線スレ43
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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 瀬戸大橋経由松山だと、ルート上の県庁所在地が松山だけ。
香川県を通るのに高松が入らないのが残念。
リニアのときの長野、北陸新幹線のときの新潟(上越市)の問題が起こる。
「我々の敷地内を通るのなら、我々が要望するところに駅を作れ」
高松〜岡山のマリンライナーだって、廃止か距離短縮になるだろうしね。 >>629
四国に観光需要が無いという結論になるが? >>620
もともと明石海峡大橋は在来線すら明石の側傾斜がきつくて無理だったんだよ >>629
ビジネスユースの新幹線も好調なんだが
GW 北陸新幹線、開業以来の最多利用 1日3万1000人/石川
https://mainichi.jp/articles/20180509/ddl/k17/040/235000c
北陸新幹線の期間中1日当たりの乗客は、16年に2万9000人、
17年に3万人と増え続けている。特急の利用も好調で、
同支社は「北陸旅行が定着し、外国人観光客も増えた。
今後も利用を伸ばしたい」としている。 >>631
いや、大型連休の観光需要はさすがに
日本全国何処にでもあるし四国から
何処へ行くというのも考えられる。
あといつも言われるが東京と直結してて
2時間半で着く北陸新幹線はビジネスユース
もあるが四国のビジネスユースは空路が圧倒的 >>609
飛行機も増便されたり運用時間の拡大とかされたら迷惑だ。
でも、そういう人も必要なら飛行機に乗る。
今まで静かだった所に鉄路が伸びれば迷惑に感じる人は当然現れる。
でも必要なら利用すれ。
まあ、鉄路が通るだけで駅を作ってくれなかった自治体は怒るだろうなぁ。 >>626
全方向同時着工
徳島 松山の同時は四国以外向けられるな
徳島や松山は岡山に行きたいのではなく関西
松山は両方向大分7徳島3の割合で歩調を合わせ
徳島は大阪に全力 高松は見栄で駅だけ豪華にこだわり
その犠牲に高知はミニに強いられ徳島線を改修しながらになりそう >>588
飛行機は天気欠航や機材トラブルの引き返し
そこにバスに流れたら満席でもうその日昭メロンだもんな
鉄道の複数経路確保で >>639
四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるw
受験とか結婚式出席とか絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。
DNAレベルで受け継がれている。 四国が一体になれないのは、4県の県庁所在地を通るルートができないどころか、3県すら不可能。
紀淡は松山、高松、鳴門は通るが徳島は通らない。
徳島市からしたら、空港に行くよりも遠い新幹線の駅に行く必要がある。
松山、徳島を直線で結んだら高松を通らないし、途中に駅がいらないレベルの田舎しか通らない。 >>641
紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
紀徳トンネルならできる
一応、徳島と松山が合意すれば
香川も高知も通らない直線ルートができる
四国中央辺りから下に引っ張って高知を結ぶTルートにしてもいい
香川はマリンちゃんで十分
となると、焦るだろうなー香川県
用水でも嫌われてるし、もう香川は抜きで考えたほうがいい
あと岡山も 関空から北がほとんどのインバウンドが和歌山や四国ー東九州にインバウンド効果
ただこれらの地域は迎えるキャパシティが四国や東九州は圧倒的に少ないのが問題
ゆっくり泊まる場所が無かったらリスペクトは生まれないと思ったほうがいい
間違いなく人の流れに革命が起こるよ
ジジババも新幹線なら行こうって思う人多いし
高齢化社会にはピッタリだね >>642
その方が香川県内で3セク化しなくてすみそうでいいな。
新幹線駅に時間に合わせて増便するだけだし、愛媛以西を切り離せるし、徳島線を無くせて万々歳だ。 >>642
徳島自動車道と松山自動車道にほぼ並行するルートならば高松も高知も通らない。
高松を捨ててもB/C1超えになるなら提案してみたら? 所要時間
日帰り圏の拡大
生産性
CO2
安全性
冬季の輸送の安定性(北海道など)
これらも大きな要因になる
そしてどんな路線でも本命にしたいならb/cを1以上にするのが官僚の仕事
反対派がいくら部屋でカチャカチャ反対書き込みしても無駄
米原厨みたいに誰が見ても間違いだらけの脳内妄想を文章化し
きっちり反論され論破されてるのに、同じコピペを基地外丸出しで貼りつけまくるから
同じ反対派からの援護ももらえない
1人で20人くらいの仕事をしていた事がワッチョイ導入で証明されてるしね 香川以外の3県か、愛媛徳島だけでやってくれるなら本当に助かる。
しおかぜは観音寺終点。南風は高知まで行くか、新幹線が通るなら琴平終点にすればいい。
マリンライナーも残るし特急はむしろ増便できそう。
松山〜新居浜〜阿波池田〜徳島w
胸熱な四国新幹線ルートの完成だな。 >>650
大分市内から大分空港までの移動時間1時間30分
距離75キロ
そこから搭乗手続き
飛行時間 50分
伊丹到着
移動 関空ー熊野古道ー四国八十八箇所ー道後温泉ー伊形原発見学ー大分
別府温泉ーから揚げー宮崎牛、チキン南蛮ー宮崎国際空港
というプラチナルート まあ一回死んで生まれ変わって
じーさんになったころに着工かな
核のごみ最終処分場を高知が引き受けるなら
それこそ生きてるうちにフル開通するかもだが >>623
>>616
>四国を一体化する解決策
×高速鉄道網
○高速道路網
もしもそれが本当なら >>596 に向かってそう言わないといけない。
>歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>で四国地域としての一体感などあったこと無し。 >>624
あんたの周りの人、みんな疲れてるんじゃない?w >>626
>実現させるなら四国横断新幹線後に徳島ー松山を作るか、
>全方向同時着工での合意以外あり得ない。
また根拠も無く無駄なハードル上げか。
全方向同時着工なんて新幹線実現の条件になった事は無い。 >>640
>>639
>四国は船よりも車よりも飛行機よりも、最初に鉄道が止まるw
このこと一つ取ってみても四国の在来線が如何に特殊なのかがよくわかる。
四国新幹線で全て解決するし、実際に必要じゃん、四国新幹線。 >>642
>>641
>紀淡トンネルなら徳島駅乗り入れは難しいけど
>紀徳トンネルならできる
高松飛ばしは俺も考えた。
線形も良くなるしな。
しかし四国四県の県都はやはり結ばないとダメだ。
四国新幹線の効果を最大限にする意味でもそうだし、域内の一体化の意味でもそうだ。 >>640
>絶対に外せない用事のときは、鉄道を使うな。
使うのか?使わないのか?
書き言葉の練習をした方が良いよ
それはともかく
在来線=運休・遅れ多発
新幹線=平常運転
新幹線のない地域の人には分からん感覚だろうな 心理トリックだ。
瀬戸大橋が完成しているから「なんとなく使わないといけない気分」になる。
ただそれだけのことだ。
仮に瀬戸大橋が無かったと想像しろ。
そうすれば誰も四国内でルートを3つに分けようとは思わないし、
ましてや中間でルートをひん曲げて無理に岡山につなげようなど思いもしないだろう。
なぜかと言えば、これらはどれも不自然だからだ。
九州ー四国ー関西を一直線に結ぶルートこそが四国新幹線の効果を最大化する。
なのであれば豊予海峡ー紀淡海峡ルートになるのは自明の理。
中間にある瀬戸大橋ルートというのはこの最も自然で無理が無いルートを歪めるノイズ。
最初から無いものだと考えて放っておけばいいのだ。 >>662
今考えるなら豊予海峡−紀淡海峡かも知れないが
四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。
その後、具体的になりかけた時にどうせなら新幹線の足がかりを付けておけば後々なんとかなるべ
と下準備をしたという経緯を無視してもらっちゃ困る。
で、現状トンネルなんかを掘っているご時世じゃなくなったので
とりあえず作りかけリソースを使って新幹線を通そうと言っている群がいるだけの事。
それさえも実現の見込みがないのに、今更0から作ろうなんてのは愚の愚。 >>660
あなたは天才!
なんで今まで気付かなかったんだろう
これで四国も念願の新幹線ができた。 >>662
お前の言う効果最大のルートは、既に橋建設時点で諦められたルートだから、そもそも新幹線建設自体おきない。 >>663
>四国に橋をプリーズの時は新幹線なんかは夢想だにしていなかった。
瀬戸大橋は新幹線対応なんだろ? >>658
在来線が止まるんなら、新幹線だって止まるだろ。
四国なめるなよ。
四国はな、橋以外にもトラップばかりなんだよw
雨でも風でも止まる。
ダイヤを乱すことなく四国に新幹線通したければ、駅も含めて一切地上を使わないこと。
それしか方法ないわ。 マリンちゃんを例のヤツで培った魔改造で
新幹線ぽくして、あれも新幹線の一種
なんですよと言っとけば大概の人は
騙せる。 >>662
神戸鳴門ルートの鉄道は、1970年代に散々検討されて技術的に不可能、世界最長の明石海峡大橋に鉄道を通せない、
トンネルにしても深度のある明石海峡に取り付け困難、長期の工期と建設費をかけるメリット無しと判断されただろ
仮に瀬戸大橋が無かったと想像して、どこかに架橋することになっても距離の短さ、宇高連絡船の存在、高松の位置
から児島坂出のルートが結局選ばれただろうし、時期が遅れれば東京湾アクアラインのように道路単独橋になっただろう
高度経済性成長時代の残り火と、JR分割前のギリギリのタイミングで、採算度外視でできたのが瀬戸大橋だからな >>667
橋プリーズ時代 とは何でも良いからとにかく本州と繋いで欲しい と願っていた頃。
新幹線は架橋構想が具体化してきたときに盛り込まれた。 >>523
四国新幹線をなるべく早期実現させる為にはミニ新幹線方式で岡山―松山間を作るのが一番妥当
秋田新幹線みたいに狭軌と標準軌の単線並列にするか三線軌条にして作ればいい >>597
既存の交通手段に満足しちゃって、一見困ってないように見えるだけ。 >>642
四国の人口の過半数近くを占める国道11号沿線を差し置いて新幹線を引くことは絶対有り得ない。高松抜きでは成り立たない。 >>596
> 歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ 香川県がマリンちゃんが居れば
新幹線は必要無いと言うように
愛媛県としても、特に松山以東は
しおかぜ に併結している いしづち を外して
松山−今治市−新居浜ー多度津−岡山 にすれば
単線で時短の限界はあるが新幹線は必要無い。 >>657
四国内での綱引きの結果、同時着工しかないよ。
どの県も他県に遅れを取りたくないからな。
途中で打ち切られ建設されない可能性もあるから余計に揉める。 基本計画線の整備新幹線への格上げ
なんて時代に逆行した話で
民意なんて得られないしな。 四国民ですら冷めてる新幹線は要らん
JR四国と商工会が全額負担するならありだろうけどw どっかの石油王唆して新幹線建築費用出して貰おう(提案) 韓国人留学生が欲しい四国は
四国新幹線を平壌まで伸ばしたいんだよ 612名無し野電車区2018/05/14(月) 00:14:43.18ID:m9CGgiCB
>609
>新幹線ってな、point to pointじゃないから、欲しくない地域にも線路が通るんだよ。
>昔は新幹線が通ることがステータスだったかもしれんが、今は迷惑に思う住民の方が多数ってこと。
佐賀県民、滋賀県民のような物言いだなw
通ればみんな乗る。
それは今までの新幹線の歴史が証明している。
俺、北海道新幹線も北陸新幹線も山形、秋田…どれも乗ったことないんだが。
鉄道板の人間ですら乗らないんだぞ。
通ればみんな乗るなら、新幹線を誘致しなくても自前で作るわな。 鉄路が伸びれば乗る人は乗るし
乗らない人も居る。
ま、中には思想的理由で乗らない人や
親の遺言で乗らないという人も居るかも。 >>676
そうかなあ別に高松じゃないといけないなんて一切ないし
徳島に移動すればいいだけじゃないの >>678
> 歴史的にも徳島は大阪にべったり、香川は岡山にべったり、
>どういう歴史的経緯があるのか説明してくれ
徳島藩は幕末まで秀吉子飼いの蜂須賀家が藩主で大阪一筋の文化が形成、近年は近畿のTV放送視聴でき
情報が入り身近な都会で進学就職先に。最近は徳島県知事が近畿ブロック知事会に加入。
岡山香川は江戸期の金毘羅街道が山陽道分岐で今の瀬戸大橋線の位置、塩飽諸島と海峡の狭さから行き来は盛ん
明治期の宇高連絡船で正規の国道に。こちらも近年はTV放送相乗りでお互いに情報を共有。
大阪徳島と違って、岡山香川は力関係はやや対等に近いけど。 >>671
とにかく橋が欲しいだけじゃダメだったな
今からでも遅くないからしまなみ海道を松山自動車道に繋がないとな >>693
いや、工事の真っ最中なんだがw
ただ、松山への道は遠い。 そもそも淡路島は徳島か大阪にするべきだったんだよ
なぜ兵庫にしたのか、廃藩置県は本当にいい加減だっただなと今でも思う
小倉と大分は同じ県にするべきで、博多と佐賀も同じ県にするべきだった >>695
稲田騒動で検索しろ
江戸時代を通じて、徳島は淡路島へ陰湿な差別とイジメを繰り返してきた
明治維新でその悪事が明るみになって悪の徳島が成敗されるという勧善懲悪なオハナシ
それが四国新幹線や架橋にまで悪影響してるんだから、まさに親の因果が子に祟るということ
悪いことはするもんじゃあないね。 まぁ仮に淡路島が徳島のままなら今ほどは発展してなかったかもな 日本地図から四国が消滅。イギリス国立鉄道博物館が驚愕の展示
どうしてこうなった… 人気展示「0系新幹線」のパネルをリニューアルしたら大変なことに
https://www.huffingtonpost.jp/2018/05/14/york-nrm-map_a_23433875/ >>693-694
アレ、プロ市民の仕業だと思うけれど
立木トラストまでやって反対した大儀はなんだったのか?
周桑の話では用地契約の早かった地区は付帯工事で至れり尽くせりの周辺整備が施されたが
最後になるほど本体工事だけに終わり、側道整備すら橋を掛けてもらえなかったとか言っていた。 秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ!
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金?そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。
たぶん、四国民はセブンイレブンやスターバックスを呼ぶ感覚で新幹線を欲しがっている。 >>701
利用しない気満々じゃねいかw
そもそもスタバやセブンと鉄道を並べて考えるとはw
スタバにしろセブンまず採算性をよく考慮して出店を決める。
そして予想に反し赤字になればすぐ撤退。すぐに潰せる点が重要。
鉄道はそうはいかない。一度造ると簡単に壊せないから造る前に
充分調査を行う。採算が採れなければつくらないのは当然。 そのうち大阪湾全部埋め立てして淡路島と繋がり
今の播磨灘が大阪湾になるから
その頃には大阪府洲本市になるんじゃねーかのう >>701
四国なんて、山形、秋田以下なんだろ
関東人だが、こっちでは四国なんて一生で1回行くか行かないか、みたいな認識だぜ?
特急で充分だろ >>691
徳島みたいなド田舎に新幹線なんか通したって意味ない
高松と街の規模や発展の度合いが違う
結局四国でそこそこ規模があって発展してるのは高松と松山だけ >>705
トウホグ出身等の周辺僻地の在南関東在住者だから 四国にも秋田新幹線みたいなミニ新幹線を引いた方がいい >>709
いやFGTが実用化されるのを待てばいい
それでマリンライナーを山陽新幹線に
乗り入れすれば四国にも新幹線ができる。
そもそもマリンちゃんとSANYOという
ぐらい縁があるし 秋田山口なんかより四国瀬戸内のほうが遥かに栄えているんだよなぁ >>711
四国瀬戸内が栄えてるというのは
さすがに同意しずらい >>703
大阪湾周辺で漁業で生きている漁師や漁業関係者に謝れ >>710
FGTの実用化は難しい
ミニ新幹線方式が妥当 >>715
ミニ新幹線は財源の確保が難しい上に
秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が
不要と違い二社またぎで調整が困難
FGTはよそが勝手に開発してくれる。 >秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が
やりません の調整が不要、FGT押し付ける風に
逆に四国にFGTはないだろう
在来線が駄目だから新幹線に切り替え要望なのに、もう戻れないよ 岡山から宇多津までは用地があるから改軌するする必要は無いと思うけど、そこから先が問題でしょうね
特に松山は貨物が絡んでいるからちゃんとした説得材料が無ければ改軌に応じてくれないでしょうね >>717
あくまで岡山ー高松
マリンちゃんに限った話。 松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。
高松は岡山。徳島と高知には成田、関空行きのLCCいっぱい飛ばしてやればいい。 LCC万能論のように唱えるやつがいるが
現時点で
LCCが主流になっている所がないのに
今後もLCCが主流になるとは思えん >>677
四国の実情も知らないくせに、軽々しく「鉄道不要、バスに転換しろ」などとよくもまぁ言えたもんだな。 >>722
主流にはならなくても新幹線よりは使えるぞ。 >>720
>松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。
しまなみ海道に鉄道を通すにしても、松山広島間に第四架橋をするにしても豊予ルート紀淡ルート以上に有り得ない
そもそも、広島と松山はフェリーや高速艇で行き来はそんなに無い、大分愛媛の間の移動がまだ多い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています