四国新幹線スレ43
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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured そもそも淡路島は徳島か大阪にするべきだったんだよ
なぜ兵庫にしたのか、廃藩置県は本当にいい加減だっただなと今でも思う
小倉と大分は同じ県にするべきで、博多と佐賀も同じ県にするべきだった >>695
稲田騒動で検索しろ
江戸時代を通じて、徳島は淡路島へ陰湿な差別とイジメを繰り返してきた
明治維新でその悪事が明るみになって悪の徳島が成敗されるという勧善懲悪なオハナシ
それが四国新幹線や架橋にまで悪影響してるんだから、まさに親の因果が子に祟るということ
悪いことはするもんじゃあないね。 まぁ仮に淡路島が徳島のままなら今ほどは発展してなかったかもな 日本地図から四国が消滅。イギリス国立鉄道博物館が驚愕の展示
どうしてこうなった… 人気展示「0系新幹線」のパネルをリニューアルしたら大変なことに
https://www.huffingtonpost.jp/2018/05/14/york-nrm-map_a_23433875/ >>693-694
アレ、プロ市民の仕業だと思うけれど
立木トラストまでやって反対した大儀はなんだったのか?
周桑の話では用地契約の早かった地区は付帯工事で至れり尽くせりの周辺整備が施されたが
最後になるほど本体工事だけに終わり、側道整備すら橋を掛けてもらえなかったとか言っていた。 秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ!
我々は新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金?そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。
たぶん、四国民はセブンイレブンやスターバックスを呼ぶ感覚で新幹線を欲しがっている。 >>701
利用しない気満々じゃねいかw
そもそもスタバやセブンと鉄道を並べて考えるとはw
スタバにしろセブンまず採算性をよく考慮して出店を決める。
そして予想に反し赤字になればすぐ撤退。すぐに潰せる点が重要。
鉄道はそうはいかない。一度造ると簡単に壊せないから造る前に
充分調査を行う。採算が採れなければつくらないのは当然。 そのうち大阪湾全部埋め立てして淡路島と繋がり
今の播磨灘が大阪湾になるから
その頃には大阪府洲本市になるんじゃねーかのう >>701
四国なんて、山形、秋田以下なんだろ
関東人だが、こっちでは四国なんて一生で1回行くか行かないか、みたいな認識だぜ?
特急で充分だろ >>691
徳島みたいなド田舎に新幹線なんか通したって意味ない
高松と街の規模や発展の度合いが違う
結局四国でそこそこ規模があって発展してるのは高松と松山だけ >>705
トウホグ出身等の周辺僻地の在南関東在住者だから 四国にも秋田新幹線みたいなミニ新幹線を引いた方がいい >>709
いやFGTが実用化されるのを待てばいい
それでマリンライナーを山陽新幹線に
乗り入れすれば四国にも新幹線ができる。
そもそもマリンちゃんとSANYOという
ぐらい縁があるし 秋田山口なんかより四国瀬戸内のほうが遥かに栄えているんだよなぁ >>711
四国瀬戸内が栄えてるというのは
さすがに同意しずらい >>703
大阪湾周辺で漁業で生きている漁師や漁業関係者に謝れ >>710
FGTの実用化は難しい
ミニ新幹線方式が妥当 >>715
ミニ新幹線は財源の確保が難しい上に
秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が
不要と違い二社またぎで調整が困難
FGTはよそが勝手に開発してくれる。 >秋田や山形のようにJR東日本一社で調整が
やりません の調整が不要、FGT押し付ける風に
逆に四国にFGTはないだろう
在来線が駄目だから新幹線に切り替え要望なのに、もう戻れないよ 岡山から宇多津までは用地があるから改軌するする必要は無いと思うけど、そこから先が問題でしょうね
特に松山は貨物が絡んでいるからちゃんとした説得材料が無ければ改軌に応じてくれないでしょうね >>717
あくまで岡山ー高松
マリンちゃんに限った話。 松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。
高松は岡山。徳島と高知には成田、関空行きのLCCいっぱい飛ばしてやればいい。 LCC万能論のように唱えるやつがいるが
現時点で
LCCが主流になっている所がないのに
今後もLCCが主流になるとは思えん >>677
四国の実情も知らないくせに、軽々しく「鉄道不要、バスに転換しろ」などとよくもまぁ言えたもんだな。 >>722
主流にはならなくても新幹線よりは使えるぞ。 >>720
>松山は広島に新幹線つなげばいいだろ。豊予とか岡山とかまどろっこしいわ。
しまなみ海道に鉄道を通すにしても、松山広島間に第四架橋をするにしても豊予ルート紀淡ルート以上に有り得ない
そもそも、広島と松山はフェリーや高速艇で行き来はそんなに無い、大分愛媛の間の移動がまだ多い >>730
北海道は整備新幹線
四国に鉄道の受容なし計画なし
秋田・山形>>>>>>>>>>>山陰>>>四国 四国新幹線クレクレ乞食は日本中から馬鹿にされてるぞ 旅客用オスプレイまたはバス型ドローンを開発して
大阪梅田からダイレクトで高松駅、松山市駅直結すれば新幹線なんて要らなくなる >>731
計画とか関係ない
北海道の住民には悪いが北海道は幹線以外バスに転換した方がいい >>735
四国は幹線もバスですか
無計画なもの造るな! >>736
じゃあ北海道にも新幹線はいらないと言うことになる >>737
北海道新幹線は整備新幹線
法に則って建設中
基本計画線は現状全くの未定
そもそも同列にする事自体ナンセンス 俺は四国新幹線なんか全くいらない派だが…
もし、自分のとこに新幹線が欲しいのなら、徳島は関空直結、高松は岡山、松山は江田島経由広島でも自前で作ってくれ。
四国で一体になる必要がないし、そもそも四国間の高速移動なんて四国民も求めてないし、どうせ作るのなら目的地まで最短ルートのほうがいいだろ。
どうせ整備計画にすらなってないんだから、好きなように線を引けってこと。 >>739
もっともなんだけど、そうすると
高松はマリンちゃん
徳島は高速バス
松山高知は空路
で充分と言われてしまう。 >>740
基本計画線すら存在しないんだし、予算は国から勝手に出ると思ってるやつら。
妥協の産物なんか作る気は毛頭ないだろ。
愛媛は香川経由岡山なんて予讃線と変わらんし、徳島だって淡路島、和歌山なんか通らずに大阪か神戸に行きたいに決まってる。
瀬戸大橋の新幹線用地は高知か高松が使うんじゃないの? >>723
高速道が延びて自動車での移動範囲が広がった事で、鉄道の必要性が無くなってきており、
路線バスや高速バスへの転換が適しているレベルになってるが?
国鉄末期の赤字路線廃止基準以下の路線はバス転換か3セク譲渡にしないと
本当にJR四国と共に四国から鉄道が消えていくぞ? >>742
地方はどこでも移動は車が基本。
ドアツードアで時刻表に縛られず荷物も
運べて多人数で送り迎えも出来る。
駅前はシャッター通りで郊外のロードサイド
のイオンや大型店で買い物する。
空路も激変でビジネスの日帰りや一泊2日なら
手荷物は機内持ち込みだけならスマホで予約
して空港のカウンターにはよらずそのまま
保安所抜けてすぐ搭乗。
LCCで便数も価格競争も熾烈でますます利便性
も上がった。
鉄道は首都圏や関西圏など大都会もしくは
地方は通勤通学のみ生き残るだけだろう。
四国に限らず地方の在来線を維持するのは
かなり難しく別の事業で収益を上げないと
無理だろう。 >>741
愛媛の瀬戸大橋などの東に行くルートは、予讃線の今治遠回りルートから東予のアクセスが劇的に変わる想像が出来るからな。
広島方面に繋げるのと一長一短があるね。
万が一、海峡を渡って和歌山方面に抜けるルートができても、既存の関西ルートの運賃の方が安いだろうね。
高松は瀬戸大橋線が3セク化されたとしても、智頭急行みたいにできたら1番いいんだろう。
高知は・・・頑張れ!! >>744
松山〜広島は直線距離で67km。
四国に200kmも線路作って、さらに海峡トンネル2つ作るよりも、広島に向かってつなげればいい。
愛媛県民だってホントに大分県とつながりたいのか? 海峡の距離が短いから、もしかしたらできるかもってスケベ根性出してるだけだろ。
1兆円好きに使って作るなら豊予トンネルと広島トンネルのどっち?って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
東予なんて10万都市3つだろ。そんな奴らのためにどこを目指すのかもわからん東西の線路はいらん。
上にも書いたが、俺は四国新幹線なんていらないんだけどな。
ホントに欲しいのなら、四国で一丸となってとか建前言わずに本音で物言えって話。 そもそも大分と繋がってどーすんの
温泉巡りでもすんのかw それよ。
架橋のときに折り合わず、結局3本も橋を架けさせた四国が新幹線で1つになれるわけがない。
岡山〜高松(〜高知)で1つ。広島〜松山で1つ。西明石〜徳島で1つ。
そこらで関の山だよ。
大分は別府〜小倉の方が利用者増えるだろ。 >>745
架橋は不要 しまなみ海道は大赤字なんだから潰せよ >>738
法に従って建設中って北海道新幹線自体赤字だし
JR北海道だって大赤字なのに基本計画で決まってるからしゃーないって言って作るのか
四国に鉄道路線いらないからバスに転換しろとか言ってる人もいるけど
じゃあJR四国が経営危機が叫ばれていてJR北海道が政府からJR東の元専務を会長にしろって指導受けたみたいに
経営者をよその会社で努めてた人に替えろとか政府から指導を受けたことがあるのか
ちょっと赤字だからって何でもかんでもバスに転換すればいいと思ってるんだろ >>748
ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン1つ星の観光地で世界7大サイクリングコースになってしまった。
外人が借金返してくれるかもよ。
>>749
北海道みたいに事故が起こる前にバスに転換したほうが正解だと思うよ。
去年だって、不動産で黒字出たのに、台風で予讃線の防波堤がブッ壊れて黒字が吹っ飛んだ。
四国の線路は地雷抱えすぎ。
道路なら国が税金使ってどんどん作ってくれるんだし、バス転換の方が正解。安いだけでなく早いしな。 >>748
建設費は目を瞑り、
県道格下げで無料化&愛媛で維持。 >>742
鉄道の時代は終わりこれからは個々に自由に動ける自動車の時代って、一時期世界の趨勢になってた事もあったわな。
しかし新幹線が営業を始めてから流れはまた180度転換しTGVやICEなどの高速鉄道が営業距離を伸ばし、他の国でも計画が盛んなのが今の趨勢な訳。
自ら作った潮流とはいえ、日本もその流れに逆らえないだろうな。 >>750
>ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン1つ星の観光地で世界7大サイクリングコースになってしまった。
>外人が借金返してくれるかもよ。
自転車・原付の通行料金は尾道-今治で500円(歩行者は無料)、1兆円の建設費が返せるかな?
ちなみに現在、自転車の通行料金は、「しまなみサイクリングフリー」の実施により平成31年3月31日(日)まで無料となっています。 >>753
日本も標準軌だったらな
それか、主要幹線は高度成長にスーパー特急方式か
湖西線みたいにしても良かった >>752
日本の場合は軌間の違いという決定的な
欠点がある。
苦肉の策でミニ新幹線やFGTがあるが
ミニ新幹線は時短効果が低くFGTは目処たたず
日本はこれから人口減少に向かうのは確実
なのでこれ以上のインフラは不要という
のがこの国の趨勢。 >>752
自動車の時代は終わった訳ではない。
長距離・大量輸送手段として高速鉄道が脚光を浴びるようになったのぱ事実。
それに応じた路線については東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の形で日本も実現したが、
日本で大量輸送を必要とする未整備区間は殆ど無くなっている。
長距離大量輸送の未整備区間に四国は該当していない。 >>756
人口減っているのに経済成長している国は沢山あるのですが、それが? >>757
主に自動車の米国でテキサス新幹線計画進行中ですが? >>759
四国もテキサスを見習い民間投資で新幹線建設だな >>733
少数派の米原厨だろお前w
何が日本中だよ負け組みww >>758
日本の人類史上かつてない高齢化
なのに少子化。
年金に介護で未曾有の社会保障費が必要と
なるのに公共事業費に割ける訳がない。
誰でも分かる話 >>760
民間もチャンと投資してるじゃないですかー
北陸新幹線開業でコマツが石川に、YKKが富山に(ニッコリ) >>764
何も民間企業がオフイスや工場作る話はでは無い
新幹線そのものを国や自治体が作るのではなく
民間企業で作る話ってだけど? >>764
コマツやYKKがいつ北陸新幹線
造ったんだよw >>764
大王製紙にでも四国新幹線造って
もらえよバカw 四国新幹線が欲しいのは東予、南予、中讃、鳴門といった四国の弱小都市だけ。
県庁所在地近辺は、充実した交通インフラが整っている。
四国の中の少数意見が大声で叫ばれているだけで、高松、松山で四国新幹線待望論なんて聞いたことがない。 米原厨は少数派ではなく、一匹で多数派工作だったな
ワッチョイ導入で8割荒れてたのに
1割になったスレ多数だからな >>745
>豊予トンネルと広島トンネルのどっち?って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
なってねーしw 計画と現実にはギャップがある
計画は海峡 大分 国と県と鉄道会社
現実的は広島 先立つ物がない
しまなみ作らなかったら有りだけど、 それでも広島松山は1時間
在来線速度以下 (関門海峡とは比較しにくい) 欲しがっているのは大分「市」であって「県」じゃないものね
しかも一市長の意見だし。。。 >>762
殆んど知られてないが
国債がマイナス金利という事は、
国債を買う側が「逆に手数料支払いますから国債を買わせて下せえ」という事。
政府が借金する度利息が貰えるという事。そりゃあ貯金利息がほぼ0%になる訳だ、銀行淘汰の時代が来る訳だ。
国債金利が或程度(年利4〜5%くらいか?)付けば銀行も運用益が出て貯金利息も付くというもの。
その為には政府が国債を大量に発行して(金融緩和で日銀が引き受けた以上に)やらねばならないのであります。銀行の預貯金を政府が代わりに運用せねばならないのであります。
得た資金で公共工事、当然新幹線建設などで使って始めてデフレ脱却が始まるのであります。
マスゴミの言う事を鵜呑みにせず、もっと勉強しなければならないのであります。 >>763
例えピラミッド型と言えど人口が減ってる国ってあんだよね。若者がドイツに移民とか。
それでも経済成長バンバンしてて、世界で2番目に悪い成長はドイツで、世界最悪が日本ね。
そういうグローバルな事情を知らない井の中の蛙って結構いるよねw >>777
じゃあ四国に移民をじゃんじゃん
入れたらいいねw >>776
それは日本が成熟しててもうまともな
投資先がないからしかたなく銀行が
国債買ってるだけ。
じゃあ採算性のない(四国に新幹線とか)
所に投資すれば当然、不良債権化して
資金を回収出来なくなるのは自明。 >>765
土台何でもかんでも民間に任そうとするオバマ迄のアメリカみたく真似しなくてもいいんだぜ?
今度のトランプは公共投資大幅拡大するってんだから、こっちを真似たらいいぜ! >>776
リフレ派の意見としてはわからなくも
ないが、今時公共投資でデフレ脱却は
筋が悪い。
百歩譲ってJR東海のリニアのように先端技術で
将来的には輸出も可能となれば投資も集まり
自前で造る事も出来る。
しかし今の潮流は財政出動でも人への投資で
少子化対策の子育て支援や高等教育の無償化
がメイン。
インフラ整備は時代遅れで現実になかなか
有効な投資先のない銀行がもし四国新幹線を
魅力的な事業と考えてるならとっくに
JR四国と組んで初めてる。
採算性がないからそんな話は一切出ない。 >>780
国に相手にされないならJR四国が単体で作ればいいだけの話
赤字新幹線と赤字三セクの四国はまた国に泣きつくだけだし まぁ、秋田に山形は「需要がある」って踏んだから無理してミニ新幹線の建設をJR東に陳情したんだけどね とりあえず廃炉費用安くて20兆円を負担するのやめて
四国新幹線作ったほうがいい
静岡含め関東以北は石棺で ┌──┐ │ └┐
│石川│ │ └┐
┌──┬──┬──┬┐ ├──┼──┬──┘ └┐
│山口│島根│鳥取│└┐ │福井│富山│ │
┌──┬──┼┐ ├──┼──┤ └┬──┼──┼──┼──┐ 石棺 │
│佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│ │
├──┼──┤ └┼──┼──┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘ │
│長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│ │ >>750
それで?四国から鉄道(私鉄も含む)を全て取っ払った後、肝心の代替バスの台数は確保できるのか?運転士も。ていうか、鉄道の乗客をそのまま代替バスで吸収できるとはとても思えないけど。バスではなく、自家用車に大量移行されたら最悪だよ。 >>766
まあ北陸新幹線の補強ですわな?
これで新幹線を全国に張り巡らす意義は充分。 >>786
別に全部とれとは書いてないじゃん
必要最小限な所は残して
不採算の所はバスに切り替えた方がいい
という意味だろ。 >>787
コマツやYKKは元から
北陸だろ北陸新幹線関係ねー >>786
鉄道の乗客がバスか自家用車に移行された場合の影響って、
四国は一筋縄ではいかないからな。細かく地域毎に事情が違う。
ただ、道路が他所より貧弱なんだよなあ
>>788
瀬戸大橋線以外どこも等しく赤字噴いてますってのが大本営発表
個別の数値公開するのやめたあたり北海道あたりとは事情が違うんだろうなと
結局台風で崩れるか否かで収支が決まってそう >>778
人口が減っているのに経済成長しているって事言ってんだぜ?
移民の方かな?日本語はまだ不自由そうだね? 経済成長とか小難しいことを言うな。
秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ!
我々は別に新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金?そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。
四国は新幹線がないことがコンプレックス。だから欲しい。
橋を架けたときと同じ論理だって。なんで、四国だけ本州とつながっていないんだっていう。
大義はいらない。よそと同じものが欲しい。それだけ。 >>761
四国は論外 山陰以下
北海道新幹線は中止するべき大赤字 >>779
四国も、山陰も、北海道、奥羽、飛騨、東九州、沖縄もまだ成熟してないんじゃね? 北海道新幹線は「雪まつり」を知っている身からすると脱北する為には必要かと。。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています