四国新幹線スレ43
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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>723
高速道が延びて自動車での移動範囲が広がった事で、鉄道の必要性が無くなってきており、
路線バスや高速バスへの転換が適しているレベルになってるが?
国鉄末期の赤字路線廃止基準以下の路線はバス転換か3セク譲渡にしないと
本当にJR四国と共に四国から鉄道が消えていくぞ? >>742
地方はどこでも移動は車が基本。
ドアツードアで時刻表に縛られず荷物も
運べて多人数で送り迎えも出来る。
駅前はシャッター通りで郊外のロードサイド
のイオンや大型店で買い物する。
空路も激変でビジネスの日帰りや一泊2日なら
手荷物は機内持ち込みだけならスマホで予約
して空港のカウンターにはよらずそのまま
保安所抜けてすぐ搭乗。
LCCで便数も価格競争も熾烈でますます利便性
も上がった。
鉄道は首都圏や関西圏など大都会もしくは
地方は通勤通学のみ生き残るだけだろう。
四国に限らず地方の在来線を維持するのは
かなり難しく別の事業で収益を上げないと
無理だろう。 >>741
愛媛の瀬戸大橋などの東に行くルートは、予讃線の今治遠回りルートから東予のアクセスが劇的に変わる想像が出来るからな。
広島方面に繋げるのと一長一短があるね。
万が一、海峡を渡って和歌山方面に抜けるルートができても、既存の関西ルートの運賃の方が安いだろうね。
高松は瀬戸大橋線が3セク化されたとしても、智頭急行みたいにできたら1番いいんだろう。
高知は・・・頑張れ!! >>744
松山〜広島は直線距離で67km。
四国に200kmも線路作って、さらに海峡トンネル2つ作るよりも、広島に向かってつなげればいい。
愛媛県民だってホントに大分県とつながりたいのか? 海峡の距離が短いから、もしかしたらできるかもってスケベ根性出してるだけだろ。
1兆円好きに使って作るなら豊予トンネルと広島トンネルのどっち?って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
東予なんて10万都市3つだろ。そんな奴らのためにどこを目指すのかもわからん東西の線路はいらん。
上にも書いたが、俺は四国新幹線なんていらないんだけどな。
ホントに欲しいのなら、四国で一丸となってとか建前言わずに本音で物言えって話。 そもそも大分と繋がってどーすんの
温泉巡りでもすんのかw それよ。
架橋のときに折り合わず、結局3本も橋を架けさせた四国が新幹線で1つになれるわけがない。
岡山〜高松(〜高知)で1つ。広島〜松山で1つ。西明石〜徳島で1つ。
そこらで関の山だよ。
大分は別府〜小倉の方が利用者増えるだろ。 >>745
架橋は不要 しまなみ海道は大赤字なんだから潰せよ >>738
法に従って建設中って北海道新幹線自体赤字だし
JR北海道だって大赤字なのに基本計画で決まってるからしゃーないって言って作るのか
四国に鉄道路線いらないからバスに転換しろとか言ってる人もいるけど
じゃあJR四国が経営危機が叫ばれていてJR北海道が政府からJR東の元専務を会長にしろって指導受けたみたいに
経営者をよその会社で努めてた人に替えろとか政府から指導を受けたことがあるのか
ちょっと赤字だからって何でもかんでもバスに転換すればいいと思ってるんだろ >>748
ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン1つ星の観光地で世界7大サイクリングコースになってしまった。
外人が借金返してくれるかもよ。
>>749
北海道みたいに事故が起こる前にバスに転換したほうが正解だと思うよ。
去年だって、不動産で黒字出たのに、台風で予讃線の防波堤がブッ壊れて黒字が吹っ飛んだ。
四国の線路は地雷抱えすぎ。
道路なら国が税金使ってどんどん作ってくれるんだし、バス転換の方が正解。安いだけでなく早いしな。 >>748
建設費は目を瞑り、
県道格下げで無料化&愛媛で維持。 >>742
鉄道の時代は終わりこれからは個々に自由に動ける自動車の時代って、一時期世界の趨勢になってた事もあったわな。
しかし新幹線が営業を始めてから流れはまた180度転換しTGVやICEなどの高速鉄道が営業距離を伸ばし、他の国でも計画が盛んなのが今の趨勢な訳。
自ら作った潮流とはいえ、日本もその流れに逆らえないだろうな。 >>750
>ところがどっこい。しまなみ海道はミシュラン1つ星の観光地で世界7大サイクリングコースになってしまった。
>外人が借金返してくれるかもよ。
自転車・原付の通行料金は尾道-今治で500円(歩行者は無料)、1兆円の建設費が返せるかな?
ちなみに現在、自転車の通行料金は、「しまなみサイクリングフリー」の実施により平成31年3月31日(日)まで無料となっています。 >>753
日本も標準軌だったらな
それか、主要幹線は高度成長にスーパー特急方式か
湖西線みたいにしても良かった >>752
日本の場合は軌間の違いという決定的な
欠点がある。
苦肉の策でミニ新幹線やFGTがあるが
ミニ新幹線は時短効果が低くFGTは目処たたず
日本はこれから人口減少に向かうのは確実
なのでこれ以上のインフラは不要という
のがこの国の趨勢。 >>752
自動車の時代は終わった訳ではない。
長距離・大量輸送手段として高速鉄道が脚光を浴びるようになったのぱ事実。
それに応じた路線については東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線の形で日本も実現したが、
日本で大量輸送を必要とする未整備区間は殆ど無くなっている。
長距離大量輸送の未整備区間に四国は該当していない。 >>756
人口減っているのに経済成長している国は沢山あるのですが、それが? >>757
主に自動車の米国でテキサス新幹線計画進行中ですが? >>759
四国もテキサスを見習い民間投資で新幹線建設だな >>733
少数派の米原厨だろお前w
何が日本中だよ負け組みww >>758
日本の人類史上かつてない高齢化
なのに少子化。
年金に介護で未曾有の社会保障費が必要と
なるのに公共事業費に割ける訳がない。
誰でも分かる話 >>760
民間もチャンと投資してるじゃないですかー
北陸新幹線開業でコマツが石川に、YKKが富山に(ニッコリ) >>764
何も民間企業がオフイスや工場作る話はでは無い
新幹線そのものを国や自治体が作るのではなく
民間企業で作る話ってだけど? >>764
コマツやYKKがいつ北陸新幹線
造ったんだよw >>764
大王製紙にでも四国新幹線造って
もらえよバカw 四国新幹線が欲しいのは東予、南予、中讃、鳴門といった四国の弱小都市だけ。
県庁所在地近辺は、充実した交通インフラが整っている。
四国の中の少数意見が大声で叫ばれているだけで、高松、松山で四国新幹線待望論なんて聞いたことがない。 米原厨は少数派ではなく、一匹で多数派工作だったな
ワッチョイ導入で8割荒れてたのに
1割になったスレ多数だからな >>745
>豊予トンネルと広島トンネルのどっち?って聞いたら、圧倒的に広島って答えになるわ。
なってねーしw 計画と現実にはギャップがある
計画は海峡 大分 国と県と鉄道会社
現実的は広島 先立つ物がない
しまなみ作らなかったら有りだけど、 それでも広島松山は1時間
在来線速度以下 (関門海峡とは比較しにくい) 欲しがっているのは大分「市」であって「県」じゃないものね
しかも一市長の意見だし。。。 >>762
殆んど知られてないが
国債がマイナス金利という事は、
国債を買う側が「逆に手数料支払いますから国債を買わせて下せえ」という事。
政府が借金する度利息が貰えるという事。そりゃあ貯金利息がほぼ0%になる訳だ、銀行淘汰の時代が来る訳だ。
国債金利が或程度(年利4〜5%くらいか?)付けば銀行も運用益が出て貯金利息も付くというもの。
その為には政府が国債を大量に発行して(金融緩和で日銀が引き受けた以上に)やらねばならないのであります。銀行の預貯金を政府が代わりに運用せねばならないのであります。
得た資金で公共工事、当然新幹線建設などで使って始めてデフレ脱却が始まるのであります。
マスゴミの言う事を鵜呑みにせず、もっと勉強しなければならないのであります。 >>763
例えピラミッド型と言えど人口が減ってる国ってあんだよね。若者がドイツに移民とか。
それでも経済成長バンバンしてて、世界で2番目に悪い成長はドイツで、世界最悪が日本ね。
そういうグローバルな事情を知らない井の中の蛙って結構いるよねw >>777
じゃあ四国に移民をじゃんじゃん
入れたらいいねw >>776
それは日本が成熟しててもうまともな
投資先がないからしかたなく銀行が
国債買ってるだけ。
じゃあ採算性のない(四国に新幹線とか)
所に投資すれば当然、不良債権化して
資金を回収出来なくなるのは自明。 >>765
土台何でもかんでも民間に任そうとするオバマ迄のアメリカみたく真似しなくてもいいんだぜ?
今度のトランプは公共投資大幅拡大するってんだから、こっちを真似たらいいぜ! >>776
リフレ派の意見としてはわからなくも
ないが、今時公共投資でデフレ脱却は
筋が悪い。
百歩譲ってJR東海のリニアのように先端技術で
将来的には輸出も可能となれば投資も集まり
自前で造る事も出来る。
しかし今の潮流は財政出動でも人への投資で
少子化対策の子育て支援や高等教育の無償化
がメイン。
インフラ整備は時代遅れで現実になかなか
有効な投資先のない銀行がもし四国新幹線を
魅力的な事業と考えてるならとっくに
JR四国と組んで初めてる。
採算性がないからそんな話は一切出ない。 >>780
国に相手にされないならJR四国が単体で作ればいいだけの話
赤字新幹線と赤字三セクの四国はまた国に泣きつくだけだし まぁ、秋田に山形は「需要がある」って踏んだから無理してミニ新幹線の建設をJR東に陳情したんだけどね とりあえず廃炉費用安くて20兆円を負担するのやめて
四国新幹線作ったほうがいい
静岡含め関東以北は石棺で ┌──┐ │ └┐
│石川│ │ └┐
┌──┬──┬──┬┐ ├──┼──┬──┘ └┐
│山口│島根│鳥取│└┐ │福井│富山│ │
┌──┬──┼┐ ├──┼──┤ └┬──┼──┼──┼──┐ 石棺 │
│佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│ │
├──┼──┤ └┼──┼──┤ ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘ │
│長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│ │ >>750
それで?四国から鉄道(私鉄も含む)を全て取っ払った後、肝心の代替バスの台数は確保できるのか?運転士も。ていうか、鉄道の乗客をそのまま代替バスで吸収できるとはとても思えないけど。バスではなく、自家用車に大量移行されたら最悪だよ。 >>766
まあ北陸新幹線の補強ですわな?
これで新幹線を全国に張り巡らす意義は充分。 >>786
別に全部とれとは書いてないじゃん
必要最小限な所は残して
不採算の所はバスに切り替えた方がいい
という意味だろ。 >>787
コマツやYKKは元から
北陸だろ北陸新幹線関係ねー >>786
鉄道の乗客がバスか自家用車に移行された場合の影響って、
四国は一筋縄ではいかないからな。細かく地域毎に事情が違う。
ただ、道路が他所より貧弱なんだよなあ
>>788
瀬戸大橋線以外どこも等しく赤字噴いてますってのが大本営発表
個別の数値公開するのやめたあたり北海道あたりとは事情が違うんだろうなと
結局台風で崩れるか否かで収支が決まってそう >>778
人口が減っているのに経済成長しているって事言ってんだぜ?
移民の方かな?日本語はまだ不自由そうだね? 経済成長とか小難しいことを言うな。
秋田や山形、北陸にも通ってる新幹線が何で四国に通ってないんじゃ!
我々は別に新幹線が欲しいんじゃない。
北海道、九州、日本海側のあちこちにあるものと同じ文明の利器が欲しいだけ。
利用するしないは関係ないんじゃ。作ってみないとわからん。
はよ作れ。
金?そんなもん親方日の丸でどうとでもなるやろ。
四国は新幹線がないことがコンプレックス。だから欲しい。
橋を架けたときと同じ論理だって。なんで、四国だけ本州とつながっていないんだっていう。
大義はいらない。よそと同じものが欲しい。それだけ。 >>761
四国は論外 山陰以下
北海道新幹線は中止するべき大赤字 >>779
四国も、山陰も、北海道、奥羽、飛騨、東九州、沖縄もまだ成熟してないんじゃね? 北海道新幹線は「雪まつり」を知っている身からすると脱北する為には必要かと。。。 北陸新幹線は関西まで誘致に真剣だけど
かたや四国は..... 沖縄は流石に不要だ w
(もし本土と繋がるトンネル作った場合、換気どうするんでしょうね?) >>795
北海道の冬の観光客は少ない 新幹線の利用者も夏の半分以下 >>800
クレクレ乞食のナマボが言ってもな www 羽田出発前20分で鉄道からの乗り換えが可能らしいw 四国新幹線欲しいって言ってる知事はミニ新幹線作って下さいって政府に土下座しろよ
そうしたら何とかなるだろ >>797
沖縄は那覇空港ー名護だろ
あそこは魑魅魍魎、国をゆするのは
朝メシ前だから以外にあるぞ >>803
愛媛の知事は土下座どころか
喧嘩売ってるぐらい空気が読めない。 四国の知事で四国新幹線が欲しいって思ってる人はいないよ。
むしろ、国の税金でこれまで全国の新幹線を作ってきたんだから、その資金が四国に来ないのはおかしい。
いずれ黙っていても来るだろう的な考えの人しかいない。
愛媛の知事は「我々の時代にできるかどうか…」ってハナから興味なさそうだった。 まぁ30年先の話だからなぁ
知事とかめちゃくちゃ長い間やる人も
たまにいるけど普通は自分の任期中は
なんの動きもないだろうからな
目先の話しか興味ないだろう 四国は新幹線クレと言ってもカネは来ないが、南海トラフ地震が…原発が…といえば、国からいくらでもカネをもらえる状況。
そっちの公共事業で稼ぐ方が頭いいわな。 各県とも知事は新幹線誘致に積極的じゃないよ。
極端な反対運動が起きていない段階では、票の為に一部の経済界や有力者の誘致熱に付き合っているだけの事。 在来線の標準軌化は無理でも高架化とか立体交差
進めておけば四国特急も160km運転行けたかも
九州や北陸も在来線の高架化だけでよかった様な >>811
それがスーパー特急な
道路族が賛成するはずもなく没になった だか、踏切が無くなることによる道路の利便性は高くなる。 そういえば最近の跨線橋はとんでもなく高く跨ぐよね。
あれって万が一の高架を見据えた設計か。 >>796
かたや四国愛媛県は政府自民党に喧嘩を売り面会すらできない 愛媛県知事はボンボン育ちのアホ知事
おかげで岡山高知間が浮上してきた、山間部にトンネルをぶち抜くだけだから
工期も短いし、その分安くできる。高知県知事は若いが東大卒の元高級官僚で
政権側に近い人物 >>796
>北陸新幹線は関西まで誘致に真剣だけど
>かたや四国は.....
近年の動き
2017年 国土交通省に要望書提出(愛媛)
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国4県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了 >>441
>この非常時に不要不急どころか赤字を
>垂れ流す事が目に見えてる巨大インフラなど
>正気の沙汰ではない。
人口8000万のドイツも人口6000万のフランスも人口20万以上の都市のほぼ全てを
高速鉄道網でカバーしていますが?
人口1億3000万弱の日本が新幹線ネットワークを築くのは正気の沙汰ではないとw
実に興味深いご意見ですな。 >>452
>>451
>50年前に言ってるようなセリフやな
状況は50年前より悪化しているのだが。 >>805 >>806
だから本気で四国新幹線作る気がないんなら要望なんかするなよって思うんだけど
ミニ新幹線方式でもいいからどうしても四国に新幹線作って下さいってしつこいぐらいに政府に頼まないと
四国新幹線なんか出来ないだろ
中途半端に要望するぐらいなら潔く諦めろって思うよ >>457
>どれだけ東京圏は無駄使いしてんだって事
>小さいメモリーしかないのに無理やり複数アプリ起動して
>カクカクしてる状態なのが今の東京
東京のキャパオーバーぶりは見ていて痛々しい。
もう何十年も前から東京一極集中と病的な肥大化の害を指摘されているのに止まらない。
つまり自浄能力が無いのだ。
行くところまで行って自壊するしかなかろう。 >>462
>極端に言えば福岡空港と四国にある空港は大差ないのに便数は福岡が圧倒している
>これはひとえに四国に色々な意味で魅力が無い証拠
それを言うなら福岡空港以上のスペックを持ちながら福岡空港に抜かれてしまった
中部空港も魅力が無いこと確定なんだから新幹線も引き剥がした方がいいなw
極端に言えば。 >>472
岡山ルート自体に致命的な欠陥があって、それが改善される見込みが無いからね。 >>473
>今瀬戸大橋30周年でたまに特番あるけど、毎回新幹線設置スペースの話は出てるよ。
そう。
そしてそれは四国横断新幹線用のものだ。
四国新幹線のものではない。
今の新幹線誘致計画はそこからボタンを掛け違えている。 >>477
>米原ルートにすれば、それだけで1.5兆円が節約できるわけだから。
米原ルートはJR東海が全額自己負担しろ。
あれ、誰かさんの口調が移っちゃったw 松山駅も高架化に合わせて新幹線スペースを確保するとかいう話が出たりするけど結局どうするんだろ
JR関係者じゃないからよくわかんね >>484
>新幹線ならこれと大差無い時間で、さらに安い値段が実現出来る。
新幹線なら松山ー大阪は乗り換え無しで1時間半。
広島ー大阪と同水準なら料金は定価で1万円ちょい。 >>832
松山ー大阪を本気で望むなら、あの愛媛県知事を替えなければ望み薄
国とケンカするなんてアホやろ >>832
松山市−大阪 直行便は1日何便走らせて貰えるの?
まさか朝晩二往復じゃないよね >>537
>高速バス、航空機
>共に運転士不足が深刻。と言うことには触れないのが滑稽だよな
高速バスは向こう5年程度で自動運転化されるだろう。
航空の方は養成体系を国策として抜本的に強化する必要がある。
今はまだ激レアさん扱いのパイロットをトップ校ならクラスの何人かはなる普通の
キャリアにしないといけない。
後段についてはその通り。 >>547
>体現しなければ残念ながら妄想と同じ
あんたの頭ん中では全ての新幹線、公共事業は完成するまでは妄想扱いで、
完成した後は元妄想なんだろうなw
そして日々、元妄想の恩恵に浴しながら新規計画を現役妄想と呼んで攻撃する。
側から見ているとなかなか興味深い。 >>552
なんかゴールデンカムイに出てきそうなキャラだなw >>831
もし四国新幹線が出来るとしたらたぶん高縄半島を短絡する新線を作るだろうな
松山自動車道沿いに新線作っていって市坪辺りで予讃線と合流
予讃線の上に新幹線用高架作ってそのまま松山駅まで乗り入れるのかもしれん >>832
松山〜大阪は約400km。
富山〜上野(388km)の北陸新幹線の所要時間は2時間
鹿児島中央〜小倉(356km)の九州新幹線の所要時間は1時間40分。
どう考えても1時間半では到着しない。せいぜい2時間。
それも松山、高松くらいしか停まらない速達便でもその時間。
松山は1時間で新幹線よりも安く伊丹まで行ける。 >>579
>>576
>四国が一丸になったところで、淡路島ルートが無理ゲーなことには変わりない
>紀淡海峡の調査は2008年にあっさりと予算廃止されて10年経過、復活の話もない
今は四国一丸で瀬戸大橋ルートを推しているからなw
ただそうは言っても紀淡海峡ルートを諦めたわけではなくて、
ちゃんと候補3ルートの内の一つに含められているし、
四国新幹線開通後の3時間到達圏の拡大予想ではご丁寧に紀淡海峡ルートが使われている
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html >>582
>向こうは日本海に面して富山金沢福井が一直線でルートで揉める事はないのに
>対して四国は四県とも思惑がバラバラで一枚岩になれない。
北陸だって思惑はバラバラだったよ。
富山石川が米原ルート vs 福井はオバマルートとか。
一方で四国も四県でまとまって誘致活動を行っている。
どっちの地域にも当てはまっていない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています