四国新幹線スレ43

**名無し野電車区 (初段)** · 2018/04/21(土) 16:53:30.99

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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/

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**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 00:17:56.08

紀淡海峡ルート案なんて政府が絶対呑むわけない
たかだか四国に新幹線作るのに莫大な金かけてあそこに海底トンネルなんか作るわけない
紀淡海峡ルートをゴリ押ししたらヘタしたら四国新幹線構想自体潰されるぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 01:25:06.65

絶対絶対って言わないほうがいいよ
米原厨みたいに悲惨で頭の弱い人間だと思われるよ
おっと、米原厨の方でしたか、失礼
という事はまたまた法則発動で
紀淡トンネルも豊予海峡トンネルもかなり現実味が出てきましたね

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 04:05:46.02

>>844
>>四国新幹線も四国横断新幹線も、両方とも計画線だろ、この両者に支線本線の序列関係なんてあったのか？
>その２つの別ルートの計画を無理に繋げて１つにしている歪さに早く気付いた方がいい。

回答になっていない

>>845
>>具体的なルートも詳細な建設費も分からなければ、技術的に可能かどうかも不明。
>>明石海峡でも、紀淡海峡でも鉄道を通すことが可能であるという根拠資料が出せる？

>豊予海峡で収支確保の結果が出た時点で紀淡海峡も実現可能。
>紀淡海峡の方が水深も海峡間の距離も途中の島の存在も何もかもが有利なのだからな。

こちらも回答になっていない、「豊予海峡が可能だから可能だろ」、は単なる予想

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 04:20:34.45

紀淡海峡の調査に関しては推進派の以下のページが詳しい。
http://www.japan-korea-tunnel.org/japan-korea-undersea-tunnel-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-rail01.html
紀淡海峡の海底地形と新幹線・リニアの図の抜粋
http://www.japan-korea-tunnel.org/ihf-index-prj012-sinkokudo01-houyo-strait01-2rd-road01-kitan01-f10.JPG

新幹線規格の傾斜12パーミルで海底トンネルを掘った場合、淡路島内で地上に出ることは不可能と読み取れる
そうすると、紀淡海峡-淡路島－鳴門海峡の世界最長の海底トンネルを建設することになるだろうね

援護すると、北陸新幹線碓氷峠は30パーミルで建設されE7系車両は運用されている。その代り時速は210km.

四国新幹線推進のページに紀淡海峡ルートが載っているからって、「BC　0.31で実現できません」、の説明に使われてるだけ。
実現するなら国の調査再開のロビー活動をするのが第一歩だが、十字ルート、瀬戸大橋ルートが注目されてる現在、そんな動きあるの？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 05:19:55.66

国のカネを使うなら、山陽新幹線の老朽化対策が急務。

現実的には、ほぼ作り直しだろうが、西にはそんな大きなカネは無い。

でも、いざ止まってしまうと日本全体への影響の大きさは、四国の比ではない。

巨額の費用をかけて、優先度のかなり低いトンネルを掘っている場合ではない。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 12:24:33.93

>>851
酷い妄想だな気違い沙汰

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 12:27:30.55

ミニ新幹線はＪＲが事業主だからすぐ合意があればすぐできる。
ただＪＲ西は

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 12:43:03.23

淡路島に出られない海底トンネルなら、和歌山市から直接徳島市に行くルートを提案しろよ
そしたら和歌山と徳島の話で、兵庫なんて関係なくなるだろ？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 12:48:18.44

>>855
日本に無駄なもの造る金はない中国に頼め

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 13:30:12.25

>>856
無駄な金　関東石棺でいいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　青　森 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─────┤
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　 │
.　　　　　　　　　 ┌──┐ 　　　　　│　　　　　 └┐
.　　　　　　　　　 │石川│ 　　　　　│　　　　　　 └┐
　┬┐　　　　 ├──┼──┬──┘　　　　　　　 └┐
　│└┐　　　 │福井│富山│　　　　　　　　　　　 │
　┤　 └┬──┼──┼──┼──┐　　　石棺　　　 │
　│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│　　　　　　　　 │
　┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘　　　　　　　　 │
　├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│　　　　　　　　　 │
　┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
　│徳島│和歌山│三重│

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 14:23:52.01

>>855
徳島は和歌山に行くために四国新幹線を作るのか？
元は明石海峡大橋を通って神戸に出たかったが、無理だから紀淡で妥協しようとしてたんじゃないのか？
京阪神が遠ざかる場所にトンネル掘ったら物笑いだぞ。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:02:55.89

四国4県が公式に誘致してる+字ルートだと
四国新幹線　松山ー新徳島　1時間1本全便各駅停車
四国横断新幹線　高知ー新大阪　1時間1本　全便岡山迄各駅停車ー新神戸ー新大阪　
松山ー新大阪は乗り換えを含め3時間弱　値段は3島会社の北海道新幹線参考にして　1万7千円位だろうと予想する。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:16:14.11

>>826
首都圏は成長を続け、日本中から人を集めないと、首都圏住民だけでは人口は減少していくからな。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:19:07.14

都内以外が他国領土にされる未来だったりして
笑顔で中国とロシアがこんにちは

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:20:17.69

>>828
岡山ルートの欠陥と岡山駅の工事発生は何の関係も無いのだが？

それに散々岡山駅の工事だ改造だという同じ事を言い続けている奴は、
何が問題で、どう工事しないといけないのか？工事する事に何が問題なのかを述べない。
一体、何が言いたいの？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:23:19.51

>>835
それに鉄道の運転士も不足していく事を無視するし（笑）

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:26:13.59

>>842
ゼロから四国新幹線建設を目指す場合、何年掛かるだろうね？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:27:33.86

>>843
在来線用の関門鉄道隧道は既に限界を超えている状況なんだけどね？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 16:31:49.77

>>852
西の事だから「山陽新幹線の営業停止は致命的なので先に並行したリニア山陽新幹線が必要」と言いそうだ。
大阪、兵庫、広島、山口、福岡が同調して一気に進む可能性がある。

その方が四国新幹線は十字ルートでも乗り入れさせてくれそうなので幸せかもな。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 17:12:35.53

>>864
100年たっても無理

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 17:16:22.23

>>857
四国自体が死国

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 17:47:33.01

>>862
>>828じゃないし、回答になってるかわからんが、瀬戸大橋線と岡山駅ってアルファベットのＴのようにつながってなくて、一度新幹線線路をまたいで上からくっつくんだよね。
あのせいで方向感覚が狂う。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 18:59:53.86

ＪＲ四国も近い将来破綻するよな。
すべて廃線にしてバスにしてもたいした違いはない。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 19:28:41.61

>>869
宇野線・瀬戸大橋線が跨ぐのは山陽本線・伯備線、地上３Fの高さがある新幹線を跨ぐのは無理でしょ
勘違いではない？

>>862
淡路島ルート狂信者の荒唐無稽な新規海底トンネル案建造案で、現実味があって多少マシに見えるけど
瀬戸大橋ルートの実現もかなり厳しいと思う。
用地が確保され新幹線規格なのは茶屋町から四国寄りで、岡山駅-茶屋町間はどう繋ぐか白紙なのでは？
10年ほど前の瀬戸大橋複線化工事も、岡山-茶屋町間での建設費100億円が出せなくて断念、いまだに単線
北海道新幹線の札幌駅改修では地上ホーム増設が500億、大深度地下ホームでは1000億の建設費だった
岡山駅の新幹線ホーム増設はそこまで高価ではないだろうが、500億円に近い改修費がかかるんじゃないかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 19:44:06.67

>>868
でも綺麗だよ
汚染されてないし

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 21:08:03.76

>>871
俺もそう思ってるんだよな
四国新幹線作る場合岡山―茶屋町間はどうするんだろうって
確かあそこら辺の沿線はまわりが住宅地ばかりで
用地買収も難しいだろ？

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 21:35:22.36

船による移動

大分>八幡浜ー松山>広島柳生
航空路は何れも長続きしなかった経緯がある
九州は北九州便が航路航空路ともあるが陸路てあるしまなみ高速道は松山からは敬遠
しまなみは今治のみ松山から態々乗る人いないよ(座席空席ガラガラ
四国新幹線が成功する鍵はやはり複数経路作の+大分

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 21:48:59.80

>>870
JR四国の破綻は充分あるな。
で4県の県庁所在地周辺のみ第三セクター
で通勤通学用のみ残す。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 21:50:36.32

>>874
四国新幹線が成功する鍵？
それは作らない事。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 21:56:05.35

関門海峡の砂利捨てて北九州空港作ったわけだけど
今も海峡の水深を保つためがんがん掬い上げてるんだから
その処理場を別府湾内にして大分空港を移転
そうすれば正直東九州新幹線も豊予海峡トンネルもいらない
大分が豊予海峡トンネルに積極的なのは松山じゃなくその先だから
表向きには松山と結ばれるのを目標に掲げてるが

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 21:59:23.95

>>871
https://www.google.co.jp/maps/@34.6631223,133.9150693,16z
これがまた面倒くさいことに、瀬戸大橋線は山陽本線と山陽新幹線を一度突っ切ってから岡山駅に入線する。
本当はイオン岡山ができたところに到着しないといけないのに。
岡山駅に四国新幹線の駅を作ろうと思ったら、地下にするかイオン岡山を潰さないと無理。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 22:05:10.06

死国が自前で新幹線は造れるかアホ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 22:12:07.09

>>874
成功とかそれ以前に一ミリも造られるか馬鹿

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 22:25:08.63

>>878
>岡山駅に四国新幹線の駅を作ろうと思ったら、地下にするかイオン岡山を潰さないと無理。

これも勘違いしていないか？　イオン岡山は岡山駅と隣接すらしていないし、無駄に大問題にしすぎてる
瀬戸大橋線と山陽本線の交差するのは、岡山駅のホームの並びで、山陽本線を1-4番にしているから。

また、新幹線は2面4線で1-4番ホームを覆う橋上になってるが、5-10番ホームの上は青空なので
新大阪や大宮駅のように新幹線ホームを拡張するのは比較的容易だと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 23:36:41.35

>>839
>どう考えても１時間半では到着しない。せいぜい２時間。
>それも松山、高松くらいしか停まらない速達便でもその時間。
>松山は１時間で新幹線よりも安く伊丹まで行ける。

1．新大阪へのアクセス向上
四国はかねてより大阪や京都、神戸などの関西圏と経済的な結びつきが強い地域である。
しかし、鉄道によるアクセスが良いとは言えず、新大阪から四国の県庁所在地のうち最も
距離の離れた愛媛県の松山までは、なんと約3時間50分も掛かってしまう。
もし四国新幹線が開通すれば、この時間が半分以下に短縮され約1時間40分に。
ビジネス出張や観光旅行などで、四国と大阪、さらに東京、九州方面がもっと身近になる。

http://www.iyobank.co.jp/sp/iyomemo/entry/col201803-29_special.html

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 23:39:48.82

>>882
松山が僻地なだけほっとけ

**名無し野電車区** · 2018/05/18(金) 23:56:07.34

>>846

>>840
>北海道や本州や九州の人から見たら紀淡海峡ルートなんて必要としていない

ん？
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/
会長和歌山県知事　仁坂吉伸
構成
大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県・徳島県
香川県・愛媛県・高知県・大分県・宮崎県
事務局和歌山県

太平洋新国土軸構想推進協議会
静岡県、愛知県、三重県、大阪府、兵庫県、奈良県、和歌山県、
徳島県、香川県、愛媛県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県、大分県、宮崎県
（社）中部経済連合会、（社）関西経済連合会、四国経済連合会、（社）九州経済連合会、
東海商工会議所連合会、関西商工会議所連合会、四国商工会議所連合会、九州商工会議所連合会
http://www.t-kokudojiku.jp/kokudo1/index.htm

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:07:50.28

>>847

>>845
>何言ってるかわからない。
>紀淡海峡に鉄道なんて、紀も淡も興味示してないんだが…
>四国新幹線推進派だけが、勝手に推し進めているルート。

ん？
関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wak.../020500/kosokuinfra/
会長和歌山県知事　仁坂吉伸
構成
大阪府・兵庫県・奈良県・和歌山県・徳島県
香川県・愛媛県・高知県・大分県・宮崎県
事務局和歌山県

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:14:46.05

>>885
こんなのどこにでもあるよ
よく田舎へ行くと「○○の早期実現を」で
ボロボロに錆た看板で実現したためしはないｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:22:34.74

>>850
>こちらも回答になっていない、「豊予海峡が可能だから可能だろ」、は単なる予想

水深や海峡の幅や四国ー九州の流動量を考えれば豊予海峡の方が実現のハードルが高い。
その豊予海峡で技術的にも収支的にもハードルがクリア出来た。

残りは自分で考えな。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:41:02.84

>>851
≪ 任意団体　日韓トンネル建設促進委員会≫
日韓トンネルって統一教会が推進していなかったか？

ま、それはさておき、そのサイトでは壱岐対馬の海底トンネルも技術的に可能と出ているw
なのに紀淡海峡は出来ないという理由が無い。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:42:33.06

>>885
気違い団体さん

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:46:41.11

>>860
>>826
>首都圏は成長を続け、日本中から人を集めないと、首都圏住民だけでは人口は減少していくからな。

つまり「東京の問題に日本が付き合わされている」というのが東京一極集中の正体。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 00:55:08.44

>>887
>水深や海峡の幅や四国ー九州の流動量を考えれば豊予海峡の方が実現のハードルが高い。
>その豊予海峡で技術的にも収支的にもハードルがクリア出来た。

豊予海峡の海底トンネルの実現を可能だと思っているのは大分市のお手盛り資料の中だけ、マスコミがおざなりに報道しただけ
>>851 で書いたが新幹線規格では、淡路島の地下を通る長大トンネルを作るしかなく、海峡を深さと幅だけで論じるのが不十分だとわかった？
これは、海峡幅4kmの明石海峡大橋を道路単独橋で作らざるを得なかったのと同様。鉄道の取り付けという問題がある。

>>残りは自分で考えな。

あまり追い詰めては可哀そうだが、敗北宣言ということでいいかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:05:43.26

>>888

そうだね、統一教会が壱岐対馬の海底トンネルを作ったら、その次くらいに作ってもっらたらいいんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:28:54.24

>>891

> >>851 で書いたが新幹線規格では、淡路島の地下を通る長大トンネルを作るしかなく、
>海峡を深さと幅だけで論じるのが不十分だとわかった？

先ず第一に >>851のサイトには紀淡海峡ルートが不可能とは書いていない。
更なる調査が必要と書いてあるだけだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:32:33.05

>>893
だから、>>851 の最後にこう書いただろ

>実現するなら国の調査再開のロビー活動をするのが第一歩だが、十字ルート、瀬戸大橋ルートが注目されてる現在、そんな動きあるの？

あらためて聞こうか、国が紀淡海峡の調査を再開するようなロビー活動があるの？？？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:35:59.66

>>891

そして昨年の大分市の調査では豊予海峡ルートのトンネルは断然短い。
シールドトンネル区間で21.2km、海底トンネル区間で13.8kmだ。
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf

一方であんたが出して来た23年前の紀淡海峡では48km。
水深、海峡幅を考えてもこれは現在では有り得ない。

つまりあんたは23年前の古い資料でドヤ顔をしていることになるw

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:40:46.25

>>895

だったら、紀淡海峡の最新資料を出してきなよ
ああ、そうか、調査が打ち切られているんだから最新資料がないね、調査再開を早くしてね。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:42:20.66

>>891
最後に。

紀淡海峡の場合、仮にトンネルが無理でも長大橋という選択肢もある。
豊予海峡と違って間に島が４つも有るのだ。

紀淡海峡
紀州と淡路島の間の海峡。大阪湾と紀伊水道を幅11kmの海峡でつないでいる[1]。
最大水深 150m 海峡内には友ヶ島の4島があり、

豊予海峡
海峡幅は約14km、最大水深は約195m。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:44:07.16

>>893
あ、もう一つ。
残りは自分で考えな。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:55:43.48

じゃあ、こちらも最後に。

今までの議論の流れでは、大分市の資料から「長大橋よりも海底トンネルが安上がり」　だの、
「天候に左右されない海底トンネルこそが相応しい」だの意気揚揚としてたのに、最後の最後で長大橋もアリ、とはね

結局のところ、2008年の事業仕分けで国が紀淡海峡の調査事業を打ち切ったのは実現性を鑑みて妥当だったんだろう
擁護すれば、技術革新がさらに進んでgoogleとかがＡＩ搭載の自動建設機器を実現するくらい未来になれば、
紀淡海峡も豊予海峡も超格安、超短期で建設できる日が来るかもしれないが、四国の地域社会はもってあと数十年、
それまでに、救済策・打開策を考案しなければいけないのに、四国新幹線などに因循姑息して時間を浪費してる場合ではない。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:12:15.86

>>873
最初に考えられていた、中国・四国横断新幹線と山陽新幹線の十字結節点の予定地である早島付近から分岐すれば、今の市街地を横切らなくてよいのでは？
別に駅から直接瀬戸大橋に向かう必要はなく、山陽新幹線途中の分岐で向かえば市街地の敷地より田畑が広がってるし

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:50:20.63

>>900
茶屋町から北上して、岡山の新幹線車庫付近？で岡山駅方向にカーブして山陽新幹線に合流…だったかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:07:34.73

>>885
会の名前をよーく注意して見てみよう。鉄道の文字は一つもない。
この点でも鉄道に関しては、消極的な姿勢が伺えるが。
明石の時と同じように、鉄道を断念した時に都合の良い言い訳のネタに使われそうだな。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 05:31:22.16

まぁ京都へ行くあちらこちらに
リニアを京都への看板をみるが
現実にリニアが来る事はもうない。
四国新幹線自体が絵に書いた餅ってやつだな

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:15:20.91

>>899
>今までの議論の流れでは、大分市の資料から「長大橋よりも海底トンネルが安上がり」　だの、
>「天候に左右されない海底トンネルこそが相応しい」だの意気揚揚としてたのに、最後の最後で長大橋もアリ、とはね

長大橋が選択肢にあるのがそんなに気に入らないのかね？
トンネルだと無理でしょうというそちらの問いかけに長大橋もあるよって
返しただけだが、なんか都合が悪いことでもあんのかな？w

23年前の図を元に紀淡海峡なんて無理って論陣を張ったのはそちらだよ。

最新の調査を行った豊予海峡でも実現可能と出ているのに、
水深も海峡幅も豊予海峡より恵まれていて間に島が4つもある紀淡海峡では無理！という
あんたの珍説を証明しなきゃいけないのに、なにあさっての話してんだよw

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:26:24.76

>>899
>結局のところ、2008年の事業仕分けで国が紀淡海峡の調査事業を打ち切ったのは
>実現性を鑑みて妥当だったんだろう

なに言ってんだ？
実現性が無いのならそう結論を出せばいいだけの話だ。

調査の有無が実現性の可否になるんなら、
昨年調査があった豊予海峡は自動的に実現可になってしまうがそれでいいのか？w

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:34:53.42

>>902

>>885
>会の名前をよーく注意して見てみよう。鉄道の文字は一つもない。
>この点でも鉄道に関しては、消極的な姿勢が伺えるが。

何を言ってるんだ。
そんなこと言えば、道路の文字だって一つもない。

じゃあこの会は何を目指しているのだ？
サイクリングロードか？w

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/

西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:35:09.41

紀淡海峡に橋を掛ける場合、どれくらいの高さにしないと駄目なんだろうね？
大阪湾内に主要港が多いので、橋建設にも条件が色々ありそう。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:37:25.90

>>906
四国新幹線のルート、徳島は急カーブになろうとも経由するが、松山は軽くスルー（笑）
このあたりが和歌山が徳島に配慮してる事と四国内の中の悪さが良くわかる。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:43:41.41

松山はアホ知事のために新幹線はダメだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 09:12:19.75

紀淡海峡や明石海峡って橋かトンネルだけ架けるならまだしも
大阪府兵庫県沿線の負担問題に言及してる人間がいないからな。
兵庫県が欲しいのは新幹線でなく淡路島内の在来線、大阪府は関空新幹線すら不要と言ってる中で
相当な見返りを出さないと資金の目処が立たない。
フリゲで和歌山まで阪和線、そこから紀淡新幹線ってならできんこともないかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 09:41:31.32

>>906
事実上もちろん道路でしょ。サイクリングロード造るのかどうかは知らないが。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 12:05:33.32

>>904
まだやるのかい、懲りないねえ

>トンネルだと無理でしょうというそちらの問いかけに長大橋もあるよって返しただけだが、

紀淡海峡大橋に鉄道を通すのは無理では？　船のため明石のように吊り橋にするしかないだろ
世界最長の明石海峡大橋でさえ道路単独橋、明石海峡の最狭部3.6km、由良瀬戸の最狭部4.7km
高剛性の新素材の開発から始めないとね

>じゃあこの会は何を目指しているのだ？

明らかに関西環状道路や大阪湾環状道路、関西の物流が変革する。四国や大分に行く新幹線の適当な赤線がなんとも

>昨年調査があった豊予海峡は自動的に実現可になってしまうがそれでいいのか？w

技術的経済的に実現可能かどうかはともかく、紀淡海峡より豊予海峡が優先だろ、明石大橋があるのに紀淡は二重投資
まあ、豊予海峡にトンネルか大橋ができたら、紀淡海峡も考えればいいんじゃないか、九州新幹線の建設経緯もそんな感じだし

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 12:27:50.07

紀淡海峡の調査に関して、H21に鉄道・運輸機構の第三者委員会で言及されてる
http://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-gijiH21-2.html

（委員）
明石側は鉄道施設がないと言うことだが、いざ作るとなるとそれは追加という形でできるものなのか、あるいは橋の掛け替えが必要となるのか。初めから作ったところとそうではないところがあると、整合性がとれていないのではないか。

（機構）
当時紀淡海峡トンネル構想というものがあり、和歌山の方から淡路島にトンネルで渡してそれで大鳴門橋に行って四国を横断して九州に行くという構想があった。それで理屈としては明石海峡には鉄道はいらないこととなった。
調査等を40年代後半からやっていたが、今はそう言う時代ではないので、調査自体も打ち切りになった。当時は列島改造の頃と記憶している。

鉄道・運輸機構の認識では、紀淡海峡の調査は「打ち切り」、「今はそういう時代ではない」、「当時は列島改造の頃」。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 12:35:13.76

本四公団自体が解体されたのも知らないんじゃないｗ
技術集団として７大架橋公団とか夢みたいな事言ってたが一蹴

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:14:28.73

ＪＲ西も数十年後には山陽新幹線の線路、トンネル改修が必要だろうからなあ。
バイパス路線はあるに越したことはないが、ＪＲ西が自前で作るのなら山陰回りだろうなあ。
どう考えても安上がりだし、自社の路線だけでできるし。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:30:08.03

覚醒せよ！徳島･高知!!

黒潮新幹線
(東海道北陸新幹線直通)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知

四国の新幹線はここから!!

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:47:08.86

なんか鳴門大橋も瀬戸大橋と同じ理由で新幹線には不向きな感じがしてきた
あそこは在来線区間でいい
どうせ紀淡トンネルでも最大水深140メートルだから
250メートルは地下を彫らないといけない
そこまで考えると和歌山ー徳島のトンネルの方がいいようなきがする
線形も含め

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:49:38.42

自民党鉄道議員連盟設立総会　2018年5月17日
顧問
　川崎二郎　二階俊博　船田元　石破茂　石原伸晃
　岸田文雄　林幹雄　今村雅弘　望月義夫
会長
　細田博之
副会長
　金子恭之　赤澤亮正　西村明宏　宮沢洋一　佐藤信秋
幹事長
　盛山正仁
幹事
　大塚高司　亀岡偉民　井上貴博　井林辰憲　鬼木誠　菅家一郎
　新谷正義　武井俊輔　宮内秀樹　宮路拓馬　西田昌司　三宅伸吾
事務局長
　足立雅志
事務局次長
　繁本護　井上義行

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 14:50:25.83

>>917
https://www.gsj.jp/data/bull-gsj/34-05_01.pdf

ここの第2図を見ると紀伊水道の徳島市-和歌山市間の最大水深は80m以下だが、海峡部50ｋｍは長大すぎないか
世界最長の青函トンネルの海底部でも23ｋｍなので、2倍以上ある。

結局、明石海峡の最大水深110m、海峡幅3.6km に海底トンネルを掘るのが技術的にも経済的にも最も容易でした、
とかいう話になりそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 15:47:08.56

>>916
高速バスでいいんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:02:08.32

コミュニティバスだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:15:10.46

じゃあ巡回タクシーで

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:16:41.41

長期的視点で早急に
鉄道関連予算の増額を

2018年4月20日
https://i.imgur.com/zI2NAWF.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:41:12.23

豊予海峡ルートなんて欲しがっているのは大分市だけだし
九州7県からはスルーされてるだろ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 18:15:36.93

四国に新幹線はイラネ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 19:08:49.47

でも新幹線ができたら静岡みたいな工業都市に変身するかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 19:18:46.44

スズキにヤマハ(おっとホンダを忘れていた)は元から静岡の会社だったからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 19:21:41.70

兵庫県からカネを引き出しやすくする明石海峡ルートを考えてみた。

・兵庫県内に極力沢山駅を作り、標準軌在来線の役割も持たせる
新神戸－*新垂水(垂水ICの近く)－*舞子－(明石海峡トンネル)－*岩屋－*東浦－*北淡－淡路津名－洲本－*西洲本－南あわじ－*福良－(大鳴門橋)－徳島
*は四国新幹線は通過
・新大阪－徳島までの区間運転『あわじ』号を設け、
淡路島内および新神戸－舞子間のみ乗車は運賃と特急料金100円で、新神戸－福良間のみ乗車は運賃と特急料金300円で乗車可能

これだけ淡路島優遇させたら、もしかしたら兵庫県が乗ってくれるかも…

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 20:47:25.08

四国新幹線の必要性語る　和歌山でシンポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00352173-agara-l30

今さら新幹線通して何の意味があるんだよｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 21:08:32.60

>>929
補償とか韓国みたいなこと言うな

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:13:41.04

>>910
>大阪府は関空新幹線すら不要と言ってる中で

そんなこと言ってはいない。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:17:04.63

>>911

>>906
>事実上もちろん道路でしょ。サイクリングロード造るのかどうかは知らないが。

リンク先を開いた途端、新幹線の画像が出てくるんだけどw

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wak.../020500/kosokuinfra/

あとこういう記述も有るぞw

西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:21:57.13

>>932
リンクも正しく貼れないのかよ

まあ、それはともかく、おまえの言うリンク先を開いた途端に出てくる新幹線の画像とは、
一番上のデッサンの狂った懐かしの700系的なヤツのことか・・・？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:25:35.98

>>932
その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます？道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:26:15.41

>>912
>紀淡海峡大橋に鉄道を通すのは無理では？　
だからそのあんたの根拠が23年前の資料だけだろ。
より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
そんなものを根拠にする妥当性も合理性も無い。

なので「紀淡海峡にトンネルは無理」というあんたの主張は崩れてんの。
それでも無理だと言うんなら違う根拠を持っておいで。

>船のため明石のように吊り橋にするしかないだろ
それは昨日こちらが言ったことだw
あくまでも選択肢の一つという位置付けだが。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:32:59.23

>>935
技術的にできるって話なら
玄海灘越えて日韓トンネルでも
間宮海峡越えて日露トンネルでも
できるんじゃねえの
現実にできる可能性はゼロだけどな

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:33:20.60

>>912
>技術的経済的に実現可能かどうかはともかく、紀淡海峡より豊予海峡が優先だろ、
>明石大橋があるのに紀淡は二重投資

意味がわからない。
流動量を考えれば関西ー四国>>九州ー四国なのは明らか。
四国新幹線の収支をうるさく言い募る反対派の言葉とは思えないねw

明石海峡大橋は道路単独橋で在来線も新幹線も通っていないのに
何が二重投資になるのかな？

なんか破綻具合がひどくなっていってるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:35:42.53

102 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/05/19(土) 23:24:54.01 ID:R1B75cu4
しかし米原厨がここまで米原ルートに
こだわる理由は釈然としないな
小浜京都ルートが無駄で必要ないという
主張はまだ理解できなくはない。
しかし米原周辺、もう少しエリアを拡げて
関西の交通事情を理解していれば
無理に米原ルートで新幹線を造る理由は
全くないし、敦賀が以西の延伸中止なら
国民の理解を得やすい。
やっぱりあくまで1.5兆円をネコババしたい
四国厨以外考えられないんだよなぁ

↑
小浜はこういってるが、
実のところ、小浜3万人に税金1.5兆円よりは、
四国380万人に1.5兆円のほうがはるかにいい。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:36:55.82

と思ったら、小浜厨が四国スレでもこっそり工作してて草ｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:44:35.20

>>913
大事な情報が抜けている。

（機構）
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。

つまり、四国ー関西の鉄道ルートは紀淡海峡ルートだから明石海峡大橋には
鉄道が併用されなかったとある。

やはり四国新幹線は紀淡海峡ルートが想定ルートだったのだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:45:14.40

>>935
>だからそのあんたの根拠が23年前の資料だけだろ。

違う。>>851で示した資料は紀淡海峡トンネル建設の地形的困難さ。
「紀淡海峡大橋」になると、明石海峡大橋より長大になり、吊り橋として実現できるかどうかの調査結果がない。
因みに明石海峡大橋の建設以前では、「支柱間1500ｍ以上の吊橋は不可能」とか言われていたが、
日本の土木技術者の神業的努力で明石海峡大橋は支柱間1991mで実現、これ以上の改良ができるかどうか不明。

>より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
だからそれはただの豊予海峡からの類推、「可能である」という方に証明責任があるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:48:23.02

>>937
>明石海峡大橋は道路単独橋で在来線も新幹線も通っていないのに何が二重投資になるのかな？

豊予海峡は在来線も新幹線も通ってないどころか、道路単独橋もないだろ。
豊予海峡のトンネル可能の調査結果がでてるんなら、豊予海峡優先なのは当然。
紀淡海峡も豊予海峡を見習って、さっさとトンネルでも架橋でも建設可能の調査結果をだせばいいだろ？
なんでしないの？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:54:48.07

>>934
ガソリン税で新幹線作るのか？
税金＝税金ごっちゃになってるみたいだけど頭大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:07:22.56

>>935
紀淡海峡の道路鉄道併用橋にする計画に対する補足

紀淡海峡　由良瀬戸幅4.7km（水深140m）,中の瀬戸幅500m，加太瀬戸幅800m

明石海峡大橋（世界最長の吊橋　道路橋）全長 3911ｍ　明石海峡　幅3.6km
青馬大橋（香港　世界最長の鉄道道路併用吊橋）　全長 2160m 　

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:13:29.95

>>936
あー紀淡海峡に海底トンネルは無理！説を念入りに否定してくれてんのね。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:15:47.19

>>942
>なんでしないの？
和歌山県に聞いてこいw

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:53:37.27

>>935
しつこく追求すると、そちらが豊予海峡トンネルの建設の根拠資料としている大分市資料にもかなり疑問点がある。
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf

こちらの4ページ目にあるトンネル案の縦断計画図に「土被りを30m」と設定 i=2.5で傾斜25パーミルとしている
これは青函トンネルの最小土被り100m、傾斜12パーミルと比較して相当に操作した設計パラメタのように感じる
私は土木の専門家ではないが、はたして海峡部の海底トンネルがこの設計で大丈夫なのだろうか

先に書いたが、北陸新幹線の碓氷峠は30パーミル、E7W7系新幹線は210kmで走行するので可能ではあるが速度は落とすことになる。