四国新幹線スレ43

**名無し野電車区 (初段)** · 2018/04/21(土) 16:53:30.99

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前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/

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**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:42:20.66

>>891
最後に。

紀淡海峡の場合、仮にトンネルが無理でも長大橋という選択肢もある。
豊予海峡と違って間に島が４つも有るのだ。

紀淡海峡
紀州と淡路島の間の海峡。大阪湾と紀伊水道を幅11kmの海峡でつないでいる[1]。
最大水深 150m 海峡内には友ヶ島の4島があり、

豊予海峡
海峡幅は約14km、最大水深は約195m。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:44:07.16

>>893
あ、もう一つ。
残りは自分で考えな。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 01:55:43.48

じゃあ、こちらも最後に。

今までの議論の流れでは、大分市の資料から「長大橋よりも海底トンネルが安上がり」　だの、
「天候に左右されない海底トンネルこそが相応しい」だの意気揚揚としてたのに、最後の最後で長大橋もアリ、とはね

結局のところ、2008年の事業仕分けで国が紀淡海峡の調査事業を打ち切ったのは実現性を鑑みて妥当だったんだろう
擁護すれば、技術革新がさらに進んでgoogleとかがＡＩ搭載の自動建設機器を実現するくらい未来になれば、
紀淡海峡も豊予海峡も超格安、超短期で建設できる日が来るかもしれないが、四国の地域社会はもってあと数十年、
それまでに、救済策・打開策を考案しなければいけないのに、四国新幹線などに因循姑息して時間を浪費してる場合ではない。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:12:15.86

>>873
最初に考えられていた、中国・四国横断新幹線と山陽新幹線の十字結節点の予定地である早島付近から分岐すれば、今の市街地を横切らなくてよいのでは？
別に駅から直接瀬戸大橋に向かう必要はなく、山陽新幹線途中の分岐で向かえば市街地の敷地より田畑が広がってるし

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 02:50:20.63

>>900
茶屋町から北上して、岡山の新幹線車庫付近？で岡山駅方向にカーブして山陽新幹線に合流…だったかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 03:07:34.73

>>885
会の名前をよーく注意して見てみよう。鉄道の文字は一つもない。
この点でも鉄道に関しては、消極的な姿勢が伺えるが。
明石の時と同じように、鉄道を断念した時に都合の良い言い訳のネタに使われそうだな。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 05:31:22.16

まぁ京都へ行くあちらこちらに
リニアを京都への看板をみるが
現実にリニアが来る事はもうない。
四国新幹線自体が絵に書いた餅ってやつだな

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:15:20.91

>>899
>今までの議論の流れでは、大分市の資料から「長大橋よりも海底トンネルが安上がり」　だの、
>「天候に左右されない海底トンネルこそが相応しい」だの意気揚揚としてたのに、最後の最後で長大橋もアリ、とはね

長大橋が選択肢にあるのがそんなに気に入らないのかね？
トンネルだと無理でしょうというそちらの問いかけに長大橋もあるよって
返しただけだが、なんか都合が悪いことでもあんのかな？w

23年前の図を元に紀淡海峡なんて無理って論陣を張ったのはそちらだよ。

最新の調査を行った豊予海峡でも実現可能と出ているのに、
水深も海峡幅も豊予海峡より恵まれていて間に島が4つもある紀淡海峡では無理！という
あんたの珍説を証明しなきゃいけないのに、なにあさっての話してんだよw

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:26:24.76

>>899
>結局のところ、2008年の事業仕分けで国が紀淡海峡の調査事業を打ち切ったのは
>実現性を鑑みて妥当だったんだろう

なに言ってんだ？
実現性が無いのならそう結論を出せばいいだけの話だ。

調査の有無が実現性の可否になるんなら、
昨年調査があった豊予海峡は自動的に実現可になってしまうがそれでいいのか？w

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:34:53.42

>>902

>>885
>会の名前をよーく注意して見てみよう。鉄道の文字は一つもない。
>この点でも鉄道に関しては、消極的な姿勢が伺えるが。

何を言ってるんだ。
そんなこと言えば、道路の文字だって一つもない。

じゃあこの会は何を目指しているのだ？
サイクリングロードか？w

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/

西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:35:09.41

紀淡海峡に橋を掛ける場合、どれくらいの高さにしないと駄目なんだろうね？
大阪湾内に主要港が多いので、橋建設にも条件が色々ありそう。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:37:25.90

>>906
四国新幹線のルート、徳島は急カーブになろうとも経由するが、松山は軽くスルー（笑）
このあたりが和歌山が徳島に配慮してる事と四国内の中の悪さが良くわかる。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 08:43:41.41

松山はアホ知事のために新幹線はダメだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 09:12:19.75

紀淡海峡や明石海峡って橋かトンネルだけ架けるならまだしも
大阪府兵庫県沿線の負担問題に言及してる人間がいないからな。
兵庫県が欲しいのは新幹線でなく淡路島内の在来線、大阪府は関空新幹線すら不要と言ってる中で
相当な見返りを出さないと資金の目処が立たない。
フリゲで和歌山まで阪和線、そこから紀淡新幹線ってならできんこともないかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 09:41:31.32

>>906
事実上もちろん道路でしょ。サイクリングロード造るのかどうかは知らないが。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 12:05:33.32

>>904
まだやるのかい、懲りないねえ

>トンネルだと無理でしょうというそちらの問いかけに長大橋もあるよって返しただけだが、

紀淡海峡大橋に鉄道を通すのは無理では？　船のため明石のように吊り橋にするしかないだろ
世界最長の明石海峡大橋でさえ道路単独橋、明石海峡の最狭部3.6km、由良瀬戸の最狭部4.7km
高剛性の新素材の開発から始めないとね

>じゃあこの会は何を目指しているのだ？

明らかに関西環状道路や大阪湾環状道路、関西の物流が変革する。四国や大分に行く新幹線の適当な赤線がなんとも

>昨年調査があった豊予海峡は自動的に実現可になってしまうがそれでいいのか？w

技術的経済的に実現可能かどうかはともかく、紀淡海峡より豊予海峡が優先だろ、明石大橋があるのに紀淡は二重投資
まあ、豊予海峡にトンネルか大橋ができたら、紀淡海峡も考えればいいんじゃないか、九州新幹線の建設経緯もそんな感じだし

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 12:27:50.07

紀淡海峡の調査に関して、H21に鉄道・運輸機構の第三者委員会で言及されてる
http://www.jrtt.go.jp/02business/Aid/aid-gijiH21-2.html

（委員）
明石側は鉄道施設がないと言うことだが、いざ作るとなるとそれは追加という形でできるものなのか、あるいは橋の掛け替えが必要となるのか。初めから作ったところとそうではないところがあると、整合性がとれていないのではないか。

（機構）
当時紀淡海峡トンネル構想というものがあり、和歌山の方から淡路島にトンネルで渡してそれで大鳴門橋に行って四国を横断して九州に行くという構想があった。それで理屈としては明石海峡には鉄道はいらないこととなった。
調査等を40年代後半からやっていたが、今はそう言う時代ではないので、調査自体も打ち切りになった。当時は列島改造の頃と記憶している。

鉄道・運輸機構の認識では、紀淡海峡の調査は「打ち切り」、「今はそういう時代ではない」、「当時は列島改造の頃」。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 12:35:13.76

本四公団自体が解体されたのも知らないんじゃないｗ
技術集団として７大架橋公団とか夢みたいな事言ってたが一蹴

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:14:28.73

ＪＲ西も数十年後には山陽新幹線の線路、トンネル改修が必要だろうからなあ。
バイパス路線はあるに越したことはないが、ＪＲ西が自前で作るのなら山陰回りだろうなあ。
どう考えても安上がりだし、自社の路線だけでできるし。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:30:08.03

覚醒せよ！徳島･高知!!

黒潮新幹線
(東海道北陸新幹線直通)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ-<鳴門海峡>-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知

四国の新幹線はここから!!

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:47:08.86

なんか鳴門大橋も瀬戸大橋と同じ理由で新幹線には不向きな感じがしてきた
あそこは在来線区間でいい
どうせ紀淡トンネルでも最大水深140メートルだから
250メートルは地下を彫らないといけない
そこまで考えると和歌山ー徳島のトンネルの方がいいようなきがする
線形も含め

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 13:49:38.42

自民党鉄道議員連盟設立総会　2018年5月17日
顧問
　川崎二郎　二階俊博　船田元　石破茂　石原伸晃
　岸田文雄　林幹雄　今村雅弘　望月義夫
会長
　細田博之
副会長
　金子恭之　赤澤亮正　西村明宏　宮沢洋一　佐藤信秋
幹事長
　盛山正仁
幹事
　大塚高司　亀岡偉民　井上貴博　井林辰憲　鬼木誠　菅家一郎
　新谷正義　武井俊輔　宮内秀樹　宮路拓馬　西田昌司　三宅伸吾
事務局長
　足立雅志
事務局次長
　繁本護　井上義行

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 14:50:25.83

>>917
https://www.gsj.jp/data/bull-gsj/34-05_01.pdf

ここの第2図を見ると紀伊水道の徳島市-和歌山市間の最大水深は80m以下だが、海峡部50ｋｍは長大すぎないか
世界最長の青函トンネルの海底部でも23ｋｍなので、2倍以上ある。

結局、明石海峡の最大水深110m、海峡幅3.6km に海底トンネルを掘るのが技術的にも経済的にも最も容易でした、
とかいう話になりそうな気がする。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 15:47:08.56

>>916
高速バスでいいんじゃない

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:02:08.32

コミュニティバスだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:15:10.46

じゃあ巡回タクシーで

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:16:41.41

長期的視点で早急に
鉄道関連予算の増額を

2018年4月20日
https://i.imgur.com/zI2NAWF.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 17:41:12.23

豊予海峡ルートなんて欲しがっているのは大分市だけだし
九州7県からはスルーされてるだろ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 18:15:36.93

四国に新幹線はイラネ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 19:08:49.47

でも新幹線ができたら静岡みたいな工業都市に変身するかもしれない

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 19:18:46.44

スズキにヤマハ(おっとホンダを忘れていた)は元から静岡の会社だったからなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 19:21:41.70

兵庫県からカネを引き出しやすくする明石海峡ルートを考えてみた。

・兵庫県内に極力沢山駅を作り、標準軌在来線の役割も持たせる
新神戸－*新垂水(垂水ICの近く)－*舞子－(明石海峡トンネル)－*岩屋－*東浦－*北淡－淡路津名－洲本－*西洲本－南あわじ－*福良－(大鳴門橋)－徳島
*は四国新幹線は通過
・新大阪－徳島までの区間運転『あわじ』号を設け、
淡路島内および新神戸－舞子間のみ乗車は運賃と特急料金100円で、新神戸－福良間のみ乗車は運賃と特急料金300円で乗車可能

これだけ淡路島優遇させたら、もしかしたら兵庫県が乗ってくれるかも…

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 20:47:25.08

四国新幹線の必要性語る　和歌山でシンポ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180519-00352173-agara-l30

今さら新幹線通して何の意味があるんだよｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 21:08:32.60

>>929
補償とか韓国みたいなこと言うな

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:13:41.04

>>910
>大阪府は関空新幹線すら不要と言ってる中で

そんなこと言ってはいない。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:17:04.63

>>911

>>906
>事実上もちろん道路でしょ。サイクリングロード造るのかどうかは知らないが。

リンク先を開いた途端、新幹線の画像が出てくるんだけどw

関空･紀淡･四国高速交通インフラ期成協議会
https://www.pref.wak.../020500/kosokuinfra/

あとこういう記述も有るぞw

西日本の大動脈の代替機能を有する四国新幹線の実現

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:21:57.13

>>932
リンクも正しく貼れないのかよ

まあ、それはともかく、おまえの言うリンク先を開いた途端に出てくる新幹線の画像とは、
一番上のデッサンの狂った懐かしの700系的なヤツのことか・・・？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:25:35.98

>>932
その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます？道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:26:15.41

>>912
>紀淡海峡大橋に鉄道を通すのは無理では？　
だからそのあんたの根拠が23年前の資料だけだろ。
より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
そんなものを根拠にする妥当性も合理性も無い。

なので「紀淡海峡にトンネルは無理」というあんたの主張は崩れてんの。
それでも無理だと言うんなら違う根拠を持っておいで。

>船のため明石のように吊り橋にするしかないだろ
それは昨日こちらが言ったことだw
あくまでも選択肢の一つという位置付けだが。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:32:59.23

>>935
技術的にできるって話なら
玄海灘越えて日韓トンネルでも
間宮海峡越えて日露トンネルでも
できるんじゃねえの
現実にできる可能性はゼロだけどな

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:33:20.60

>>912
>技術的経済的に実現可能かどうかはともかく、紀淡海峡より豊予海峡が優先だろ、
>明石大橋があるのに紀淡は二重投資

意味がわからない。
流動量を考えれば関西ー四国>>九州ー四国なのは明らか。
四国新幹線の収支をうるさく言い募る反対派の言葉とは思えないねw

明石海峡大橋は道路単独橋で在来線も新幹線も通っていないのに
何が二重投資になるのかな？

なんか破綻具合がひどくなっていってるぞ。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:35:42.53

102 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/05/19(土) 23:24:54.01 ID:R1B75cu4
しかし米原厨がここまで米原ルートに
こだわる理由は釈然としないな
小浜京都ルートが無駄で必要ないという
主張はまだ理解できなくはない。
しかし米原周辺、もう少しエリアを拡げて
関西の交通事情を理解していれば
無理に米原ルートで新幹線を造る理由は
全くないし、敦賀が以西の延伸中止なら
国民の理解を得やすい。
やっぱりあくまで1.5兆円をネコババしたい
四国厨以外考えられないんだよなぁ

↑
小浜はこういってるが、
実のところ、小浜3万人に税金1.5兆円よりは、
四国380万人に1.5兆円のほうがはるかにいい。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:36:55.82

と思ったら、小浜厨が四国スレでもこっそり工作してて草ｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:44:35.20

>>913
大事な情報が抜けている。

（機構）
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。

つまり、四国ー関西の鉄道ルートは紀淡海峡ルートだから明石海峡大橋には
鉄道が併用されなかったとある。

やはり四国新幹線は紀淡海峡ルートが想定ルートだったのだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:45:14.40

>>935
>だからそのあんたの根拠が23年前の資料だけだろ。

違う。>>851で示した資料は紀淡海峡トンネル建設の地形的困難さ。
「紀淡海峡大橋」になると、明石海峡大橋より長大になり、吊り橋として実現できるかどうかの調査結果がない。
因みに明石海峡大橋の建設以前では、「支柱間1500ｍ以上の吊橋は不可能」とか言われていたが、
日本の土木技術者の神業的努力で明石海峡大橋は支柱間1991mで実現、これ以上の改良ができるかどうか不明。

>より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
だからそれはただの豊予海峡からの類推、「可能である」という方に証明責任があるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:48:23.02

>>937
>明石海峡大橋は道路単独橋で在来線も新幹線も通っていないのに何が二重投資になるのかな？

豊予海峡は在来線も新幹線も通ってないどころか、道路単独橋もないだろ。
豊予海峡のトンネル可能の調査結果がでてるんなら、豊予海峡優先なのは当然。
紀淡海峡も豊予海峡を見習って、さっさとトンネルでも架橋でも建設可能の調査結果をだせばいいだろ？
なんでしないの？

**名無し野電車区** · 2018/05/19(土) 23:54:48.07

>>934
ガソリン税で新幹線作るのか？
税金＝税金ごっちゃになってるみたいだけど頭大丈夫か？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:07:22.56

>>935
紀淡海峡の道路鉄道併用橋にする計画に対する補足

紀淡海峡　由良瀬戸幅4.7km（水深140m）,中の瀬戸幅500m，加太瀬戸幅800m

明石海峡大橋（世界最長の吊橋　道路橋）全長 3911ｍ　明石海峡　幅3.6km
青馬大橋（香港　世界最長の鉄道道路併用吊橋）　全長 2160m 　

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:13:29.95

>>936
あー紀淡海峡に海底トンネルは無理！説を念入りに否定してくれてんのね。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:15:47.19

>>942
>なんでしないの？
和歌山県に聞いてこいw

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 00:53:37.27

>>935
しつこく追求すると、そちらが豊予海峡トンネルの建設の根拠資料としている大分市資料にもかなり疑問点がある。
https://www.city.oita.oita.jp/o010/machizukuri/toshi/documents/gaiyoubann.pdf

こちらの4ページ目にあるトンネル案の縦断計画図に「土被りを30m」と設定 i=2.5で傾斜25パーミルとしている
これは青函トンネルの最小土被り100m、傾斜12パーミルと比較して相当に操作した設計パラメタのように感じる
私は土木の専門家ではないが、はたして海峡部の海底トンネルがこの設計で大丈夫なのだろうか

先に書いたが、北陸新幹線の碓氷峠は30パーミル、E7W7系新幹線は210kmで走行するので可能ではあるが速度は落とすことになる。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 04:18:31.63

>>928
その架空の私鉄は鳴門終点でいいだろ
汽車をわざわざ別線で作るなんて面倒だ

徳島駅まで大回りする四国新幹線ルートも要らん

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 06:16:06.74

いくら乗り換えなしで大阪に行けるったって、徳島～淡路島～和歌山経由の大阪行きなんて愛媛、香川県民が求めてると思うのかよ。
大阪にしか行けないし、それだったら高松住民なら岡山まで出た方が神戸、京都ほか選択肢が広がる。
今治だったら新尾道まで車で１時間かからないし。
松山なら伊丹まで行けば、あとはバスで移動できるからな。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 07:59:50.07

>>926
工業地帯は物流網が重要。
静岡が成長したのは新幹線でなく国道1号線と東名高速道。
四国の瀬戸内は海運も可能で且つ本四連絡橋で陸運も強化された。
インフラ整備としては十分。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 08:01:23.53

>>938
北陸新幹線で存在しない1.5兆で四国新幹線ができると暴れている事を自白？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 08:13:01.46

やっぱり豊予海峡大橋かっこいいな
道路専用で鉄道通らなくていいから中央支間長3000m級4径間吊橋てのを見てみたい

http://www.pref.ehime.jp/h40400/5744/district/images/hoyoimage1_1.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 08:28:01.92

>>929
意味は大いにある。
記事にいいこと書いてある。

>一方、リニア新幹線とともに、全国で計画される新幹線が全て実現した場合、
>徳島は全国最高の150％、2番目は和歌山で53％上がるとした。交通不便な地域は
>伸びしろが高いためという。またこれに比例して県への税収も大きく伸びるほか、
>人口の社会増も期待でき、県内では和歌山地域が34％、田辺地域が6％増えるとした。

四国新幹線の必要性語る　和歌山でシンポ
https://headlines.ya...9-00352173-agara-l30

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 08:32:02.21

>全国で計画される新幹線が全て実現した場合

その頃には新幹線乗ってどこか行こうとは思っとらんわw

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 08:43:42.51

>>953
だから、せめてリンクぐらいは正しく貼れ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 08:59:08.13

>>954
>>全国で計画される新幹線が全て実現した場合
>その頃には新幹線乗ってどこか行こうとは思っとらんわw

あんたの耄碌ぶりなんて聞いちゃいないw

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:01:42.40

>>952
>やっぱり豊予海峡大橋かっこいいな
>道路専用で鉄道通らなくていいから中央支間長3000m級4径間吊橋てのを見てみたい

世界有数の観光名所になるだろうな。
カラトラバ辺りのデザインでつくってほしい。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:17:58.95

●四国新幹線（横軸）　まとめ
https://youtu.be/BtftODRlH7g?t=39m9s

（１）代替機能
東京～大阪は東海道、北陸、リニアの３つある
↓
大阪～九州は山陽１本しかない
↓
四国新幹線は山陽災害時の代替路線

（２）インバウンド対策
訪日観光客
2016年　２４００万人
2020年　４０００万人
2030年　６０００万人

成田は滑走路増設不可能。羽田増設には数兆円必要
↓
大阪ベイエリア空港を有機的に連結して対応
滑走路７本（関空２本、伊丹２本、神戸１本、徳島１本、南紀１本）
↓
関空止まり新幹線だと盲腸線でターミナル駅にならない
↓
新大阪～関空～淡路～四国～九州への西日本の国土軸になる

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:20:40.82

>>949
>いくら乗り換えなしで大阪に行けるったって、徳島～淡路島～和歌山経由の大阪行き
>なんて愛媛、香川県民が求めてると思うのかよ。
>大阪にしか行けないし、それだったら高松住民なら岡山まで出た方が神戸、京都ほか
>選択肢が広がる。
>今治だったら新尾道まで車で１時間かからないし。
>松山なら伊丹まで行けば、あとはバスで移動できるからな。

話になんない。
四国新幹線なら大幅短縮。

徳島駅： 40分（▲133分）
高松駅： 61分（▲ 43分）
松山駅： 98分（▲112分）
高知駅： 199分（変化なし）
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:22:09.07

>>949
京都は北陸新幹線直通で乗り換え無しの+15分。
航空なら搭乗30分+フライト50分+手荷物30分+乗り継ぎ10分+バス50分=170分
55分遅い上に乗り換え有り。新幹線の半額くらいにしないと勝負できないだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:24:01.14

>>951
もう米原厨＝四国厨は明白
四国厨も隠さなくなったな

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:27:43.09

>>958
100年後に出来てたらいいねｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:31:17.25

>>961
お前は相変わらず決めつけが酷いな。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:34:17.76

>>947
>これは青函トンネルの最小土被り100m、傾斜12パーミルと比較して相当に操作した設計パラメタのように感じる
>私は土木の専門家ではないが、はたして海峡部の海底トンネルがこの設計で大丈夫なのだろうか

技術の進歩ということだ。
青函トンネルって半世紀以上前の技術じゃなかった？
ユーロトンネルでも土被りは40m、傾斜11パーミルだよ。
http://contest.japias.jp/tqj2002/50196/japanese/outline/hikaku.htm

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:34:49.38

>>958
リニア山陽新幹線(新大阪ー姫路ー岡山ー広島ー新下関ー博多)の建設により、
山陽新幹線新大阪ー岡山間の運行本数減少。
岡山からの四国新幹線乗り入れが可能となりました。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:37:20.65

>>959
京阪神と四国の行き来のうち、1/4は兵庫-四国だけど、紀淡海峡経由の場合は競争力無しだろう
徳島でさえ、神戸行きは大回りになるのでクルマかバスで明石海峡経由を選択する

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:37:24.62

>>959
そんな風俗店の女の子の写真くらいウソ臭いお題目信じてるのかw
トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:37:39.66

根本の幹線の速度向上の方が、枝線の高速化よりも交通網全体の高速化を果たす。
山陽新幹線逼迫の話が上がれば多重化よりもリニア建設の話になるだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 09:38:02.84

そもそも、そんな状況になる事もないけど。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 10:36:17.03

>>963
お前分刻みで米原厨になったり、やめたふりしてるよな

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 10:46:44.15

>>941
>>より条件の厳しい豊予海峡の海底トンネルがその半分の長さで出来る現在にあっては
>だからそれはただの豊予海峡からの類推、「可能である」という方に証明責任があるんだよ

勿論、豊予海峡と紀淡海峡は違う。
しかし水深、海峡幅、流動量でより難易度が高いのは豊予海峡の方。
そこがクリア出来ているのに紀淡海峡はそれでも「不可能である」と主張するのなら
証明責任があるのはそちらの方だ。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 10:53:52.02

>>967
>トンネル、カーブだらけで山形新幹線レベルのスピードしか出ないわ。
>徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山

なんの根拠も無くよくそんなデタラメが言えるな。
そりゃ風俗でもハズれまくる筈だわw

所要時間の短縮で当初の想定よりも大幅に時間が掛かって期待外れに終わった。
近年開通した新幹線で例を挙げてみ。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 11:00:20.52

>>934
>>932
>その、インフラ整備の意義で四国新幹線は何番目になってます？
>道路よりも下に置かれてることに気を付けましょうね。浮かれる気持ちは分かるけど。

道路よりも上か下？
バカバカしい。

人生もっと有意義なことに使えよw

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 11:11:20.20

>>970
は？
単に無駄な建設投資に不満なだけ。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 11:19:18.47

>>974
すまん間違えた
>>961の馬鹿に対しての間違いだったわごめん

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 11:29:13.51

>>923
>長期的視点で早急に
>鉄道関連予算の増額を

上場JR４社の株を買い取って新幹線は国営に、という案が出ているな。
ここで議論された内容が現実の国政の場で議論されることになる。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 11:52:47.54

>>973
分からんお人だな。かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、四国新幹線(紀淡～四国～豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。
既に海峡部とその周辺地域以外は、高速道路でルートがほぼ出来上がってるし、途中で都合が悪くなれば、高速道路のみを造って終了！にされる可能性もある。明石で痛い目を見てるのに、まだ懲りずに夢を見るのかね？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 11:59:32.57

>>966
対兵庫ね。
計算すればいい。

徳島駅： 40分（▲133分） +乗り継ぎ10分+13分=63分
高松駅： 61分（▲ 43分） +乗り継ぎ10分+13分=84分
松山駅： 98分（▲112分）
高知駅： 199分（変化なし）
http://www.pref.kaga...en/result/index.html

一方で現行の所要時間は徳島40+133=173分、高松61+43=104分
神戸は大阪よりも13分四国に近いから徳島160分、高松91分
つまり高松ですら四国新幹線経由の方が早くなる。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 12:21:02.58

>>977
>かの協議会の本音は大阪湾環状道路を造ることが第一で、
>四国新幹線(紀淡～四国～豊予)はあくまでオマケ扱いだということ。

それで何か問題があるのか？
道路しかつくらないと謳っているのであれば新幹線を押し込む一手間が掛かるが、
その必要も無い。

道路単独は明石海峡大橋の失敗があるから、今の時代、道路単独の方が難しい。
それと、>>913 にもあるように紀淡海峡ルートこそ四国新幹線の想定ルート。
（機構）
先ほど話ししたとおり基本路線は神戸の方からではなく、大阪の南の方からというような
ルートであり、それで淡路島側から四国に渡る横断鉄橋については鉄道に配慮したが明石
海峡については、特に配慮していない。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 12:24:11.57

>>936
ロシアが提案して来てるらしいぞ？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 13:07:57.62

>>972
去年開通した新幹線のことも覚えてないのかよｗ
「新幹線＝東海道、山陽新幹線の快適さとスピード」と勘違いしてる四国民が多すぎ。
ほとんどの新幹線は、トンネル内でネットはつながらないし、300㎞/hでも走れない。
北陸新幹線の上野～富山（かがやき529・停車駅３駅）は３８８㎞で２時間８分。
山陽、東海道新幹線の京都～広島（停車駅５駅）は３８０㎞で１時間40分。

本当に徳島～大阪が40分、高松～大阪が61分でつながるんだったら、国の支援を待たなくても自前でとっくに作ってるわ。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 13:09:15.82

>>972
去年開通した北海道新幹線の例は、出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 13:13:43.94

幼稚園児の喧嘩w

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 13:26:27.44

四国新幹線は妄想なのに喧嘩する価値がない

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 14:18:19.83

>>947
比較的近所の海底トンネルの新関門トンネルは土被り最小20mだから、その数値にしたんかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 15:40:16.08

もう、大阪湾埋め立てしまえよ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 15:58:03.86

>>973
四国新幹線とか妄想する方が
よっぽど無駄ｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 16:01:12.48

>>976
ステー

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 16:11:10.99

>>985, >>964, >>971
私は土木の専門家ではないが、豊予トンネルは短く、浅く作るため、土被りを少なく、傾斜を大きくしているように見える
一般的な知識では、水深が大きくなるほど高圧で湧水が起こると思える、無論、海底の地質にも依るが

・　青函トンネル　全長（海底部）　５３．８km(23.3km)、水深140m、土被り100m、12パーミル
・　ユーロトンネル　全長（海底部）　50.5km(37.9km)、水深６０ｍ、土被り40m、11パーミル
・　新関門トンネル　全長（海底部）　18.7km(0.9km)、水深47m、土被り24m、18パーミル
・　豊予トンネル（仮）　全長（海底部）　21.2km(13.8km)、水深１８０ｍ、土被り30ｍ、25パーミル

参考）青函トンネル開業３０年トンネルの劣化　https://www.youtube.com/watch?v=U1ahVbJEQec

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 16:44:31.55

同時着工早よ!!

南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-南あわじ-鳴門-東かがわ-栗林-善通寺-川之江-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-佐賀関-大分-湯布院-玖珠-日田-甘木-博多

紀勢新幹線
(四国新幹線乗入れ)-りんくう-和歌山-御坊-紀伊田辺

黒潮新幹線
(四国新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-須崎-中村-宿毛-宇和島-伊予大洲-(四国新幹線乗入れ)

しまなみ新幹線

(四国新幹線乗入れ)-伊予西条-今治-呉-広島-(山陽新幹線乗入れ)

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 17:41:24.50

>>980
ロシア内の費用を出させるための提案。
樺太南端まで開通(間宮海峡をロシアの自己負担で建設)してからで十分。

何百年後だろうね？

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 18:08:13.53

>>981
うん、だからそれらがどれくらい想定から遅れているかを言わないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 18:16:57.16

>>982
>>972
>去年開通した北海道新幹線の例は、
>出すとおまえがみじめだから北陸新幹線で勘弁しといてやるｗｗｗ

変な遠慮すんなよw
北海道新幹線は当初の想定よりも倍以上の所要時間なんだろ？
早くその情報を出せよw
>>徳島大阪で１時間。高松大阪は２時間が関の山

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 18:51:52.65

>>983
このスレってほぼそれしか無い
運行する会社の経営という観点から考えれば
大きな海底トンネルを2つも掘って関西と九州を結ぶとか
とてもじゃないが有り得なさすぎるもの

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 19:02:23.42

>>993
わかったならそれでいいだろ。
徳島大阪も高松大阪も、当初予定時間の２倍かかるってこと。
あと運賃もそうなるんじゃないのｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 19:10:46.87

>>979
あのね、オマケ扱いということは新幹線に関しては都合が悪くなればいつでも建設断念されるかもしれないことなんだけど。