全国の未開業LRT計画◆18

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 13:00:46.42

ロスのケーブルカーは観光資源であって
まともな公共交通機関じゃねえからなw

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 14:42:43.11

ＹＫＫに協力を仰いでチャックを造ってもらえばいい
軟鋼でぴったりと塞ぐ方法もあるがあれは製造技術自体が輸出禁止対象だったような記憶があるので国産化不可、輸入品でしかまかなえない

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 14:47:09.82

書き込んだ後に気付いたが
道路にチャックが埋め込まれて道路橋の継ぎ目みたいなのが延々と続く風景を思い浮かべて・・・ねぇなと思ったｏｒｚ

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 15:57:00.44

>>266
キミバカだねー
つかんで走るなんて原始的な動力源なんだから
極めて遅いよ
ロスのケーブルカーは運賃も高く、始発駅でほぼ満席、速度も遅い
交通機関というより観光資源

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 16:26:49.47

もうなくなってるけど、成田空港にあったターミナルシャトルもケーブルカー
タイヤでなくて、空気浮上型だったけど

**名無し野電車区** · 2018/05/26(土) 20:18:17.40

>>271
バカはどっちだか
オマエ前レス一切みてないだろ、それでよく他人を見下せるもんだ、バカはてめえだ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 13:39:12.36

>>273
アタマ大丈夫？w

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 20:40:57.87

>>185
吉備線は中国鉄道（シナではないよ）のエリアだから、そこへ岡電の両備が殴り込みをかけるとまた両中紛争が再開する

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 20:51:04.02

日本は軌道法があったからこそここまで鉄道が発達した
軌道法で制限がなければ、高床ホームもないため、ここまで発展しなかっただろう

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 21:42:52.66

路面電車を発展させるには、やはり路面電車最優先主義が必要
とにかく編成長が30m未満と定められている以上、道路幅を広げて、それと連動する車体の幅を広げなければ無理
また、台車部分の制限をなくすため、レール踏面から650mm程度の中床ホームが好ましい
もちろん路面電車優先信号だが、これを最適化するには自動車歩行者も路面電車も負担が強いられる
電亭間隔は400m程度、運行間隔は最短4分（ラッシュ時には無理）、センターポール、大通り同士の交差点から100m以内には電停は作れずとか

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 21:51:05.15

広島は交通網が混雑してるからLRTは無理

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 22:22:56.19

宇都宮LRTはものの見事に左派メディアがおしなべてLRTをディスるような報道してるな
こんなものにまで政治の代理戦争持ち込まなくてもいいのに

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 22:32:03.19

宇都宮低速LRTが成功すると思うヤツは前に出ろ
まず全く無意味な南経由をなくせ

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 22:46:43.19

明日の起工式が楽しみで仕方ないわ、いろんな意味で

**crementex** · 2018/05/27(日) 23:06:02.29

宇都宮市LRTの東側はバスでの実績が全く無いことが問題視されている。

現在、東側は北海道のローカル線並の需要しか無い。
今のバスを、そのままLRTにしても「作った瞬間から単独維持困難線区」というオチになる。

「今のバスは本数が少ないから～」とか
「バスだと780円だけどLRTなら400円だから～」とか
「無料送迎バスは全部廃止するから～」とか言う前に
それらを先に実行して、ある程度の実績をバスで作るべき。

バスでの実績があれば、市民の理解は得やすくなるであろう。

**crementex** · 2018/05/27(日) 23:06:31.01

着工で喜んでいればJR北海道と同じ状況に陥る。
恒久的に存続させるには、開業後も国策として維持する仕組み作りが必要。

**名無し野電車区** · 2018/05/27(日) 23:46:51.97

宇都宮低速政治迂回LRTで大転倒するから、
旧建設省を核とする道路行政派（通称「LRT狂」）の勢いは止まり、
再び鉄道がある程度見直されるわい

ただし、救いようのない組織としてのJR北海道は別

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 16:56:48.73

宇都宮のLRTが起工式
初の軌道新設、22年開業へ
https://this.kiji.is/373675547178468449

LRT反対活動家、路駐してプラカード下ろしなど危険行為
https://pbs.twimg.com/media/DeQA1HqV4AY92Gz.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeQA1HpVwAEGF1T.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeQA1HpVwAA80Wy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DeQA1HrV0AEYgXw.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 18:01:20.64

>>285
これ横断禁止看板があるところを選んで渡ってるし、わざと反社会的行為やってるんじゃないかと思うんだよね、不良少年的なメンタルで
Twitter界隈の熱心な宇都宮LRT反対派の中には堂々と税金滞納宣言してる人もいるし

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 19:56:46.64

LRT反対派なんてクルマ万能を信じて疑わない類の人間だし
駐車マナーとかもなってないんだろうな

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 21:26:38.46

起工式への抗議活動だろうねえ
そんなに不満ならツイ画像をもとにして道交法違反の刑事告発でもしたらいいのに

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 21:43:37.13

>>279
公共事業特に新規事業は押しなべて政治・政策論争の主題になるものだよ
ここならまだしも鉄ヲタ以外の場所でそれを言い出したら
整備新幹線を出されて四面楚歌になるだけだからここでもそこは念頭に置くべき

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 22:19:00.30

>>285
写真だけだと駐車か停車かわからない
そもそもこれ公道？

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 22:27:23.86

今日の地元テレビのニュース、
街の声は反対の声は全員賛成、容認だった‥いつも反対の声取り上げてるのに珍しい！

反対派も30人(主催者発表)しか集まらなかったみたいだし、起工式で潮目は変わったね

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 22:28:01.30

今日の地元テレビのニュース、
街の声は反対の声はなく、全員賛成、容認だった‥いつも反対の声取り上げてるのに珍しい！

反対派も30人(主催者発表)しか集まらなかったみたいだし、起工式で潮目は変わったね

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 22:34:25.35

>>279
つーか用地買収は見切り発車で始めるつもりの模様
粗方同意を取り付けた、もんだとばっかり思ってたが
ある筋に聞くと
「売らない地権者がボチボチいるみたいだから予定通りに行くかどうか」と
しかも宇都宮市は近日中に市街化区域の扱いを変更することになっているので
文字通り住宅地の乱開発ブーム中なんだわ、これも影響するかもね
この計画は一にも二にも鬼怒川の両端をどうスムーズに結ぶかだから
その視点でなにかあれば開業前に頓挫するシナリオはまだまだ残っているとしか

>>290
件の計画地区の暫定計画起点になる東口ロータリーで車両方向の一方通行
関東板スレにも画像が貼られたが
ツイ主がテレビの違法動画をリツイートしてるとかで痛み分け

**名無し野電車区** · 2018/05/28(月) 22:39:21.37

>>291
>反対派も30人(主催者発表)しか集まらなかった
むしろ地方都市で平日の日中に手弁当でこれだけ人を呼べるって時点でやばいわ
起工式出席側は
最低賃金なんですかそれっていう額で拘束費用が発生する面子ばっかりなのに

それに反対派の声って顔出しで反対なんか言える訳ないだろ、だから怖いんだよ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:04:45.58

双方馬鹿だから仕方ない
あとはそのまま共倒れに陥ればよい
なにせ選んだのはおまえたちにあるから

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:16:35.51

【貨物線旅客化】新金線・越中島線【LRT】　
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1522828754/63-
63名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/28(月) 00:33:39.36ID:FGCu43UT0
>>62
現在は、一日に4往復の貨物列車を運行しているだけなので、LRT化してもだいじょぶ

65名無しさん＠お腹いっぱい。2018/05/28(月) 23:30:22.56ID:FGCu43UT0
>>64
葛飾区と小池都知事、JR東日本、国交省が前向きなので事業許可なんてちょろい。

こんなバカだからどうしょうもない

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:29:31.55

>>293
>なにかあれば開業前に頓挫するシナリオはまだまだ残っている
土地収用って知ってるかい

>>294
>顔出しで反対なんか言える訳ない
上田憲一さんとかは以前から顔出ししてるけど、別に迫害されてないぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:31:43.76

>>294-295　賛成派ツイ民を見てるが顔晒し私刑の準備してそうなのが数名いるな

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:33:37.59

土地収用には6年必要だから、2022年3月の開業は困難

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:35:03.73

>>297
コメント担当が事務局長に代わったみたいだぞ
もう「別に迫害されてないぞ」なんてコメント出しちゃう時点でダメだって

それに収用の話したツイートが早速宇都宮市スレにリンクされる

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:36:27.47

>>299
単純に考えて収用までに二回は市長選やる可能性が高いことになるのね

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:38:56.00

>>298
その｢私刑｣ってのがどんなものかは知らないが，少なくとも成功したら名指しで批判はされるだろうな

>>299
そんなにかかるか？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:46:23.98

>>302
うわっ、白々しいなあ・・・
「モリカケよりも北朝鮮だよね辛坊さん？」みたいな
ツイート・拡散するような奴らの大半はその可能性有だろ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:47:17.40

どうして工業団地の南まで落とした後、再度北（ホンダ）へ行かせる
そのまま東進させて城跡と言うかキャノンの間へ出した後、南と北の2つに分ければいいだけ
これで特にホンダ行きは最低10分短縮になる

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:48:10.74

>>303
見通し間違ったら批判されるのは当たり前だろう
何言われても我慢しろとは言わないが

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 00:54:22.70

>>302
埼玉新都市交通伊奈線は最低7年もやっている

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 01:06:07.84

>>305
>何言われても我慢しろとは言わないが
これも白々しい
自民式公共事業は基本的に「何言われても我慢しろ」なのが大前提
従えない場合は表ではその収用などの行政の強制手段で
裏からは裏選対といった昔は反社集団、今は息の掛かった静脈産業関係者や警察出身系が
色々と嫌がらせの忖度活動を促す、万一バレたら「そんなつもりでは言っていない」、という
日本大学危機管理(学部)方式のやつだね

宇都宮の計画で土地買収が難航しそうなのが平石地区のようだからな
地権者のせいにする前に保安基準も含めて軌道で申請する癖に
肝心の走行スペックは特認狙いで鉄道事業法並みで走らせて時間短縮を狙えっていう
安全軽視って言われかねない状況から抜け出られていない訳で

もうバス会社も今年度下半期には合併でJRバスとの栃木県内二社体制になるのは決定したし

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 01:27:56.38

両備とめぐりんの戦いはどうなった？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 02:19:08.01

まーたいつもの政治大好き君か壊れるなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 04:45:19.03

>>304
作新に忖度だからなー
学生は休みが多くて近所の私大はバスを間引きする
時々休み期間でも試験の日に臨時バスが出るとか紙が張っている
観光地も無く柔軟な運行出来るのかな？
折角南へ行くなら休日の需要のある益子方面の接続は欲しかった
ルートが頓珍漢
反対では無いが議論不足

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 05:51:49.36

>>310
大勢が利用するであろう通学客を取り込むようにして何が悪いのかな
既存の鉄道だって沿線の学校のために駅作るなんて珍しい話じゃない

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 06:27:54.90

>>304,>>310
最近宇都宮LRTに関心を持ち始めたのか？

元々90年代の構想では北ルートと南ルートが有り、新交通システム（AGT）での導入も含めて検討した結果、
北ルートを道路で整備した
ならば次に作るのは当然南ルートである

清原南にトランジットセンターを作り、益子行きや茂木行きのJRバスは乗り換えとなる予定だったが
バス路線の切断に反対意見が強く、宇都宮市内のルートを北に移して直通継続することとなった
真岡行きはこのトランジットセンターから出すんじゃないの

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 06:41:37.70

>>312
宇都宮駅まで直通しているJRバスをぶち切る案を出す時点で、
どれだけ無能が計画しているのかわからなきゃダメでしょ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 09:59:54.19

>>312
だからほとんど企画倒れでしょう

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 12:16:26.68

>>313
はて、富山ライトレールは市街地直通してたバスをぶち切って富山駅で乗り換えさせてますが？
岩瀬浜以遠からはバス1本だったのが2回乗換で宇都宮案と同じ羽目

富山の無能さから宇都宮が学んだと言いたいのかな？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 12:27:07.40

>>291
見たけどJR駅の東口だけでインタビューしていれば反対見つける必要ないだろ・・・
むしろ賛成意見を効率よく探すには一番良い場所でインタビューしてるし
スポーツコーナーより放送時間短かったし
しかも配信されてるじゃん、
反対の意見なんか言って配信されたら私刑組？にロックオンされるってのもあながち間違いないかも

>>311
沿線に複数ある学校のうち一番利便性が上がるのが船田代議士の経営する
作新学院中高と作新大なんだよ
昨日のスポーツコーナーでも天皇杯で善戦した作新大スゴイスゴイだったし

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 12:37:21.02

話題の宇都宮LRT反対派の画像見たけど、あれが車社会の現実だろ
どれだけ対策しても未だに西口バスロータリーへ進入し我が物顔で送迎する人間が絶えない宇都宮らしい末路だ
正直、日大会見みたいに起工式へ乱入するんじゃないかと思ってたから、少し見直したわ(笑)

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 13:20:33.33

>>316
と言っても、支持して当選させてくれた人に便益を供与するのが政治家の仕事なんだし、
贈収賄があったわけではないんだから何の問題もない
悔しかったら、争点が特になかったためLRTが重要争点化した市長選で金子氏を当選させればよかった
市民は選挙で意思表示できるし、選挙結果が嫌なら宇都宮市から出ていけばいいだけ

むしろ市民じゃない国民は何も意思表示の機会を与えられずに国費を投入されるので不満を持って良い
本来適切でなく高コストなのに、国から補助金が入って地方負担は安上がりだから選ばれる…という形になることがままある

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 16:07:52.37

>>316
>沿線に複数ある学校のうち一番利便性が上がるのが船田代議士の経営する
>作新学院中高と作新大なんだよ

では伺うが、沿線に複数ある学校のうち学生・生徒が一番多いのはどの学校？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 16:34:25.26

わざわざ作新を避けたらそれこそ政治案件だわな

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 16:38:33.09

過度の政治的書き込みはイタチですよ
そういうのがやりたければ交通板へどうぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:01:06.54

>>319
賛成反対問わず前提条件の柱の一本が脱落していて話にならん
たしかまだ日本一のマンモス高校の座を堅持していた気がするが

>>321
>>2で交通板スレは使用中止になっている
誘導したければ君が率先して交通板で話を進めてくれ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:24:35.76

>>318
議長経験者が自治会で公職名で商品券をばらまいた報道履歴有
自民系市議が事務局職員に商品券を贈った問題有
で非自民・公明の議員にはクリーンハンドを求めるんだろ？

結局
船田関係者が迫るジャイアントキリングはスゴイスゴイ　（18年天皇杯予選）
船田関係者が迫られるジャイアントキリングは・・・略　（16年宇都宮市長選）

これなんだよな

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:35:28.41

>>321
交通板へ誘導するなら
LRTの簡易費用便益モデルでも見つかったのか？
ツイッターのLRT賛成組は例の
駐車画像と一緒に
路線バスの費用便益モデルを大はしゃぎして拡散せてるけど

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:35:49.72

自分自身が一番"これ"に陥ってるくせに何いってんだこいつは

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:43:03.83

宇都宮路面電車だって、路線さえ適切に設置すれば成功するよ
でも今の路線配置では必ず失敗する
地権者の中にも「こんな計画には賛成できないから、土地は渡さない」と拒絶する者もいて不思議ではないほど杜撰な案であることに気づけ

しかし、（ここが重要）
宇都宮で反対派している輩はもっと意味がないどころか害
何でも反対したいなら、南鮮でやりなさい

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 17:56:07.42

>>323
そりゃ、自公維は代議士も支持者も清濁併せ呑むのが政治家と任じているから多少の汚職は目をつぶってよいが
民主・共産・市民派諸派は政治家に潔白を求めているんだから、自らが少しでも手を汚したら永久追放だろう？
これはダブスタではない
代議士・候補者本人の主張が本人に返ってくるだけのこと

>>326
車の速度を計測して、これと同じ速さの電車が小学生の通学路を横切るなんて危ないから高架にしないと譲らないと拒絶している話しか聞いていないが

そもそも、それならなぜ公安委員会に交通規制を願い出ないのだ
車両等の通行の禁止にして住民と郵便・宅配のトラックには許可証を配ればよかろう

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 18:15:52.02

>>327
>>326で書いた「宇都宮で反対派している輩」とはこのような輩
https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=254

自分たちならこの問題にはこうするを一つも書かず、ただ日本語を並べて遊んでいるに過ぎない
こんな昔の左翼政治家の答弁は意味がないどころか対応する役所に対して税金の浪費を強要しているから

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 19:50:22.71

>>258

横浜市の構想図もどきだと、以前の桜木町～新港～赤レンガ～大桟橋～山下公園と
違って、東口から海の上？を陸に沿って、みなとみらい～新港～以下同と、
結節しない桜木町～ワールドポータースは、どっちもほぼ海上だから、既存の
ロープウェイみたいに、道路交差部や駅部付近のみ金網貼ってれば大丈夫みたいだよ。

http://hamarepo.com/writer/story/images/images/hamarepo/tsunoori/2018.5/6742%20桜木町ロープウェイ/tasainakotsu-leaflet-002960.jpg

後者は泉陽入ってるから、ワールドポータースへの輸送手段、つまり遊園地の遊具にしかならない。
観光客はともかく、横浜の人間は、桜木町や関内から新港とか山下公園までなんて、
長年、慣らされて徒歩圏としか思ってない。

**crementex** · 2018/05/29(火) 20:00:07.02

>>328
無料AGT

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 20:03:50.33

America's Got Talent？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 21:16:01.68

>>325-327
陥ってるんじゃなくて税金の配分のバランス偏ってるんじゃねーの？っつー話が結論な
ダブスタではないとかいってるが
維新が掌返す時や去年勝った茨城知事のイメージ戦略を見てから言って欲しいわ
>>325には>>326の「濁」って何なんだ？って話を聞きたいわ

>>327
>それならなぜ公安委員会に交通規制を願い出ないのだ
なんで栃木県警って言わない？
公安委員会なんて実務吹っ飛ばして建前を持ち出すのは
お前らの嫌いなパヨクの専売だろ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 21:18:27.56

>>326
気がゆるむとこういう事をポロッと溢す奴らが多いから反対派が諦めないのわかってんのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:00:21.59

もっと建設派が良い案を出せばいいだけ
そうすれば、反対盲目派は解散するしかなくなる

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:04:24.76

>>332
交通規制を決めるのは警察ではなく公安委員会
警察は国家のパワーであり立場が偏向しているので、中立的・民主的な面は県警の上に立つ都道府県公安委員会が担うことになっている

LRTは線の政策だからそりゃあ直接投資は線的に偏るがね
だがそれが結局は枝も便利にし、面的に全体の改善になるというのがLRTの依って立つ都市政策だろ
税金の配分が偏らないように面的にあちこちで道路を作れというのか？
それを昭和時代からずっとやってきてどうにもならないから、輻輳区間の輸送を中量輸送機関にまとめるんじゃないか
この考えを否定したらLRTの理念そのものの否定だわ

宇都宮は富山のようにLRT沿線（＋象徴的なフィーダーバス）だけ投資して後を放置するのではなく、
枝であるバス網の面倒もちゃんと見ることを去年市側が打ち出した
元々は市はトランジットセンター建設までを担い民間バス会社へ放り投げの予定で、
だから市長選ではLRT建設対バス充実が争点になったが、
選挙後、勝った側の政策はそのまま推進しつつ、ちゃんと負けた方の政策の良いところも取り入れられた
何が不満なんだ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:12:26.65

なぜ桜通十文字という名前でありながら交差点を大きく越えた県美前なのか、一の沢じゃないか、と共産党が市議会で「鋭く指摘」していたが
桜通十文字バス停は現在でも県美の位置にあり、何らかの施設を設ける必要があるなら県用地を出せるという意味でも適切
こんなの現在のバスすら知らない、公共交通に何の意識も知識もなくて、市政批判のための批判だから出て来る「鋭い指摘」だわ
バカバカしい

そもそも交差点より伸ばすのが作新高への、南迂回するルート取りが作新大へのアクセシビリティ確保目的であったとして何が悪い？
作新にとって有利な施策だが、市民や学生にとって便利になることにもまた変わりはない
政治家が支持者に便宜を図ろうと、それが国民・市民の利益にもかなうなら何の問題もないではないか
駄目なのは利益相反だけ
クリーンさを見せるために作新を迂回すれば満足なのか？
本当バカバカしいｗ
総理と刎頸の交わりを交わした加計学園に数百億円単位の便宜が図られるのが当然の我が国で、
なぜ地方行政だけがサヨクの無意味な潔癖性に付き合わされなければならないのか
日本は民主主義国家、文句があるなら民意に支えられて権力を取れ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:23:03.11

まだ美術館をランドマークにしろって言ってる周回遅れがいるのか
バスとは違う方法で宇都宮西口の通勤通学需要を捌くには作新前まで引かないと
公共交通再編にならないというのは賛否関係なく一致してるだろ。。。

バスの再編を市が打ち出した？
そんなこと始めたらバスオタのツイッターがお祭り騒ぎになるだろ
なのに出てくる内容は

反対派が道路交通法違反の疑い！　拡散セヨ

では　一人でも多くの住民に話をしようというレベルにはまだまだ遠すぎ
この夏で県北のバス交通を担った東野交通は消滅だ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:23:22.31

そういや船田代議士は2回衆院選落選してたな

全線開通前に市長選、そこで反対派が当選してLRT工事ストップなんて事態もありそう

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:34:42.72

>>335-336
安倍政権を支持する限り、そんな知識はお前にとっては無駄だと思うわ
素直に彼らが提案する政策を党・職域団体に近い人に聞いてそこから補助金をせびればいい　

>>337
二社合併再編でフィーダーバスの路線開設に手を挙げずに
コミュバスの受託方式のスキームになるシナリオも出て来ただろうね

こうなると反対派のシナリオの一つバス網の充実ができない構図になる
コミュバス受託型になるとみちのりは見送って
タクシー会社や所謂新参観光系がカツカツの体力のまま受託して力尽きる
県内各地の事案が宇都宮でも出てくる可能性が現実味を帯びてくる

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:39:42.26

>>334
快速運転の具体的な工程表が見えないのはちょと不安

それよりもとちぎテレビの昨日のニュースでは
開業が2022年と言っただけで
この前3案と予算規模が出た
西側計画の話や
快速運転含めた所要時間の話は一切無しだった

ちょっと無責任だなぁ

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 22:39:42.35

>>337
フランスの地方都市で学校や美術館や協会が並んでて美しかった
栃木の美術館に魅了を感じるか？てっ話を一緒にすることがズレてる

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 23:01:39.18

バスと低速LRTは乗り継ぎ割引をするのか？
しないのなら、バスで直通するのは自明の理

郊外に大きな駐車場を作っても、低速LRTとの所要時間が同じなら利用するのはごくわずか
そんな地価が上がるような場所にわざわざ駐車場を作る無能さが理解できない
しかも需要を考慮すれば、朝ラッシュにおいて途中の駐車場最寄り電停から両方向とも乗ることができない

低速LRTの運営主体はどこだ？　JRバス関東とはかなり路線重複するから営業補償はどうなる

電停の設置はよかったけど、わざわざ低い場所に車両基地を設ける無神経さが理解不可能
何かあったらすぐ廃止にするためか？
また、清原管理センター前（仮称）の駐車場面積は全く足りない

これだけ併用軌道区間が長いのに「時間に正確」とかありえないし

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 23:51:53.11

宇都宮にこそ中量軌道が向いてたと思う
人口はあるし、商工学と施設も充実してる

HSSTだったらリニモと表定速度同じとして
14.6kmを28分弱、快速運転なんて面倒な運用しなくて済む

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 00:04:39.16

宇都宮市のLRTは上下分離方式
つまり単独で維持することが不可能な線区

このような路線が新たに建設されてしまうことこそ問題

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 00:10:25.94

しかし、何で交通弱者のためでもあるLRTに
建て前だけでも弱者の味方のはずの左派が頑なに反対してるのか
左寄りのはずの俺にもさっぱり理解できんわ。
既存のバスだけでは起爆剤になるどころかジリ貧になってるのは馬鹿でも理解できるだろ。

結局反対派は車線減少ガーとか渋滞ガーとかお題目のように叫ぶ
クルマ原理主義者にしか見えないんだよな。
（どうせ普段はバスも乗らずに邪魔扱いしてるんだろ）
「時代遅れの路面電車を止めろ」とかこれまた時代遅れなプラカードを上げた輩もいたみたいだし

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 00:39:32.78

>>338
>全線開通前に市長選、そこで反対派が当選してLRT工事ストップなんて事態もありそう

ポル・ポトでも当選しない限りは、無い
建設費用はサンク工ストだから、あらかた作ってしまったら完成させて投下資本を回収するのが一番得
仮にも50万都市の中央駅に直結した路線なら、仮に全体では赤字でも運営費+αくらいは稼ぎ出せる

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 00:41:57.02

>>332
>>それならなぜ公安委員会に交通規制を願い出ないのだ
>なんで栃木県警って言わない？

県警には恒久的な交通規制を行う権限は無いから
権限を持っているのは公安委員会

**crementex** ◆3k4AjwwgB6 · 2018/05/30(水) 00:54:39.79

まず、宇都宮駅の西側の話をしているのか東側の話をしているのか明記すべきだと思う。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 01:08:53.14

なんかこのスレの宇都宮LRT反対派ってさあ…
以前は、新規敷設の初ケースが失敗するとLRTそのものが失敗の烙印を押されるからということで
恥ずかしくないモデルケースを作って欲しいと唱えて、修正点を指摘していたはずなんだが

いざ着工が迫ると、LRTも他の交通政策も全て失敗しろとしか言わなくなったね
>>337や>>339なんか特にそうで、とにかく失敗させてザマミロと言いたい
自分達の出した案を市側が取り込むのが気に入らない、そんなものは絶対に成功させてやらない、
今の為政者をギロチンにかけて自分たちの手で実現しなければならないのだと思っている

これもう民主主義の否定でしょ？
だから共産党は嫌われるんだよ
多数意見を軸としつつ反対（少数）意見の良い点も取り込むのが民主主義の理想なのに
最後まで敵味方で仕分けしてドンパチやりたいのな

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 01:13:12.07

どう考えても、(JR)宇都宮駅より西側へ低速LRTを延伸することはとても難しい
JR東日本と協議することになるが、上入換線を東北上り本線として宇都宮市中央卸売市場付近まで延伸させ、
振替で現日光線を上り勾配にして、宇都宮市中央卸売市場付近で高架になった路線を北西にカーブさせ、下水処理場の横を通り、
平成通りから東武宇都宮線の複線用地を使い、東武宇都宮駅へ入る
（JRの）宇都宮駅の東武線乗り場は南側に頭端ホームを2つ設置する

これなら頭端ターミナルデパートの効果が維持され、駅デパの売り上げも低下しない

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 01:39:07.31

宇都宮駅東口－平山交差点（下）－下平山交差点（やや南）－＜Ａ／Ｂ＞－鬼怒川－（飛山城史跡公園南トンネル）－飛山城史跡公園南東－＜Ｂ／Ａ／Ｂ／Ａ＞－ミツトヨ南
ミツトヨ南－清原中央通りとの交差点－宮島醤油－＜Ａ／Ｂ／Ａ＞－テクノさくら公園北端－栃木県産業技術センター南－芳賀台北交差点－東洋ビューティ東－＜Ａ／Ｂ／Ａ＞－ホンダ四輪
ミツトヨ南－清原中央公園西－ロックペイント西

Ａ：併用軌道（センターポール）
Ｂ：専用軌道

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 03:44:27.63

>>349
反対派と言っても２通り存在したからな

各方面の専門バカ・・・もといオタ的視点でダメ出していた者達と政治的立場から対立する相手の政策を反対する道具にしていただけの連中
前者は実現に向けた現実的な異見の取り込みの中で発展的に賛成派へ吸収されて消滅し、後者が変わらぬ政治運動を継続して騒いでいるだけ

しかも具体的な反対の主張と呼べるものはとっくの昔に前者と推進派が美味しくいただいて終わったものを、カビの生えた出涸らしを持ち出して蒸し返して飲めと執拗に迫る嫌がらせに終始しているありさまだもん

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 05:57:19.34

>現実的な異見の取り込みの中で発展的に賛成派へ吸収されて消滅
無関心派になった、の間違いだろ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 06:22:27.02

ヨーロッパの歴史都市のLRTは、歴史的景観保護の意味もある。
宇都宮の場合、そういった事を考慮する必要がないので、
千葉のようにモノレールでいいような気がする。モノレールなら地上交通を妨げないし。

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 07:50:12.34

>>345
クルマ原理主義のどこが悪い？
クルマを減らして自動車産業衰えさせてどうしようってんだ
特に栃木なんて完成車作ってなんぼの地域だろ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 08:09:02.15

>>349
なんかこのスレの宇都宮LRT三賛成派も大概だけどな
以前は、新規敷設の初ケースが成功させないとLRTそのものが失敗の烙印を押されるからということで
（少数）意見の良い点も取り込むのが民主主義の理想を目指していたはずなのに

いざ着工が迫ると、LRTさえ成功すれば他の交通政策も全て成功するとしか言わなくなったね
そこに関して焦りがあるから
>>337や>>339なんか特にそうで、とにかく目障りなレスは一つでも叩いておきたい
反対派の出した案は市側が取り込めば取り込むほど市側の理想から一歩遠くなるのが気に入らない、
そんなものは絶対に失敗させるための悪意だ、
とにかく何でも反対するだけの化石思想は相手にしてはいけないのだと思っている

（後段はネットでは無くリアルでそう言って賛成派を鼓舞して欲しいので改編しないｗ）

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 08:09:35.41

>>352
バーカｗ
俺も賛成派を装ってヲタ視点で何度も書いてきたが
>前者と推進派が美味しくいただいて終わった
そういう餌を何度も俺はばらまいた
その理由は「５ちゃんにすらここまで書いてあるのになんで市役所はやれないの？」って煽るため
他にも容認止まりで手のひら返すだろうなーっていうレスは俺以外にも出てくるし

宇都宮市民としてのマクロ志向の本音はこんな計画木っ端微塵にしてしまえとしか思ってねーしｗ
趣味と実益では相反するからな
市長選から二年経っても交通系ICカードの導入すら主導できない行政の末路は見えている
東武線の直通特急の旧車をありがたがる口でLRTの新車来てくれ、って地元無視の極だ
個々人の担当に優秀な人材がいるのは認めるがLRTを仕切るプロパー人材が出てこないのも理由

>>339の危惧するような流れで
「関東自の再編で反対派の主張するバス充実は無理そうです、
　コミュニティバスの充実も上手く行きませんでした。
　これは反対派が話し合いのテーブルにつかないうちに経営判断が遅れたからです
　全部反対派の妨害のせいです」でレッテル貼られる選択肢も出てきたーっつーこった

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 08:53:03.67

>>354
ヨーロッパのは保護というより退廃的だよ、あんなもの見習うべきじゃない

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 09:19:37.62

宇都宮市LRTの先行整備区間は
ただの単独維持困難線区

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 09:48:21.45

>>358
同意
最近近代化遺産巡りをしているが
近代化当時に目指した日本の形のほうが日本らしい
そういう時の勢いにフィットした中量交通機関が軌道線で
これを21世紀ナイズしたのがLRTだと思うんだがもっとそういう線から提案していいと思うのだが

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 10:28:39.64

>>352
月曜のとちテレ起工式ニュース見た上での話にさせてもらう
具体的な反対の主張と呼べるものは
とっくの昔に前者と推進派が美味しくいただいて飲み込み終わったなら
その果実を概要として報道し反対派を叩きのめしてる段階に入ってる
>>340の通りが現実じゃないの

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 11:15:14.47

ここで懐疑派・反対派を政治的に誹謗してる安倍応援団のヲタさんたち
懐疑派をほんとに取り込みたいなら
例の需要予測モデルを早く出してあげれば〜　あれから何ヶ月経ってるの？
もう新年度の一番多忙な時期は終わってますよ？　（クサ

こういうのも反対派を根絶できない理由なんだからしっかりしてね〜

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 11:45:09.70

栃木SCのスタジアム近くに路線が通るのに
22年開催の国体スタジアムに移転する予定だとか非常に勿体ない話

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 12:38:37.08

上下分離とか北海道の単独維持困難線区じゃん

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 13:15:49.19

>>362
>こういうのも反対派を根絶できない理由なんだからしっかりしてね〜

絶滅危惧種をわざわざ根絶する必要性を感じないんだろう

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 13:36:03.57

>>360
後半はちょっと違う意見
古い町並みだからという理由で、モノレールなどを排するのはおかしいと思う
「高架は古い町並みに馴染まない」でなく、馴染むようにする努力を放棄してる

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 15:05:22.65

>>345
こんなスレで左寄りなんとか言ってパヨなんか釣る必要ねーしｗ
あいつらの言い草はドアｔｏドアだ！　弱者保護にならない！　タクシー業界を守れ！　だし
壊れたレコードみたいに同じことしか言わん

>>366
高架動線が町並みの主導権をとりはじめたのは歴史上60年位の話じゃね？
街自体が高架と付き合うには時間がまだ足らねーんだよ
ヨーロッパとか近代とか言い出したらそこで高架なんか止めろってことだ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 15:35:41.67

新しいものを受け入れる器量を失った町に未来はないさ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 15:35:55.93

>>358,360
元々ヨーロッパの路面電車は城壁を取り壊した跡に敷設した馬車軌道だもんな
近代の到来を高らかに謳い上げたものだった
それが今は古いものを取り壊さず狭い街路を守るためになっていて本末転倒

>>366
ヴッパータール空中鉄道は緑のトラスに錆びた鋼の桁、川にかかる橋も同じで、これらが川沿いの森と見事に調和してる、とか言うわけだが
これは同時期に同じ思想のもとで作ったから調和させてあるわけでな
町並みに殴り込む市街地では、高架はどうしたって異物

結局一体開発で揃えるから合うのだということになり、古い町並みには絶対に合わない…、
合わないという意見を無視して建設し、数十年後に「昔からありましたが何か？」という顔をすることで、調和しているという言説を引き出せる

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 16:09:32.68

>>363
J1に昇格しない限り今のままグリスタを使えるよ
昇格したら強制的に西川田だけどな

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 16:19:56.98

ＬＲＴ「工事認可取り下げを」　市民団体、宇都宮市議会に陳情書
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201805/CK2018053002000167.html

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 16:52:31.68

>>369
城壁ってのは都市の外環にあるんで｢城壁跡地に馬車軌道を敷いた｣って市街地に行きつかんぞ
少なくとも市街地の路線は城壁とは何の関係も無い
そもそもヨーロッパでは中世から馬車が公共交通として使われていた

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 17:16:16.91

>>372
LRT関係のスレでそんな中世の尻尾のような感覚が飛び出すとは思わなかった
トラムの歴史を押さえていれば何を意識して言っているかすぐ分かるはず
もう少し勉強して下さい

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 17:19:41.38

>>363
そんなに東武線の徒歩圏内に移転されるのが嫌か？

>>370
グリスタはサカ専っていうのをクラブ側がどう考えるかだよな
移転しても他の下部チームが横滑りして拠点にするだろうし

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 17:30:31.98

高雄ライトレール ICカード利用の運賃割引、今年末まで延長／台湾 | 観光 | 中央社フォーカス台湾
http://japan.cna.com.tw/news/atra/201805300002.aspx

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 18:33:10.33

>>373
>もう少し勉強して下さい

どーせ　宇都宮起工式終了で浮かれてる政治かぶれだろ
まあ日本の街作り自体馬車交通という概念が無かったから
振り出しはそんなこと頭にないまま街路を設計して今に引き継がれているわけで

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 18:42:55.55

>>328
反対派の所に突撃してる奴は
>https://www.utsunomiya-lrt.com/?page_id=291&;cpage=82#comment-14026
こういう消される動画をペタペタ貼る奴しかいないのかよ・・・

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 19:30:49.39

本気で電車を入れた都市計画をしているなら、全て立体交差にする
だから、所詮ままごとに過ぎないんだよ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 19:58:16.61

ヨーロッパの「古い町並みを保存した歴史ある町」といえば聞こえはいいが
要は生産能力のなくなった町が小銭稼ぎをして足掻いてるに過ぎない
つまり、人が生活を営むところとしては崖っぷちか既に終わってる

宇都宮みたいな産業もある中核市が真似するようなものじゃない
自ら進んで崖っぷちに立とうという様が、お粗末すぎて痛々しい

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 21:24:21.95

>>373
もう少し勉強も何も、ヨーロッパでは城壁は郊外から市街地目指して一直線に建ってたのか
ウィーンのリングシュトラーセか何かの例を聞き齧って適当に書いたとしか思えん

>>379
ヨーロッパで一番街並み保存に厳しいドイツが、ヨーロッパ一の経済大国

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 21:46:08.58

>>380
誰も国単位の話なんかしてないし
それはその他の生産力ある町が頑張ってるだけの話

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:06:26.26

ヨーロッパの文化うんぬんより、使えるものにするのが優先
賛成派は通勤輸送より通学輸送を優先させるのか？
反対派は自動車渋滞を促進させるのか？

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:08:04.76

東北新幹線より西側に路面電車は無意味
せいぜい東武線を折り返しで宇都宮駅まで延伸させればいいだけ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:12:46.88

わずかな段差でも軌道敷への車の侵入は防げる。
もっとも拡幅されてまた不法駐車が増えそう。
https://i.ytimg.com/vi/iakgJqRUPJk/maxresdefault.jpg

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:23:11.86

>>382
通学輸送は
季節波動と在籍期間が3年単位なのもあって
需要予測がやりにくいみたいだね

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 22:39:34.59

通学輸送なんて学校の規模と将来の児童生徒数予測からすぐに推計できるような

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 23:19:54.26

何かここのスレってピークタイムが
一般社会人のネットタイムとずれた時間に荒れることが多いよなあ

政治×鉄オタでどれだけ社会不適合者が多いかってことの裏返しなんだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 23:26:03.39

宇都宮市+αはJRバス関東にどれだけの補償金を支払うのだろうか？

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 23:32:02.74

>>381
ミュンヘンやフランクフルトのような大都市も同じだよ
そもそも昔ながらの街並み自体が観光という産業に有益な装置だぞ
日本でも京都しかり、柳川しかり、最近では豊後高田なんかもそうだ
それを自分からぶっ壊そうって正気かよ

**名無し野電車区** · 2018/05/30(水) 23:41:05.40

>>389
日本の文化をひがんでいる熊がいるんだよ
それに京都は昔路面電車が走っていた（嵐電を路面電車とするなら今も走っているけど）
でもすべて外し言葉遣いの荒いバスが走るようになった
福岡県であるまいし

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 02:11:55.66

>>378
ままごとで良いんですが15キロはままごとでは無い
鬼怒川東側北部は東北線の枝線伸ばした方がマシ
交通体系整備は複合的に整備した方が良い
西口はモノレールが合う様な

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 02:18:48.70

広島は周辺バイパスの整備が進んで無いから中心部が混雑する
よってLRTは無理

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 04:46:57.21

>>389
一方で外国人にはでは夜のゆりかもめや東モノの夜景
日本人にもコンビナートプラントの夜景

といった20世紀末期には
見向きもされなかった現代風景も観光資源としての需要を産んでるけどな

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 05:06:15.99

>>393
そういう観光資源にもなり得る景観をお構いなしにぶっ壊せ、という珍説に反論してるわけだが
｢あの風景を見たい｣で客を呼べるというのは恵まれたことだぞ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 06:53:03.90

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%98%E5%8D%97%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%B1%9F%E3%81%AE%E5%B3%B6%E7%B7%9A
湘南モノレールは、「軌道は旧京浜急行自動車専用道路の上空に沿う形で設置されている。
この道路は元々大船と江の島海岸を結ぶ普通鉄道線計画が頓挫したために取得済み用地を日本初の自動車専用道路として整備した私道であった。」
宇都宮では、仮にLRT計画が頓挫したら、モノレールに変更したりするかも？

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:06:51.24

宇都宮市LRTは
ただの単独維持困難線区

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:08:12.15

>>395
建設コストを考えようね

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:21:48.87

>>397
だったらLRT建設中止でおしまい。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 07:31:48.97

>>398
>>346

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 14:39:40.03

>>394 >393の風景は新陳代謝の途中でしか見ることのできない「今」の風景だ
歴史的景観は時代に合わせたカスタムの選択肢を著しく制限するもの
その違いが判らないようなら政治スレへお帰りくださいませ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 15:17:46.70

上下分離を批判してる人って、「下」どころか「上」にも公金を投入するコミュニティバスにも反対の人なの？

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 15:27:20.16

>>401
宇都宮の場合、上下分離の第一目的が
会計マジックに成り下がってる可能性は否定できない
コミュバスの話をするなら
「そのLRT予算をコミュバス充実予算に回せ」にされるから持ち出し注意
コミュバスも行き詰まったら>>357方式で反対派のせいにすればいいけどｗ

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 18:01:59.01

>>399
だからこそ。
橋梁転用案なんて囁くやつらは完膚無きまでに叩きのめさないとダメなんだ。

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 18:41:23.45

宇都宮市LRTは
ただの単独維持困難線区

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 19:01:16.63

>>346
どうするとsunk costがサンクこうストになっちゃうんだ草生える

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 22:14:59.03

>>365
そういう誤魔化しをしていないで
出せるタイミングで需要調査モデルを
出しておかないと足を引っ張ることになりかんぞ
宇都宮のコアな賛成派が資料として抱えてるってのことは
過去のスレの中ですでに分かっていることなんだから

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 22:22:22.15

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/05/31(木) 22:47:41.98

低コストに5mm単位で自車位置推定、自動運転バス実現へ（MONOist） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180530-00000016-it_monoist-ind

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 12:48:17.13

宇都宮東口整備に4陣営市募集終了、今月に交渉権

募集に応じたのは4陣営で、野村不動産と大和ハウス工業、イオングループ、ヨドバシカメラがそれぞれ核となる陣営とみられる。

新幹線の駅前という好立地を生かし、2022年3月に開業する予定のLRT（次世代型路面電車）と一体的な整備を目指す。

https://r.nikkei.com/article/DGKKZO31221670R30C18A5L60000?s=2

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 20:13:07.87

それよりも今月の宇都宮市報を見たら
LRTの快速運転計画も速度引上げ計画も書かれてないな
ホンダ発30分台到達が実現できなかったら印象悪くなるのにどうするのよ

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 21:50:31.17

あの施工手順イラストだと歩道が狭まるように見える
あと緑も減らしてる

突っ込み待ってるのか市役所w

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 23:15:42.44

伝統ある町並みを守るとか言ってるのに
走ってる車両は未来的とかギャグにしか思えん

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 23:56:56.37

個人的にはLRTとの親和性(京都ヨドのようなアーチ型回廊と直結)でヨドバシだけど、
順当に行けば、最近、地方都市の駅前開発に力を入れてる野村不動産かな

**名無し野電車区** · 2018/06/01(金) 23:58:20.91

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 00:09:05.02

宇都宮にできれば前橋や高崎　水戸も追随　日本は前例ができればすぐに便乗するから見てろ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 00:23:01.53

宇都宮くらいの財政規模で財政的に余裕のあるところでは検討が進むだろうね

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 00:39:39.66

ヨドバシがサプライズ応募してくるような土地になるとはな
リーマンで一度頓挫して練り直したのが結果的に良い方向に繋がるかもしれんな
まあヨドバシは他に抱えてる案件が多いから厳しいとは思うが

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 02:20:10.46

ヨドバシの場合はサプライズではなく逆だろうな
三井と宇都宮市に苦情出してるようなもんだろ
提案書の具体的な内容に
JR宇都宮駅西口の回遊性の悪さを匂わせる指摘があれば
これは撤退の可能性も含めたかなり危機的なやつかもしれん
さいたま新都心のような見える提案を逆に市に求めてくるはず
伊達にヨドコム以外にも取扱品の品物を広げて営業してない、客見てるはず

野村と大和ハとイオンだとそれぞれ提案内容が違うんだろうなあ
前二社はあちこちテナントかき集めるコネはある一方
イオンだと確実にベルモールと商圏食い合うからな

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 02:33:15.51

ヨドバシ、純粋に出店意欲があると思うが。後ろ向きに捉える要素はない。

そういや、以前頓挫した清水建設グループの企画ではヤマダ電機が出店する予定だったな。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 02:41:14.23

家電量販店は中心商店街との競合が少なく、市側も好都合だろうしね。

ヨドバシが仙台に続き、宇都宮でも攻めるか。
野村が福島に続き、地方都市案件を獲得するか。
イオンが高崎に続き、都市型店舗を出店するのか。

何れにしても、LRTとの一体的な整備に期待したい。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 03:03:01.55

>>419 >>420
お前が宇都宮市民としてビックコジマからヨドバシに乗り換えているか
ここ半年以内にヨドバシからポイントネットワークの冊子が届いている栃木県外民なら話を聞いてやる

ヨドバシ宇都宮の成績はお世辞にも褒められたものではないようだ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 08:41:55.50

>>415
水戸ー大洗ー那珂湊と路面電車の有った水戸に上から目線ですか？
茨城交通線にも乗り入れしLRTの先例をやっていましたが？
20年前に県庁が移転し交通手段が検討されモノレールを知事が押したが採算性に疑問が残り鹿島臨海延伸で落ち着いたが税収不足で立ち消え
今は常磐線新駅、TX延伸に関心は移動

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 09:05:37.59

>>421
話が推測だらけでテキトーな割にはかなり上からだな

宇都宮の売上ソースは？何年前のもの言ってるん？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 17:37:59.90

>>420 で流通評論家風に大口叩いたのでソースクレクレ>>423で先制攻撃か・・・

このパターン、はじめてじゃないよね？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 17:40:43.58

バスの実績を見ればわかること

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 18:06:49.23

>>424
クレクレ君認定ありがとう。
最もあんなんで評論家気取り呼ばわりされたらたまらんよ。

そんなの、始めにレスした
>>418にいってくれよ。

で、俺は2005年オープン当時の売上に関する情報しかもってないから、教えてくれよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 20:21:42.69

>>426
>俺は2005年オープン当時の売上に関する情報しかもってないから

そこまで言うなら出すしかないだろうな
10年以上前なら時効という逃げも打てるだろうし

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 20:28:38.32

バスの実績を見ればわかること

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 20:50:56.45

>>426
非上場企業の財務データなんてなんで持ってるの？

それよりID違う奴に言っても無意味か

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:24:03.82

>>420
>ヨドバシが仙台に続き、宇都宮でも攻めるか。
この表現になった根拠と見解を詳しく

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:27:37.52

>>428
さらに
沿線商圏にはヨドバシ以外に
家電量販系の企業が少なくとも４社出店してるな

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:34:50.68

ヨドバシに対するその表現に引っ掛かる要素あるか？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:43:46.62

JR宇都宮西口の現状が
抜け落ちてるからだろたぶん
LRT計画は西口も含めた
総合再開発だからな

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:53:37.47

>>421
「ヨドバシ宇都宮の成績はお世辞にも褒められたものではないようだ」
根拠よろ。

>>430
「攻める」に大した意味はない。野村不のように、「東北新幹線沿いの政令市・中核都市で」というスタンスはなく、
仙台の新店舗のスキームを流用できるので提案してみようかなくらいの程度じゃないかと。

>>431
宇都宮駅東口再開発は、商工会議所からの強い要望があった経過から、駅西中心市街地を意識せざるを得ない。

家電量販店は対駅西という点では競合はない。事実として、以前、清水建設が計画していた際のキーテナントはヤマダ電機だった。
ちなみに、当時ヤマダ電機は、すぐ近くにある同社の宇都宮本店とも共存させると断言していた。(新聞報道)

どちらも評論家気取りで言った訳ではなく、ゴミレスと認識してるよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 22:59:49.36

俺個人としては宇都宮ヨドは"よく持ち直したな"という印象だから最近の売上は気になる所だ
開店からしばらくは、いつ撤退するかなとずっと思っていたわ(笑)
しかし仮にヨドバシが交渉権得た場合、東口確保したから西口はﾎﾟｲｰでとかやりかねないから油断はならんな
特に宇都宮ヨドなんてテナントな訳だし

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:05:07.05

>>435
>>418を焼き直しただけじゃねーかｗ
地元民なら大概の時間帯で
混雑とか気にせず
ヨドで買い物できるのはすげー魅力だが

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:16:22.93

>>４２６ >>434
あーこれ
いつもの大ボラマウンティングしてあとからセメントがスレ講評する流れね
２００５年のデータなんて無いでしょ多分
乗降者数・商圏人口・売場面積のバランスから考えての評価のはなしでしょ

>>434
三井不が何時まで経っても
南関東型のブランド構築を宇都宮でしようとしないことに関してはどう思う？

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:20:36.70

>>435
そうそう。撤退のﾆｭｰｽﾏﾀﾞｰ？と思ってたら、3フロアに拡大でびっくり！
今回の駅東の件でまたびっくり。

ヨドバシは売上より利益といってるけど、果たして最近はどんな感じかと気になってます。

それにしても、大した考えもないレスなのに絡まれてめんどいわ。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:26:28.78

>>438
お前の午前中のレスを読んでたら
撤退マダー？
なんて考えは微塵もないと思ってた

そりゃ無しだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:29:56.72

＞ヨドバシは売上より利益といってるけど、果たして最近はどんな感じかと気になってます。

それを>>421に通すと
「ホントに宇都宮淀行って買い物してそのレスなの？」って話になるんじゃね？
宇都宮淀はまだ数量限定商品の穴場スポットだぞ
穴場を脱しきれていないということは想定よりも売上が多くないってこと

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:30:01.04

>>437
三井がどう考えてるかなんて知らないよ。お荷物物件とでも思ってるんじゃない？

なかなか物販で儲けるのが難しい宇都宮の市街地。それなのにヨドバシはグイグイくるので不思議だ。

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:33:42.69

>>440
>ヨドバシはグイグイくるので不思議
最近いつ行った？
自転車ほぼ撤退したぞ
自転車の街なのにヨドバシは
自転車関連を諦めた

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:34:16.18

アンカー間違えた

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:35:40.48

それと
>>426
あるんだぞ　したなら
早くどこかへアップロード

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:54:34.52

富山はちょっと鉄軌道から脱線すると即座に出て行け出て行け言われるのに
宇都宮だけなぜ専有して許されるのか？
これが関東軍の身勝手か

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:55:21.96

>>441
>なかなか物販で儲けるのが難しい宇都宮の市街地
宇都宮の人じゃないでしょ？
宇都宮の人間ならこういう表現しないだろJK

せめて　
餃子以外で儲ける品物がなかなか見つからない宇都宮の市街地
みたいな表現にしてくれないと・・・
それに西口商圏の話をするならパルコに東武宇都宮駅
LRT沿線商圏ならイトーヨーカドーとトランジットセンターベルモール
そこも含めた相乗効果の話が膨らまないんだもん

いつまでたってもどこそこの企業ガーとかソース出す出さない

いつものLRTスレのちょっと知ってるオタさんか鉄分薄い政治屋さんのどちらかだろうけど

**名無し野電車区** · 2018/06/02(土) 23:57:42.40

>>445
地権者や商店主の
個人攻撃になりかねないからじゃない？

阪堺ではそういう前例があったし

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 00:11:38.72

>>424

スレ１４
ttps://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1478384469/
108 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 09:50:20.66 ID:/AEZ6nCj
>>106
ホンダがLRTに反対して組合経由で民進党に反対させている公式書類を早く出して下さい！
事実ならプレスリリースがあるはずです！
ソースを出せない発言は大学では通用しませんよ！

企業の組織内情報をリークするような促しがあった事例
しかもこの時は市長選期間中

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 00:13:09.51

また日付変わった途端に黙り込んでやがる

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 00:32:33.01

>>430 >>434
仙台のスキームが宇都宮に準用できる？　笑わせんなアホンダラ

都市規模から言って仙台でできることを宇都宮でやってみましょう、というなら
LRTなんか返上して地下に穴掘ってヘビーレール通します

中核市ではダメなんです、政令市になるべく頑張りましょう
NPBの主催試合数まず増やして見ましょう位の勢いがないとダメだ罠
バスケットボールチームなんか言ってられん罠
頑張ってるのは認めるがいかんせん選手のギャラの金額が(ry

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 00:43:45.26

>>447
宇都宮の方がはるかにそうなってるんだが

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 21:26:06.20

反対派の団体関係者以外でそういう被害にあった人は今の所なかったはず

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 21:49:02.73

バスの実績を見ればわかること

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 22:59:05.88

NG推奨
「単独維持困難線」

**名無し野電車区** · 2018/06/03(日) 23:41:13.54

現実を見ろ

バスの実績を見ればわかること

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 00:08:14.10

主は工業団地通勤輸送、従は沿線住民・JR東武間輸送
なのに宇都宮市は
主を沿線住民・JR東武間輸送、従を工業団地通勤輸送
にした
だから、「単独維持不可能」とかほざいている「何でも反対派」以外が反対しているワケ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 00:44:13.35

特に懸念しているのは、宇都宮駅東口
駅より西側へ延伸するなら、新幹線の下・在来線の上を通さなければならず、どう考えても東口は地平でなく高架駅とならざるを得ない
在来線の下を潜ったら、もう田川も潜るしかない
宇都宮駅在来線ホームを高架にすることは莫大な費用が必要なので、当面は無理

なら、峰町オーバーから西側は高架のまま宇都宮駅東口へ持って来るのが当たり前
これにより、5交差点を立体交差にすることができ、2重投資も防げる

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 00:52:03.75

>>454
お騒がせコテハンが入ってないぞ　きちんと追加しておけ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 01:50:57.48

ＬＲＴ
反対派の市民団体が総会　宇都宮　／栃木
https://mainichi.jp/articles/20180603/ddl/k09/010/128000c

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 12:32:56.26

現実を見ろ

バスの実績を見ればわかること

宇都宮のLRTは
ただの単独維持困難線

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 14:45:54.35

>>457
北陸なんかは3セク化というのもあるが
貨物部分を移転したりして連続立体交差もしてるのに
東北の主要駅の在来線高架化は遅れてるなぁ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 15:58:07.59

>>457
東横インの北側に出す計画だよ
在来線の上で新幹線の下をとおすスペースがあるらしい

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 17:25:39.79

>>457
>どう考えても東口は地平でなく高架駅とならざるを得ない

自分の提案を披露する前にこれまでの検討の経緯を少しでも調べたらいいのに

でも峰立体からの連続高架化自体は少し面白いと思った、予算が許せばな

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 21:37:03.75

宇都宮駅の東西で直通しなくてもいいんじゃね？
東線と西線が独立してても構わないんじゃ。
東西の流動なんか限定的だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 21:59:55.91

もちろん富山ライトレールも反対派は居た。主にクルマ依存症患者。
しかし新規の用地取得は精々2km弱、あとは全部元々の遅くて不便な475系がチンタラ歩いていた鉄道用地、
道路の拡幅にかかる地権者との交渉が必要な複線化区間は工事を後回しにして見切り開業、
これは富山市内線との接続がまだまだ時間がかかるから可能だった。
元々富山市には路面電車があり、地域住民も警察も路面電車の何たるかをある程度理解していた。
事故を起こす者はたいがい市外の余所者、軌道敷内に侵入し右折待ちをして右側ボンネットに激烈パンチでぶん殴られるパターン。
華々しく見切り開業したライトレールにまず飛び付いたのはなんと女子高生であり、
本格的LRT化第一号と、編成ごとに色合いが異なるということで、何故か｢かわいい｣という珍妙な視点から入り、
富山県初のICカード乗車というのも相まって爆発した、これで反対派は立場を喪失し、受け入れられる事になる。
いつの時代も最強なのは女子高生である。
女子高生は乗り継ぎの不便などものともしない、むしろJRの南北移動徒歩ルートの糞さに怒っていた。

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 22:11:47.68

>>461
熊本みたいにホーム狭小で散々な成果になることもあるし
高架化がベストとは限らない

**名無し野電車区** · 2018/06/04(月) 23:09:00.19

>>465
また歴史をコリエイトしてる

反対派はライトレール化で病院に行けなくなるから反対だった
ちょっとぐらい歩けと言うのは通らない理屈だから