【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】

[0001 名無し野電車区 (５級) (ｱｰｸｾｰ Sx27-so8B) 2018/05/01(火) 00:02:26.27 ID:gNHWtoQXx]

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

[0002 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a383-luqG) 2018/05/01(火) 05:33:18.55 ID:d2GNdd6s0]

>>1
乙

[0003 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb8-s8TH) 2018/05/01(火) 10:48:05.27 ID:5WVNBc4f0]

いちもつ

[0004 名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD62-dtql) 2018/05/01(火) 13:40:48.63 ID:xU5uH34uD]

ここが新スレか
クソコテは去ね
宗谷北線は音威子府バイパス開通を目処に廃止

[0005 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 02d7-k0Bg) 2018/05/01(火) 14:07:08.56 ID:TrkcPAsM0]

いすみ鉄道に譲渡しようぜ
あの社長に任せておけば赤字増やしてくれるはず

[0006 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd0f-dtql) 2018/05/01(火) 19:00:28.38 ID:lm+5Zw0Dd]

静かになったね。
今までのは暇人クリネックスのマッチポンプだったのか。

[0007 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0b-SNw7) 2018/05/02(水) 08:45:04.24 ID:XWyOIbs7M]

>>6
ワッチョイ入れたら過疎ると言う事は、最初から荒らし目的だったと言う事だよ。

[0008 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-bvMB) 2018/05/02(水) 12:43:48.64 ID:Ns6uboV4d]

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

[0009 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-bvMB) 2018/05/02(水) 12:44:24.19 ID:Ns6uboV4d]

輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間をはすれば経営は著しく改善する。

[0010 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5eeb-uceZ) 2018/05/03(木) 07:42:19.31 ID:WumcqmTj0]

H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

[0011 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5eeb-uceZ) 2018/05/03(木) 07:43:21.57 ID:WumcqmTj0]

JR北海道平成２８年度決算
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/28kessan.pdf

営業収益 894億円
うち鉄道運輸収入 727億円
営業利益 498億円の赤字
営業外損益 309億円
うち基金運用収益 236億円
経常利益 188億円の赤字

[0012 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxf9-QU2X) 2018/05/04(金) 23:27:25.68 ID:oUkOyeNax]

北線廃止は、他の単独維持困難路線を廃止してからか？

[0013 名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD12-zdMh) 2018/05/05(土) 06:52:43.72 ID:CRXa3vSED]

音威子府バイパスが完成して天塩大橋の架け替えが終わるまで待て

[0014 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5ed3-uceZ) 2018/05/05(土) 07:12:35.11 ID:knBEp40h0]

>>13
輸送密度364の宗谷北線は現行の国道で充分。
待つ必要などない。

[0015 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-/tOl) 2018/05/06(日) 10:35:44.17 ID:D9flHNLAa]

>>14
需要的にはその通り。
需要的には維持する必要なし。

[0016 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 12a3-pldw) 2018/05/06(日) 23:08:16.35 ID:8vB2JikN0]

防衛上の問題で鉄道の廃線はまずい
もしロシアと戦争になったとき北海道の防衛どうするのか

[0017 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-uceZ) 2018/05/06(日) 23:29:28.02 ID:cNQYbfp+d]

>>16
鉄道は有事の際には役立たず。
有事を理由に鉄道を残す必要はない。

[0018 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d8a-C5rw) 2018/05/07(月) 00:15:29.93 ID:0AkYk+Rh0]

有事の際こそ道路の充実が必要だよな。

ここの鉄路の維持は外交上の理由以外ない。
つかもう正直にごめんなさいするしかないと思うが。

[0019 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-/tOl) 2018/05/07(月) 06:46:52.60 ID:pdT2xcsca]

>>17
有事の時に必要なのではなく、有事にさせないために必要なのだ。
実際の有事の時には宗谷本線なんて大した価値はない。

ロシアとの外交には必要なんだけど。

[0020 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-uceZ) 2018/05/07(月) 07:39:37.98 ID:eRI/c7otd]

>>19
ロシアが侵攻することは米軍との直接対決も辞さないと言う事だ。
その覚悟の前には鉄道の有無など全く役立たずだな。

[0021 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-OcnL) 2018/05/07(月) 08:52:13.73 ID:puXoFwK4M]

>>19
有事にさせない為になぜ鉄道が必要?

[0022 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-/tOl) 2018/05/07(月) 13:29:37.47 ID:p5BgPg3Pa]

>>21
有事とは戦のこと。
戦にならぬためには隙を見せてはならない。
もちろん宗谷本線の有無が決定的なものになるわけないが、
ロシアから見たら隙に有無を判断する一要素になる。
そうでなくてもロシアとは外交上の難題を多く抱えている。
宗谷本線をちゃんと維持しといたほうが外交上はプラスになるのは言うまでもない。
ましてやロシアというのは全く油断ならない強盗国家…
日本人の甘い認識が通用しない危険極まりない相手なんだ。
いくら警戒してもしすぎることはない。

[0023 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-oSK4) 2018/05/07(月) 16:09:34.56 ID:7Douq8XMa]

>>22
同じ金額の税金使うなら看板としての機能しかない宗谷本線より、自衛隊の装備を少しでも充実させた方が効果がありそうだな。

[0024 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-uceZ) 2018/05/07(月) 17:08:23.26 ID:eRI/c7otd]

>>22
鉄ヲタの鉄道への過大氷菓には呆れるばかりだ。
地元民も碌に使わない鉄道を無理に残すより地元民が使う道路を拡充して冬の除雪もする方がロシアに対しても効果的だろうな。

[0025 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-/tOl) 2018/05/07(月) 20:03:01.13 ID:RI6l6sQ4a]

>>23
外交には看板が必要

[0026 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3261-G8ur) 2018/05/07(月) 20:33:04.79 ID:B3pt/rNU0]

ロシアが本気で北海道に侵攻して来るなら道央圏の軍事施設を大量の弾道ミサイルと巡航ミサイルで無力化してから
直接、石狩浜に上陸してくると思うがね。

[0027 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 01b3-gpDO) 2018/05/07(月) 22:37:27.14 ID:TnpmQDnE0]

>>22
外交メッセージは高規格道路で充分

[0028 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 29b3-f0Pt) 2018/05/08(火) 01:32:54.99 ID:74q8lLKe0]

ＪＲ北海道は、費用対効果が悪いのは国鉄からＪＲになる前からわかっていたはず。
それなのにＪＲ東日本に無理に組み込まず、北海道単独にしたのは悪意しかない。
地方切捨ての見本。道民５３１万人と観光客で支えきれるはずがない。
首都圏、東京１３７０万・神奈川９１６万・埼玉７３１万・千葉６２５万余りにも人口が違いすぎる。
人口上位、１．２．５．６位が集中している好条件で、何もしなくてもぼろ儲けしてるんだから、
ＪＲ東日本は旭川ー稚内・網走、南千歳ー釧路の路線維持に協力しろ。

[0029 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 31b8-Mne9) 2018/05/08(火) 06:48:04.78 ID:BOvUuYQy0]

これほど頭悪い書き込みは久々に見た

[0030 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-/tOl) 2018/05/08(火) 07:31:30.91 ID:z7zQYkN7a]

>>27
新しいものを新たに作るより、今あるものを維持するという姿勢が重要。
私個人としてはあなたの意見と同じで、高規格道路が出来れば稚内に鉄道は不要だと思うが、
これはあなたや私がどう思うかなどもんではない。ロシアがどう見なすかが問題なのだ。

[0031 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a51b-uod2) 2018/05/08(火) 08:57:53.40 ID:FEVOAXKK0]

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

[0032 名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-+/+i) 2018/05/08(火) 11:11:51.87 ID:Qyw7Odq5M]

思わせぶりな書き方してもあなたしかわかりませんよ
具体的に、ロシアが鉄道の有無をどう考えて、なぜ鉄道があると戦にならないんです？

[0033 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-uceZ) 2018/05/08(火) 12:36:37.84 ID:ryHqxo7Ed]

>>32
9条教徒と同じ匂いがするな。
教徒でなければ理解不能だな。

[0034 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-/tOl) 2018/05/08(火) 14:03:15.32 ID:YHmM9P4Ra]

>>32
それはちと短絡的すぎるな。
鉄道というものを利益が出ないから廃止するという姿勢では、国境を軽んじていると見なすだろうな。
それでは外交はうまく行くものもうまくいかない

[0035 名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-+/+i) 2018/05/08(火) 14:22:56.29 ID:Qyw7Odq5M]

>>34
私は廃止の是非について何も言ってませんよ
>>32を読み直してみてください

で、鉄道を廃止するとなぜ外交が上手くいかない理由はなんですか？

[0036 名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-+/+i) 2018/05/08(火) 14:25:55.12 ID:Qyw7Odq5M]

国境を軽んじてるって判断するって書いてありましたか、すみません

[0037 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-oSK4) 2018/05/09(水) 17:32:12.90 ID:o5ZykY92a]

空気を運ぶ鉄道を維持すれば国境を軽んじてないって思うなんてロシアってアホなんだね。

[0038 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-uceZ) 2018/05/09(水) 17:55:56.08 ID:1U9C+H9cd]

>>37
鉄ヲタの身勝手な想像でしかないな。

[0039 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5961-S2Z5) 2018/05/09(水) 19:35:45.90 ID:pdBmb2Wk0]

>>34
鉄ヲタの身勝手な想像でしかないな。

[0040 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxf9-QU2X) 2018/05/09(水) 23:27:48.24 ID:0V+Lrb6Rx]

>>37
ロシア側から見ると、日本が役目を終えた鉄道に税金を無駄に投入するのは、
さぞや滑稽に見えるだろうな。

[0041 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eefb-pRpi) 2018/05/09(水) 23:34:17.92 ID:OgnBZlqP0]

バム鉄道をいまだに整備中の国が、そういう判断するかねぇ。

[0042 名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MMd2-fJJ6) 2018/05/10(木) 13:54:57.34 ID:jpKtupm2M]

>>22
あの国がそんなにアホか？

[0043 名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MMd2-fJJ6) 2018/05/10(木) 13:57:11.03 ID:jpKtupm2M]

>>42
スマソ、レス先間違い

[0044 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 918a-Ca5/) 2018/05/10(木) 20:54:21.28 ID:hhCBn3mq0]

>>41
ロシアで、年中まともに動く交通機関は鉄道しか存在しないから、
あんなエリアをどーんと貫く線が廃線になるってのは向こうでは考えられないとか言ってたな誰かが

[0045 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1efb-bFqk) 2018/05/10(木) 22:03:05.87 ID:/7bc/Dhq0]

利便性ではちゃんとﾒﾝﾃできるんなら道路が上だが、
地域に必要な輸送力を維持するだけなら
鉄道のが安上がりなんだろな。
いまさら宗谷の足をロシア流に戻せんだろうが。

[0046 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 918a-Ca5/) 2018/05/10(木) 23:22:41.98 ID:hhCBn3mq0]

>>45
ロシアはツンドラを走るという特殊事情があるからな。
日本だと道路の方が上だ。仮復旧するのに線路引きなおす必要もないし

[0047 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f96d-ltGO) 2018/05/11(金) 17:18:28.28 ID:lPnWuktm0]

鉄道自衛隊を創設する

[0048 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f6fb-bFqk) 2018/05/11(金) 18:32:57.12 ID:D/IVw6RK0]

新京成「やっと儲かるようになってきたのにいまさら酷い」

[0049 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e59f-rvYC) 2018/05/11(金) 20:45:18.90 ID:wKBbptJY0]

>>48
誤爆だと思うが、なぜかクロちゃんで再生されたわw

[0050 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx29-E+aW) 2018/05/17(木) 00:43:25.06 ID:OwmSSauYx]

どうせ廃止にするなら、細かく区間を刻んで廃止にすれば、
その都度全国からヲタが殺到するから、廃線特需で稼げそうだな。
まず南稚内ー稚内、以降幌延ー南稚内、音威子府ー幌延、名寄ー音威子府の順で。

[0051 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3a3-SY+U) 2018/05/17(木) 06:36:49.41 ID:8p/Zepo20]

宗谷本線は特急が6両編成で走るし、中間に美深、音威子府、幌延、豊富と都市を抱えているから、廃止はできないんだよね。
何より国土防衛上も有効な路線なので、手厚く保護しなければならない。

[0052 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-dR7P) 2018/05/17(木) 08:31:20.05 ID:zDhWJ5ygM]

笑

[0053 名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc3-D5NQ) 2018/05/17(木) 09:11:44.70 ID:eHnyP0YID]

ネタ煽りだろうが、特急はがら空きの４両だし、
沿線に都市なんか無い

[0054 名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FF03-hd0g) 2018/05/17(木) 15:11:18.10 ID:kCt4909xF]

まぁ、最大限好意的な表現をして、大きな集落程度だな

[0055 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-KqYp) 2018/05/18(金) 06:54:01.23 ID:NsuKJVUha]

https://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_asahikawa

旭川を盛り上げるためにブログをつくったから見てくれ。
今度、道北列車のビデオをYOUTUBEにアップする予定だ。

[0056 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-KHlt) 2018/05/18(金) 07:07:50.74 ID:uUVQRD/o0]

>>55
マルチで荒らし依頼乙

[0057 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-KqYp) 2018/05/18(金) 07:09:34.03 ID:NsuKJVUha]

>>56
なんで荒らしになるのですか？

[0058 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-KHlt) 2018/05/18(金) 07:11:00.34 ID:uUVQRD/o0]

>>57
マルチだから

[0059 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-tHNZ) 2018/05/18(金) 10:13:24.89 ID:qJO6tWeXa]

ブログ荒らしに行こうぜ！

[0060 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8df9-HRP5) 2018/05/21(月) 02:17:53.18 ID:I4UWibbS0]

ＪＲ宗谷線存続向け自治体負担協議へ　活性化推進協
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/191151

[0061 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-tHNZ) 2018/05/21(月) 09:13:16.83 ID:0vhPmtR9a]

>>60
「うーん、やっぱり無理！JRと国でなんとかすべき！」という結論が見えるわ。

[0062 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdb3-nmC8) 2018/05/21(月) 18:41:15.85 ID:5UwrB3KK0]

>>60
無人駅29無くすのはこじれそう
特に幌延管内の下沼と糠南

[0063 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-ckLn) 2018/05/21(月) 21:28:52.80 ID:1cyCoY8pa]

>>62
「無人駅」て駅員どころか
利用者が無人な駅ばかりでねえか

[0064 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-5gDN) 2018/05/23(水) 08:19:05.79 ID:3rT/sEugd]

>>62
駅どころか路線が無くなりそうなのだが？

[0065 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1db8-KHlt) 2018/05/23(水) 08:42:07.35 ID:eYWY9oTd0]

無人地帯にある駅と言っても過言ではない

[0066 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-nmC8) 2018/05/23(水) 12:51:11.39 ID:HJ53O9hVM]

>>64
無くなるのがベストだが今のところ国と道が宗谷本線と石北本線に支援するみたいだから無くならんだろ
支援の枠組みが維持できないものだったら廃線になるだろうけど

[0067 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-5/ra) 2018/05/23(水) 23:53:51.59 ID:IIdgaLX3M]

>>66
税金をドブに捨てる様な物だな。
今回はこれで一旦落ち着くかも知れないけど、
10年後、20年後にまた同じ議論が起こるだろう。

[0068 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 82fb-40gz) 2018/05/24(木) 08:30:20.47 ID:3QHBS3s30]

>>53
　名寄以北は三桁乗ったら、今日は何でこんなに乗っているんだ?状態だからなぁ。
幌延〜稚内なんて、タクシーが少ない地域なのに、タクシー代行が可能なレベルだし。

[0069 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-Du++) 2018/05/25(金) 10:12:42.08 ID:Coj+G79m0]

>>66
市町村「残せ」
　 　 道「仕方ない」
　 　 国「今回は支援しましょう」
市町村「それでいいのだ」
　 　 道「沿線住民の皆様も鉄道を積極的に利用してくださいね」
市町村「あんな不便なもの誰が乗るか」
市町村「おまえら国や道の人間が乗れ」
　 　 国「一番肝心な地元の方が利用しないのならまた廃止案が浮上することも」
市町村「だめだ」
市町村「残せ」
　 　 道「…」
　 　 国「……」

[0070 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-533m) 2018/05/25(金) 11:37:07.74 ID:n/rvXWyUM]

年間平均の1日利用者数での基準値を設け、
下回る場合は沿線自治体の許可不要で廃止可能にしないと。
駅と路線の二種類の設定が必要だけど。

[0071 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-jaVf) 2018/05/25(金) 13:30:30.68 ID:Zni8cVCKa]

>>70
路線の廃止は届出制だから自治体の同意なしで廃止できる。
それをわざわざ説明に行ってるのに、何を勘違いしてるのか、上から目線で自分たちに決定権があるかのように振舞うクソ自治体。

[0072 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e72b-LOJT) 2018/05/25(金) 18:48:18.91 ID:xUdLVwGO0]

路線は残して駅は全廃でいいんじゃね？
特に途中の駅は大幅に整理して良いだろ
駅が必要なら地元が金を出せで良いと思う

[0073 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-DqgS) 2018/05/25(金) 20:47:13.02 ID:crJa2+ba0]

今日の名寄新聞
名寄市が名寄高校駅設置を検討
https://pbs.twimg.com/media/DeBvssNU8AAiAiM.jpg

[0074 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saf7-/b85) 2018/05/26(土) 09:46:39.32 ID:9l5Yoftea]

地域輸送のためにJRは存在してるんじゃないんだが

[0075 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-bLVw) 2018/05/26(土) 19:12:31.34 ID:ZDB/PfKSM]

ただでさえ利用者の少ない名寄駅の利用者を分散するとか?
それとも名寄駅を高校の前に移転する？

[0076 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7e-oeDz) 2018/05/26(土) 20:30:54.00 ID:sLRMFqNoM]

東風連あるんだから新駅なんて必要ないだろ
学生なんだから歩けばいい話

[0077 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-YDMp) 2018/05/27(日) 06:56:32.87 ID:N65YgcBlM]

そもそも田んぼしかないのに駅と駅の中間に学校建てたのが糞

[0078 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c2b3-nI8o) 2018/05/28(月) 23:34:05.92 ID:LtBu/fy10]

しかしなんだな、名寄市のスタッフは「名寄高校前駅」を新設すれば、宗谷本線の事態は
好転するとでも思ってるのだろうか？

[0079 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-ChjM) 2018/05/29(火) 08:23:00.40 ID:A13+RzABM]

名寄高校駅の定員割れ対策じゃね。
何時もの他力本願だよ。

[0080 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfb8-Du++) 2018/05/29(火) 08:39:22.04 ID:9rz4Zs/Q0]

名寄は日本最北の駐屯地があるからなんだかんだ言ってもそれなりに繁栄はするだろ
（ちなみに稚内にあるのは分屯地で名寄駐屯地の管轄）
士別にはでっけぇ砂糖工場があるし

これといった特色や産業のない和寒、中川あたりがヤバい

[0081 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e78a-NI1d) 2018/06/03(日) 15:57:00.19 ID:SxpTYV+20]

名寄以北を道路にして、宗谷本線を路面電車扱いにして保線作業を税金で行えば存続できるかも。

[0082 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df51-Nh4H) 2018/06/03(日) 20:26:58.88 ID:yrOusDi40]

「天塩徳田駅（仮称）」があれば、イオンにも行きやすいんだがな
イオン北海道はJR北海道の株主の一員だから

[0083 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ce76-LHz9) 2018/06/07(木) 02:40:29.29 ID:inrcM4Dr0]

特急“サロベツ”をキハ183系が代走 キロ182-9も運用に
https://railf.jp/news/2018/06/06/150000.html

[0084 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Wakc) 2018/06/15(金) 14:44:14.58 ID:6zpyQxu1a]

宗谷本線沿線自治体は宗谷本線と40号から離れた集落の人を強制移転させるべき

[0085 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-UKDo) 2018/06/15(金) 19:52:51.79 ID:JIntcjlla]

お前強制移住好きだねw

[0086 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb9f-Bw3Y) 2018/06/16(土) 03:23:46.45 ID:xOhJhnWj0]

究極の合理性だからねぇw

[0087 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-Hvr/) 2018/06/17(日) 22:07:08.15 ID:C9UI2pMF0]

もう名寄までは絶対に残すからさ、以北はアウトでいいじゃん

これじゃあ駄目なの？

[0088 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fce-HUTv) 2018/06/17(日) 22:34:59.20 ID:RUPz4zRq0]

>>51
美深、音威子府、幌延、豊富が都市だと？

[0089 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-9Dgl) 2018/06/17(日) 22:35:35.13 ID:OVJlOXvVr]

>>76
東風連は快速が停まらない。
よって廃止して快速、普通全て停める名寄高校前？新設(書類上は東風連を移設扱い？)でどうだ？

[0090 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-Wakc) 2018/06/18(月) 07:22:34.62 ID:98luvW1Ta]

>>85
小人数のためにインフラを整備するのが最も効率悪い。
限界集落は無人の消滅集落にすべき。
人が誰一人いないなら、インフラ整備など必要ない

[0091 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef5e-Bw3Y) 2018/06/19(火) 11:59:18.12 ID:0hYpyudz0]

地元の利用「ほぼゼロ」の無人駅は必要？小説「塩狩峠」から考えた
https://withnews.jp/article/f0180618001qq000000000000000W07q10601qq000017497A

[0092 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b87-P7M3) 2018/06/21(木) 12:32:57.23 ID:zPhcsoqo0]

>>90
それは言われなくても自治体はわかっているだろ。
でもそれを実行するにもできないのが現在の状況では？
色々な補償もあるだろうしね。

[0093 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Cy+T) 2018/06/21(木) 19:55:52.36 ID:14s2V2L6M]

>>92
年度予算が新ひだか町の半分程度しか無い村が筆頭株主やって運営されてる鉄道や、駅前の商工会議所はおろか沿線住民が株主に名を連ねてる事業者もあるよ。利用促進運動すらしていない自治体はやれないじゃあなくてやる気が無いんじゃあないか？
単独では維持出来ないとされた北海道のある市の新市庁舎の予算は数十億円、鉄道利用促進運動の予算は百万円。

[0094 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b87-P7M3) 2018/06/22(金) 05:10:21.82 ID:iIamJXCl0]

>>93
コンパクトシティの話をしているんだが･･･。

[0095 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-Cy+T) 2018/06/22(金) 07:28:41.04 ID:qqH5uYNj0]

>>94
了解

[0096 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23c3-GwbS) 2018/06/25(月) 21:22:17.61 ID:YC2mkZH60]

今日の51D宗谷はキハ183系4両編成による代走だった

[0097 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa49-kSpE) 2018/07/03(火) 11:09:17.43 ID:zGO1L7Yta]

稚内〜南稚内なら国防・外交論者的にも廃止してもいいとおもわれ

[0098 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d987-OjJF) 2018/07/13(金) 10:22:54.96 ID:/MdWNAZs0]

保線

[0099 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b8-w0lO) 2018/07/18(水) 12:11:48.55 ID:tyjYjUDd0]

稚内の副港市場が年内で閉鎖らしいな
オープン当初から客が来ない、来ても金落とさないと散々だった
むしろ官主体で10年もよくもったなと

[0100 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e376-H0hI) 2018/07/21(土) 17:52:46.42 ID:2EABcjfn0]

旭川四条にシカ乱入ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DildNbxVMAAm-C8.jpg

[0101 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4742-53i4) 2018/07/26(木) 19:04:02.93 ID:giByjLye0]

101系

[0102 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-zIrW) 2018/07/26(木) 20:16:09.54 ID:vWbI1X4Ga]

旭川四畳半

[0103 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-PZ0U) 2018/08/02(木) 20:06:09.56 ID:THNY4zkU0]

>>91
　そもそも、長野氏は休日に和寒村に布教に行った帰り。
さらに、ただのおまぬけ転落死というのが実態だと、当時の新聞記事に書いてある。

　ついでに、塩狩温泉の泉源は今も見つかっていない。

[0104 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-RtKn) 2018/08/02(木) 22:12:09.58 ID:UQRm5vWEr]

塩狩温泉って単なる鉱泉でしょ？
普通の地下水と違うか？

[0105 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-Xflc) 2018/08/04(土) 07:33:16.35 ID:MWh6ZIDT0]

https://twitter.com/otoineppu_nociw/status/1025231215375179776
nociw＊【#頑張れ宗谷本線】@otoineppu_nociw

※拡散※　音威子府駅蕎麦「常盤軒」営業時間短縮…店主の方から伝言
を受けましたので拡散します。
【営業時間　10:30〜15:00】ご夫妻もご高齢になられ、営業時間を短縮され
ました。「頑張ってください」などお声掛けをお願いいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0106 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-6TG8) 2018/08/04(土) 08:13:22.28 ID:hcB4KnyXa]

後継者はいないらしい。
オヤジが倒れたら終わりかな？

[0107 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-XjIH) 2018/08/04(土) 08:36:36.10 ID:ze2kzF1f0]

時間短縮してもその分凝縮されて忙しいのは変わらないのだし
定休日を増やした方がいいのに･･･。
ファンとしては残念なのだが。

[0108 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf00-Xflc) 2018/08/04(土) 12:19:21.92 ID:3de0U/4w0]

昔、音威子府駅のホーム待合所にあったころには、15分ぐらいの停車が多く、時間つぶしによく食べた。
今は、列車より自家用車で来る人がほとんどなんだろうな。

[0109 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-XjIH) 2018/08/04(土) 18:45:54.82 ID:ze2kzF1f0]

>>108
減便されて特急+普通で考えても難しい状況になったもんな。
待ち時間30分〜1時間くらいで列車があればいいけど･･･。
先々月行った時は10時開店時で車利用10人くらいいたよ。

[0110 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM57-Ozgf) 2018/08/06(月) 07:46:24.58 ID:alowd2mDM]

貸し切りで走らせば?

[0111 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfd3-Xflc) 2018/08/07(火) 22:23:22.95 ID:Bz+gsJth0]

https://twitter.com/Rapid_miyaco/status/1024568755194482688

浜坂みやこ@Rapid_miyaco

宗谷本線普通列車内うるさすぎる！バカ騒ぎするわシートで飛ぶわ走り回るわ…
定期普通列車に子供56人乗せて旭川から稚内まで行く上に、マナーの守れない
子供を指導しない森学舎さん、2度と子供を宗谷本線に乗せないで下さい。

子供が騒ぐのは仕方ないです。大人がきちんと指導しろ
https://pbs.twimg.com/media/Djf_p5oV4AEttPc.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0112 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-TCdt) 2018/08/08(水) 01:33:44.27 ID:CuX2RxO/a]

>>111
子供56人だから大人28人前も運賃を払ってくれる大口客になんと失礼な

[0113 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 13e1-PZ0U) 2018/08/08(水) 07:36:23.71 ID:2jEXSixX0]

>>108
　音威子府蕎麦なら、他にも食べれる店があるからなぁ。
蕎麦もタレも通販で買えるし、札幌のスーパーでも買える。

[0114 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-YItt) 2018/08/08(水) 20:54:00.91 ID:uH8h7fke0]

北海道のスイーツとか特集を見たタレントが「東京にあればいいのに」というのみたいだなw

[0115 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-RiXw) 2018/08/09(木) 08:13:17.69 ID:Fqd6F6vvr]

音威子府駅の蕎麦屋のオヤジって87歳らしいな。いつ辞めてもおかしくない。

[0116 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/11(土) 08:54:13.10 ID:o+kWpAj70]

https://pbs.twimg.com/media/DkReuBkVsAAqmRM.jpg
繁忙期でこれってマジかよ

[0117 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-FkxC) 2018/08/11(土) 10:27:45.61 ID:6HCbmJz90]

代わりに一路食堂に行けるようスキー場前に仮乗降場作ったほうがいいなこりゃ

[0118 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a75-kjQp) 2018/08/11(土) 10:27:52.60 ID:V+RaNfHV0]

繁忙期だからなんじゃね

[0119 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/11(土) 10:38:34.71 ID:o+kWpAj70]

道の駅の食堂も休業だし、駅周辺でふつうに蕎麦食えるのが一路しかないとは
村内まで拡大させても天塩川温泉ぐらいのものか

[0120 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 568a-atqu) 2018/08/11(土) 12:50:59.76 ID:A9bJunxR0]

店主らのお体が心配。

[0121 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-4HTc) 2018/08/11(土) 12:52:48.77 ID:Z1AbuiPrr]

青梅線御嶽駅近くのぎん鈴旅館でも音威子府蕎麦は喰えるよ

[0122 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/11(土) 15:45:29.53 ID:o+kWpAj70]

だからそういう話じゃないと何度言えば分かるかな

[0123 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-4HTc) 2018/08/11(土) 16:00:43.19 ID:Z1AbuiPrr]

じゃあどういう話？音威子府駅でどうしても食べたいの？
だったらセコマに行って100円蕎麦でも買って食ってろw

[0124 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/11(土) 16:43:34.71 ID:o+kWpAj70]

音威子府そばを提供してくれる札幌や東京の店を非難する意図はない
地産地消は一村一品を根底から支える経済活動の原点だろ
畠山製麺は販路を拡大し、ネット通販という時代の波にも乗ってるから当分は安泰だろう
問題は「消」の方
常盤軒が長期休業の今、村内で普通に食えるところが二か所しかないんだぞ
こんな危機的状況で「音威子府といえば蕎麦が有名だ」と胸張って言えるのかね
鉄オタ成分抜きに音威子府村はもっと真剣に考えろと言いたい

[0125 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-4HTc) 2018/08/11(土) 16:49:48.88 ID:Z1AbuiPrr]

だったらあんたが継ぐしかないよ。
とにかく後継者がいないんだから。

[0126 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM66-Kt+D) 2018/08/11(土) 16:54:12.70 ID:56py6vQoM]

>>124
村が人口減少で蕎麦屋に来る人がそもそもいなくて店の維持が困難。
そんな状況で鉄道残せや蕎麦屋維持しろとか、そんな話どころではない。

[0127 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/11(土) 17:00:08.74 ID:o+kWpAj70]

客が来ないから事業活動を縮小する、事業活動を縮小するから客が来ない、だから後継者がいない
常盤軒はこの悪循環だと思う
駅そばスタイルにこだわり過ぎているから温麺しか提供されないけど、そば通が好むのは冷たいザル・もりなんだよな
テイクアウト不可でザル・もりをメニューに追加することって出来ないのかな

[0128 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/11(土) 17:07:25.82 ID:o+kWpAj70]

>>126
似たような状況で幌加内は上手いことやってるじゃん
むしろ深名線廃止後の方がそばの町として知名度がグングン上がっている感がある
新そば祭りを筆頭に年に数回開催されるイベントでもしっかり人を集めているようだ
すぐ近くに良いお手本があるんだから真似してできないことはないはず
尚、何がなんでも鉄道残せという狂人的鉄オタではないので念のため

[0129 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-2tj2) 2018/08/11(土) 18:41:14.16 ID:6t53aXHRd]

>>128
お前が移住して蕎麦屋をやればいいだけ

[0130 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-4HTc) 2018/08/11(土) 19:33:30.81 ID:Z1AbuiPrr]

>>128
旧政和駅で食堂やってた人は、とっとと見切りをつけて東京に行っちゃったけどな。
今何をしているかは知らんけど。

[0131 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ee87-o2zv) 2018/08/12(日) 08:00:55.61 ID:MgNJudjw0]

>>123
スベっているよ。

[0132 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbb8-8FTb) 2018/08/12(日) 08:29:19.84 ID:uTYD0KhV0]

>>130
http://www.horokanai-kankou.com/eatery.php
その政和のお店は知らないが、幌加内の場合は観光協会が音頭とってそば提供店をメインに紹介している
あんな過疎の町でも軽く10軒ぐらいはあるようだ
パッと見でそばに対する本気度が伝わってくる

[0133 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-2tj2) 2018/08/12(日) 12:24:04.85 ID:1YN/jl8md]

>>132
他人にやれと言っても無駄。
本当に蕎麦屋が必要と思うなら、お前が移住して蕎麦屋をやればいいだけ。

[0134 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd5a-h5WJ) 2018/08/12(日) 18:30:43.98 ID:7hSbmhi9d]

「本当に鉄道、必要ですか？」という音威子府村だものｗ

[0135 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2ed3-2km2) 2018/08/12(日) 23:22:07.10 ID:twiSfJiR0]

本気で移住して駅そばを受け継ぐ人は、音威子府という場所が何処にあるか
まず理解しないと・・・

それと同駅の時刻表を把握してる？

[0136 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-zdEO) 2018/08/14(火) 05:45:58.91 ID:3Rz56CqUa]

>>134
必要。ただし音威子府村のために必要というわけではない。
たまたま音威子府村が宗谷本線のルート上に位置してるだけだ。

[0137 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-2km2) 2018/08/14(火) 13:16:57.65 ID:nwx1HPdG0]

もう、名寄以北は居住させたない、車は進入禁止にして、知床のように世界遺産を目指した方がいいよ。
唯一の交通機関が1日3本の宗谷本線になれば生き残れる・・・はず！

[0138 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-2tj2) 2018/08/14(火) 19:13:51.70 ID:VJDAlVJUd]

>>137
手段と目的が逆になった馬鹿の典型だな。

[0139 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ba8a-k1hU) 2018/08/15(水) 01:28:44.17 ID:APtVpejH0]

旭川 対 名寄・美深・音威子府・中川
名寄 対 幌延・豊富・稚内
都市間輸送は無視できない

[0140 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-y+qu) 2018/08/15(水) 06:57:04.22 ID:2JnQOnPgr]

都市間需要と言えるのは唯一名寄以南⇔南稚内･稚内のみ
その他の乗降は特急3往復合わせてらいずれも数名〜十数名

[0141 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3ab3-1Aiu) 2018/08/15(水) 08:08:44.29 ID:JcpZBivh0]

>>139
旭川以外都市じゃあ無い。
→都市間輸送じゃあ無い。

[0142 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e39e-Kt+D) 2018/08/15(水) 10:02:27.22 ID:Z/IJCnDP0]

都市とは言えないが国境付近の街でロシアとの航路がかるならば拠点としての役目はあるので稚内ー旭川の輸送経路は必要。
でも需要から判断すれば鉄道までは不要。稚内までの国道40号の強化や無料高速道の延伸で自動車利用者を増やしたり高速バス充実で十分。
急ぐなら空路活用で。

[0143 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-6Gfv) 2018/08/15(水) 11:47:42.63 ID:TjKaBtiTM]

>>142
稚内空港あるから空路でいいじゃん

[0144 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dXpw) 2018/08/17(金) 19:22:01.23 ID:TThmQ3G0d]

今日の公式プレスにさらっと書いてあるけど、「特急宗谷のえきねっとトクだ値を予定しております」
カムイ全便のトクだ値解禁したんだからついでにやりゃあよかったのにね。

[0145 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-dXpw) 2018/08/20(月) 08:30:17.38 ID:SXF4GwKad]

(利用客に不便をかけさせる)ライラック＋サロベツの乗り換えに伴う措置で割り引いていたはずだけど
名寄、稚内のえきねっと券売機の需要はいかほどなものか？窓口閉めたら機械も停止、じゃなくもう少し柔軟に対応できないかな、特に名寄。

[0146 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-xQfD) 2018/08/22(水) 23:00:11.47 ID:NhxFlJwkp]

>>112
www

[0147 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f87-4saf) 2018/08/23(木) 06:10:14.07 ID:jGXgCLJY0]

>>145
近距離きっぷの券売機は稼働しているの？

[0148 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-BkxT) 2018/08/23(木) 20:44:13.09 ID:2D24Esrid]

>>147
(オレカ対応)自動券売機の稼働はすべて窓口営業時間に同じです

[0149 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f87-3Yqy) 2018/08/23(木) 23:56:01.40 ID:/5iIEQA00]

無人時間帯に、クレジットカード詰まったりトラブル発生したらアウトだもねぇ
本州でも無人時間帯に指定席券売機稼働してるとこは無いんじゃないかな？

[0150 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-lhgv) 2018/08/24(金) 00:12:54.57 ID:FmhYLA9+r]

だから最近は東のMVも営業時間短縮してたりするんだよね
子会社へ委託してる駅は泊まり勤務を減らしてるから、早朝･深夜は使えない駅もある

[0151 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-4dUf) 2018/08/24(金) 23:53:24.19 ID:m3E+RX6I0]

観光列車で訪日客誘客　北海道の推進会議が初会合
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO34565480U8A820C1L41000/

[0152 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-BkxT) 2018/08/26(日) 22:07:29.48 ID:Zih9862Bd]

幌延町は秘境駅保存・維持も大事だけど、幌延駅の有人化維持に取り組まなくてはならない時がくるだろう。
人口さして変わらない和寒・剣淵・比布・豊富あたりはとっくに無人化or簡易委託化されてるし。
北線区間では名寄・稚内除いて5,000人とズバ抜けて人口多い美深すら役場に委託だしね。

[0153 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-+DVb) 2018/08/27(月) 21:53:36.59 ID:gdApLZEB0]

>>152
その通り。
秘境駅維持より幌延駅の維持に金を使って欲しい。
幌延駅は運転取扱いが無いから、すぐにでも無人化されてもおかしくない。

[0154 名無し野電車区 (ｴｰｲﾓ SEff-pflf) 2018/08/28(火) 17:51:01.13 ID:CHNt7I66E]

>>153
今年度から幌延駅長変わったみたいで評判が糞悪いらしい

[0155 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdff-PWR7) 2018/08/28(火) 18:25:01.57 ID:iTbqekeid]

>>153
駅の維持より路線の維持に金を使わないと路線が廃止になるな。

[0156 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9952-JAsx) 2018/09/02(日) 23:41:05.74 ID:C7nrc2B90]

やっぱり鉄道と車の違いって楽しさにあると思うんだよなあ
個人でも違う人と話せるとこが好き(なお乗ってるとは)

[0157 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1687-8zu0) 2018/09/03(月) 06:52:03.29 ID:AQKwPvCq0]

>>156
列車内で携帯型音楽プレイヤーのシャカシャカ音が聞こえた時はガッカリだな。

[0158 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-lgHW) 2018/09/03(月) 13:34:02.32 ID:gPCuS8Pld]

北海道高速鉄道開発に士別と名寄しか出資していない時点で本気度が窺い知れるけどな。高速化も名寄までしかされてないし。
稚内とか自分達は金を出さないで高速化の恩恵に預かってるだけじゃん。

[0159 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-1+hq) 2018/09/04(火) 11:16:15.95 ID:oKADM+Mld]

>>116
9月1日に行った知人が「音威子府はまだ休業していた」と言っていた。
どうしたものか・・・

[0160 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-3X6H) 2018/09/04(火) 13:57:28.31 ID:5QxKvEioa]

蕎麦屋のオヤジ、重病なのかな？

[0161 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ce9f-hHnA) 2018/09/04(火) 14:02:21.32 ID:GtDgExNx0]

宗谷海峡線、サハリン鉄道、バイカル・アーム鉄道、シベリア鉄道経由モスクワ行寝台特急
シベリア鉄道、バイカル・アーム鉄道、サハリン鉄道、宗谷海峡線経由稚内行寝台特急

寝台特急北方
稚内ーモスクワ

宗谷本線が国際幹線に化けるぜ！！

[0162 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 41e1-NQ0a) 2018/09/04(火) 21:48:23.15 ID:mqCVtG6/0]

>>160
　爺の方は大丈夫だったはず。

[0163 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbd7-G9Ec) 2018/09/13(木) 01:56:22.54 ID:FGZzFM160]

１２日夕方稚内まで列車運転再開
https://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20180912/0003702.html

[0164 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fba6-G9Ec) 2018/09/18(火) 03:40:50.06 ID:V/q5N2hS0]

保線

[0165 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3547-Om/S) 2018/09/24(月) 22:33:58.11 ID:469+8/Le0]

165系

[0166 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a98e-ClIk) 2018/09/27(木) 16:36:50.64 ID:krQSaSBP0]

今日の宗谷代走にNRE

[0167 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd73-HJkq) 2018/09/27(木) 18:10:53.17 ID:IntrIVQfd]

キハ261って調子悪いのか？何か頻繁に代走になっているけど･･･

[0168 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 919f-G60S) 2018/09/28(金) 15:01:21.51 ID:aVYKDos+0]

>>167
もう1000番台のモノクラスで

[0169 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-YBtt) 2018/10/04(木) 07:03:57.71 ID:d3nXnppia]

>>134
宗谷本線は音威子府村のために存在しているのではない。

[0170 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-8k38) 2018/10/06(土) 15:40:36.93 ID:ndOU0pEhr]

通学定期を通勤定期へ統合し、学生から適切な運賃を徴収しては？

[0171 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-8k38) 2018/10/07(日) 22:17:32.85 ID:sKdO+otVr]

>>140
稚内は都市ではない。
都市と呼べる産業は無い。

[0172 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-YBtt) 2018/10/09(火) 09:39:26.80 ID:gGPoeTota]

宗谷本線を維持すべき理由があるなら、それは国防外交上のこと以外にはあり得ない

[0173 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8k38) 2018/10/09(火) 11:37:21.80 ID:3widNHcSr]

宗谷線沿線の都市って、基点の旭川以外に無いよね？
稚内も3万人ギリギリ。名寄や士別は町級市で、都市では無いからな。

[0174 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 596f-4zPR) 2018/10/12(金) 03:34:11.52 ID:H4VNyJlr0]

hosyu

[0175 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 69b3-T7FX) 2018/10/17(水) 06:43:51.15 ID:4GYlJcCH0]

>>172
維持するにしても、１日5人以下の利用しかない駅は例外なく廃止が必要。

[0176 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-K/EJ) 2018/10/17(水) 22:12:42.53 ID:AwAgbC9Ha]

>>175
せめて全乗客から特急料金ぐらい
追加で稼げるように
各停も例外なく廃止すべき。

[0177 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-woaG) 2018/10/19(金) 05:25:37.27 ID:QxYgKf+R0]

>>176
名寄以北は美深・音威子府・手塩中川・幌延・豊富・南稚内・稚内だけにし、普通を急行ひ格上げ。形だけ子会社の路線にして、18きっぷ閉め出し。

[0178 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-lHT/) 2018/10/21(日) 16:04:49.57 ID:mmOV+IdIr]

宗谷・石北・釧網本線・富良野線・根室本線釧路〜厚岸を子会社に移管し、北海道の秘境駅の全廃(費用負担しようが例外無く)をやりましょ。
子会社には自治体にも出資して貰い、駅の窓口は全て簡易委託に。赤字も自治体・国が負担。

[0179 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-VVnI) 2018/10/22(月) 00:25:57.30 ID:Lyp8631kd]

輸送密度4000未満で自治体が金を出さない路線は廃止。

[0180 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-lHT/) 2018/10/22(月) 08:36:05.47 ID:UP5GKsjC0]

>>179
1000人以下はバッサリ切り捨て、1000〜2000人JR子会社か道営で運営。
かなりスリムに出来る。
富良野線・石北本線・宗谷本線旭川〜名寄は必須なので残す。
釧網本線(釧路〜東釧路含め)は観光に必要なら、道営で維持。
他はキッパリ廃線で。

[0181 名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-VVnI) 2018/10/22(月) 08:55:06.13 ID:lOqu4kvpd]

>>180
子会社にしても連結決算なので意味は無い。
低輸送密度の路線は必要無い路線と言う事。
輸送密度4000未満の路線は自治体が金を出さないなら廃止。

[0182 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-lHT/) 2018/10/23(火) 06:27:38.57 ID:Y1pXh7300]

>>181
子会社設立→維持困難路線を移管。
北海道高速鉄道開発と、札沼線電化設備&根室・石勝線高速化設備と維持困難路線の設備を交換(輸送密度500人以上)する。
北海道高速鉄道開発を北海道鉄道に改組。
維持困難路線+宗谷線名寄以南を運営。
500人以下は原則廃止。但し追分〜沼ノ端は貨物線で残す。

[0183 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 39b3-lHT/) 2018/10/23(火) 06:31:53.39 ID:Y1pXh7300]

>>91
不要な駅。
秘境駅は要らない。

[0184 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spb7-UzDQ) 2018/10/27(土) 13:05:44.64 ID:Tc6zyqzZp]

>>180
釧網線はバスでいい
観光地遠すぎ

[0185 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dcb3-M28U) 2018/10/27(土) 14:23:04.45 ID:ImcMoXYS0]

>>184
路線バスは排気ガス出さない電気バスで。
マイカーもハイブリッド以外は脇道の観光地に行く道は乗り入れ禁止で。

[0186 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-vJk1) 2018/10/27(土) 15:15:49.71 ID:qZEgBOzWa]

基本的に鉄道を使って北海道を回っているのって乗り鉄だけでしょ？

[0187 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-qOqm [上級国民]]) 2018/10/27(土) 15:29:09.32 ID:b3kgNR0uM]

>>186
ANAで稚内に行ってそこから釧路まで18切符で縦断しようとしたけど帯広で挫折して特急に乗り換えたよ。

[0188 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-vJk1) 2018/10/27(土) 16:08:58.90 ID:qZEgBOzWa]

>>187
その程度で挫折するなよw

[0189 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e661-a9gD) 2018/10/27(土) 19:25:05.76 ID://obVyW80]

もうすぐ築100年だが、その時まで鉄路は残っているのか？
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/227262

[0190 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dcb3-M28U) 2018/10/29(月) 02:44:33.20 ID:+AjXDY4L0]

>>189
名寄までは残ってるだろう。

[0191 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dcb3-fO11) 2018/10/30(火) 06:55:51.94 ID:IN9EcP+Q0]

名寄〜稚内は廃止濃厚。

[0192 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-fL5B) 2018/10/30(火) 11:41:28.13 ID:BzPimV0EM]

>>185
スイスの観光地の用に沿線住民が率先してそれを実践するのであればね?

[0193 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-OkYO) 2018/11/01(木) 09:07:09.66 ID:9ZXgjSrY0]

>>192
例えば、釧路湿原の細岡展望台などに通じる脇道に観光客のクルマを乗り入れ禁止するとか。

[0194 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-EMPf) 2018/11/01(木) 12:34:59.78 ID:qEDNBnMXM]

>>193
なぜ観光客だけ？
自然保護の観点からすればまず地元住民からでしょう。

[0195 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/01(木) 12:37:12.94 ID:z3aZ0jZjd]

>>193
重くて古くて碌に排ガス対策されていない気動車が一番環境に悪そうだな。

[0196 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Nt05) 2018/11/01(木) 13:42:41.46 ID:g4IWWl9/r]

かつて蒸気機関車からディーゼル車に置き換える事を無煙化と言っていたけど、
ディーゼル車の排気ガスを見ると疑問に感じた。

[0197 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-PG/x) 2018/11/01(木) 15:47:14.57 ID:tFdgbIWa0]

トンネル内で窓を開けてると煙が車内に入ってきて顔が黒くなった蒸気機関車時代から見ると、
ディーゼルが無煙というのは何もおかしくない表現だろう。

[0198 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-OkYO) 2018/11/01(木) 16:11:03.80 ID:vVwF+IMjr]

>>194
公共交通が毎時一本程度確保されたらクルマは要らない。

[0199 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sda2-9YwZ) 2018/11/01(木) 18:23:52.06 ID:/4ERLQmjd]

>>198
駅なりバス停なりが近ければって条件付きな
それらの恩恵が無いところもあるんだぜ

[0200 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/01(木) 19:40:07.86 ID:z3aZ0jZjd]

>>198
好きな時に好きな場所へ行ける自由の尊さを知らないとは寂しい奴だな。

[0201 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c787-hNL7) 2018/11/01(木) 20:50:57.84 ID:vTZGn+5a0]

>>198
公共交通があるとこしか行かないの?

[0202 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-M8/b) 2018/11/02(金) 07:36:09.67 ID:k+M7WkZa0]

渋滞が激しいとか、排ガスによる自然環境への影響が見られるという理由でマイカー規制を実施するなら分かるけど、
鉄道という手段を存続させるためにマイカー規制とか頭悪すぎでしょw

[0203 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/02(金) 07:57:52.17 ID:nfJDuTRVa]

>>202
鉄道の維持のためバスを禁止するとかなら分かるが

[0204 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/02(金) 08:53:35.28 ID:ONBF1J5Nd]

>>203
全く理解出来ない

[0205 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/02(金) 09:52:13.79 ID:af9XT+Baa]

>>204
例えば限られた需要を鉄道とバスで奪い合っている場合とか。
もちろん鉄道を取るかバスを取るかはその状況次第だが

[0206 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-9YwZ) 2018/11/02(金) 11:38:52.70 ID:Gh3pSgfvd]

問・地域の公共交通としてどんな手段が良いか？

答・鉄道を維持する為にそれ以外の手段を禁じろ


これが成り立つと本気で思ってるなら、それはもう鉄道趣味人とか鉄道愛好家とかそういう括りじゃなくて、単なる基地害でしかない

[0207 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e6b8-m+G8) 2018/11/02(金) 11:52:36.56 ID:RLxAe4gX0]

鉄オタには色んなジャンルがあってその中でも撮り鉄が永遠不変の最低民度だと信じて疑わなかったが、
乗りもしない撮りもしないのにただ残せと言うだけの「クズ鉄」がそれにとって代わるかもな

[0208 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/02(金) 16:06:11.18 ID:ONBF1J5Nd]

>>206
鉄道は結局、交通インフラでしかない。
他の交通インフラを禁止して住民の生活を不便にしろなど基地外でしかない。

[0209 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e6d3-MyS3) 2018/11/02(金) 16:37:01.52 ID:anmaGjm20]

https://pbs.twimg.com/media/DqzEiL4U4AATpMD.jpg
JR北海道と佐川が連携して稚内?幌延間で宅配便の貨客混載
を始めるとのこと。輸送維持のためドンドンやれ

[0210 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/02(金) 16:46:30.57 ID:5v4nCqXRa]

>>206
それは鉄道を維持することに大義名分があるならばの話ね。

[0211 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-OkYO) 2018/11/03(土) 03:18:02.15 ID:72G3gPYg0]

>>207
乗らない人は「残せ」と主張出来ない。

[0212 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/03(土) 06:13:10.36 ID:rpLy4K4Ga]

まず、残す必要があるかどうか。
篩にかけて残す必要ありとしよう。
残さねばならない、しかし赤字という路線のことだ。
これについては、収益性を高めるしかない。
そのためには利用者を増やさねばならない。
ここに鉄道と競合するバス路線があれば、それは廃止して鉄道と一本化すべき。

もちろん逆の場合もある。
鉄道として残す必要なく、バス路線と競合していたら？
好例は廃止された増毛〜留萌だろう。
鉄道を廃止することにより、JRはお荷物を捨てることができ、沿岸バスは利用が増え、地元はバスに一本化されて利便性も向上、いいことづくめだ。

[0213 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/03(土) 10:41:29.21 ID:KRVAZ9sad]

>>212
鉄道は線路等の設備を自前で維持しなければならないので高コスト。
大量輸送可能なのが鉄道の利点だが、バスと鉄道を統合しなければならない重要の小さい路線では鉄道の必要はない。
バスに統合するべきだろうな。

[0214 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/03(土) 14:23:26.89 ID:fbv99wW7a]

>>213
需要が少なければ、ね。
ただし地域輸送の需要が小さくても、広域輸送・貨物輸送の需要が大きければ、鉄道は残さねばならない。
どうせ残さねばならない鉄道なら、地域輸送についても活用させなければならない。

もっとも石勝線レベルとなると地域輸送など顧みる価値もないが。

[0215 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-6spP) 2018/11/03(土) 17:14:40.03 ID:e799BWGGM]

宗谷の盲腸線に貨物はないのでは?

[0216 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb3-OkYO) 2018/11/04(日) 05:35:43.35 ID:tOmR4nsu0]

>>214
宗谷北線は鉄道で残す理由は無い。バス転換で可能。代替が必要なのは特急停車駅だけ。

[0217 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/04(日) 07:26:45.09 ID:i6V3BYXZd]

>>214
宗谷北線は沿線人口が少な過ぎる。
それ故、鉄道の需要が小さ過ぎる。
路線を残す必要は無いな。

[0218 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-zV7r) 2018/11/04(日) 09:18:52.39 ID:RIm3k1Ir0]

>>202
>>206
鉄道の客が奪われるのが悔しくて悔しくてたまらないから、１０００円高速や自動運転車を必死に叩くゴミクズだぜ？

挙句の果てに強制的に沿線へ住まわせ鉄道を維持させるコンパクトシティ論ｗ　これもう負け犬インフラじゃん　　

[0219 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/04(日) 09:36:49.26 ID:6JLdUVrga]

>>216
>>217
需要や公共性の点から判断したらその通りだな。というかそれ以外にない。

故に宗谷本線を残す大義名分としては、これが国境都市の稚内につながる路線であること、その一点だけだ。
よって、今後は稚内の国境都市としての重要性・対露の国防または外交について論ずるべきだ。

もはや宗谷北線は需要や公共性の問題など論ずる意味がない。
結論の出た問題など論ずる価値がないからだ。

[0220 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-R/s/) 2018/11/04(日) 09:46:12.89 ID:O0UF0tIA0]

>>207
代わらない。
一番バカバカしい態度示してるのは、
自分たちの愛好の対象物が危機に瀕しているのに、その存続維持よりも廃止つまり消滅を望む卑しむべき愚か者どもだ。

[0221 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/04(日) 10:13:22.69 ID:6JLdUVrga]

>>220
鉄道は人や物を輸送するために存在するだけである。
愛好の対象であるとかないとか、何の意味もない。

[0222 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-6spP) 2018/11/04(日) 10:17:50.19 ID:fLZDCV2bM]

愛好家?

[0223 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/04(日) 13:35:59.64 ID:i6V3BYXZd]

>>220
愛好家？
愛好家を自称するなら存続のコストを負担しろ。
しないなら寄生虫だ。

[0224 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e6b8-m+G8) 2018/11/04(日) 14:17:30.98 ID:W80T59f60]

飛行機でも船でも定期便が廃止になった（しかも代わりの便の設定は無し）としても、
その数少ない利用客から不満の声があがることはあるけど、
鉄道に限っては代わりのバスを設定するまで譲歩してるのに、
なんで利用もしない無関係な層が廃止と聞いたらギャーギャー騒ぐんだろう

[0225 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-OkYO) 2018/11/05(月) 03:18:46.77 ID:fYAmfzZgr]

利用しない奴は廃止反対禁止。

[0226 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-GDeW) 2018/11/05(月) 10:07:55.79 ID:q5i8bg5fa]

>>220
鉄道としての特性を発揮できていない路線に愛着など持てるのか？
鉄道愛好家なら、鉄道の特性を十二分に発揮できている路線を愛するべきではないか。

[0227 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-OkYO) 2018/11/05(月) 15:21:19.30 ID:CNb6qOnnr]

>>220
鉄道好きなら、もう詰んでる路線の無理な維持は無意味な行為な位、理解できる。
鉄道事業者だって可能なら復旧させたいんだよ。
詰んでる路線をぐずぐず残してたら、残すべき路線(石北本線や富良野線)すら残せなくなる。
あちらはまだ鉄道として機能してる。

このスレタイの路線+宗谷北線・根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室、室蘭本線岩見沢〜追分は切り捨てる必要が有るのだよ。

[0228 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-OkYO) 2018/11/05(月) 15:36:43.22 ID:CNb6qOnnr]

日高・留萌線は全線、札沼線は非電化区間。夕張支線は廃止で。
維持するだけ無駄。

[0229 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/06(火) 01:33:32.05 ID:kGFq2Ylqd]

>>227
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円

残すべき路線？？

[0230 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-R/s/) 2018/11/06(火) 04:41:42.15 ID:mIa+DUyM0]

>>226 >>227
多少なりとも愛好する気持ちすら無いなら
そもそもなぜこの鉄道板に来る？

[0231 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/06(火) 06:45:28.14 ID:kGFq2Ylqd]

>>230
情緒で存続する事は出来ない事は理解しような？

[0232 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-R/s/) 2018/11/06(火) 08:19:30.55 ID:mIa+DUyM0]

そんな事言い出したら、鉄道なんて東京・大阪・名古屋等の大都市とその周辺しか存続し得ない事になってしまう。

[0233 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d763-LLA6) 2018/11/06(火) 08:23:08.76 ID:QIF3IpCz0]

構うなよ

[0234 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-6spP) 2018/11/06(火) 11:37:03.41 ID:jVhLEwfXM]

イギリスの保存鉄道の様に情緒を楽しみたい愛好家が資金提供とボランティアで運行すれば良いだけでは?

[0235 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/06(火) 12:31:10.30 ID:kGFq2Ylqd]

>>232
鉄道が交通インフラとして機能するのが大都市とその周辺だけなら
そこでしか鉄道が存続出来ないのは当然だ。
それのどこが問題なのだ？？

[0236 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-OkYO) 2018/11/06(火) 13:04:05.97 ID:PJryqzCMr]

北海道の人口希薄地帯に鉄道残すのは馬鹿馬鹿しい。
甘くして輸送密度1000人以上は欲しい。
石北本線・富良野線・宗谷本線旭川〜名寄はある程度鉄道として機能してると言える。
赤字は自動車税・ガソリン税の税収から補填したら良い。
代わりに道路建設を減らしたら済む。

[0237 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/06(火) 18:59:33.26 ID:kGFq2Ylqd]

>>236
鉄道として存続するのは輸送密度4800以上。
輸送密度1000台の路線など税金を使って待て残す必要は無い。
残したいなら残したい鉄ヲタの私財とボランティアで保存鉄道として残せば良い。

[0238 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-R/s/) 2018/11/06(火) 22:02:45.98 ID:wiTGH1UWd]

>>235
そんな事言い出したらキリが無い。
だったら何も北海道に限らず、
本州各地や四国・九州の鉄道は片っ端から
廃止廃止になってしまう。

貴方はそれをお望みなのか？

[0239 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sda2-R/s/) 2018/11/06(火) 22:06:54.22 ID:wiTGH1UWd]

>>237
4800？
前は4000とか言ってなかったっけ？
勝手にハードル吊り上げないでくれ！

そうでなくても、
私財だのボランティアの保存鉄道だのと
個人相手に吹っ掛けてるし。

[0240 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-OkYO) 2018/11/06(火) 22:25:24.01 ID:TkzWo7PRr]

>>237
輸送密度1000人くらい有れば、そこそこ利用が有る。1000人切れば、要らないが。

[0241 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/06(火) 22:44:36.12 ID:kGFq2Ylqd]

>>238
鉄道として機能していない無駄に赤字を垂れ流す路線の存続を望んでいるのかな？

[0242 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM57-reQ+) 2018/11/07(水) 09:45:42.87 ID:xRSMjNmgM]

国の借金増やすのはやめてくれ
将来年金減って医療福祉が厳しくなるだろ

[0243 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-1aC4) 2018/11/07(水) 12:35:20.71 ID:pufV8h6Pr]

国の借金の債権者は日本国民だけどな
今の状況下なら少なくとも外国が買うメリットは無いので、国民の安定資産から言えば国債しかない

億単位の資産があってもそれを現金で抱え持つなんて現実的じゃないしね
国内企業も内部資金溜め込んで自社で保管しとくわけにもいかないから、国債買うのが合理的

内需が減少していって金とサービスとの引換が減り、国民ですら買い支えが出来なくなるといよいよ破綻する
まずは内需拡大するために、建設よりもメンテナンスが儲かる産業を立ち上げないと

やるべきことは公共事業の拡大だよ

[0244 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sda2-ikuL) 2018/11/07(水) 12:43:39.98 ID:l0zqKcipd]

>>239
バス転換可能な輸送密度1000台の路線の存続にこだわるのは趣味のオモチャを残したいだけだろう？
趣味のオモチャは自腹で残せ。
同士を1万人集めれは年間10万円の負担で10億円になる。
同士を10万人集めれば年間10万円の負担で100億円をなるな。

[0245 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1740-yU1F) 2018/11/07(水) 22:12:58.37 ID:5TN0QDpG0]

>>242
年金だの医療だのを不安視するならまず、
外人への生活保護費や
それにも増してけしからんのは！
国民健康保険にすら加入しても居ないくせに
日本に来た外人が日本の病院で高額な医療を受けている
そんな現状を是正すべき。

鉄道の廃止か？存続か？よりよっぽど重要な問題だ。

[0246 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6261-o4jm) 2018/11/07(水) 22:45:14.26 ID:NoJUqmNN0]

>>243
国債残高1000兆円以上なんてあれは大本営発表みたいなもので、かなり盛っていて本当は200兆円くらいだとか。

[0247 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/08(木) 12:43:26.21 ID:Ep4JFls5d]

>>243
昨今の水害や地震に備えて防災と被災後のライフラインとなる道路への公共事業を充実しよう。
その為に無駄な鉄道は速やかに廃止しよう。

[0248 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-+GxZ) 2018/11/09(金) 12:27:10.19 ID:J8YoSgYea]

>>229
疑問なんだが、この輸送密度というのは貨物のことは含まれていないよね。
貨物はどう算定するのかな？

[0249 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/09(金) 17:11:06.51 ID:wMvih8I0d]

>>248
貨物はアボイダブルコストルールで走らせるほど赤字が増えるだけの疫病神。
貨物の事情を考慮する必要は無いな。

[0250 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-JHZD) 2018/11/10(土) 12:24:33.23 ID:602MNQUdM]

分割民営化のスキームから言えば、そもそも1種事業者が維持困難だと言っている路線に貨物の利用許可を出している事がおかしい。

[0251 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-4JTl) 2018/11/10(土) 15:44:54.82 ID:M3rxML050]

そもそも論を言うなら、
人口の少ない北海道のそれも更に少ない北部で
民間企業で鉄道を経営させようとする事がおかしい。

[0252 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-JHZD) 2018/11/10(土) 17:18:15.56 ID:602MNQUdM]

殆どの沿線住民も使わない運ぶべき荷物荷物も無い地域に大量輸送の為の輸送機関を残す理由がそもそも無い。

[0253 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ feb8-CaRP) 2018/11/10(土) 17:36:37.31 ID:MaTy2cl80]

国鉄→JRに伴う赤字ローカル線廃止
平成初期とS40年頃の路線図を見比べてみると、前者のそれは無駄な贅肉が落とされてスリムに強化されたような印象を受ける
ところが今は骨と皮だけになった爺さんのようなイメージ

[0254 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-3fdb) 2018/11/10(土) 18:21:48.17 ID:M3rxML050]

既に、骨と皮同然に成り果てた
というのに！
まだ不十分だ、と言わんばかり。

[0255 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/10(土) 20:04:46.09 ID:IRWLKOXld]

>>254
既に鉄道として機能していないゾンビ路線を切り捨てるだけだろう。

[0256 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-3fdb) 2018/11/10(土) 21:00:00.13 ID:M3rxML050]

機能していない？宗谷本線が、
トンでもない！大間違いだ。

[0257 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/10(土) 21:04:29.46 ID:IRWLKOXld]

>>256
平成29年度実績で宗谷北線の輸送密度は352に過ぎない。
これが鉄道として機能しているのかな？？

[0258 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/10(土) 21:06:41.59 ID:IRWLKOXld]

旭川〜名寄の輸送密度もたった1452しか無いな。

[0259 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-HqTa) 2018/11/10(土) 23:20:29.26 ID:RmW3RhCB0]

>>258
十分高い。

[0260 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/10(土) 23:27:54.56 ID:IRWLKOXld]

>>259
特定地方交通線の廃止基準の輸送密度は4000未満。
廃止基準の半分以下の輸送密度が高いのかな？？

[0261 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-3fdb) 2018/11/11(日) 00:31:56.25 ID:eBImmjIC0]

その地域の人口が少ないのだから仕方ない。

東京・大阪・名古屋のような３大都市と
同じ尺度、視点で地方の鉄道を推し量るべきでは無い。

[0262 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/11(日) 00:38:09.88 ID:yTF4J1M3d]

>>261
人口密度を低く大量輸送が見込めない地域には線路等の設備に大金がかかる鉄道は不適。
低コストなバスでないと継続的な公共交通機関の維持は無理と言う事だ。

[0263 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 378a-YP9l) 2018/11/11(日) 03:19:48.98 ID:lMK/DAwV0]

>>258
名寄までの高速が繋がったらどのくらい減るか楽しみ

[0264 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b87-hiLZ) 2018/11/11(日) 06:47:08.07 ID:HRCnfUt30]

>>263
変わらんよ。
今でも車のやつは車。
自然減はある。

[0265 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-HqTa) 2018/11/11(日) 11:18:07.71 ID:9Nw164lUr]

>>263
名寄までは残る。JR→道営鉄道で。

[0266 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b87-hiLZ) 2018/11/11(日) 12:44:41.06 ID:HRCnfUt30]

>>265
根拠は？

[0267 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/11(日) 12:51:40.45 ID:yTF4J1M3d]

>>264
平成29年度の年間赤字は28.3億円。
今後も同様の赤字を垂れ流すか自然減により赤字は増えると言うことだな。

[0268 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-0vBD) 2018/11/11(日) 13:02:31.44 ID:cHM2gvXbr]

>>266
脳内に決まってんだろ！

[0269 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 739f-81k3) 2018/11/11(日) 14:28:54.94 ID:9QWtJuFE0]

>>261
人口が少ないのであればその人口に見合った交通手段にするのが当然でしょ。
なぜ人口が多い大都市と同じ交通機関にしなきゃならんのだ？

[0270 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM37-JHZD) 2018/11/11(日) 16:42:31.14 ID:CuURP8RCM]

>>269
実際、クルマが日常の足として使い物にならない都会の人は鉄道をはじめとした公共交通機関を使うのが一般的。
日常の足としてクルマが便利に使える田舎では鉄道をはじめとした公共交通機関を使う人はクルマを持っていない人に限られる。

[0271 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ feb8-CaRP) 2018/11/11(日) 16:46:41.72 ID:wn69vgR/0]

宗谷本線に限っていえば旭川以外全ての市町村で、社会人が免許持ってないとなると「きみ真面目に働く気あるの？」のレベル

[0272 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab61-CBtW) 2018/11/11(日) 19:02:53.01 ID:Fq9WRaLu0]

>>270
さらに付け加えると、クルマを使っている人々は運転が出来なくなる時には
ほぼ確実に体力の衰えや認知などで介助無しでの外出自体が困難になるから
結局公共交通機関の利用者には成り得ない

[0273 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 739f-81k3) 2018/11/11(日) 22:11:25.23 ID:9QWtJuFE0]

>>270
田舎でも交通弱者のために公共交通機関を用意しなきゃいけないのは分かる。
でもバスで運び切れる利用者しかいないのに、なんでその手段が鉄道でなければならないの？

[0274 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/11(日) 23:45:26.76 ID:yTF4J1M3d]

>>273
高コストな鉄道では赤字ばかり増えて継続的な公共交通機関の維持が困難となる事が理解出来ない輩がいるようだね。

[0275 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-4JTl) 2018/11/12(月) 00:43:19.39 ID:CO+Zec5G0]

>>269　>>273
既にそこに有るからだ。

[0276 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sabf-81k3) 2018/11/12(月) 11:41:47.39 ID:Vj4zy0uZa]

>>275
ランニングコストって言葉は聞いたことあるかな？

[0277 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ feb8-CaRP) 2018/11/12(月) 12:22:26.47 ID:cMR4vD3g0]

ちょっと前のちょっと赤字という傷の浅い頃ならバス転換するのが最適だったのに、
機を逃して今ではバス会社ですら代行したくないという危機的状況

[0278 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/12(月) 12:40:15.90 ID:/Sxm6bT4d]

>>275
僕ちんのオモチャをこれ以上減らすのは許さないぞー
と言いたいのですね。
わかります。

[0279 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-+GxZ) 2018/11/12(月) 17:38:20.88 ID:q2u4LQBda]

>>249
しかし貨物の社会的意義は大きい。
問題は貨物が走れば走るほど線路管理の側が損をするというアボイダブルコストルールのスキームだ。

[0280 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-4JTl) 2018/11/12(月) 18:09:09.87 ID:CO+Zec5G0]

バスバスって言うが、もう今やそのバスの運転手だって成り手が
減っているとか？
じゃあ鉄道でいいじゃないか。

[0281 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-H2/w) 2018/11/12(月) 18:17:16.14 ID:4Wh9xhDwr]

鉄道のなり手も不足してるけどな
東ですら二次募集やり始めて、社会人採用も年齢制限を緩和
北海道も三次募集だったかな

再雇用の嘱託社員も列車の運転士勤めるしね

[0282 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/12(月) 18:31:36.92 ID:/Sxm6bT4d]

>>280
人手が足らぬは待遇が足りないだ。
鉄道で無駄に垂れ流す赤字の半分でもバス運転手の待遇改善に使えば解決だ。

[0283 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b87-hiLZ) 2018/11/13(火) 06:24:59.69 ID:y/hgFwF40]

バス路線も札幌市内でさえ補助金で運行されているとこあるよね。

[0284 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-+GxZ) 2018/11/13(火) 17:27:07.96 ID:VfSK71fKa]

>>280
バスであれ鉄道であれ成り手の問題は同じだ。
問題はそこの輸送需要がバスと鉄道、どちらが相応しいかなのだ。
赤字黒字は二の次だ。

[0285 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr53-HqTa) 2018/11/14(水) 01:07:08.56 ID:czGfPJsZr]

>>219
稚内は都市ではない。
もはや街でしかない。
国境に近いから鉄道必要？
関係無い。
警備必要なら、自衛隊基地を置いて守るはらびき。
鉄道は不要。

[0286 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab40-4JTl) 2018/11/14(水) 03:54:45.91 ID:QLmyP9+t0]

>>284
どちらか、じゃなくてどちらもだ。
これは選択肢の問題。
ああいう寒冷地では、クルマ等道路交通だけでは不安。
やはり選択肢としての鉄道は有るほうが良い。

[0287 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/14(水) 05:53:14.07 ID:lm0Jz8uOd]

>>286
北海道では鉄道の無い土地が多い。
過疎地の鉄道は冬も碌に使われないことは低輸送密度で明白。
やはり過疎地の鉄道は不要だな。

[0288 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-+GxZ) 2018/11/14(水) 07:34:23.14 ID:gywykNF8a]

>>286
それでも鉄道が必要だというなら三セクでやればよい。

[0289 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd4a-ThEu) 2018/11/14(水) 08:21:20.11 ID:lm0Jz8uOd]

>>286
残したい鉄ヲタ有志を集めて私財とボランティアで運営する保存鉄道で残せばいい。

[0290 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NawM) 2018/11/15(木) 00:51:59.42 ID:YQU7pQeNd]

トンでもない。大反対！
ハナから民営での鉄道経営なんて無理だとわかってた土地で案の定
民間企業としての鉄道経営が行き詰まったからと言って廃止廃止廃止の一点張りはあり得ない。

[0291 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd9f-PuOT) 2018/11/15(木) 06:24:34.93 ID:/VvAwDygd]

>>290
鉄道として機能している輸送密度4000以上の路線は赤字でも残すとJRは言っている。
廃止するのは鉄道として機能しなくなった路線だ。
単なる鉄ヲタのオモチャとなった路線を税金で維持する事など有り得ない。
趣味のオモチャは自分達の金で維持しろよ。

[0292 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Saa7-TJZt) 2018/11/15(木) 06:27:05.18 ID:IhIcsqY0a]

>>290
赤字だから廃止になるのではない。
社会的意義がないから廃止になるのだ。

[0293 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-NawM) 2018/11/15(木) 06:45:30.29 ID:YQU7pQeNd]

今度は社会的意義とやらを
引っ張りだすとはな！

[0294 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd9f-PuOT) 2018/11/15(木) 09:48:44.10 ID:/VvAwDygd]

>>293
お前は継続的な公共交通機関の維持を望むのか？
それとも個人的な趣味のオモチャの維持を望むのか？

[0295 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/15(木) 11:57:59.40 ID:IBXVq55H0]

公共交通機関をあたかも個人のオモチャ呼ばわりするとは何たる不見識。

[0296 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+Q0o) 2018/11/15(木) 12:13:12.84 ID:P4Ea5VmHa]

公共交通機関なら利用実態とコストを勘案し、適切な手段を選ぶんだよ。
鉄道といういち手段の維持そのものが目的になってるようであれば、オモチャとしか言いようがない。

[0297 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+Q0o) 2018/11/15(木) 16:25:01.50 ID:P4Ea5VmHa]

冬がどうとかいう奴がいるけど、今年の１月か２月に低気圧が接近して大荒れの予報が出たとき、宗谷本線は翌日まで終日運休が早々に決定されたにも関わらず、
「廃止派の言う通りにすれば、こんな悪天候時には陸の孤島になってしまう！」なんていうレベルの高いボケをかましてくれた馬鹿がいたよな。

[0298 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd9f-PuOT) 2018/11/15(木) 17:14:24.06 ID:/VvAwDygd]

>>297
冬に強いかどうかはどれだけ除雪費を掛けられるかに過ぎない。
限られた予算を道路と鉄道で分散するのは愚策でしかないな。

[0299 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-4fLB) 2018/11/15(木) 22:22:35.97 ID:0tbJ02eC0]

稚内市内はほぼ旭川ナンバーの車しか走ってない？

[0300 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-8Sbh) 2018/11/17(土) 10:08:30.62 ID:GXzD1D4br]

>>257
名寄以南は残す必要有るが、名寄以北は切り捨てる。

[0301 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-+tPO) 2018/11/17(土) 16:05:22.03 ID:y5JSeh3yM]

>>290
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い、著しく公共性の低い路線だから廃止になるのでは？

[0302 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f353-/FVv) 2018/11/17(土) 19:59:06.35 ID:gq2DfE8W0]

稚内って旭川ナンバーだったのかｗ
旧北見國だから北見ナンバーだとばかり思ってたよｗ

[0303 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/17(土) 23:38:49.80 ID:8UAEDenC0]

>>300
いいや、残す。
宗谷北線とて白糠線や相生線、根北線とは違う。

輸送密度などと聞いたふうなこと言うが、
そもそも人口が少ない北海道で、
東京、大阪、名古屋のような鉄道経営などハナから不可能だ
ってことはわかってたはずだ。

[0304 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-cC1r) 2018/11/18(日) 00:15:52.65 ID:5BoAaPnlr]

無理だから国鉄債務を切り離して、事実上タダで鉄道事業を開始できた
おまけに国から6800億円を元手にする投資資金が与えられたし、2011年には2200億円上積み

JR北海道には国庫から累計1兆円近くは支出してるんじゃないだろうか

[0305 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/18(日) 02:02:56.01 ID:kE7eX2zHd]

>>303
残したければ自分達の金で残せ。
低輸送密度の公共性の低い路線を高コストな鉄道で残す為に税金を使う事など有り得ない。

[0306 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/18(日) 03:18:38.00 ID:FIEcY/Kt0]

>>305
その論法がまるで理解できない。
鉄道経営は最低でも株式会社程度の組織単位で行うもの。
だがそれは東京、大阪、名古屋等大都市とその周辺で成り立つ。
北海道のような人口希薄で広大な面積を持つ土地では民間企業のみ
つまり株式会社での鉄道経営は困難であることは
今や誰の目にも明らか。それを個人でやれ
と平然と言い放つのだから呆れ返るばかり！

[0307 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/18(日) 03:59:30.63 ID:kE7eX2zHd]

>>306
残すべきは公共交通機関であって鉄道では無い事を理解しろ。
線路等の設備に大金が掛かる鉄道は高コストで大量輸送が無ければ赤字を垂れ流す不良債権だ。
過疎地の低輸送密度の路線は低コストなバスに転換して赤字を減らすのが当然だ。
それを税金で残す事など有り得ない。
趣味のオモチャを残したいなら自分達の金で残すのが当然だ。
存続派鉄ヲタを集めて会社を立ち上げて私財とボランティアで保存鉄道として残せばいいだけだ。

[0308 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-bRbV) 2018/11/18(日) 06:00:24.00 ID:7BuwR1XU0]

鉄道は手段であって目的じゃないんだよ
どうもそこを受け入れられない奴が居るんだよなぁ

[0309 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-cC1r) 2018/11/18(日) 07:08:19.03 ID:5BoAaPnlr]

>>306
であれば北海道庁、沿線自治体は30年間いったい何をしていたのか
なぜ結果が明らかになった今になってその主張を言い出すのか
結果論は誰でも言える

JR北海道が無ければ、少なくとも札幌圏に最新鋭の電車なんて入らないし、特急の高速化もほとんど進まなかっただろう
これらを沿線自治体がどう捉えていたかは知らないが、金の無駄遣いという批判は聞いたことがない

[0310 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-8Sbh) 2018/11/18(日) 08:58:57.77 ID:+6AscgVx0]

JR北海道になって近代化格段に進んだ。
客車列車が消え、キレイな電車になりましたし。

[0311 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-Kpbu) 2018/11/18(日) 09:25:20.58 ID:3v3+KxfH0]

札幌にとっては間違いなく良かったよ。でも札幌以外はどうだろうね。特急の高速化は無に帰したし。

[0312 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/18(日) 19:21:41.28 ID:FIEcY/Kt0]

>>307
＞残すべきは公共交通機関
じゃあ鉄道を残したって良いじゃないか？！
現にそこに有るんだから。
＞低コストなバス
バスバスバス、とバカの一つ覚えのように言うが、
昨今はそのバスだって運転手の確保が困難になって来ている。
鉄道を躍起になって否定する理由にはならん。

税金投入うんぬんやら、鉄道への税金投入が無駄かどうか、
それに関するアンタらの主張は間違っている。
無駄な税金投入を指摘するならそれは明らかに
鉄道以外についてまず指摘されるべき。
まして私財だのボランティアだのは笑止千万！306参照。

[0313 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/18(日) 19:29:47.72 ID:FIEcY/Kt0]

>>308
じゅあ道路交通、バスやタクシー、マイカーだって同じじゃないか？
>>309
＞30年間一体何をしていたのか
＞なぜ今になって・・・・・・その主張を言い出す
バカな！それは1987年4月の民営化よりも前から指摘されてきた事だ。

[0314 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f353-/FVv) 2018/11/18(日) 20:10:43.03 ID:riL5ihpY0]

機動性の面では鉄道よりバスのほうが上だろ
学校や病院、役場、スーパーの近くまで行ってくれるんだから
実際、旧深名線代替バスは名寄市立病院や西條スーパーの前にも停まってくれる

[0315 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83fb-4fLB) 2018/11/18(日) 20:24:10.55 ID:1keATgXG0]

役場も学校も病院も市民会館も公営住宅も
駅前に作ろうとしなかったけどな、自治体は。

[0316 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/18(日) 20:26:15.61 ID:wu2/CzZSd]

>>315
住民の足は自家用車だからな。
住民の利便性を考えたら当然だろう。

[0317 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/18(日) 21:59:38.72 ID:FIEcY/Kt0]

>>314
個別の鉄道駅からそれぞれの街の各施設への移動には、
路線「バス」のほうが好都合だ。それは否定しない。
だが、今話題にしてるのはそんな話では無い。
もっと中長距離の移動手段についてだ。
それならば、闇雲に鉄道否定してバスガー、バスダーにはならないはず。

[0318 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-8Sbh) 2018/11/18(日) 22:22:35.72 ID:xeV2oQYTr]

>>317
ある程度の輸送密度が必要。

[0319 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-cC1r) 2018/11/18(日) 23:23:44.74 ID:rPHIVRXGr]

>>313
ではなぜ分割民営化前、最後の選挙区で、
･分割を否定して全国1社の民営化案を掲げた社会党
･国鉄組織の存続を目指した共産党
へ道民が投票しなかったんだという事になる

衆議院は北海道内の選挙区で、23人中15人が自民党の候補で当選してる
参議院は4人中2人が自民党の候補で当選

道内でも分割民営化推進が民意だったとしか言えない

[0320 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-L00F) 2018/11/19(月) 00:03:00.33 ID:j3FLfXeva]

>>317
鉄道もバスも否定しないけど、人口密度が低すぎる以上道路と鉄路という公共移動インフラを2つ持つことはオーバースペックなんだよね。
ではどちらを残すかとなると必然的に道路になる。例えば集落内・自治体内移動は道路で長距離移動は鉄道と棲み分けるなら沿線自治体はコンパクトシティ化して、自治体間の道路は全て放置すれば除雪の手間が二重にかからなくなる。

[0321 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 832b-bRbV) 2018/11/19(月) 00:48:11.08 ID:JbGR97lw0]

>>313
何がどう同じなのか合理的な説明できる？
行政は道路整備を推進し、万民が平等に自家用車でも公共交通でも移動できる体制になってる

[0322 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/19(月) 18:21:52.01 ID:8W9ji1110]

>>321
移動手段という点では、
バスやタクシー、マイカーも同じだ、
ということ。
そりゃあ中には一風変わった車両を望むお人も居る
かもしれないが、
北海道の北部でそういう人はあまり数は多くないとは思うけどね。
変わり種車両はあまり合理的とは言えないし。

＞行政は道路整備し・・・万民が平等に・・・・移動できる体制
ダウト！平等では無い。
自家用車を所有出来るのは
それなりの収入がありかつ運転技能が有る人々に限られる。
行政による道路整備の資金はどこからだ？　
結局は税金じゃないか？！
道路に税金ジャブジャブがＯＫで鉄道に税金かけるのが怪しからん
というのならトンでもないダブスタだ。

[0323 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/19(月) 19:20:38.49 ID:8W9ji1110]

>>319
＞ではなぜ分割民営化前、最後の選挙・・・社会党や・・・・共産党に投票しなかったんだ・・・
＞分割民営化が民意だったとしか言えない
アンタが自分でそういう風に言うのは自由だが、
当時の選挙で旧国鉄の経営手法が直接的な選挙の争点になってた訳じゃない。
ましてや！
社会党や共産党へ投票しなかったことを
批判的に語るあたりは全く話にならない。

選挙の争点になろうがなるまいが、何党の候補が何人当選しあるいは落選しようが、
北海道において民間企業つまり株式会社による
鉄道経営が非常に困難であることは
当時から指摘されていた事。

[0324 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-+Q0o) 2018/11/19(月) 20:34:33.27 ID:XmZjBtZU0]

>>322
特性の全く異なるものを比べて、その取扱いが異なるのがダブスタ？頭沸いてんのか？

[0325 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/20(火) 01:32:41.00 ID:0dRzyPPB0]

移動手段という点では同じだ。

建設済みの道路のメンテは、
それぞれの地域の人々の"私費"でよろしくね！
だって鉄道の維持には私財だのボランティアだの
とホザいてんだから。

[0326 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-m8dz) 2018/11/20(火) 02:15:32.47 ID:GHQ2Q3OI0]

>>322
道路が自動車の為だけに存在してるのかよ

[0327 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-NawM) 2018/11/20(火) 02:50:20.76 ID:0dRzyPPB0]

何が言いたい？

[0328 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 07:15:12.37 ID:BWKFIGjfd]

>>322
道路に使う税金は自動車税やガソリン税等で利用者が負担している事を知らない馬鹿発見

[0329 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 07:30:26.69 ID:BWKFIGjfd]

>>322
自動車免許も取れない無能で中古車も買えない底辺鉄ヲタ発見

[0330 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 07:32:15.55 ID:BWKFIGjfd]

>>322
鉄道に税金を使いたいならば鉄道利用者が負担する鉄道税を新設すればいい

[0331 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-+Q0o) 2018/11/20(火) 07:47:08.36 ID:v0EDuhcVa]

手段が目的化してる馬鹿に何言っても無駄。

[0332 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 12:40:21.63 ID:BWKFIGjfd]

>>322
機会平等と結果平等の違いもわからない馬鹿発見。
日本では運転免許を得る機会も中古車を所有する収入を得る機会は誰にても与えられる。
それが機会平等だ。
機会平等であるべきだが結果平等は悪平等だ。
自分の怠慢で機会を生かせなかった者は怠慢の不利益は自分で受けるだけだ。

[0333 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-bRbV) 2018/11/20(火) 15:52:43.97 ID:RWPqmArkd]

>>322
鉄道なんて駅の周辺以外全く恩恵無いのに、なに寝言いってんだ？
駅から数キロレベルで離れてると、もはや鉄道なんて有っても無くても一緒ラベルのゴミだ
国土の均衡ある発展とか、全ての地域に物流網の恩恵を与えるには道路整備が最適解であり、自家用車の有無など関係ないんだよアホ
住んでるところの近くにコンビニなり商店なりが存在し得るのは、国土の隅々まで道路網が整備された恩恵だ
過疎地域では鉄道などクソの役にもたたない、ただの巨大な不良債権にすぎない

[0334 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/20(火) 17:46:17.13 ID:0dRzyPPB0]

＞鉄道なんて有っても無くても一緒のレベル
じゃあ有ったっていいじゃないか？
ということになるさ。
これは寝言では無い、現実だ。

鉄道の駅から数キロレベルの範囲なら自家用車で事足りるが、
100キロ200キロそれ以上だと必ずしもそうは言えない。
国土の隅々までコンビニや商店が存在し得たのは、
ドライバーがともすれば辛い労働環境にただひたすら堪え忍んできたからだ。
そのドライバーの確保が年々困難になりつつあるという。
そうなればまだまだ鉄道の存在理由だって有るはず。
少なくとも不良債権では決して無い！

[0335 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/20(火) 17:50:28.87 ID:0dRzyPPB0]

>>330
バカな！
元々税金で運営されていたものを
(ハナから）無理だと判りきっていた民間企業での経営に固執した結果、
案の定行き詰まりがもはや誰の目にも明らかになっただけなのに、
今さら鉄道税など笑止千万。

[0336 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 18:01:14.47 ID:BWKFIGjfd]

>>334
有っても無くても同じ物に使う金は無駄金だ。
そんな物に税金は使えないな。

100〜200kmの運転が辛い？
運転した事が無いのがバレバレだ。
無免許なら無理に運転手の事は言わない方がいいな。

[0337 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 18:04:46.87 ID:BWKFIGjfd]

>>335
道路は利用者の税金で建設、維持される。
それならば鉄道も利用者の税金で建設、維持されるのが当然だ。
公共性があると主張するのに自分では金は出さないのか？
北海道の沿線自治体同様古事記だな。

[0338 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-+Q0o) 2018/11/20(火) 19:00:10.77 ID:BHIY8WMH0]

>>334
トラック輸送を鉄道で肩代わりできるのは拠点間の大量輸送だけ。東海道山陽鹿児島本線、東北本線、高崎上越線、中央線、日本海縦貫線、北海道でいうなら札幌から南側の対本州輸送くらい。(釧路、旭川も追加してもいいが)
トラックで運べる量の荷物をわざわざ鉄道に積み替えて、さらに目的地の最寄駅でトラックに積み換えるなて無駄でしかないし、金と人手が余計にかかるだけ。
鉄道の強みは少数の乗務員で大量に運べることで、弱みは線路と積み替え設備があるところしか走れないこと。
トラックはその逆。
宗谷本線でそれをやれとか、鉄道で運ぶことそのものが目的になってるとしか思えないクソみたいな主張だな。

[0339 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-+Q0o) 2018/11/20(火) 19:03:41.96 ID:BHIY8WMH0]

>>337
道路特定財源は一般財源化されたから、道路利用者の払った税金は道路にだけでなく、福祉やその他の事業にまで使われてる。
それなのに道路に税金をつぎ込むことと、一般会計から鉄道に税金をつぎ込むことを同列に語る馬鹿は困ったもんだよな。

[0340 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f38a-maOp) 2018/11/20(火) 19:23:35.19 ID:rLTVN6RM0]

>>336
＞100〜200kmの運転が辛い？
＞運転した事が無いのがバレバレだ

そう言う人も言るぞ。
運転していないのはお前さんの方だろ

[0341 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 19:25:57.12 ID:BWKFIGjfd]

>>340
極一部の事例を一般化して語る。
詭弁の典型だな。

[0342 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/20(火) 20:39:15.57 ID:0dRzyPPB0]

>>336
アンタは100キロ200キロの運転なんてチョロいもんなのかも知れないが、
世の中そうじゃない人々も居るってこと。

自分が簡単に出来るからと言って世の中の大多数の人々も同じように出来ると思わないこと。

真冬の北海道で雪の中100キロも200キロも運転するのはなるべく避けたい。
地元の人々は自家用車で移動するから鉄道なんていらないと言う
のかもしれないが、
観光客・旅行者にとっては、
居住地から北海道までわざわざ自家用車引っ張り出してくるわけにもいかない。
だから鉄道を完全否定はしない。

[0343 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 21:12:32.60 ID:BWKFIGjfd]

>>342
＞自分が簡単に出来るからと言って世の中の大多数の人々も同じように出来ると思わないこと。
北海道の道を200kmすら運転出来ないのが大多数の言うのはお前の思い込みに過ぎない。
北海道の観光客の大多数は自家用車やレンタカーで200kmぐらい楽しようで走っている。
＞真冬の北海道で雪の中100キロも200キロも運転するのはなるべく避けたい。
北海道の雪道は走りやすい事も知らないのだな。
雪質が軽く走りやすいのだ。
アイスバーンも低音の為、水の層が出来づらく走りやすいのだ。
＞観光客・旅行者にとっては、
＞居住地から北海道までわざわざ自家用車引っ張り出してくるわけにもいかない。
フェリーも知らないのだな。

[0344 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63fb-4fLB) 2018/11/20(火) 21:35:09.61 ID:N1M729Kk0]

>>332
癲癇なんだけど誤魔化して取ってもいい？
>>333
駅付近に部屋借りる程度の収入もないのか。

[0345 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 21:47:24.18 ID:BWKFIGjfd]

>>344
無免許の言い訳デモデモダッテ見っともないな

[0346 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-NawM) 2018/11/20(火) 22:34:02.75 ID:0dRzyPPB0]

>>343
アンタがある程度の能力をお持ちだ
ってことは分かったが、
世の中にはそうでない人々も居る。

ある程度の能力をお持ちのアンタが、
個人の意見やら知識ひけらかし振りかざしたところで、
それだけでは、世の人々のためには
必ずしもならない、ということだ。

[0347 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfe9-6Z+q [上級国民]]) 2018/11/20(火) 22:39:56.55 ID:pgso8d/p0]

サハリンへ行く航路も何か落ちぶれたな

[0348 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/20(火) 23:21:25.47 ID:BWKFIGjfd]

>>346
お前のレベルが世間一般より著しく低く無知なだけだ。
現実も知らずに思い込みの妄想だけのお前の意見こそ世の中のためにはならないな。

[0349 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-7dgW [上級国民]]) 2018/11/20(火) 23:23:48.36 ID:dTkFPmoQM]

過疎スレで不毛な言い争いw
どうでも良いわ

[0350 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c340-rcs0) 2018/11/21(水) 00:15:27.46 ID:AixKpI2V0]

>>348
自分には他の人々より多くの能力が有る、
と思いがちな人物はとかく
うぬぼれ、傲慢、独り善がりになりがちだ。

[0351 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c32c-Kpbu) 2018/11/21(水) 00:53:09.28 ID:IjhXqKJO0]

>>347
今や航路維持もサハリン側頼みになってるし。稚内よりサハリンの方が経済状況が良い時代もすぐそこだな。

[0352 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-PuOT) 2018/11/21(水) 07:07:07.17 ID:CDr4KdvZd]

>>350
議論に負けると人格攻撃。
負け犬の典型だな。

[0353 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-k/Lk) 2018/11/22(木) 08:37:33.66 ID:jy6w9lBd0]

名寄以北は鉄道不要。
主要駅は駅舎をバス案内所&待合室にして残して、バス転換で。

[0354 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rw+Q) 2018/11/22(木) 10:39:13.39 ID:y085kVn3a]

名寄以北は特定地方交通線の除外規定(輸送密度4000未満でも存続)のどれにも該当しないので、廃止でいいだろ。
1.ピークの１時間あたりの片道輸送密度が1000以上
2.並行道路が未整備
3.並行道路が年１０日間以上通行止
4.平均利用距離が30km以上かつ輸送密度1000以上。

4の平均利用距離については該当しそうだが、輸送密度1000には到底届かないしな。

[0355 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c3-kLEQ) 2018/11/22(木) 12:50:18.80 ID:EP1yvbx/0]

日産のカルロス・ゴーンは数十億円。

加計学園疑惑は百億円以上です！

[0356 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/22(木) 12:53:53.97 ID:r6bDVa+Ed]

>>355
宗谷北線の年間赤字は27億円以上。
これをJR発足30年間垂れ流すと合計810億円以上となるな。

[0357 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Trat) 2018/11/22(木) 14:39:34.89 ID:tqGRm1PCr]

>>355
マルチなんかやってんじゃねぇよ、ボケ

[0358 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-HYzy) 2018/11/23(金) 03:33:00.39 ID:W5mNryyK0]

輸送密度が少ないだの赤字額をここで得意げに披露しても仕方ない、そんなことは民営化当時から十分予想できたのだから。

[0359 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/23(金) 07:33:55.13 ID:B1XwEPYHd]

>>358
赤字は経営安定基金の運用益で補填するのが民営化時のスキームだ。
運用益で補填出来ない赤字は利用者の少ない路線から廃止する必要がある。
鉄道への無用な税金の投入は民営化時に否定されている。
それが民営化だ。

[0360 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3fb-Kv/S) 2018/11/23(金) 08:35:41.05 ID:piE9hhrR0]

予定通りの運用益を確保できない経営安定基金は、
増額する必要があるな。低金利はＪＲの責任じゃない。

[0361 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/23(金) 09:04:14.84 ID:B1XwEPYHd]

>>360
特定地方交通線以下の輸送密度の路線は廃止すればいいだけ

[0362 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-Dxxc) 2018/11/23(金) 12:07:11.86 ID:WVda+kqUM]

基金は殆どの沿線住民も使わない運ぶべき荷物も無い著しく公共性の低い路線を残す為のものでは無いだろ。

[0363 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rw+Q) 2018/11/23(金) 13:11:43.55 ID:s+6BlfPma]

>>362
そのとおり。
鉄道でなければ運べないが、赤字不可避である区間の維持に使うべき。
具体的には札幌圏とそこから函館、旭川、釧路。

[0364 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/23(金) 18:02:54.97 ID:W5mNryyK0]

>>359
＞それが民営化だ
などとドヤ顔というか得意げに言うんだが、
そもそも民間企業での鉄道経営が非常に困難な地域で
民営での鉄道経営をゴリ押ししてみたところでいずれ行き詰まる。

初めから判りきってたことだ。

[0365 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-rw+Q) 2018/11/23(金) 18:10:11.61 ID:qCW6NIgb0]

>>364
話が噛み合ってないし、その同じ主張は何度も聞いた。

[0366 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-Kv/S) 2018/11/23(金) 18:12:33.50 ID:nRN1dpMG0]

稚内は旭川ナンバー

旭川までなんと250kmの距離があるという

[0367 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb6-Kv/S) 2018/11/23(金) 18:19:56.91 ID:nRN1dpMG0]

宗谷支庁は稚内ナンバーにすりゃいいのに

[0368 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Trat) 2018/11/23(金) 18:30:27.74 ID:xgIqg3GQ0]

ご当地ナンバーって人口が20万人いないと出来ないんじゃなかったっけ？
あと車検や登録、廃車手続きをするには今まで通り旭川に行かないとならないので実質的なメリットはない。

[0369 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfb8-iA5q) 2018/11/23(金) 18:35:54.43 ID:r5xS40iG0]

>>368
国交省のGLより

２ 導入の基準

1.地域の基準
�@ 地域特性や経済圏等に関して、他の地域と区分された一定のまとまりのある地域であり、一般に広く認知された地域であること。
また、原則として、単独の市町村（特別区を含む。以下同じ）ではなく、複数の市町村の集合体であること。
�A 対象地域内の登録自動車数が１０万台を超えていること（対象地域の全部が離島である場合は、これに準ずる規模の台数であること。）。
�B 対象地域において、地域住民の具体的なニーズがあること。
�C 対象地域における地域振興・観光振興の中で、新たな地域名を表示するナンバープレート（以下「新ナンバープレート」という）の位置付け、
活用方策等が明確に示されていること。
�D 対象地域を管轄する都道府県において、自動車保有関係手続きのワンストップサービスを導入している又は概ね３年以内の導入が
道府県として機関決定されており、かつ、具体的な導入計画が策定されていること。
�E 対象地域が、当該地域を管轄する都道府県内における他の地域名表示の対象地域と比較し、人口、登録自動車の台数等に関して、
極端なアンバランスが生じないものであること。

2.地域名の基準
�@ 行政区画や旧国名などの地理的名称であり、当該地域を表すのにふさわしい名称であること。また、当該地域名が全国的にも認知されているものであること。
�A 読みやすく、覚えやすいものであるとともに、既存の地域名と類似し混同を起こすようなものでないこと。
�B ナンバープレートに表示された際に十分視認性が確保されるよう、原則として漢字で2文字となるものであること。
やむを得ない理由があるとして例外を認める場合であっても最大で「4文字」までとし、ローマ字は認めないものとする。

[0370 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/23(金) 20:50:27.51 ID:B1XwEPYHd]

>>364
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
札沼線 北海道医療大学〜新十津川 輸送密度66 赤字3.7億円
石勝線 新夕張〜夕張 輸送密度83 赤字 1.7億円
留萌本線　深川〜留萌 輸送密度228 赤字6.7億円
留萌本線 留萌〜増毛 輸送密度269 赤字1.2億円
宗谷本線 名寄〜稚内 輸送密度362 赤字26.7億円
根室本線　滝川〜富良野 輸送密度384 赤字12.8億円
釧網線 網走〜東釧路 輸送密度432 赤字 15.0億円
花咲線 釧路〜根室 輸送密度435 赤字10.4億円
日高本線 苫小牧〜鵡川 輸送密度463 赤字4.4億円
室蘭線 沼ノ端〜岩見沢 輸送密度484 赤字12.7億円
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
函館本線 長万部〜小樽 輸送密度646 赤字23.2億円
石北本線 上川〜網走 輸送密度880 赤字30.4億円
石北本線 新旭川〜上川 輸送密度1229 赤字8.6億円
宗谷本線　旭川〜名寄 輸送密度1477 赤字22.0億円
富良野線 富良野〜旭川 輸送密度1487 赤字10.2億円
根室本線 帯広〜釧路 輸送密度1728 赤字38.7億円
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
日高本線 鵡川〜様似 輸送密度125 赤字8.9億円
根室本線 富良野〜新得 輸送密度106 赤字8.9億円
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

[0371 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/23(金) 20:51:11.58 ID:B1XwEPYHd]

H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf

輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%

輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。

輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。

[0372 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/23(金) 23:12:05.68 ID:W5mNryyK0]

>>365
だから何度でも言う。

>>370　>>371
そんな数字ばかり引っ張り出して掲げたって仕方ない。
1987年当時から予想出来たのだから。　

[0373 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/23(金) 23:16:42.08 ID:B1XwEPYHd]

>>372
つ 経営安定基金
経営安定基金の運用益で補填出来ない赤字の路線は廃止すればいいだけ。

[0374 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e/ly) 2018/11/24(土) 00:18:16.09 ID:9We1DlGNr]

https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/030200118/030700005/

＞JR四国は仕方がない面がありますが、JR北海道は30年間を本当に有効に使ったかを検証してみるべきです。
やり方がいろいろあったんだろうと思います。

＞ーーー地理的な問題だけではないということですか。

と思うんですよ。デンマークは北海道と同じくらいの人口で、（鉄道事業は）それなりにバランスしています。

JR北海道は借金ゼロの上に、6822億円の経営安定基金を持ってスタートしました。
金利が下がったから稼げなくなったというだけでなく、
もっとファンダメンタルな経営戦略で問題はなかったのでしょうか。

戦略を立てたらそれを実行する筋肉があったかどうか。
30年間、本当は何ができたのかどうかをよく見た方がいいと思います。

大きな事故が起きてしまう前までに、設備を食いつぶしたようにも見えます。
もっと早く手を打っていくことで事故を起こさずに、よりいい形がとれたかもしれない。
どうにもならない路線は、トラブルが起こる前に早めに道路へ転換する努力をする余地があったかもしれません。

国鉄を分割民営化する時には、（会社ごとに）そんなに差がでないような手当てをしました。
それから30年間に何ができたか、
何を成すべきだったのかはしっかり議論をすべきポイントではないでしょうか。

[0375 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/24(土) 01:50:43.92 ID:G8uWMaSB0]

>>370　>>373
強いて言えば、
札沼線の北海道医療大学〜新十津川、石勝線の新夕張〜夕張、
この２路線の廃止は仕方ないだろう。

[0376 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/24(土) 03:00:10.23 ID:zg5NOEXud]

一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。

[0377 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-HYzy) 2018/11/24(土) 03:13:18.88 ID:G8uWMaSB0]

愚行では無い。

[0378 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-k/Lk) 2018/11/24(土) 05:35:45.51 ID:4cseiXPq0]

>>377
廃止すべき区間
宗谷線名寄〜稚内
根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室
室蘭線岩見沢〜追分
留萌線
日高線
札沼線北海道医療大学〜新十津川。

[0379 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/24(土) 07:21:09.09 ID:Tur7Ya+Ed]

>>378
廃止すべき路線
輸送密度4000未満の路線の全て
維持したいなら道と自治体で3セクをするのも良し
鉄ヲタがボランティアの私財で保存鉄道とするのも良し

[0380 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/24(土) 13:35:38.64 ID:Tur7Ya+Ed]

>>377
自分達のオモチャの借金を次世代に押し付けて平気なのが存続派鉄ヲタ。
そのくせ自分達は負担には応じるのは拒否する。

[0381 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-c2zl) 2018/11/24(土) 18:08:14.97 ID:HdW4tmkkd]

昨日は雄信内で大型バスの交通事故

[0382 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-GICC) 2018/11/24(土) 18:46:54.63 ID:0FDVLyhCd]

400キロのヒグマに襲われたらヤバいな、バスは

[0383 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/24(土) 18:57:11.30 ID:G8uWMaSB0]

>>378
＞宗谷線名寄〜稚内 →絶対反対！あり得ない。
＞根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室 →わずかに同意。せめて東鹿越からあと１駅、
幾寅まで運行再開して欲しい。厚岸〜根室間は観光路線として存続させる。
＞室蘭線岩見沢〜追分 →不同意、
貨物列車が岩見沢以遠から室蘭・函館線経由で本州方面へ抜けるルートだから。
＞留萌線 →不同意、廃止やむ無しの区間は既に廃止済み
＞日高線 →一部同意、浦河〜様似間の廃止はやむを得ないか・・・・
＞札沼線北海道医療大学〜新十津川→同意

[0384 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 01:12:23.11 ID:sef3GJudd]

>>383
輸送密度4000未満の路線を特定地方交通線として廃止した国が輸送密度500未満の路線を支援するのはあり得ない。
道も自治体も支援する金は無い。
どの路線も廃止するしかない。

[0385 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/25(日) 02:00:21.80 ID:7Gjqs1bC0]

オレはそうは思わない。

[0386 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-zstF) 2018/11/25(日) 07:39:18.56 ID:VH4+baVYa]

>>364
だから経営安定基金が与えられたんだが。

[0387 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 09:20:04.55 ID:sef3GJudd]

>>385
そう思わない根拠は何？？

[0388 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-UaVU) 2018/11/25(日) 10:38:33.48 ID:BUS2jX+T0]

>>387
資金的な裏付けもなしにただ単に
「現にそこに有るから」「有ったっていいじゃないか」という理由だけで
鉄道存続を主張している奴だから推して知るべし

[0389 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-rw+Q) 2018/11/25(日) 10:41:46.18 ID:uCEO76He0]

>>388
で、金の話をしたかと思うと、外国人への生活保護や無駄な道路建設といった他の無駄遣いの話で論点をずらすからねw

[0390 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 10:54:45.46 ID:sef3GJudd]

平成29年度JR北海道決済
営業赤字 416億円
営業外損益 310億円の黒字
内 経営安定基金運用益 255億円
経常利益 106億円の赤字
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180510_KOKessann2.pdf

[0391 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/25(日) 19:07:46.33 ID:7Gjqs1bC0]

>>388　>>389
それを言うならそっちだって
数字だけ並べて機械的に廃止だーっ廃止だーっ
の一点張り。
税金投入も例によって反対。
無駄使いと言うんだが、無駄使い云々なら
外人への生活保護費や無駄な道路建設のほうがより重大だ。
そして最近怪しからんのは
健康保険にも加入してないのに、日本国内の医療機関で高額な医療を
保険適用で受けていること。
更に！対中ODAだ。
その額これまで約３兆2千億とも言われる。
億ではなく兆、莫大なカネだ。

こういうのを無駄な税金投入と言うのだ。
北海道の鉄道を支援することなどささやかな願いに過ぎん。

[0392 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 19:12:37.90 ID:sef3GJudd]

>>391
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

鉄道に使った無駄金はODAの比ではない。
この様な愚行を繰り返してはならない。

[0393 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/25(日) 19:17:36.91 ID:7Gjqs1bC0]

愚行では無い。

[0394 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 19:20:08.76 ID:sef3GJudd]

>>393
愚行では無い理由を具体的に言ってみろよ。

[0395 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/25(日) 19:38:08.53 ID:7Gjqs1bC0]

鉄道は公共交通機関。言わば国家のそして国民共有の財産だ。
それを税金で維持することは当然のこと。

[0396 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 19:51:37.39 ID:sef3GJudd]

>>395
鉄道は大量輸送があって初めて意味がある交通インフラだ。
線路等の設備維持に大金のかかる鉄道は大量輸送が無ければ赤字を垂れ流すだけの不良債権となる。
その様な不良債権を税金で残すのは愚行でしかない。
次世代へ無駄な負担を増やすだけだ。
国民共有の財産などの詭弁に騙されてはならない。

[0397 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bffb-Kv/S) 2018/11/25(日) 20:05:12.70 ID:1VkW5z5B0]

鉄道には向いてない北海道の赤字が2500kmで400億だろ、
国鉄の営業キロが10倍、かつ全線が北海道並だったとして4000億だろ、
24兆を4000億で割ると60年分って勘定なんだが、多すぎないか？

[0398 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 20:06:44.72 ID:sef3GJudd]

日本の約9割の面積を持つ国土に、約36,000kmの路線網を持ち、鉄道密度が世界でも高い国の一つであるが、他の交通機関との競争により、赤字ローカル線の廃線が相次いでいる。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ鉄道

ドイツでも赤字ローカル線の廃止は相次いでいる。
大量輸送の無くなった路線の廃止は当然だ。
外国ではーの反論は通用しない。

[0399 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 20:08:06.26 ID:sef3GJudd]

>>397
つ 建設費

[0400 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bffb-Kv/S) 2018/11/25(日) 20:09:05.67 ID:1VkW5z5B0]

>>399
とその利子

[0401 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e/ly) 2018/11/25(日) 20:49:29.04 ID:yh3wY+kEr]

国鉄の赤字は新幹線建設費や通勤五方面作戦等の設備投資、復員兵を雇用し続けた事による人件費が過半を占める
これらは物価上昇に連動して年々上昇したにも関わらず、収入である運賃はほとんど変わらなかった

出ていく金はインフレで上がってるのに、入る金は固定化されたまま
そりゃ国鉄が赤字になるのは当たり前

物価上昇率に基づく適切な運賃値上げが出来ていれば、赤字転落は10年遅らせる事が出来た

[0402 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/25(日) 23:29:13.22 ID:7Gjqs1bC0]

>>396
その論法では、東京・大阪・名古屋の３大都市とその周辺しか
鉄道は存続し得ないことになってしまう。

>>398
今度はドイツガードイツガー作戦か？
日本より狭い国土に日本より長い36000キロも営業距離が有る路線網なら
一部淘汰は仕方ない。
だが、今や日本はまして北海道はそんな36000キロも
路線なんか残ってなど無い！
だからこそ、税金で維持するには妥当な営業距離だ。

こっちは何も、36000キロも税金で維持しろ
と言ってる訳じゃないんだよ。

[0403 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/25(日) 23:54:21.48 ID:sef3GJudd]

>>402
経営安定基金の原資は税金だ。
北海道の鉄道は経営安定基金の運用益で補填出来る札幌圏と新幹線だけ残ればいい。
大量輸送機関の需要を満たす路線はそれだけだ。

[0404 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/26(月) 00:37:32.15 ID:7QGPfa8j0]

>>403
＞札幌圏と新幹線だけ残ればよい
トンでもない、大反対だ！

[0405 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-rw+Q) 2018/11/26(月) 07:46:33.50 ID:Lm2hgrTA0]

>>402
輸送密度4000以上の路線は３大都市圏以外にもたくさんあるぞ。
地方でも政令指定都市だけでなく、中核市ならそれくらいある。
東海以外はの５社はデータを公表してるんだから、ここでギャーギャー騒ぐ前にJRの資料に目を通すくらいしたらどうだ？
極論を言えば、仮に今後人口減少が著しく進み、本当に３大都市圏周辺しか輸送密度4000以上のの路線が残らないのであれば、その他地域から鉄道が無くなっても問題ないだろ。
あくまで鉄道は輸送の手段なんだからな。

[0406 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e/ly) 2018/11/26(月) 08:14:22.49 ID:hfeWeziXr]

>>403
あなたが喫煙家なら文句言えるけどね
経営安定基金は国鉄債務の一部だからたばこ税の中から返還

JR九州が使い果たして上場したり、国交省の認識からして経営安定基金は、JR北海道の資産でしかない

だから経営安定基金取り崩してでも、新幹線や札幌圏に投資しないと
別に投資するのは鉄道に拘る必要はない

[0407 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/26(月) 17:48:39.10 ID:aNV5gTa8d]

>>402
税金で維持するか否かに距離は関係ない。
大量輸送機関として役に立っているか否かだ。
大量輸送機関として役に立っている路線は北海道では僅かしか無い。
宗谷本線は勿論役立たずの部類たな。

[0408 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/26(月) 23:42:38.51 ID:7QGPfa8j0]

＞距離は関係ない
トンでもない！関係大有りだっ
2016年3月下旬の時点でJR北海道の鉄道路線距離は2568.7キロ。
それは今まで路線を削りに削った結果。
ドイツの約36000キロと比較したら約14分の１だ。
それを税金で維持してきたのが難しくなった、
ということに過ぎん。
（税金で）維持する距離が片や2568キロと片や36000キロでは、かかる費用が全然ちがう。

[0409 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/26(月) 23:48:29.34 ID:7QGPfa8j0]

>>406
じゃあオレは文句言える。喫煙家だから。

>>405
あくまでも鉄道は輸送の手段なら
そこであまりにも過度に輸送密度4000以上にこだわり過ぎることも無いはず。

[0410 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-WGVb) 2018/11/27(火) 00:43:28.82 ID:J+mjvM1JM]

ヒント
ヤニカスは消えて

[0411 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/27(火) 03:02:55.96 ID:xrU49hBA0]

なに言ってんだ？

[0412 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/27(火) 05:23:03.60 ID:4h5YXpcmd]

>>408
ドイツの人口は8280万人
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ドイツ
北海道の人口は550万人
http://area-info.jpn.org/A1101.html

6.6%の人口で7.1%の距離の鉄道を税金で維持しろとはドイツの全ての鉄道を税金で維持しろと言っているに等しい。

[0413 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/27(火) 05:26:16.29 ID:4h5YXpcmd]

>>409
鉄道は大量輸送に有利な輸送機関。
その特長が生かせないならだだの高コストな輸送機関で赤字を垂れ流すだけ。
その特長を生かせるのが輸送密度4000以上。
それ故に輸送密度4000以上にこだわる。

[0414 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/27(火) 06:13:56.98 ID:xrU49hBA0]

>>412　>>413
それらはあなた個人の主張。

[0415 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rw+Q) 2018/11/27(火) 08:23:49.84 ID:GMTFSlKPa]

>>409
まあ当時とは色々と状況が異なるから4000が適切かどうかは議論の余地はあるし、補正する必要があるかもしれない。
昨今の運転手不足を考えれば基準値を下げるべきとも言えるし、道路の整備状況や自動車性能の向上を考えれば基準値を上げるべきとも言えるが、宗谷本線名寄以北はこの基準の1/10以下だ。
基準値を1/10以下に引き下げるなんて補正なんてレベルではないよな。
それに、輸送密度以外に客観的に評価するパラメータがあるか？
>>414で個人的な主張がどうとか言ってるくせに客観的な指標を否定するなんてことはないよな？
国鉄時代も輸送密度4000未満は例外なく廃止したわけでなく、>>354に書いてある除外規定に該当する線区は存続された訳だけど、宗谷本線名寄以北はどれかに該当するのか？

>>414
輸送密度4000は実績のある数字。
個人的な主張ってのは、いちローカル線が国民共有だとか言う意見のこと。

[0416 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-1ej3) 2018/11/27(火) 10:50:37.34 ID:g/tjF9TDd]

運転手不足って言うけど、鉄道関連事業から纏めてリストラされた人員の再就職として、地域バス事業で吸収するのも一考だと思うけど
地域高齢化の進行で自家用車の稼働率が低下するとガススタとかの維持も難しくなるのが予測されるから、
地域社会構造を再構築する為に、攻めの鉄道廃止⇒広域コミュニティバス+オンデマンドなリストラクチャー化はありだと思うけど

と言うか、道北最果て地域の地域人口10万維持を真面目に考えないとヤバいっしょ。鉄道がどうのとか国防がどうのとか、そんなの些末な問題だよ
現実問題として宗谷支庁の人口は8万を切ったし、宗谷+留萌でも12万切るのが時間の問題なんだから

[0417 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-k/Lk) 2018/11/27(火) 11:01:29.49 ID:7ZqSt3OLr]

>>413
現在の基準で見たら、輸送密度1000人以上は維持確定で。赤字穴埋めに、JR北海道の全課税を免除+上下分離+自動車税&ガソリン税の税収を充てる。

[0418 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-e/ly) 2018/11/27(火) 11:40:58.85 ID:QvmlmhVlr]

>>416
国鉄採用組が居なくなれば人員不補充で自動的に人員整理が出来るし、まだ余るなら再雇用を切ればいいだけの話

人員整理に合わせて路線廃止をすれば余計な揉め事は起きない
どのみちあと5年で国鉄採用組も消えるし、国の財政支援も5年間に限るからちょうどいい

[0419 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/27(火) 12:39:50.66 ID:4h5YXpcmd]

>>417
廃止基準が何故1/4にもなるのか全く理解出来ない。
僕の好きな富良野線を残せと言う事か？

[0420 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-zstF) 2018/11/27(火) 12:46:26.97 ID:DILWfQpNa]

>>395
それは国鉄の論法でしょ。
今はJRの時代ですよ

[0421 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/27(火) 20:40:14.91 ID:xrU49hBA0]

>>420
そのJRにしたのが、果たして正しかったのか？
ってこと。
旧国鉄時代当時から、
北海道において民間企業としての鉄道経営など非常に困難である
と指摘されていたというのに！

[0422 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-GhDb) 2018/11/27(火) 20:49:52.67 ID:tS8KW2YEa]

ＪＲになっての各社の利益を全部足すと地方まで賄えるようだ。
足切り偏重して利潤の上乗せを計るかは別にして、ごく単純に言えば
これは6社+1社に分割せずに、1社で民営化すればやっていける！計算じゃまいか

[0423 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/27(火) 21:00:12.56 ID:xrU49hBA0]

>>415
おい一体何が言いたいのかわからないぞ。

＞4000が適切かどうかは議論の余地はあるし、補正する必要があるかもしれない。
＞昨今の運転手不足を考えれば基準値を下げるべきとも言える・・・
＞道路の整備状況や自動車性能の向上を考えれば基準値を上げるべきとも言える
こんなどっち付かずというか、どっちに転んでも上手く立ち回れるよう
日より見主義的態度なのか？それでいて
＞実績のある数字
などと自画自賛。ついさっきは
議論の余地が有るだの補正の必要が有るかも
とか言ってたじゃないか？！

支離滅裂で矛盾してる態度！信頼出来ない人物の特徴だ。

[0424 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-/SJx) 2018/11/27(火) 21:23:05.93 ID:HZ70ghU7r]

>>422
じゃなんで社会党へ投票しなかったのか
全国1社の民営化案を掲げたにも関わらず、国民には支持されなかった

社会党がぶち上げた日本鉄道株式会社法案は今でも見れるぞ

[0425 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-rw+Q) 2018/11/27(火) 21:35:29.31 ID:sEu+G8tR0]

>>423
お前は致命的に頭が悪いな。
普通に読めば>>415は
「輸送密度4,000は実績のある数字だから、原則それ以下は廃止すべし。ただ、その数字は上げるべき要素と下げるべき要素があるから、例えば5,000とか3,000が妥当かもしれない。上がった場合は言わずもがな。下がった場合でもその10分の1以下の宗谷北線は救いようがない。」
としか読めないと思うが。
それよりも、都合の悪い質問には答えず意味不明なレッテル貼りをしてるお前が一番信頼できない人物の特徴を持ち合わせているようだなw

[0426 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rw+Q) 2018/11/27(火) 22:09:42.04 ID:GMTFSlKPa]

>>423
やれやれ、お前の運転手不足云々の主張を認めてやったらそれかよ。
自画自賛って、俺の書き込みのどこに自画自賛の要素があるんだ？
全くもって意味不明。支離滅裂なのはお前の方だろうが。
日本語は最近習い始めたの？？

[0427 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-UaVU) 2018/11/27(火) 22:09:45.40 ID:rsn7idpU0]

>>423
自分に都合のいいところだけ>>415を切り取って糾弾してるだけじゃねぇか！

> 宗谷本線名寄以北はこの基準の1/10以下だ。
> 基準値を1/10以下に引き下げるなんて補正なんてレベルではないよな。
> それに、輸送密度以外に客観的に評価するパラメータがあるか？
この部分に対する反論が全く無いのが何よりの証拠。

信頼できない人物なのはお前の方だ！

[0428 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/27(火) 23:03:23.44 ID:4h5YXpcmd]

>>421
相変わらず6822億円もの経営安定基金は無視するのだな。
低金利の現在でも経営安定基金の運用益で輸送密度4000以上の路線は維持出来る。
jr北海道の経営が行き詰まったのは大量輸送機関としての鉄道の特長を生かせなくなった低輸送密度の路線の廃止を怠ったからだ。

[0429 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/28(水) 00:20:18.16 ID:zMPF77YN0]

>>425〜>>427
ガン首そろえて今度は現代国語の授業でもおっ始めるつもりか？
425などまさに個人による解釈に過ぎん。
仮にそれが妥当だとしても、
鉄道会社や地方自治体そして国がその"個人的解釈"に沿って
交通政策を実施するわけじゃ無ぇんだ。
426に言っておくが、
運転手不足はなにもオレが言い出したことじゃない。
それから427、
都合の良い悪いはアンタらにああだこうだ言われる筋合いは無い。
むしろ基準値の１０分の以下、にもかかわらず廃止されずにいる
その意義をもっと謙遜に自分の胸に手を当ててもう一度考えたほうが良いのでは？！

[0430 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/28(水) 00:34:19.90 ID:zMPF77YN0]

>>428
経営安定化基金は知ってるよ。
だが一回こっきりじゃいずれ使い果たして終わりだ。
民営会社発足当時から比べたら金利は非常に低下し
預貯金・債権は資産運用の手段としてはほとんど機能してないはず。
それとも、リスクの高い株式現物トレードで運用するとか？

ウィキによると、
「2018年7月28日に、国土交通省は安全投資費用などとして2019〜2020年度に400億円程度の財政支援を行う計画を公表した」
と記載されているんだが。

[0431 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2361-UaVU) 2018/11/28(水) 01:24:10.02 ID:osvRNIA00]

>>429
アンタらに言われる筋合いも何も、俺は事実を指摘したまでだ。
おまけに他人の書き込みをどう解釈しようと俺様の勝手だ、
俺様の言うことが全て正しいってかい？

まったく自分が貶されると烈火のごとく反論するくせに
自分が他人を貶す事に関しては全く鈍感なんだな、アンタは。

[0432 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2340-99uF) 2018/11/28(水) 02:36:35.26 ID:zMPF77YN0]

>>431
＞他人の書き込みをどう解釈しようと俺様の勝手
じゃあオレだって同じじゃないか？！
＞俺様の言うことが全て正しいってかい？
それはアンタの勝手な解釈だ。
アンタは自分がさも文章読解能力に優れ、そして
他人の読解能力を否定し、冷笑したり揶揄してみせるが、
所詮物事を意図的かつ邪悪で悪意に満ちた歪曲に長けているに過ぎず、
そんなものは実際にはほとんど何の役にも立たないぞ。
現に、
鉄道会社も都道府県（北海道）も市町村そして国も、
アンタら主張通りの交通政策なんか採用してないじゃないか？！

[0433 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b3e1-syuf) 2018/11/28(水) 06:31:14.83 ID:WYZQ2Vmk0]

>>386
　でも、今の留萌線や根室線富良野〜上落合、日高線の様な路線は廃止する前提での額。

[0434 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/28(水) 06:35:03.03 ID:IRyrKocUd]

>>430
平成29年度JR北海道決済
営業赤字 416億円
営業外損益 310億円の黒字
内 経営安定基金運用益 255億円
経常利益 106億円の赤字
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180510_KOKessann2.pdf

昨年度実績で経営安定基金の運用益は255億円。

[0435 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b3e1-syuf) 2018/11/28(水) 06:38:48.23 ID:WYZQ2Vmk0]

>>429
　ちなみに今でも解決してないのは、地元自治体が負担すると言わないから。
何割負担するから後は道と国が負担しろと言えばすんなり終わる話なんだよ。
結局は、地元自治体の集り体質が問題を長引かせている。

[0436 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-rw+Q) 2018/11/28(水) 07:20:55.78 ID:bY5zV9la0]

>>432
＞所詮物事を意図的かつ邪悪で悪意に満ちた歪曲に長けているに過ぎず、
＞そんなものは実際にはほとんど何の役にも立たないぞ。
なにこれ？自己紹介？

[0437 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-SHxi) 2018/11/28(水) 07:38:08.22 ID:IRyrKocUd]

>>435
自治体にそんな金は無いな、
廃止に同意すればいいだけ。
自治体は手切金アップ狙いでずるずると闘争中。

[0438 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-zstF) 2018/11/28(水) 08:05:04.81 ID:lHefjCy9a]

>>421
だから経営安定基金が与えられたんでしょ？
三島会社がやっていけるようにスキームを設けたことは評価しようよ。


>>422
国鉄のもう一つの問題として、東京・大阪最優先だったことが挙げられる。
全国一律のシステムだとどうしても二大都市ジャイアニズムになってしまう。

札幌や名古屋や福岡のダイヤが便利になったのは分社化されたからだぞ。

[0439 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-rw+Q) 2018/11/28(水) 09:04:54.70 ID:70Q87Ucna]

>>429
＞425などまさに個人による解釈に過ぎん。
俺は>>415だけど、>>425の解釈でズバリ合ってるよ。
意味不明な解釈してるのはお前だけな。

3島各社は経営的に困難とされたから基金が持たされたわけで、民営化後から低金利が続いたから、基金の運用益をアテにする三島各社が苦しむ中、借金を返す本州3社が順調に成長を遂げてきた。
逆に、高金利時代が続いていれば、本州3社が借金の利払いに苦しんで大都市圏や新幹線にまともに投資できず旧態依然のままで私鉄や飛行機に客を取られる中、3島各社は金貸し屋の道楽鉄道と批判されてたかもしれない。
当時から経営が困難になることは予想されてたなんてのは、後出しジャンケンの結果論で叩いてるだけに過ぎない。

[0440 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nd/l) 2018/11/28(水) 09:35:25.75 ID:K3UWDYokd]

ご高説を開陳するなら、自分の立場くらい名乗ろうや。
名前書けなんて言わん。
「札幌在住の20代銀行勤務」
くらいは言えるだろ。
おまえ、前も総合スレでそれを書けと言われて、
逃げたよな。

[0441 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nd/l) 2018/11/28(水) 09:36:17.63 ID:K3UWDYokd]

上は>>432
に。

[0442 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-Ik71) 2018/11/28(水) 11:36:10.89 ID:a9cVj8I/M]

>>430
JRは2030年まで財政支援をお願いしたが、
財務省の反対で2年だけしか支援してもらえなかった。
国の方針は、この2年間である程度の道筋を示せと言う事だ。
つまり切り捨てるべきモノは切れと言う事。
で、単独維持困難路線の中でも優先度の高い路線から沿線自治体と協議に入っていて、宗谷本線は取り敢えず後回しになっているだけだ。
現状は夕張支線、札沼線非電化区間が廃止確定、
日高本線も不通区間の復旧断念で一旦落ち着き、次は留萌本線と根室本線富良野〜新得だ。
わかりやすく言えば死刑執行の順番待ちなだけに過ぎん。

[0443 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e39f-ylOc) 2018/11/28(水) 11:40:08.72 ID:76IVBk5C0]

>>431
じゃあ、試しに全線廃線にしたらどうだい

[0444 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1ej3) 2018/11/28(水) 12:48:43.91 ID:7zBJDmF6d]

なんかJR北海道のローカル線問題より、自分の面子の為に、
要するに勝ち負けの為に論争続けるアホが増えたよな

お前がバカだとか言わんばかりにマウント取らないと話もできないとか
普段どんな生活したらそこまで高飛車になれるんだろうね

[0445 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-0DXP) 2018/11/28(水) 15:43:03.66 ID:f91o3q0FM]

>>442
自治体はだらだらと議論を長引かせてJRは２年での実績づくりを満足にさせてもらえないだろう
2030年以降も継続して支援してもらえるとまだどこかで甘えがあるだろうな

[0446 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-0DXP) 2018/11/28(水) 15:44:09.14 ID:f91o3q0FM]

>>445
×2030年
○2020年

[0447 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 63b5-Z1la) 2018/11/28(水) 15:47:42.71 ID:qFAPptE+0]

>>444
一枚の紙の表裏で『こっちが表だ』と主張してるだけ
もしくは、サイコロの何処かの面が『自分だけが本物で他は偽者』と、そう騒いでるだけ
思うに、人間はパイプみたいなものに過ぎず、自分が見たものを人に伝えたくなるもの
youtubeはそんな意味に過ぎないわけで、要するにマウント取られて馬鹿にされて
その悔しかった思いを晴らしたいから、赤の他人を力一杯罵倒して馬鹿にしてるんだろうなと

[0448 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-dn35) 2018/11/28(水) 17:35:52.95 ID:Uzf3LjFyr]

名寄以北の鉄道は要らない。

宗谷線沿線の都市は旭川だけだし。

[0449 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-1ej3) 2018/11/28(水) 20:06:05.31 ID:7zBJDmF6d]

>>447
まぁ、拗らせた自己承認欲求だからな
誉められたいんだろうね

[0450 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/11/29(木) 05:10:54.57 ID:e9vWZGyN0]

>>434　なるほど。
>>435　そうかも知れないが、自治体レベルで可能な財政負担は決して多くは無いはずだ。

[0451 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/11/29(木) 05:21:27.60 ID:e9vWZGyN0]

>>436　違います。
>>438　評価はするが、さりとて一回こっきりじゃ不十分なのも確か。
>>439　アナタは
＞経営的に困難とされたから基金が持たされたわけで
と言いながら
＞経営が困難になることは予想されてたなんてのは、後出しジャンケンの結果論
などと矛盾したこと言ってる。
>>440　>>441　ネット掲示板上で遭遇した討論相手の氏素性を過度に詮索するのはいかがなものか？少なくとも！こっちはアンタの素性なんか、知りたいとも思わん。

[0452 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/11/29(木) 05:40:37.62 ID:e9vWZGyN0]

>>442　＞JRは2030年まで財政支援をお願いしたが・・・2年だけしか支援してもらえなかった・・・・2年間である程度の道筋を示せと言う事だ。
アンタたちは平然と
"残せと言ってる人々が個人て維持費を負担すべき"などと執拗に言い放ってきたではないか？！それがいかにあきれ果てた物言いか、ということ。
アンタたちのレベルはそんな程度だ。
＞夕張支線、札沼線非電化区間が廃止確定
この２つは仕方ない。
＞日高本線も不通区間の復旧断念
静内か浦河までは再開してもらいたいね。
＞留萌本線と根室本線富良野〜新得
この２路線は存続だよ。
>>444　少なくともオレじゃ無い。
>>445　>>446　>>448　>>449　それはあなたの意見。
>>447　それをこのスレに書かれても・・・

[0453 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/11/29(木) 07:25:15.36 ID:4FyhTa4ta]

>>451
＞>>439　アナタは
＞＞経営的に困難とされたから基金が持たされたわけで
＞と言いながら
＞＞経営が困難になることは予想されてたなんてのは、後出しジャンケンの結果論
＞などと矛盾したこと言ってる。

前段は基金なしの話、後段は基金ありの話。
いちいち書かなきゃ分からんか？アスペか？

[0454 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/11/29(木) 07:39:03.81 ID:WrTJ1IxCd]

>>451

＞>>438　評価はするが、さりとて一回こっきりじゃ不十分なのも確か。
経営安定基金の「運用益」で赤字を補填するのがスキームだ。
基金が一回こっきりなのは当然だ。
不十分なのは不要な路線の廃止を怠ったJR北海道の経営努力だな。

[0455 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/11/29(木) 08:25:21.98 ID:4FyhTa4ta]

>>454
ほんとこれ。
組合と自治体の反発を恐れてか、輸送密度３桁のローカル線を廃止をして来ず、
特急車両や函館本線といった鉄道として重要な部分のメンテナンスに手が回らなくなるまで放置とか放漫経営と言われても仕方ない。

[0456 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-eSJK) 2018/11/29(木) 09:04:21.93 ID:8+dREzB4M]

>>452
ここは意見を書き込む場所
おまえのも意見だろ

[0457 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd92-f9yZ) 2018/11/29(木) 09:53:25.08 ID:OInH8S0dd]

取り敢えずスマホじゃ読みにくいから全スルー

[0458 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-KgY2) 2018/11/29(木) 12:47:15.97 ID:haH4rF+MM]

>>452
は？お前どういう理解してんだ？
沿線自治体がカネを出さない、そして国もカネを出さないとなれば誰がカネを出すんだ？
そんな事もわからないとは呆れる、馬鹿の極みだ。
そして日高本線については沿線自治体がバス転換止む無しで合意したばかり、
あとは鵡川〜日高門別を復旧するか否かだけだ。
留萌本線と根室本線富良野〜新得も、決定権の無いお前が存続だよ、と喚いても無意味だ、
JRは粛々と事を進めるだけ。

[0459 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/11/29(木) 12:50:55.93 ID:WrTJ1IxCd]

>>452
保存鉄道とは、一般的な営業路線として運営されていた鉄道路線について、路線の廃止が決まった場合や既に路線が廃止された場合に、ボランティアによってその路線の運行を引き継ぎ、もしくはその路線を復活させ、運行をしている鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/保存鉄道

海外には廃止後の路線をボランティアで運行する事例がある。
何もしないで初めから無理と言うのは視野が狭いとしか言わざるをえない。

[0460 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3e1-EV9S) 2018/11/29(木) 14:19:33.17 ID:LBKUkQgD0]

>>450
　今回の国の支援が2年だったのは法律の問題が一番だが、地元自治体の覚悟を試す期間としても2年がちょうど良いから。
この前の事業改善命令自体は、その前からJR北海道が言ってたこととほぼ同じだから、JR北海道の方針にお墨付きを与えたもの。
つまり、国交省は自治体に命令できないから、JR北海道を通す形を取ったわけだ。

　もちろん、この国交省の方針は、事実上、財務省に言わされたものだね。
それだけ、財務省は自治体の集り体質、特に、特定野党系にいら立っているんだよ。
特定野党の国会や国会外での質問の無法ぶりは、あまりにも酷いからな。

[0461 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/11/30(金) 06:04:56.26 ID:VIfO3f2Pd]

札沼線北海道医療大学ー新十津川間(廃止見込み)
根室線富良野ー新得間 輸送密度 92
留萌線深川ー留萌間 輸送密度 157
宗谷線名寄ー稚内間 輸送密度 352
根室線釧路ー根室間 輸送密度 264
根室線滝川ー富良野間 輸送密度 428
室蘭線沼ノ端ー岩見沢間 輸送密度 439
釧網線東釧路ー網走間 輸送密度 374
日高線苫小牧ー鵜川間 輸送密度 449
石北線新旭川ー網走間
新旭川〜上川 輸送密度 1188
上川〜網走 輸送密度 821
富良野線旭川ー富良野間 輸送密度 1597

どれも税金を使ってまで存続する価値は無い。
全て廃止で良い。

[0462 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/11/30(金) 07:37:19.35 ID:VIfO3f2Pd]

新ひだか町長明言「地元負担の考えない」　ＪＲ日高線鵡川―日高門別復旧
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/253173

ＪＲ北海道は赤字の鵡川―日高門別間の運行に年３億２千万円が必要で、このうち７千万円を支出する考え。
残る２億５千万円の地元負担割合が焦点となっている。

鵡川〜日高門別も廃止確定だな。

[0463 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5267-GnKV) 2018/11/30(金) 11:26:42.49 ID:cjAkljeT0]

出た日高乞食ｗ
こりゃ廃線でんなｗ

[0464 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff87-g7BJ) 2018/11/30(金) 16:14:39.88 ID:B5S/vrWX0]

自分のとこは廃止されるからだよね。
ほんと自分の事しか考えない町なんだな。

[0465 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/11/30(金) 18:27:32.75 ID:VIfO3f2Pd]

日高門別までは高規格道路が開通済み。
渋滞知らずの国道に高規格道路まであるのに鉄道を国の金で復旧、維持しろとは強欲過ぎる。
日高は道路を生かした街作りをすればいい。
それが出来なくて廃れるのは自治体が無能だからだ。

[0466 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/01(土) 09:26:02.48 ID:G9PFivKVa]

>>451
一回こっきりじゃ不十分って（笑）
回数の問題じゃないんだよ。
問題はそのスキームの現実性がどうだったかだよ。
そこを問いなさいよ。

[0467 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cffb-o5Pc) 2018/12/01(土) 09:42:10.81 ID:9WX/iwC/0]

民営化以降、高規格幹線道路に注ぎ込んだカネを考えたら、
ＪＲの経営安定への関与は不十分だったようには見える。
ttps://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/splaat000000m1td-att/splaat0000019012.pdf
の３ページ、直轄道路だけど1兆8600億１？

[0468 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/01(土) 10:16:45.33 ID:szbsVp7md]

>>467
道路への税金の原資は利用者の自動車税やガソリン税等だ。
道路が羨ましいなら鉄道も利用者が負担する鉄道税を新設すればいいだけ。
ガソリン税は1リットル当たり53.8円。
ガソリン１リットルが150円としても35.9%が税金だ。
鉄道も料金の30〜40%の税金を負担して鉄道に当てればいい。

[0469 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cffb-o5Pc) 2018/12/01(土) 11:12:17.93 ID:9WX/iwC/0]

国全体で、揮発油税2.4兆、重量税0.4兆ってとこだっけ。
北海道だけで半分以上使ってんの？

[0470 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/01(土) 12:28:52.14 ID:szbsVp7md]

>>469
鉄道税の導入に賛成なのか反対なのか？
どちらなのかな？

[0471 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-BYX0) 2018/12/01(土) 14:50:20.74 ID:NsScS67ha]

>>470
鉄道税というぐらいだから
道税なら賛成。

国税なら大反対

[0472 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/01(土) 18:23:45.14 ID:szbsVp7md]

>>471
道税として鉄道利用者税を新設しよう。
貨物にも税負担させればアボイダブルコストルールの是正にもなるな。

[0473 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/01(土) 21:49:23.33 ID:oOk+ermxa]

>>472
それではJR貨物が干上がってしまう

[0474 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/01(土) 22:07:54.82 ID:szbsVp7md]

>>473
トラックも運転手不足だからヘーキヘーキ。
まともに費用負担も出来ないなら潰れる方がまし。

[0475 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-f9yZ) 2018/12/01(土) 23:34:04.29 ID:nVvH+GEw0]

>>474
まともに費用負担が出来ないから宗谷線も潰そうぜ！
費用負担出来ない=利用者が居ないってこったからな！

[0476 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/01(土) 23:50:34.85 ID:L5R7/VKzd]

>>475
その通り、宗谷本線はとっとと廃止するべきだな。

[0477 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 03:27:26.19 ID:ydgHJXpd0]

>>453＞前段は基金なしの話、後段は基金ありの話。 いちいち書かなきゃ分からんか
そういういかにも「後だしジャンケン」的開き直りは止めなさい。
>>454＞基金の「運用益」で赤字を補填するのがスキームだ。
＞一回こっきりなのは当然
さあ、それはどうかな？
運用益でやってけ、というなら、ある程度の金利が設定されてないと出来ない。
それなのに！その後の日銀つまり政府の金融政策は、ゼロ金利それどころかマイナス金利になっている。
これでは基金の運用益で賄う策は上手くいかない。政府の策で上手くいかないなら、一回こっきりじゃ無く支援の継続を望むことは、それは決して無茶苦茶な要求とは思わないが。

[0478 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 03:46:18.82 ID:ydgHJXpd0]

>>456　「だから何？」とか「それがどうした！」
としか言いようが無いことドヤ顔で書き込まれても・・・・
>>458　＞沿線自治体がカネを出さない、そして国もカネを出さない
＞となれば誰がカネを出す
国は一応出してます。十分とは言えないけど。
アンタまさか個人がカネ出せ、なんて性懲りも無く言い張るつもり？
だとしたらそれは間違っている。
＞決定権の無いお前が存続だよ、と喚いても無意味
それじゃ同じく決定権の無いアンタが"ハイシダー！ハイシダー！ハイシシロー！"
と喚き散らしても無意味だってだけジャン？
>>459
すみません、ここは海外の「保存鉄道」について語るスレではございません。
上の方のレスで、社会党に投票云々ついて語るレスが有ったが、
社会党そして共産党支持の人たちと話したら、あの人たちが割りと頻繁に言ってのけるセリフが有ります。
「外国（海外）の事は外国の事ですから」。

[0479 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 04:03:03.85 ID:ydgHJXpd0]

>>460
＞今回の国の支援が2年・・・自治体の覚悟を試す期間としても2年がちょうど良い
そうかも知れないが、
地方自治体・市町村レベルで財政負担が可能なことは決して多くは無い。
せいぜい駅舎の管理と駅員の雇用程度じゃないの？
>>461＞どれも税金を使ってまで存続する価値は無い。
それはアンタの意見。
全て廃止で良い。
>>466＞回数の問題じゃないんだよ。
いや、回数の問題だよ。ハナから民営じゃ非常に困難だと予想されていたし、
案の定、もう今や誰の目にも明らかだ。なのに財政支援は一回こっきりかよ！？
＞問題はそのスキームの現実性がどうだったかだよ。 そこを問いなさいよ
問うてるじゃないか！
経営安定化基金が金利に大きく依存し左右されるのに、その金利がゼロ金利、それどころかマイナス金利になってしまったらスキームの現実性もクソも無い。
それともその基金をリスクの高い株式現物トレードで運用しろとでも？

[0480 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 04:12:59.02 ID:ydgHJXpd0]

>>471　＞鉄道税・・・道税なら賛成。 国税なら大反対
トンでもない！その逆だ
鉄道というものは、
必ずしも１都道府県だけで完結するものではない。
たいていの場合、複数の都道府県にまたがって運行される。
道の税金に限定されるべきでは無い。
>>474
昨今、トラックの運転手不足は顕著です。
安易に鉄道廃止しないこと。
物流手段・方式の選択肢が多い方が良い。

[0481 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-C0zt) 2018/12/02(日) 09:01:18.47 ID:EAs+AlG6M]

稚内も夕張化するんだろうな。
議論があるとすればそれは何時かということ。

[0482 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-eSJK) 2018/12/02(日) 11:18:15.46 ID:s1sJHk/hM]

>>478
開き直りかよ

[0483 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 11:25:05.58 ID:ydgHJXpd0]

オイコラミネオMM6f-eSJK、そうじゃない。
読んで字のごとし。

[0484 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/02(日) 11:31:11.02 ID:xewg7zeO0]

>>479
> それはアンタの意見。
> 全て廃止で良い。

なんだ、結局廃止して良いと認めてるじゃないかｗ

[0485 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 11:59:04.59 ID:66z6zm+vd]

>>478
＞>>459
＞すみません、ここは海外の「保存鉄道」について語るスレではございません。
宗谷本線を保存鉄道として維持すればいいと言う意見はスレ違いではない。

＞社会党そして共産党支持の人たちと話したら、あの人たちが割りと頻繁に言ってのけるセリフが有ります。
＞「外国（海外）の事は外国の事ですから」。
二つの党の支持率を見ればそんなセリフは詭弁であり日本では支持されない事は明白だな。

[0486 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 12:02:41.01 ID:66z6zm+vd]

>>480
今回の鉄道税は破綻しかけているJR北海道を支援するものだ。
道税とするのが妥当。

[0487 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 12:35:02.44 ID:ydgHJXpd0]

>>484　いやいや、「全て廃止で良い」というのは
あくまでも461の意見。
今までのオレの書き込みからみても、そんなことオレ言うわけ無ぇだろうが！
>>485>>486
＞宗谷本線を保存鉄道として維持すればいいと言う意見
それはアナタの意見です。
＞２つの党の支持率を見ればそんなセリフは詭弁
詭弁・・・・かどうかはコメントしないけど、ただ社会党や共産党の支持者と過去に話をしたら、そんな言い方をしていたってこと。
＞日本では支持されない事は明白
同意。
＞鉄道税は・・・道税とするのが妥当。
不同意。

[0488 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/02(日) 13:13:34.87 ID:kl1LG6Tma]

>>479
毎回毎回財政支援しろと？
国鉄ではなくJRなんだから国の支援が無くてもやっていけるようにしなければならないだろ。

[0489 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/02(日) 13:21:17.65 ID:xewg7zeO0]

>>487
じゃあアンタが>>484で書いた「読んで字のごとし。」も嘘だったってことだな
「それは>>478について書いたことだ」なんて言い逃れは通用しないぜ

[0490 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/02(日) 13:26:37.68 ID:xewg7zeO0]

>>487
訂正
じゃあアンタが>>483で書いた「読んで字のごとし。」も嘘だったってことだな
「それは>>478について書いたことだ」なんて言い逃れは通用しないぜ

[0491 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/12/02(日) 15:10:36.25 ID:Wov4hQkTa]

>>477
はいはい、お前は一から十まで書かなきゃ理解もできないアスペで揚げ足取りしか出来ない無能ってことで了解。

[0492 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 15:56:38.01 ID:66z6zm+vd]

>>487
単独維持困難路線を国の金で維持しろとはお前個人の意見。
単独維持困難路線の低輸送密度を見ればこれらを残すメリットは北海道以外の鉄道利用者には殆ど無い。
国税とする妥当性が無い。
導入するならば道税とするのが妥当。

[0493 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-KgY2) 2018/12/02(日) 16:38:37.10 ID:S73qidY5M]

>>478
＞国は一応出してます。十分とは言えないけど。
十分とは言えないどころか全然足りないんだが。
だから宗谷本線にはほとんどカネが回って来ない、そして自治体もカネを出さない以上答えは一つしかない。
お前はこの現状を理解出来てるのか？

[0494 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/02(日) 17:02:04.32 ID:kl1LG6Tma]

>>492
道税すらどうかと思う。
廃止が取り沙汰されるようなところは市町村レベルの問題だろう。

[0495 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 17:24:34.70 ID:ydgHJXpd0]

>>488　＞国鉄ではなくJRなんだから国の支援が無くてもやっていけるようにしなければならない
北海道については、それがほぼ不可能だってこと。
それは1987年の民営化当時から指摘されていた。今や誰の目にも明らかだ。
>>489>>490　他人の揚げ足取るためにそんな訂正などと見苦しい。
>>491
アナタたちはもう黙ってなさい。
>>492　だが、"道税"という形に固執し過ぎてるのもアンタの意見。
>>493　＞十分とは言えないどころか全然足りない・・ ・宗谷本線にはほとんど
＞カネが回って来ない・・・・・・・・・お前はこの現状を理解出来てるのか？
足りないも何も、そもそもアンタたちは
個人が私費でボランティアで維持しろ
などと平然と言い放つ連中では？そしてそれは
国から支援を受けている現状より更にカネが足りなくなるのは必定なのに
平然とそんなこと言い放つ悪辣さだ。

[0496 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/02(日) 17:40:51.40 ID:y4Ouk5190]

>>480
＞鉄道というものは、
＞必ずしも１都道府県だけで完結するものではない。
＞たいていの場合、複数の都道府県にまたがって運行される。
＞道の税金に限定されるべきでは無い。

じゃあ複数の都道府県にまたがって運行される路線だけ国で支援すればいいな。
北海道なら新幹線と貨物の運行路線だけで宗谷本線は全線対象外だな。

[0497 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/12/02(日) 17:42:35.77 ID:Wov4hQkTa]

>>495
人の揚げ足取りには躍起になる癖に、人の書き込みは揚げ足取りとかいうの？？
とんでもないダブスタ野郎だな！

[0498 名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM82-fger) 2018/12/02(日) 17:46:32.75 ID:9fU97JK2M]

>>495
いい加減に黙れこの野郎
見苦しいのはお前だ

[0499 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/02(日) 17:51:26.25 ID:y4Ouk5190]

>>495
ワッチョイやIPを見りゃ保存鉄道やボランティアがどうとか言ってるのは>>493ではない事くらい分かるだろ？
そうやって都合の悪い質問は無視して、論点をずらすのはお前の悪いクセ。

[0500 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 18:09:44.62 ID:66z6zm+vd]

>>495
宗谷北線の輸送密度は352。
特定地方交通線の廃止基準の輸送密度4000の1/10以下。
地元民すら碌に使わない著しく公共性の低い路線といわざるを得ない。
こんな路線に国税を使う価値は無い。
道が残したいなら道税として鉄道利用者税でも導入して残せばいい。
道も残さないなら残したい鉄ヲタ達か私財やボランティアで残せばいい。
それすら出来ないなら廃止に同意しろ。

[0501 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 19:24:06.55 ID:66z6zm+vd]

バスも余りに利用者が少ないと公共性に乏しいとされ国からの補助金は打ち切りとなる。
鉄道も国からの補助金を受ける基準を定めるべきだ。
基準は特定地方交通線の廃止基準である輸送密度4000とするのが妥当だな。

[0502 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-o5Pc) 2018/12/02(日) 20:53:57.34 ID:GVkjgyrl0]

バスが通る崖沿いクネクネ落石注意な道を橋とトンネルで高規格化するのに国税使ってるんだから、
列車が通る崖沿いクネクネ落石注意な線路を直線高規格高速化するのに国税使ってもいいんじゃね？
代わりにオープンアクセス導入で。旭川-稚内が2時間になる位でいいよ。

[0503 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Z3vn) 2018/12/02(日) 21:12:02.20 ID:189yAF7kr]

>>502
それが新幹線だぞ
既存の路線に手を加えてトンネルだの、高架橋だのを部分最適で造るのは費用対効果で割に合わない
新規設計を一から敷いたほうが費用対効果が良いっていう

国税に頼るのは勝手だけど、新直轄区間の高速道路で計画から開通まで何年掛かってるのか調べたらどうだ

NEXCO区間は開通早めるために財投も考えられるけどね

[0504 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 21:31:31.15 ID:66z6zm+vd]

>>502
道路を建設する税金は利用者の自動車税やガソリン税等が原資。
鉄道を税金で建設したいなら鉄道利用者税を新設して建設費を負担すればいい。

[0505 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 21:48:45.82 ID:ydgHJXpd0]

>>497〜>>499　文句を言わない、嫌な顔しない！
そう怒るな。しょせんお互い様ってこと。
>>496　＞じゃあ複数の都道府県にまたがって運行される路線だけ国で支援・・・
＞北海道なら新幹線と貨物の運行路線だけで宗谷本線は全線対象外
そんなのはそれぞれの鉄道会社の裁量によるさ。　
例えば、新幹線と貨物向けの国の支援金を宗谷本線やその他の路線のテコ入れに回したところで、それは鉄道会社の裁量の範囲内。
>>500　それはアナタの意見。
むしろ、輸送密度が352しかないのに、現在も依然として存続している冷厳なる事実を
もっと謙虚に受け止めるべきでは？

[0506 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 21:50:23.83 ID:ydgHJXpd0]

>>497〜>>499　文句を言わない、嫌な顔しない！
そう怒るな。しょせんお互い様ってこと。
>>496　＞じゃあ複数の都道府県にまたがって運行される路線だけ国で支援・・・
＞北海道なら新幹線と貨物の運行路線だけで宗谷本線は全線対象外
そんなのはそれぞれの鉄道会社の裁量によるさ。　
例えば、新幹線と貨物向けの国の支援金を宗谷本線やその他の路線のテコ入れに回したところで、それは鉄道会社の裁量の範囲内。
>>500　それはアナタの意見。
むしろ、輸送密度が352しかないのに、現在も依然として存続している冷厳なる事実を
もっと謙虚に受け止めるべきでは？

[0507 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 21:57:56.87 ID:ydgHJXpd0]

>>501　それもアナタ個人の意見。
>>503　そんな事無いぜ。高規格の在来線だって有る。
宗谷北線が建設されたのは1920年代。それなのに対抗する道路は昭和の戦後のもの。
果ては平成になってから。どうみても鉄道が不利で不公平。
道路にしても！北海道北部ならそんなに交通量有るわけでも無いくせに。

[0508 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 21:59:53.99 ID:66z6zm+vd]

>>505
都合の悪い意見は個人の意見か？
宗谷本線が単独維持困難路線となっているのも事実だ。
この事実を冷静に受け止めるべきだな。
JR北海道は単独では維持困難と言っている。
沿線自治体と道が支援しなければ廃止と言う事だ。

[0509 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 22:00:54.21 ID:ydgHJXpd0]

>>504　それは国税でなら。

[0510 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/02(日) 22:04:36.17 ID:ydgHJXpd0]

>>508　都合も何も、
"ハイシダー、ハイシダー、ハイシシロー！"
とひたすら喚き散らすその態度に対し「それは個人の意見」と表して
どこが悪いんスか？

[0511 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/02(日) 22:05:07.44 ID:xewg7zeO0]

>>495
これまで散々他人の揚げ足取り繰り返してきた奴に
「他人の揚げ足取るためにそんな訂正などと見苦しい。」などと言われる筋合いは無ぇよ

[0512 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 22:25:36.97 ID:66z6zm+vd]

>>506
＞そんなのはそれぞれの鉄道会社の裁量によるさ。　
＞例えば、新幹線と貨物向けの国の支援金を宗谷本線やその他の路線のテコ入れに回したところで、それは鉄道会社の裁量の範囲内。
税金は公金だ。
公共性の低い路線への使用を禁止するなどの制限は当然だ。
裁量の範囲内なとふざけた事は自分の稼いだ利益で行う事だ。

[0513 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dffb-o5Pc) 2018/12/02(日) 22:27:03.00 ID:GVkjgyrl0]

2019年度北海道開発予算概算要求総括表
ttps://e-kensin.net/wp-content/uploads/2018/08/1808301menkaihatuyosan.jpg
2.道路整備:2331億
3.港湾空港鉄道など364億。
　　内、港湾178億、空港186億を差し引くと、鉄道は、なんとゼロ。
こんなん続けてて、競争力を維持できる方がおかしい。

[0514 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 22:29:14.13 ID:66z6zm+vd]

>>507
利用者が建設費を税金で負担する道路。
利用者が建設費どころか維持費すらまともに負担せず次世代へ負担を押し付けた鉄道。
この両者を平等に扱えとは鉄ヲタの恥知らずさには呆れるばかりだ。

[0515 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 22:30:53.30 ID:66z6zm+vd]

>>510
輸送密度がわずか352の路線に廃止以外の解決方法があるのかな？

[0516 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/02(日) 22:54:17.57 ID:y4Ouk5190]

>>506
＞そんなのはそれぞれの鉄道会社の裁量によるさ。　
＞例えば、新幹線と貨物向けの国の支援金を宗谷本線やその他の路線のテコ入れに回したところで、それは鉄道会社の裁量の範囲内。

国の金を使えとしつこいくせに、なーんにも分かってないんだな。
国の補助金ってのは、国の方針に合致する他者の事業を推進するためのもので、明確に用途が決められてるんだよ。
補助金の交付決定の審査はもちろん、事業完了後も補助金が正しく使われて、目的が達成出来てるかのチェックが入る。
「お金あげますから好きに使って下さい」なんて馬鹿な話があるかよ。
国が新幹線と貨物向けの路線の支援のために補助金を支出したのに、JRがそれを無視して目的外使用なんてしたら、国交省もJRも会計検査院に不適切な支出と指摘されてアウト。
明確な目的外使用だから当然、補助金の返還って話になるわな。
そもそも、JRが新幹線と貨物路線向けに貰った金をわざわざ他の路線に使うメリットなんてどこにある？

[0517 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/02(日) 23:08:37.66 ID:66z6zm+vd]

>>513
　北海道新幹線の工事費は、国土交通省の試算によると、新青森・新函館北斗間で約５，７８３億円、新函館北斗・札幌間で約１兆６，７００億円、合計で約２兆２，４８３億円とされています。

　このうち、国や地方の負担割合はＱ４のように定められており、新函館北斗・札幌間の建設にかかる北海道全体の実質的な負担額は３，０００億円程度と見込まれています。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/qanda.htm

[0518 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/02(日) 23:16:16.75 ID:y4Ouk5190]

全レス君ってもしかして釣りなの？
だとしたら俺たち釣られすぎだし、釣師としては相当優秀だぞ。

[0519 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-C0zt) 2018/12/02(日) 23:36:28.88 ID:jQxk+FG10]

>>503
名寄以北は
新幹線とは言わんがほくほく線級の路線を作り直した方が良いんじゃないか？　と思うね
その代わり小駅は廃止
1自治体1駅〜2駅を原則とする。

[0520 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/03(月) 00:14:08.09 ID:ybfFI6NRd]

>>519
その作り直した路線で輸送密度はどれ位に改善されるのかな？

[0521 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-Z3vn) 2018/12/03(月) 02:17:49.66 ID:0GkRKC4Tr]

>>519
PC造りの全線高架なら狭軌だろうが、標準軌だろうが大してコストは変わらない
スーパー特急が流行らなかったのはそういう事実に早々と気付いたから

高速道路は道路が繋がってさえいればシステムは要らないから、竣工した分だけ逐次供用が可能
だから並行国道が通行止めになりやすいところから、道央道の新直轄区間は開通させようとしてるわけで

[0522 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/03(月) 07:01:41.73 ID:ybfFI6NRd]

国、地元支援見送り　ＪＲ赤字８区間、来年度以降
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/254023

国、道、沿線自治体による負担割合の調整が難航し、２０１９年度の予算編成に向けた年内の制度設計が困難と判断した。

１９、２０年度で計数十億円とみられていた８区間への財政支援は、道が主体的に行うことになり、数億円規模に縮小される見通しになった。

ＪＲは８区間の赤字は年約１３０億円に上るとしており、一層の経営見直しが求められることになる。

[0523 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/03(月) 07:39:05.93 ID:ybfFI6NRd]

自治体「ゴネれば国が何とかしてくれる。ゴネゴネ」
国「負担割合の調整が出来ないので支援は見送りでーす。ゴネ得は許さん」
自治体、道「グヌヌ」
JR「支援が無いと該当路線の安全が担保出来ませーん。
鉄道は休止してバス代行としまーす。」
国「安全は全てに優先する。それでいい。」
自治体「ファビョーん」
国「お前らがゴネるからだ。自業自得。」
自治体、道「グヌヌ」

[0524 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d6b8-NpJ6) 2018/12/03(月) 08:18:08.46 ID:SoOkVYPP0]

市町村「今ある鉄道をちゃんと残せ」
どこか「じゃあ今回は条件付きで予算つきますから、その代わり地域のみなさんも鉄道を利用して下さいね」
市町村「誰が利用するか、あんな不便なもの」
どこか「じゃあ廃止しても問題ないじゃないですか」
市町村「ダメだ、残せ」
どこか「なにこの生き物…」

[0525 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-KgY2) 2018/12/03(月) 09:43:16.77 ID:YIU6Fj+XM]

>>499
このバカ(IP 118.151.0.113)も廃止するしかないとわかってるんだよ、
だけどそれを認めたくないからバカ丸出しの反論を繰り返してるんだろうな。
で、答えに窮すると揚げ足取りや論点逸らしで逃げる、典型的な負け犬だよ。

[0526 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-eSJK) 2018/12/03(月) 10:04:59.14 ID:9Tp/UU2hM]

>>522
>地元負担については、財政難の沿線自治体から反発の声が根強く、国交省内でも「（制度があっても）実際に自治体が負担できるのかという問題がある」との声が出ていた。

正にそれ
自治体が毎年負担できるはずがない
時間稼ぎもいい加減にしてほしい

[0527 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-pPjM) 2018/12/03(月) 11:21:16.45 ID:vw5hTQywM]

笑

[0528 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-8FR7) 2018/12/03(月) 12:04:37.36 ID:aN585syvM]

ヒント
JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感

“過去最高”の赤字を記録したJR北海道

全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
なかでも北海道新幹線（新青森〜新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。

2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。
加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。

新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。
赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。
それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all

[0529 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/03(月) 12:34:28.61 ID:ybfFI6NRd]

>>526
つ自助努力、経営努力
道や自治体がJRに突き付けた言葉だ。
ブーメランとなって返って来た今、道と自治体が自助努力と経営努力をすればいいだけ。
まさか自分には出来ない事を他人には要求するわけがない。
きっと自助努力と経営努力の手本となる様な努力をしてくれるのだろう。

[0530 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/03(月) 16:19:25.86 ID:Dz9bOSSga]

JRは自主努力をやってきた。
徹底的なコスト削減という努力を。

だから保守が疎かになったんだが。

[0531 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/03(月) 18:01:09.48 ID:M3o2XLH30]

>>530
石勝線の特急や函館本線の貨物といった本当に鉄道を必要とするところで事故を起こすまでメンテナンス費を削るなんて完全に努力の方向として間違ってるわな。
そんな状況になる前に、鉄道で残す必要のない低輸送密度路線の切り離しや廃線を進めるとともに、もっと早くジリ貧の状況を公表すべきだったが、それをしてこなかったのはJRの怠慢としか言えない。

[0532 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-C0zt) 2018/12/03(月) 18:59:30.82 ID:fhcZ7Isb0]

>>520
輸送密度は変わらんが、維持費は大きく下がる（だろう）

>>521
スーパー特急ってのは
新幹線路盤に狭軌線を用意するってこと。
それとは違う

スーパー特急って名前が悪いよな
新幹線準備線とでも命名すべきだったと思うよ

[0533 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/03(月) 20:26:07.84 ID:R+j62ElPa]

>>531
そう。責めるべきはそこである。
JRは元国鉄。国鉄の役割を引き継ぐべきもの。
国鉄の役割とは国家レベルの鉄道輸送である。
地域の足のためにあるのではなく、貨物や特急のためにある。
人口稠密で需要旺盛な地域なら、地域輸送のための路線があってもよいが、
そうでなければ赤字を出してまでやる必要はない。
それは自治体のお仕事だ。

[0534 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/03(月) 21:10:53.91 ID:so3OEcUF0]

>>533　またまたご自分の意見が飛び出した・・・

[0535 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/03(月) 21:13:50.18 ID:ybfFI6NRd]

>>532
輸送密度が変わらないなら鉄道である必要は無いな。
バス転換すれば建設費無しで維持費を大幅に下げられるな。

[0536 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-C0zt) 2018/12/03(月) 21:29:56.04 ID:adE1F0vaM]

まぁ北海道の鉄道って石炭運ぶための鉄道だったからね。
石炭掘るのをやめた時点で鉄道もさっさとやめるべきだった
とも言えるわな。分割民営化は正しかったと思うよ。
北海道を分離したことを含めて。

[0537 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/03(月) 21:56:29.43 ID:+aX8Ft62a]

>>534
国が必要としていない路線を国の税金で赤字を埋める必要があると思う？

[0538 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 01:10:46.33 ID:Ji3brfwh0]

>>537　＞国が必要としていない
534参照。
＞国の税金で赤字を埋める必要があると思う？
思う。
まず、北海道における民営による鉄道、その経営難は民営化開始時から予想されていた。
そして約３０年が過ぎ、もう今や誰の目にも明らかだ。
経営安定化基金を与えたというが、それはある程度高い金利、あるいは金利が上昇する前提じゃないと
首尾よくはこばない。それがゼロ金利それどころかマイナス金利になってしまったていたらく！
１度ならず２度もあまり芳しくない政策に従ったのだから、
やはりある程度は国が税金で面倒見なきゃね。

[0539 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/04(火) 01:26:50.88 ID:0MJuXCbE0]

>>538
またまたご自分の意見が飛び出した・・・

[0540 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/04(火) 01:45:33.83 ID:Ji3brfwh0]

>>539 505及び506の１行目及び２行目参照。

[0541 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/04(火) 01:58:56.55 ID:0MJuXCbE0]

>>540
>　505及び506の１行目及び２行目
お前が言うなって話だ。

[0542 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/04(火) 02:20:36.70 ID:Ji3brfwh0]

>>541 540参照。

[0543 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/04(火) 04:10:20.51 ID:aRJb8pnR0]

自分で言いだしといてお互い様とか頭おかしいな

[0544 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 04:23:15.39 ID:Ji3brfwh0]

>>543　505、506の下から３行目
又は534あるいは539参照。

[0545 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-hI6D) 2018/12/04(火) 04:36:37.43 ID:BxPSeHAJ0]

>>538
その場合、最低限輸送密度1000人は必要｡
輸送密度が一番フェアな判断基準。

[0546 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 05:20:41.50 ID:Ji3brfwh0]

1000人か・・・・でも何でそれが"フェアな判断基準"になる？

[0547 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 06:05:18.37 ID:35JHiZAZd]

>>546
輸送密度が一番フェアな判断基準には同意。
1000人には不同意。
特定地方交通線の廃止基準だった輸送密度4000が一番フェアだろう。

[0548 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 06:40:02.28 ID:35JHiZAZd]

廃止基準の緩和はかつて特定地方交通線として廃止された路線沿線の人々に対しフェアでない。
まして廃止基準の1/10以下の宗谷北線に国が金を出してまで存続するなどあり得ない。

[0549 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 06:42:41.35 ID:Ji3brfwh0]

>>547　だが、この世の中には
輸送密度が4000以外でも存続している鉄道路線は有る。
指標というか目安ではあるが、絶対的なものでも無いはずだ。

[0550 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 06:45:32.39 ID:Ji3brfwh0]

>>548　534又は539参照。

[0551 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 06:45:44.92 ID:35JHiZAZd]

>>549
JR北海道の存続が危うくなった現在では特定地方交通線の廃止基準での路線の見直しが必要と言う事だ。

[0552 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 07:01:59.56 ID:Ji3brfwh0]

>>551　＞北海道の存続が危うくなった現在
バカな！それは人口の少ない地方で民営にこだわり過ぎたからじゃないか？！

"フェアではない"なんて言い方するなら
そもそも！人口の北海道で、東京・大阪・名古屋の３大都市圏と同じ鉄道経営を要求してきた事こそ、まさにアンフェアだ。

[0553 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/04(火) 07:08:18.38 ID:aRJb8pnR0]

>>552
国鉄の借金あり&基金なしの本州と、
借金なし＆基金ありの北海道が同じ経営とかバカにも程があるな。

[0554 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 07:12:02.63 ID:35JHiZAZd]

>>552
経営が危うくなったのは民営にこだわったからでは無い。
宗谷北線のような赤字垂れ流しの低輸送密度の路線を廃止せず放置したからだ。

[0555 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/04(火) 07:14:55.81 ID:0MJuXCbE0]

>>552
539参照。

>>544
>>550
また逃げたｗ　499および525参照。

[0556 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/04(火) 07:28:51.71 ID:aRJb8pnR0]

>>538
＞やはりある程度は国が税金で面倒見なきゃね。

またまたご自分の意見が飛び出した・・・

[0557 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 07:35:31.77 ID:35JHiZAZd]

国ガー、国ガーばかりで応分の負担に応じない道と自治体に国がキレた結果が来年度の支援見送りだな。
国をキレさせると
国「路線の廃止は届出制で地元同意は不要だなー」
JR「ニヤリ」
となるな。

[0558 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx) 2018/12/04(火) 08:16:15.35 ID:Ji3brfwh0]

>>553　要は、本州と同じ経営など出来ない、ということ。
だがそれなのに、本州その他が民営化するのだから北海道も民営でやれ
と言わんばかり、それが無理だった。
>>554　534か539参照。
>>555　414及び478の１行目2行目参照。
>>556　それが至極妥当な意見さ。
>>557＞応分の負担に応じない道と自治体
そのオウブンノフタンとは一体何ぞや？だ。
まさか北海道全土の鉄道経営をそっくり引き受けろとでも？
トンでもない！大反対だっ！！

[0559 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/12/04(火) 08:22:00.22 ID:PEeD+nira]

またまたご自分の意見が飛び出した・・・

[0560 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/04(火) 08:44:56.71 ID:qTRyYYt8a]

>>538
だーかーらー
それは貨物や特急が走るけど赤字を出してしまう路線の話で、
貨物も特急もなく、わずかな地域輸送のために存在している路線ーつまり国が必要としていない路線も国の税金で面倒みろとはおかしいと思わないのか？

[0561 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-KgY2) 2018/12/04(火) 09:00:37.31 ID:WPSLpDhrM]

やれやれまた負け犬の遠吠えか？
国はこれ以上は出さないと言ってるのに、この期に及んでまだクニガホジョー、クニガホジョーとは情けない。
もう一度言うが自治体も国もカネを出さない以上、選択肢は廃止しかない。
素直に現実を直視して受け入れろ。

[0562 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/12/04(火) 09:17:14.20 ID:PEeD+nira]

>>432では
＞現に、
＞鉄道会社も都道府県（北海道）も市町村そして国も、
＞アンタら主張通りの交通政策なんか採用してないじゃないか？！

とか書いてるのに、現に国が行ってきた分割民営化や今回の国の支援にはケチをつけるというダブスタw

[0563 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 12:39:34.90 ID:35JHiZAZd]

>>552
＞バカな！それは人口の少ない地方で民営にこだわり過ぎたからじゃないか？！
＞
北海道の全てが鉄道に適していないわけでは無い。
札幌圏などは輸送密度4000以上有り鉄道に適している。

一方でかつては石炭等の貨物輸送の為の路線が現在は輸送する貨物輸送が無くなった。
かつては鉄道以外の交通手段が無く鉄道を引いたが現在は他の交通手段のある路線

これらは既に役割を終えた路線だ。
この様な路線を廃止せず経営機器だから国ガーと言っても道理が通らない。
これらの路線を速やかに廃止してから国に支援を求めるべきである。

[0564 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/04(火) 13:20:26.42 ID:0Hb5x7ITa]

そもそも鉄道の本来の目的は物資と軍隊輸送のためだからな。

地域輸送のためというのは歴史の浅い目的だ。
それも需要旺盛な地域でならその意義を肯定できるが、過疎地には無用な目的だ。

[0565 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 18:01:58.00 ID:35JHiZAZd]

>>538
H28年度赤字額実績
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
◆輸送密度500未満
輸送密度500未満 95.2億円

◆輸送密度500以上2000未満
輸送密度500以上2000未満 133.2億円

◆休止路線
休止路線 17.8億円

合計246.2億円

輸送密度2000未満の路線を廃止するだけで経営安定基金の運用益で充分安定して経営可能だな。
輸送密度4000未満を廃止したら経営は楽勝だな。

[0566 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-hI6D) 2018/12/04(火) 19:10:33.45 ID:cYBpsJRDr]

>>565
1000人以下を切り捨てるのは同意。
輸送密度1000人越える石北本線や富良野線、宗谷本線旭川〜名寄は道営で残す必要有り。

[0567 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/04(火) 23:14:31.94 ID:lGdiKVgkd]

JR北海道は会社の存続を優先するべきだな。
輸送密度4000未満の路線の廃止を粛々と進めれば良い。
輸送密度が1000を超える程度の路線は不要。

[0568 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-f9yZ) 2018/12/05(水) 00:22:34.10 ID:36MZ+Lpx0]

実際の話として、JR北海道直営は札幌を機転に小樽、苫小牧、旭川で十分
それ以外の貨物が走ってる路線は貨物運行区間の線路を貨物の持ち物にして国から補助金入れてやれば良い
そんで、旅客列車が欲しい自治体は路線毎か支庁毎に公営運行会社つくって自己資金で走らせる貨物の走ってない区間は一律廃止して軌道跡を国道扱いに変えた上でBRT化。当然、集落を縫って走らせる。

[0569 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/05(水) 02:22:37.19 ID:oAee7V7O0]

>>567 >>568 534及び539そして559参照。
>>560
だーかーらー、それは宗谷本線は該当しない。なーぜーなーらーばー、宗谷本線には特急が運行されているから。それも複数だ。
>国の税金で面倒みろとはおかしいと思わないのか
思わない。何故そこまで民営にこだわるのか？

[0570 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/05(水) 02:34:01.65 ID:oAee7V7O0]

>>561 別に未来永劫出さないということでは無い。何故そこでしつこく廃止にこだわる？
何も国や自治体に全てを補助しろ、と唱えてるわけじゃない。
>>562 基本的にアンタらの主張は
輸送密度4000以下の路線は廃止せよ。
というものだが、実際には存続している。
だからこそ、「鉄道会社も都道府県（北海道）も市町村そして国も、アンタら主張通りの交通政策なんか採用してないじゃないか？」
と書いたまでのこと。そして分割化、民営化、支援のあり方については、納得いかない点があるから言ってるだけのこと。
ダブスタでもなんでも無いぜ。

[0571 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/05(水) 02:41:00.40 ID:oAee7V7O0]

>>563 >かつては石炭等の貨物輸送の為の路線が現在は輸送する貨物輸送が無くなった。
べつに万字線や歌志内線、幌内線、夕張線等を残せ、と言ってるのでは無い。
それに、過去に廃止された路線で今も残っていれば、観光路線として人気が出たかも知れない路線だって有ったはずだ。
片っ端から廃止しろ、の一点張りじゃどうにもならん。

[0572 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/05(水) 02:45:19.10 ID:oAee7V7O0]

>>564 本来の目的を今さらああだこうだ言われてもな。それじゃあ今から炭坑再開します？
あと宗谷北部に新たに自衛隊駐屯地増やします。
それよりは、観光路線として新たに活用できないかを模索すべき。

[0573 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-PU6m) 2018/12/05(水) 02:47:22.80 ID:oAee7V7O0]

>>566 いや、道営じゃなく国営だ。

[0574 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-8FR7) 2018/12/05(水) 03:58:44.63 ID:zNzgIhS2M]

ヒント
　ＪＲ北海道が単独での維持は困難としている赤字の８区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。

　ＪＲ宗谷線の名寄−稚内間など８つの区間について、ＪＲ北海道は、単独での維持は困難とする一方、国や北海道、沿線自治体の財政支援を前提に存続させる方針です。

　国と道は、これまで沿線自治体などの負担を軽減する地方財政措置による補助金を出す検討を続けてきました。
しかし、国土交通省や総務省によりますと、道や沿線自治体との三者で負担額の折り合いがつかないため、来年度の国の支援額の調整が進まず、見送られることになったということです。

　道は引き続き「可能な限りの協力支援をしていく」としていますが、８区間への財政支援は道と沿線自治体で行われることとなり、数億円規模に縮小される見通しです。

12月3日
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3539527.html

[0575 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf61-yEox) 2018/12/05(水) 06:59:59.48 ID:JVI1/FDG0]

>>558
> それが至極妥当な意見さ。
何この自画自賛ｗ
痛すぎて恥ずかしい奴だなｗｗｗ

[0576 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/05(水) 07:07:27.91 ID:JFeJiLu5a]

>>569
民営でないならどこが経営しろというのか？

[0577 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff2b-f9yZ) 2018/12/05(水) 07:37:00.98 ID:36MZ+Lpx0]

>>569
受益者負担の原則だ

[0578 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3e1-EV9S) 2018/12/05(水) 08:08:31.54 ID:qEZK+Eqr0]

>>533
　ちょっと前のブラタモリを見てなかったのか?
大部分は開拓のための鉄道なんだよ。

[0579 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c3e1-EV9S) 2018/12/05(水) 08:09:41.65 ID:qEZK+Eqr0]

>>578 訂正
　>>533 → >>536

[0580 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-KgY2) 2018/12/05(水) 09:19:16.78 ID:XC7dIPocM]

>>570
国の基本方針は交通政策白書に記載されている。
その2018年版では「持続可能な地域公共交通を地域が主体となって構築していくこと」と記載されている、
つまり鉄道にしろバスにしろ自治体が主体となって運営しろって事だ。
そしてJR側の意向も残すなら上下分離、これは国の基本方針に合致している。
この状況下で自治体がカネを出さないのだから廃止しかない事くらい分からないのか？

[0581 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/05(水) 10:01:12.20 ID:zaL8un43d]

>>580
国、地元支援見送り　ＪＲ赤字８区間、来年度以降
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/254023

国、道、沿線自治体による負担割合の調整が難航し、２０１９年度の予算編成に向けた年内の制度設計が困難と判断した。

１９、２０年度で計数十億円とみられていた８区間への財政支援は、道が主体的に行うことになり、数億円規模に縮小される見通しになった。

ＪＲは８区間の赤字は年約１３０億円に上るとしており、一層の経営見直しが求められることになる。

地元が金を出さないなら国は金は出さない。
これは国かはの廃止しろとの通告に等しいな。

[0582 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-KnVQ) 2018/12/05(水) 10:04:41.25 ID:Nn/+3j2Pa]

>>581
はじめからこんな分かりきっていたことを決めるのに時間と手続きかかりすぎだろ

[0583 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/05(水) 11:59:31.05 ID:cly8//w30]

>>575
至極妥当なんて自分と同じ意見の他人を褒める時に使う言葉なのにな。
自分に使うとかホント恥ずかしすぎだよな。

[0584 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/05(水) 12:16:21.78 ID:cly8//w30]

>>571
お前の上げた廃止路線の廃止時の旅客輸送密度
万字線346
歌志内線1002
幌内線1090

宗谷北線の輸送密度364は当時の万字線と同レベル。歌志内線、幌内線と比べれば３分の1以下。
それらの路線と比較するなら廃止が妥当。

あと、観光路線に夢見てるようだけど、観光シーズンしか金を生まないのに、年中維持費掛けるのか？
そもそも宗谷本線周辺に鉄道で訪れるような観光スポットなんてないだろ。
僻地の豪雪地帯の観光路線といえば黒部峡谷鉄道が挙げられるが、発電所の維持管理という本業があるし、冬季は運休、運賃水準は20キロで2,000円だぞ。
JRの観光路線と言えば、五能線があるが、首都圏の人がアクセスで使う新幹線でペイするビジネスモデルだ。
あと観光路線と言えば、京都の保津川のトロッコか。日本を代表する古都で大都市でもある京都と宗谷本線では比較にならんな。

[0585 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/05(水) 12:20:24.75 ID:cly8//w30]

それに、観光路線として存続されるのなら、一番観光振興で恩恵を受けるのは沿線なんだから、沿線自治体でやればいい。
国費でやってる観光路線なんてどこにある？

[0586 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/05(水) 12:41:12.54 ID:zaL8un43d]

>>585
屁理屈を捏ねているが実態は僕チンのオモチャをこれ以上減らすのは許さないぞ〜。
僕チンは金が無いから国の金でローカル線を残すのだ〜。
公共交通手段など無関心な底辺鉄ヲタだ。

[0587 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-lpTR) 2018/12/05(水) 13:47:19.94 ID:M3IUlHyTa]

>>572
お前は前に観光路線の話をしてたときに、インバウンドで日本に何人の外国人が来て何億円の経済効果がどうだとが言ってたけど、
肝心の宗谷本線沿線にいくら金が落ちるかについては一切触れずに、
他の人が出した試算にだけケチをつけるという醜態を晒してたじゃないか。

[0588 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d6b8-NpJ6) 2018/12/05(水) 16:36:03.77 ID:e2ws5uXl0]

札幌を拠点に道内を周遊する場合、東の方は様々な見所があるわけよ
大雪山、網走、知床、釧路湿原、摩周湖、阿寒湖、狩勝峠等々
前回は時計回りだったから今回は反時計周りとか
ちょっと足伸ばして根室にも立ち寄ってみよう、途中の帯広にもじっくり滞在しよう、
といった風に何度足を運んでも足りないぐらいの楽しみ方がある

それに比べると北の方は宗谷岬以外、メジャーなスポットがない
途中の景色は単調で飽きるし、宗谷岬に一度行ったらもういいやとなってしまいがち
地平線まで見渡せる日本海オロロンラインとか鉄道の廃線跡とか、
オタ要素はあるんだけど所詮オタはマイノリティ
こいつらがマーケット動かす巨大な勢力にはなりえない
要するに一般受けするものがないんだよね

[0589 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd72-p9qX) 2018/12/05(水) 18:01:53.80 ID:zaL8un43d]

>>588
道東でも鉄道で直接行ける観光地はほとんど無い。
観光なら自家用車、レンタカー、観光バスだな。
不便な鉄道の出る幕は無い。

[0590 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 87b3-eSJK) 2018/12/05(水) 20:56:50.51 ID:xWN9njO80]

>>558
それらは全てあなたのトンでもない意見

[0591 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2c-0jhW) 2018/12/05(水) 21:05:16.75 ID:9VusmDn50]

まず札幌を拠点に道内周遊ってのが非現実的。
レールパス買ってる客ですら札幌小樽富良野くらいしか行かないってニュースになってただろ。
道東道北は地域に直接客を呼び込まなきゃダメなんだよ。その手段はどう考えても空港強化だろ。

[0592 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-BYX0) 2018/12/05(水) 21:13:12.73 ID:oy2fhtsIa]

>>589
道東どころか、人口分布からしたら
宗谷北線なんて道東のうちでも
花咲線のうち半分を特急にしたようなもん

[0593 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9eb6-o5Pc) 2018/12/05(水) 21:18:30.48 ID:LdY3u6+l0]

札幌から北上する人も大多数がせいぜい旭川までだと思うけどね

[0594 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 779f-lpTR) 2018/12/05(水) 22:43:05.98 ID:cly8//w30]

>>591
稚内空港は新千歳から１時間以内だからね。
国内外から新千歳に着いた客が稚内を目指すなら普通は飛行機だよな。
便数も飛行機２本に対して鉄道３本(うち２本は旭川乗継)だから所要時間をひっくり返すほどの優位性はないし。

[0595 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3787-pji+) 2018/12/06(木) 05:32:48.34 ID:NKamEtd10]

よほどじゃない限り道内の移動を飛行機使う人はいない。
運賃も片道1万円以内にならないと。
鉄道のフリーきっぷでならわざわざ別料金払ってまでも利用しないかと。

[0596 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 472c-xWA2) 2018/12/06(木) 06:39:56.82 ID:yMcqJWAE0]

>>594
新千歳に来る客は見込みがないので、成田や関空からLCC飛ばすことに注力すべきってことだ。
乗り継ぎ前提なら海外客だってそっちの方が便利。

[0597 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/06(木) 07:06:01.65 ID:6n090/T80]

>>596
ああ、なるほど。確かにそうだな。

[0598 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-EpCX) 2018/12/06(木) 08:17:06.30 ID:RV3FbTUB0]

夏の稚内行くと、あちこちからチャーターフライト結構飛んでるんだって気が付くよな
この夏もFDAとか来てたし、一回バージンのが来てるのも見た
LCCで需要掘り起こすつもりで初夏〜秋位の設定してみれば？と思ったよ
それこそ、エア・ドゥと組んで、羽田⇒稚内(東北フリーキッブ)旭川or女満別⇒羽田とか企画すれば？と、そんな感じ

[0599 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1be1-k0MH) 2018/12/06(木) 08:22:26.66 ID:1G3dpq1w0]

>>582
　地元が解ってないから。
で、国が指導しないのは、財務省が止めてるから。

[0600 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1be1-k0MH) 2018/12/06(木) 08:24:23.50 ID:1G3dpq1w0]

>>584
　観光シーズンでも乗客が二桁しかいないのが名寄以北の特急。

[0601 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/06(木) 09:56:16.49 ID:BUVx8Wl5a]

>>599
財務省が指導を止めてるっていうのは、
財務省としては地元が負担に応じることで国も負担しなきゃならなくなる状況を回避するために、
「自治体が負担しないなら国も負担しません」って形に持っていきたいってこと？

[0602 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a204-n9Ol) 2018/12/06(木) 12:49:45.15 ID:0z+kE6DV0]

関東民だがいばらきー稚内のＬＣＣとかあったらすごく助かるなあ。

[0603 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-XsuS) 2018/12/06(木) 12:54:34.20 ID:qn4OirARa]

>>601
国交省が業を煮やして
落としどころに向けて指導的な動きをすると
「国の指導の通りにするんだから
その金は国が全額出せ」
という論法で自治体がたかりに来るのが
目に見えてるから。

[0604 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/06(木) 13:43:46.80 ID:BUVx8Wl5a]

>>603
回答サンクス。
国は、自治体が当事者意識を持って「ウチでこれだけ負担するので、国も一部補助して下さい。」ってスタンス以外は受けつけないってことね。
確かに国が音頭を取れば、「言い出しっぺが金を出せ」とか、国が出した案に対して上から目線で文句を言うだけの立場に立とうとするだろうな。

[0605 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1be1-k0MH) 2018/12/06(木) 21:11:39.11 ID:1G3dpq1w0]

>>604
　財務省は四回目の大合併でをやって、住民にばらまきをやってるのに財政基盤の弱い自治体をなくしたいというのもある。
それがあるので、公共交通の維持についても補助を減らして、かつ、地元が最初に言い出すことを事実上必須にしてる。
国債費を除けば収支均等にしないとそろそろやばいからね。

[0606 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/08(土) 08:22:57.59 ID:G6GDCqbYa]

あいつが来ないとこのスレもイマイチ盛り上がりに欠けるな。

[0607 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-7D/t) 2018/12/08(土) 08:44:42.76 ID:09gK4TPxM]

ヒント
ロシアと繋げるべし

[0608 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/08(土) 15:22:33.31 ID:bBXri1Mfd]

　高橋知事は、国の大型支援と地方財政措置に最後の望みを託していた。通常、地方公共団体が地域鉄道に補助した経費の30％は国の地方交付税で穴埋めする形になるが、北海道に限っては、5、6割に増やしてほしいと要請していたという。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181207-00253087-toyo-bus_all&;p=5

　だが、12月4日になって、新聞各紙は「国が維持困難8路線の2019年度支援見送り」と報じた。総務省が国負担の上積みを認めなかったようだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181207-00253087-toyo-bus_all&;p=6

道「JR北海道は自助努力」
JR北海道「グヌヌ」
道「地方交付税の割合上積みして〜」
国「道は自助努力」
道「グヌヌ」

[0609 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdc2-EpCX) 2018/12/08(土) 15:50:51.15 ID:E9Ci38FUd]

道の財布は開けたくありませーん！
全部国が面倒見て欲しいでーす！
予算の流用は見て見ぬふりでよろしくでーす！

あほか

[0610 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/08(土) 16:36:07.21 ID:Q1W2rsvUa]

地域の自己責任による負担での経営が望ましい。
過疎地においては、幹線筋から外れた鉄道は贅沢である。

[0611 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/08(土) 21:11:17.19 ID:TJgPdAc9a]

>>610
過疎地でなくても、人口過密域でもなければやはり贅沢だけどね。
関東地方でも水郡線・烏山線・日光線・吾妻線・信越本線（高崎〜横川）・久留里線などは切り捨てるべき。
あとは沿線自治体が面倒を見るべき。

[0612 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/08(土) 22:47:24.23 ID:G6GDCqbYa]

>>611
信越線は長野新幹線開業時に3セク分離も出来たのに、敢えてJRで残してるし、輸送密度も4000以上あるから他の路線とは別格かと。

[0613 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-bznu) 2018/12/09(日) 00:25:13.74 ID:86Mq+KGcr]

>>501
輸送密度1000人とすべし。
赤字穴埋めは、ガソリン・自動車税の税収で。
代わりに道路建設抑制。

[0614 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/09(日) 01:49:28.77 ID:Q4rWn6sSd]

>>613
廃止基準を1/4にする理由が無いな。

[0615 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 372b-EpCX) 2018/12/09(日) 06:54:04.44 ID:fGYeHNwI0]

>>613
国交省の資料見ればわかるが、現代における道路予算のほとんどが建設ではなく維持管理に当てられている
全国の枝葉末端に至るまで道路が整備されている恩恵は全ての国民に対し、救急車や消防車、パトカー等の公的のサービス維持だけでなく、
消費活動を支える物流の安定化に寄与している大切なインフラなのだから、録に利用客もない赤字ローカル線にその予算を導入するなど愚の骨頂だ

[0616 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-XXuQ) 2018/12/09(日) 07:33:55.51 ID:M7SBcEB00]

録に利用者が居ない、
というのなら、枝葉末端の道路だっておんなじじゃないか？！

[0617 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-1WFs) 2018/12/09(日) 09:22:29.13 ID:z2iaRz7aM]

>>616
公共性の違いでしょう。

[0618 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/09(日) 09:25:22.76 ID:Q4rWn6sSd]

>>616
利用者が負担するガソリン税等の税収で充分維持出来る道路。
利用者が負担する運賃では維持出来ない鉄道。
国防、警察、消防、救急など公的サービスが利用する道路。
公的サービスが利用しない鉄道。
全然違うな。

[0619 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/09(日) 09:32:20.51 ID:unaOgMhg0]

>>616
道路はそこで生活するために必要な代替不可能なインフラ。
鉄道は需要が少なければ道路交通で代替できるインフラ。

[0620 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/09(日) 09:43:24.04 ID:unaOgMhg0]

鉄道と道路の一番の違いは、レール＋鉄輪かアスファルト＋ゴムタイヤかと言う構造的なものよりも、
公共交通事業者専用の地上インフラか、万人に供される地上インフラかというもの。
バスで代替できる利用者しかいない鉄道を税金で維持しろと言う人は、仮に過疎地に路線バス専用道路なるものがあって、渋滞もなくスカスカの一般国道が並走してても、「路線バス専用道路を維持しろ」と訴えるのかな？

[0621 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/09(日) 11:11:39.38 ID:96p95pQxa]

>>612
でも利益は出せていないでしょ？
強制的に分離しろとは言わない。分離するかどうかはJR東次第だ。
ただ、分離を認めるのみ。

[0622 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/09(日) 12:38:00.69 ID:1g0Q72GPa]

>>621
利益が出てるかどうかは知らないが、後半部分は同意

[0623 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/09(日) 15:44:18.21 ID:QdP9LmEca]

>>622
各駅の利用者数を鑑みても、JRの運賃で黒字は無理でしょう。
とはいえ鉄道そのものは必要なレベルかと。

[0624 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-7dAr) 2018/12/09(日) 18:17:00.47 ID:M7SBcEB00]

>>617〜>>620
いかに道路と鉄道が違うか、
をクドクド述べたつもりのようだが、
最も肝心な利用者とそれが少ない
という点はおんなじだ。

[0625 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/09(日) 20:30:27.39 ID:Lqrc0rpca]

>>624
利用者が少ないなら尚更鉄道である必要はない。
少量の需要に鉄道を用いる必要なし。

[0626 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/09(日) 21:24:26.50 ID:unaOgMhg0]

>>624
利用者が少ないという点は同じでも、それ以上少ない利用者に合わせた交通機関に転換可能かという点が違う。
ただ単に利用者が少ないから同じなんてのは何の意味もない馬鹿の屁理屈。

[0627 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/09(日) 22:17:03.49 ID:1g0Q72GPa]

>>624
そこを肝心と思ってるのはお前だけ

[0628 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/09(日) 22:24:21.17 ID:M7SBcEB00]

>>625〜>>627　どこをどう言い繕っても
利用者が少ない、という点は認めざるを得ないだろ。
なのに片や税金で整備、維持管理OKで、片や絶対反対というのでは！
それをダブスタという。

[0629 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/09(日) 22:27:05.73 ID:unaOgMhg0]

やっぱり馬鹿には何言っても分からないよな。

[0630 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-Bseq) 2018/12/09(日) 22:42:19.44 ID:vTw5lH0X0]

>>629
いやぁ、自分が言われた言葉を他人に使いたくてしょうがないんだろｗ

[0631 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/09(日) 22:45:09.51 ID:Q4rWn6sSd]

>>628
そんなに道路が羨ましいなら道路同様に利用者が負担する鉄道税を導入しろ。
ガソリン税同様に税率は30-40%取ればいい。

[0632 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/09(日) 22:57:11.13 ID:1g0Q72GPa]

方や何重にも税金を掛けられて、その税金を原資で維持整備して、それに加えて一般会計に金を繰り出す自動車・道路と、
方や消費税くらいしか掛からないのに、赤字を一般会計から繰り入れて補填する鉄道。
この方がダブスタだと思う人挙手。

[0633 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-xqdQ) 2018/12/09(日) 23:21:08.18 ID:dchvnLra0]

道路も民営化したら？

[0634 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/09(日) 23:39:55.40 ID:unaOgMhg0]

>>633
民営化ってことは利用者からの使用料で運営するってことだね。
つまり、その使用料を徴収するために、道路用地とその他用地の境界となる場所に全て料金所を設ける必要があるな。
民間事業者で運営してる有料道路は、その境界となる場所をインターチェンジに限定することで、成り立ってるけど、
一般道でそれをやるとなると各家庭、各施設ごとに料金所があって、都度料金を支払うことになる。
そんなことが現実的にできるなら民営化してもいいんじゃないかな。

[0635 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-dC0G) 2018/12/09(日) 23:55:14.63 ID:7onhxFMx0]

全日本道路保有･建設機構(仮称)

市町村が機構の委託を受けて住民から利用料を徴収
自転車や原付、自動車等全てを市町村による登録制、なおかつ距離計の設置を義務化

すべての住民に対して均等割り振りで歩行者料金となる基本料金を徴収
各種車両は距離計の走行距離ごとに一定の係数を掛けて、オプション料金として徴収

使えば使うほど利用料が掛かる、まさに受益者負担に基づく制度になりそうだな

[0636 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/10(月) 01:05:38.64 ID:ZjYQ8tva0]

なんで鉄道を民間企業でやることに、そんなに固執するのか？
サッパリ分からない。

[0637 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/10(月) 02:55:03.92 ID:vfMewxt6d]

>>636
なんで役割を終えた鉄道の存続にそんなに固執するのか？
サッパリ分からない。

[0638 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8e19-fXyN) 2018/12/10(月) 10:53:11.60 ID:Lh/jHBd/0]

稚内−札幌の高速バスが横転　積雪期は安全な宗谷本線をご利用下さい

大型バス 道路はみ出し横転 乗客ら13人けがなし 北海道: 2018年12月10日 9時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181210/k10011741281000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009

[0639 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/10(月) 14:37:39.36 ID:eLM7TZJoa]

宗谷本線に関しては競合する高速バスを制限して鉄道への誘導を図るべき。

[0640 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-dC0G) 2018/12/10(月) 15:06:36.91 ID:uHYi4hJir]

宗谷バスの貴重な黒字系統を奪うとは地域公共交通の理解がないな

[0641 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/10(月) 16:06:11.43 ID:6wxSVNlca]

>>640
鉄道のパイを横取りしてるようなもの

[0642 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/10(月) 16:16:27.62 ID:rLfrRjFtd]

>>641
鉄道が必要なバイは既に無い。
鉄道は速やかに廃止してバスに一本化するべき路線だ。

[0643 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/10(月) 16:52:03.50 ID:6wxSVNlca]

>>642
鉄道を残す必要がある路線は、その維持のため、競合するバスを排除すべき。
宗谷本線はそのパターンに当てはまる。残す以上は活用しなければならない。


これが留萌本線や日高本線なら、バスの経営を向上させるために鉄道を廃止すべきところだが。

[0644 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-dC0G) 2018/12/10(月) 17:23:43.63 ID:u968aon6r]

JR会社法 第10条
会社は、その営む事業が地域における経済活動に与える影響にかんがみ、
その地域において当該会社が営む事業と同種の事業を営む中小企業者の事業活動を不当に妨げ、
又はその利益を不当に侵害することのないよう特に配慮しなければならない。

[0645 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/10(月) 17:56:44.66 ID:rLfrRjFtd]

>>643
＞>>642
＞鉄道を残す必要がある路線は、その維持のため、競合するバスを排除すべき。
＞宗谷本線はそのパターンに当てはまる。残す以上は活用しなければならない。
＞
宗谷本線に残す必要など全く無い。

[0646 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/10(月) 17:59:20.57 ID:6wxSVNlca]

>>644
これって中小限定なのかな？
例えば西日本や東海が並行私鉄の客を奪うのは民業圧迫になるの？

[0647 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/10(月) 18:04:58.91 ID:6wxSVNlca]

>>645
需要勘案なら全く以てその通り。
ただ稚内の国境都市としたの重みのみを鑑みてのこと。
宗谷本線と花咲線はあくまでも例外である。

[0648 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-dC0G) 2018/12/10(月) 18:10:35.26 ID:u968aon6r]

>>646
特殊法人たるJR北海道とは違って純民間企業が自前の資金でやるのだから、どこに民業圧迫の要素があるの？

[0649 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/10(月) 18:35:54.60 ID:rLfrRjFtd]

>>647
稚内が都市？？
失笑しかないな。
国境云々なら標津町の標津線をとっくに廃止済みだな。

[0650 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-bznu) 2018/12/10(月) 18:50:07.35 ID:2qWzbZJyr]

>>647
稚内も根室も非都市。一応市を名乗ってるが、実態は町に等しい。

[0651 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/10(月) 20:43:44.03 ID:MwIeLmKaa]

>>650
都市という言葉にそれほどの重みがあるんかね？
町なら都市と言っても差支えない。

大都市はさすがに無理があるが。

[0652 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/10(月) 21:22:51.03 ID:ZjYQ8tva0]

>>637　それは何故でしょうか？それはまだまだその役割を終えて無いからです。
>>642　>>645　その意見は間違ってます。

[0653 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-bznu) 2018/12/10(月) 22:08:03.74 ID:2qWzbZJyr]

>>651
町は逆立ちしても「都市」ではない。
倶知安・新ひだか・浦河？
あれは町だから。

[0654 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-bznu) 2018/12/10(月) 22:13:48.70 ID:2qWzbZJyr]

都市を名乗るには人口10万人必要だろうが、北海道は5万人としましょう。代わりに5万人切る市は町扱いで。

[0655 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/10(月) 23:12:36.91 ID:ZjYQ8tva0]

>>649　＞失笑しかないな。 国境云々なら標津町の標津線をとっくに廃止済
アナタまさか、標津町と稚内市を同列に比較し、
標津線は廃止されたから宗谷本線も廃止すべきだとでも？

トンでもない！大間違いだっ！！

[0656 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srff-bznu) 2018/12/11(火) 00:53:59.01 ID:MuWF81Ner]

>>602
絶対無理。

[0657 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 07:34:07.43 ID:iB7zlHIga]

標津って国境の町と言えるのかな？
稚内や根室のは違い、地形的に端に位置してないけど。
あと、稚内やにはロシア人がそれなりに来てるけど標津はどうなの？

[0658 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/11(火) 09:57:34.57 ID:kLWzB9KYa]

国境の町ってのが鉄道とどう関係あるんだろ？
さあ有事って時に自衛隊の兵站に使えるわけでもなく、住民の避難に使えるわけでもなく。
「国境を無人地帯にしないことが重要で、鉄道があればそこに定住する人がいるから」という意見も聞くが、
数時間に1本の不便な鉄道を使わざるを得ない人が、公共交通機関が鉄道がバスに変わったからと言って引越しするなんて考えづらいし。

[0659 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/11(火) 12:37:31.93 ID:5iWHGfd0d]

>>658
住民の足はとっくに自家用車になっている。
鉄道の存在などは全く関係無い。
住民が定住するのは仕事の有無が関係するだけだな。

[0660 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-Mw5q) 2018/12/11(火) 12:56:40.83 ID:fP0QpYtSM]

>>658
正論では勝てない廃止反対派が、こじつけで喚いてるだけ。

[0661 名無し野電車区 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM52-q4OU) 2018/12/11(火) 14:08:08.92 ID:7Q5MSaPSM]

>>658
それって要するに『鉄道が地図から消えたら』論の変形だよね
「観光客が来なくなる」が「外国が攻めてくる」に置き換わっただけで
定住云々は後付けの理由に過ぎないかと

[0662 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-7dAr) 2018/12/11(火) 17:31:04.01 ID:q3V+UQLx0]

だが、ユソーミツド4000をはるかに下回っているにも関わらず、
こんにち迄存続してきたその厳然たる事実を
アンタたちはもっと素直にもっと謙遜に受け入れたらどうなんだろう。

[0663 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-rrT/) 2018/12/11(火) 19:03:22.63 ID:n1ieNYbp0]

輸送密度4000ってなんなの？

[0664 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/11(火) 19:20:42.13 ID:5iWHGfd0d]

>>662
単独維持困難路線とされた事実を厳粛に受け止めるべきだな。

[0665 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f78a-n9Ol) 2018/12/11(火) 19:48:00.78 ID:GxAcz+Xw0]

避難うんぬんだと
有珠山が爆発した時、列車（北斗）を使って住民を避難させた。
って話があったと思うけど。

[0666 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/11(火) 19:59:24.35 ID:q3V+UQLx0]

>>664　でも、アンタたちは、
ユソーミツド4000以下は廃止、
と主張してきたのに、
4000以下になってもそれが即
単独維持困難路線、認定されて来なかったのも事実。

[0667 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/11(火) 20:05:02.77 ID:5iWHGfd0d]

>>666
従来の経営陣が無責任な事なかれ主義だっただけだな。

[0668 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 21:57:12.00 ID:NGP8EikJa]

>>658
全然違う。有事の時に必要なんじゃなくて有事にならないようにするために必要なんだ。
個人的には経済効率や合理性から鑑みたら宗谷本線や花咲線は不要だと思う。
ただし、あくまでも個人的には、だ。

問題は我々がどう思うかではない。
ロシアがどう見なすかだ。

ロシアだ。あのロシアだ。
全く信用できない。油断も隙もない。領土強盗集団そのものだ。
我々とは感覚が違う。野蛮人なのだ。
しかもそんな国と領土問題を抱えている。

ロシアは赤字を当然のこととして受け入れて、樺太や千島に投資している。
利益が出せない、経済効率に見合わない、だから国境につながる鉄道を廃止する、そんな姿勢を見たらロシアはどう受け止めるだろうか。

少なくとも北方領土、できれば千島列島全域と南樺太を回復し、ロシアが滅亡していくつもの国に分離したら、宗谷本線と花咲線は廃止に問題はなくなるだろうね。

[0669 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 22:17:51.79 ID:NGP8EikJa]

宗谷本線と花咲線についてはそういう特殊事情があるから維持すべきというだけ。

住民の利便性のためにやれというのではない。パフォーマンスのためだ。

もちろん残す以上は活用することになる。
活用するのなら住民が利用するのは当然だろう。
ただし本来の目的は住民のためではない。
故にそのダイヤも住民の都合は優先する必要はない。
本数を増やす必要もない。駅もあんなに必要はない。
旭川〜永山、比布、和寒、剣淵、士別、名寄、美深、音威子府、天塩中川、幌延、豊富、南稚内、稚内だけでよい。
南稚内を稚内の中心駅とし、稚内駅もいらないというべきかもしれん。

[0670 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f9f-YaGS) 2018/12/11(火) 22:40:09.64 ID:6kbNAdqe0]

国境の町に鉄道があると言うただのパフォーマンスのためだけなら豊富〜稚内や南稚内〜稚内だけ残せば十分だな。

[0671 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 22:42:51.47 ID:NGP8EikJa]

>>662
北海道でJRとして維持すべき区間は以下に限られる。
�@貨物と特急が走る区間（ただし貨物と特急の価値が低い区間は除く）
�A札幌都市圏で利益が望める区間
�B国境の稚内と根室に繋がる区間

それ以外は道と沿線自治体で責任を負え。

[0672 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/11(火) 22:42:59.85 ID:5iWHGfd0d]

>>669
ロシアが北海道に侵攻するのは米軍との直接対決も辞さないと言う事。
その覚悟の前に鉄道の有無などハナクソ以下。
宗谷本線も花咲線も残す必要なバイ全く無い。

[0673 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 22:44:14.48 ID:NGP8EikJa]

>>670
そんな孤立線区では意味がないわ。

[0674 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 22:48:56.22 ID:NGP8EikJa]

>>672
侵攻するかどうか以前の問題だ。
ロシアは全く信用できない野蛮人の国だが、領土問題を抱えている隣国である。
嫌でも付き合っていくしかない。無視するにしても警戒を怠ることができない。
である以上はポーズとして鉄道を廃止するのはあまりに外交上ナンセンスである。

繰り返すが、我々がどう思うかではない。ロシアがどう見なすかが問題なのだ。

ロシアに対する警戒は、いくらやってもやり過ぎるということはない。

[0675 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 22:51:21.16 ID:NGP8EikJa]

クリミア半島をウクライナから強奪したあの手口を忘れたか？
相手は善良な日本人ではないのだぞ。
我々の感覚が通じる相手ではないのだぞ。

[0676 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/11(火) 22:53:15.29 ID:NGP8EikJa]

もちろん宗谷本線と花咲線についての存続理由は例外に属することは言うまでもない。

[0677 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8761-Bseq) 2018/12/11(火) 23:14:15.31 ID:SXV8yB1E0]

>>674
ロシアがそういう国ならもう73年前に行動起こされてるはずだがな

[0678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-7dAr) 2018/12/11(火) 23:23:00.67 ID:q3V+UQLx0]

>>668 669 >>671 >>673〜>>676
素晴らしい、まさにその通り。
>>670
ヤッパ旭川・札幌と繋がってないとマズい。
普通列車は
稚内〜豊富・幌延間、旭川〜名寄・音威子府間その中間の幌延〜音威子府間は特急のみか、
天塩中川以外は佐久、問寒別、雄信内停車の快速で良い。

[0679 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/11(火) 23:26:54.04 ID:5iWHGfd0d]

>>674
そんなに恐ろしいロシアが鉄道一つでどうにかなるとはとんだ脳天気だな。
9条教徒も鉄道原理教徒にはびっくりだ。

[0680 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-7dAr) 2018/12/11(火) 23:28:38.65 ID:q3V+UQLx0]

>>677
いや、もう73年前にもやろうとしたんだけど。

ソ連の指導者スターリンは、アメリカのトルーマ大統領に対し、
北海道の留萌から釧路を結ぶ線より北の地域の割譲を要求したという。もちろん留萌市、釧路市も含めて。

そしてその要求をトルーマンはキッパリ拒否した。

[0681 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/11(火) 23:35:40.52 ID:5iWHGfd0d]

>>680
ロシアの要求を拒否したのは米国。
鉄道の有無なと関係無いと言う事。
現在もロシアの侵攻を防ぐのは日米同盟。
鉄道の有無なと関係無い。

[0682 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-Mw5q) 2018/12/12(水) 00:24:38.52 ID:Z/UwkdYDM]

鉄オタと軍オタを拗らせるとこうなるのか？
バカ丸出し妄想乙としか言い様ないな。

[0683 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4609-YJYJ) 2018/12/12(水) 01:16:46.57 ID:ZI3gyW450]

全線廃止すればいいだけの事
それだけの話だ

[0684 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 07:54:45.42 ID:l4M/but4a]

>>677
現に1945年に無法にも我が国に侵攻したが。

>>679
鉄道一つでどうにかなるとは思っていないよ。でも鉄道一つも疎かにするのは危険だ。

>>681
そのような姿勢では、北海道への侵攻は防げるとしても、北方領土と南樺太は永遠に取り返せない。

[0685 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 07:58:54.86 ID:l4M/but4a]

>>678
佐久、問寒別、雄信内など無用。
どうせいずれ無人地帯になる。
そういう超過疎の集落などに配慮する必要はない。
むしろ集落の無人化を促すべき。

個人的には天塩中川すら無用だと思う。

[0686 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 08:55:48.73 ID:l4M/but4a]

宗谷北線の維持はポーズのためのもので十分だから、悪天候の際の運転見合わせでの配慮もいらない。

例えば大雪で運転見合わせのときも除雪は後回しでよい。
数日間不通でも仕方ない。他の路線と比べて優先順位は下でかまわない。
とにかく、営業はしているというポーズだけで十分だ。

[0687 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 11:13:02.61 ID:lWwK8DbVd]

ロシアが野蛮ならちからで抑えるしかない。
鉄道に無駄金を使うなら自衛隊を増強する方がいい。

[0688 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/12(水) 11:19:47.95 ID:kVn3whpma]

俺が敵国なら空気を運ぶ鉄道なんかより、自衛隊がいち早く駆けつけれる高規格道路、悪天候に強い空港・港を整備される方がよっぽど嫌だけどな。

[0689 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 11:32:35.87 ID:UgkpzCo+a]

>>687
それも必要だ。
だがポーズとして鉄道の維持も必要だ。
何も鉄道に新規投資しろというのではない。
鉄道を維持しているというポーズが必要なのだ。

[0690 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 11:49:15.65 ID:UgkpzCo+a]

>>688
もちろん侵攻する立場ならね。
でもさ、鉄道が残されているかいないかで、相手のその地域への力の入れようの具合も分かるというもの。

ロシアは国後島に最新鋭の病院だかなんだかを建ててたのをテレビで見た。
ロシアにとっても遠隔地の過疎の離島だ。
そんなところにあんな設備を導入して利益なんか出せるわけがない。
それでもやっている。なぜならそれは実効支配できていることを見せつけることになるからだ。

[0691 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 12:34:43.25 ID:lWwK8DbVd]

>>689
鉄道があった満州や北方領土へソ連は侵攻した。
鉄道など何の役にも立たない事は証明されている。

[0692 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 12:35:35.22 ID:lWwK8DbVd]

>>690
日本は高規格道路を着々と建設中。

[0693 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 13:39:59.58 ID:BuiFHcApa]

>>691
鉄道があれば敵は攻めてこないなどとは述べておらぬ

[0694 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 14:51:03.27 ID:BuiFHcApa]

>>692
それはそれでいいんじゃない？
しかしそれを以って鉄道を廃止すら
というのは、対外的には外聞が悪過ぎる

[0695 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 15:13:08.28 ID:BuiFHcApa]

繰り返すが、我々がどう思うかではない。ロシアがどう見なすかだ。
それを無視していたら、北海道への侵攻の心配が皆無であっても、失われた領土が返ってくることはない。
千島全域と南樺太はもちろんだが、北方四島すらだ。

[0696 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/12(水) 15:31:52.40 ID:kVn3whpma]

我々とロシアの捉え方は違うと言いながら、鉄道の存続がロシアへの牽制になると言い切れる根拠は何？
我々とロシアの捉え方が違うなら、想像や予想じゃダメだぞ。

[0697 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 15:41:08.68 ID:BuiFHcApa]

>>696
捉え方が違うのだから、考え付く対策は全て必要となる。
ロシアへの対策はいくらやってもやり過ぎるということはない。

[0698 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 15:47:13.69 ID:BuiFHcApa]

あ、言うまでもないが、鉄道さえ維持してれば大丈夫というわけではないからね。
もちろん他にもやらねばならないことはたくさんある。
というかなんでもしなければならない。
でも鉄道一つも疎かにはできない。

[0699 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/12(水) 16:30:00.93 ID:kVn3whpma]

>>697
そんなこと言ったら金がいくらあっても足りないわ。
限られた金の中で最大限の効果を発揮させるのに、使われてない鉄道をただのパフォーマンスとして残すことが正しいのかと。
そんな鉄道に金を注ぎ込むくらいなら、途切れ途切れになってる高規格道路を1日でも早く開通させるべきだと俺は思うわ。

[0700 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 16:38:37.40 ID:p93Ra9NTa]

>>699
それはそれ、これはこれだろう。
もちろん宗谷本線を維持すべきといっても、赤字は必至だ。
だからこれについては必要な分は公的な支援がいる。
それは国税でかまわない。

[0701 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/12(水) 17:10:50.95 ID:kVn3whpma]

>>700
金が無限にあるならその通りだな。としか言えないわ。

[0702 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 17:11:50.97 ID:p93Ra9NTa]

>>701
他の路線を思い切り削れば、さすがにこれくらいは維持できるでしょ

[0703 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/12(水) 17:13:12.70 ID:kVn3whpma]

意見は違えど存続派の主張も理解できる部分はあるな。
あなたが来る前は、存続派は頭のおかしい奴が一匹いるだけだったから。

[0704 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/12(水) 17:20:28.56 ID:Ofj1C1lU0]

>>703
アンタが言うな！
としか言いようが無い。
ユソーミツドなる数字ばかり振りかざし、あとは機械的に
"ハイシダー、ハイシシロー"と喚くだけではないか。

[0705 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 17:31:43.86 ID:p93Ra9NTa]

>>704
あんたみたいなのがいるから存続派がバカにされるんだよ

[0706 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 17:32:43.80 ID:lWwK8DbVd]

>>695
ロシアにビビりすぎ。
無駄な鉄道を残すのはむしろロシアに対しビビってるのがバレバレだ。
そんな弱気では交渉で足元を見られるだけ。
役立たずの鉄道を残すのは逆効果だ。

[0707 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 17:46:47.80 ID:lWwK8DbVd]

ロシアに対しては強気に交渉しないと成功しない。
核軍縮に米国が成功したのは核軍縮に応じなければ米国は急激な軍拡を進めると脅したからだ。
米国に対して経済的が脆弱なソ連は急激な軍拡に耐えられないため軍縮に応じた。

[0708 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 17:50:30.36 ID:p93Ra9NTa]

>>706
油断ならない相手だから警戒を怠ることはできない。
強気に出る出ないは別問題だ。

[0709 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 17:55:16.68 ID:p93Ra9NTa]

ロシアの領土がモスクワ大公国の時代まで縮小したら枕を高くして寝られるけどね。

[0710 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 17:56:42.36 ID:lWwK8DbVd]

>>708
効果の無い鉄道に金を掛けるのは警戒ではない。
ビビってるだけだ。
警戒なら効果のある自衛隊に金を掛けるべきだな。。

[0711 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 18:06:30.26 ID:p93Ra9NTa]

>>710
それも必要だし鉄道維持の姿勢も必要。
どちらかというと、有事そのものより外交上のためだ。

そんな姿勢では北海道への侵攻がないにしても、北方四島はもちろんのこと千島も南樺太も返ってこない。

[0712 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 18:49:35.34 ID:lWwK8DbVd]

>>711
ロシアの考えは分からないと言う一方でそんな事では北方領土は帰ってこないと言ったり発言が矛盾だらけだ。
考えの分からないロシアが都合のいい時は何故分かるのだ？
ロシアなど関係無く詭弁で宗谷本線を残したいのがバレバレた。

[0713 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 18:59:09.50 ID:p93Ra9NTa]

>>712
鉄道を維持したとて失われた領土が返ってくるかどうかは分からない。
しかし維持しない、そんな姿勢ではまず返ってくることはない。

[0714 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/12(水) 19:54:13.53 ID:Ofj1C1lU0]

>>705　534及び539参照。

[0715 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-85I8) 2018/12/12(水) 20:22:32.22 ID:lWwK8DbVd]

>>713
ロシアが北方領土を返還するのはそうせざる差を得ない、
または返還がロシアの国益に適う時だけだ。
どちらにも宗谷本線の有無は関係無い。
宗谷本線の有無など北方領土の返還には全く関係無いという事だ。

[0716 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 20:32:12.37 ID:0W/MvT1+a]

>>714
はい？あなた頭おかしいんじゃない？
路線の実力を測るのに輸送密度は極めて重要な指標なんだけど。
なんでそれを軽視するんだ？
輸送密度だけで判断するわけにはいかないが、輸送密度を無視して判断できるわけないだろうが。

[0717 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-ScPX) 2018/12/12(水) 21:00:37.56 ID:qnAO53690]

ロシアロシアって今はアメリカ様が守ってくれるんだから侵略などありえない
鉄道なんぞ何も抑止力にも役にもたたん

[0718 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-0R3m) 2018/12/12(水) 21:14:52.63 ID:0W/MvT1+a]

>>717
特定の存在に依存したり軽視するのは危ない。

[0719 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sadb-YaGS) 2018/12/12(水) 21:18:00.65 ID:kVn3whpma]

>>714
存続派からも廃止派からも嫌われた気分はいかが？

[0720 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8740-xlpi) 2018/12/12(水) 21:26:19.16 ID:Ofj1C1lU0]

>>716　だから！別にアンタが発見したり見いだした指数でも何でもないし、
だったら偉っらそうにまるで錦の御旗か水戸黄門の印籠みたいに振りかざすのは止めにせい。
それはともかくとして、
そのユソーミツドの指数による適正値をはるかに下回ってるにも関わらず、
宗谷本線が依然として存続し続けてるその冷厳なる事実を
もっと謙虚に素直に認めるべきでは？
アウアウカーsae7さんは特に。

[0721 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 06:03:51.24 ID:BZv0SnMEa]

>>720
冷厳なる事実？
そんなことやってるから会社全体の経営が成り立たなくなるんだけど。

大の虫を活かすためには小の虫を殺さねばならぬこともある。

宗谷北線は輸送密度の適正値から判断したら、どう考えても廃止または三セク化が適切だ。
ただ、宗谷本線と花咲線は国境たる稚内と根室に繋がる路線であるゆえ、特別の事情として存続すべきと思うにすぎない。
特別の事情は特別の事情であり、例外なのだ。
例外はむやみやたらにはあり得ぬ。

[0722 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 06:27:20.88 ID:BZv0SnMEa]

もっと現実を見ようよ。
どんなに輸送密度の低い路線も維持できたらいいけど、それが無理だから廃止するんだよ。
我々は現実の世界で生きている。理想論言ったってしょうがないのよ。

[0723 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-IpgM) 2018/12/13(木) 09:33:34.86 ID:YNeAtcWeM]

>>721
いや、例外は有り得ない。
ロシアがどう思うかなどと言うが、相手は北海道の鉄道がどれだけ廃止されたか当然知っている。
今更稚内と根室まで無理に残しても税金の無駄使い、むしろ国力を低下させるだけだ。
相手目線だと「ハポンスキーが勝手に俺らを脅威認定して国費を無駄使いしてるぜ、馬鹿な奴らだ。」程度にしか認識されん。
そして国の基本方針は、地域が主体となって運営しろ、なんだから自治体がカネを出さない以上廃止で構わない。
と言うよりも国が全部カネを出したら最後､沿線自治体の連中は「誰も乗らない鉄道維持にこれだけカネを出すなら他のモノにもカネを寄越せ。」となり、もっと集られるだけだ。

[0724 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 10:43:09.63 ID:t+HK50xSa]

>>723
それはあなたがそう思うというだけで、ロシアがどう思うかは別だよ。
それに宗谷本線や花咲線を維持したくらいで国力が疲弊するわけないでしょ。

過疎地に鉄道を維持することで国力が疲弊するなら、樺太は北海道の比ではない。
樺太の人口は50万程度しかない。上川総合振興局レベルだ。

それでもロシアの中では人口密度は高いほうだけどね。

[0725 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-VGg8) 2018/12/13(木) 11:12:48.09 ID:nPDQRBXU0]

>>721　>>722　＞国境たる稚内と根室に繋がる路線であるゆえ、特別の事情として存＞続すべき
アナタだってそう思うでしょ？
＞特別の事情は特別の事情であり、例外・・・むやみやたらにはあり得ぬ
いや、だからこっちもむやみやたらに例外を要求はしないさ。
例えば、白糠線や相生線、渚滑線、万字線、歌志内線、幌内線まで
例外扱いしろ、なんて言いません。

[0726 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 12:39:31.39 ID:MNJrNE92a]

>>725
ではあなたは宗谷本線をなんのために維持すべきと思うのか？

[0727 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-IpgM) 2018/12/13(木) 12:57:45.44 ID:YNeAtcWeM]

>>724
甘いな、不要な鉄道に予算を付ければ、あれもこれもと次々に要求される。
それでも国境の町だからと言う理由で無制限にカネを出せとでも言うのか？
単独維持困難路線の問題はあくまでもJR北海道の問題であって、外交問題を絡める話ではない。
かつての特定地方交通線の廃止の時は、例外を一切設けておらず、該当すれば問答無用で廃止か三セク化だ。
今回は沿線自治体の支援が無ければ廃止せざるを得ないと言っているのに、
自治体はカネは出さないと言っているのだから答えは明白だ。

[0728 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-VGg8) 2018/12/13(木) 13:05:09.13 ID:nPDQRBXU0]

>>726　えっ？今さらそんな質問を真顔でするとはね・・・・

[0729 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-URQ1) 2018/12/13(木) 13:46:04.24 ID:SYCZrrJka]

また逃げたよ。
ま、喋ればボロが出るから仕方ないよなw

[0730 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-NXGz) 2018/12/13(木) 13:49:55.07 ID:9/+SvZZd0]

>>725
国境に鉄道必要無い。あくまでも輸送密度で判断。

[0731 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-VGg8) 2018/12/13(木) 14:55:12.36 ID:nPDQRBXU0]

>>729　いやいや、今までのコメントで察しが付かないとは！理解できませんね。

[0732 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 14:57:00.28 ID:BZv0SnMEa]

>>727
それはものの道理としてはそうだろう。
しかし現実には設けた基準で一律には…とはいかない場合というのが往々にしてある。

もちろん例外というものは無いに越したことはない。
軽々しく乱発するものではなく、やむを得ない事情があるため認めるにすぎない。
「例外は一切認めない」などというのはナンセンス。
はじめから例外ありきの線引きでは線引きの意味がないのだ。

[0733 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 14:57:13.81 ID:HEu62Xmtd]

>>725
452 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf40-cpIx [118.151.0.113]) :2018/11/29(木) 05:40:37.62 ID:e9vWZGyN0

＞夕張支線、札沼線非電化区間が廃止確定
この２つは仕方ない。
＞日高本線も不通区間の復旧断念
静内か浦河までは再開してもらいたいね。
＞留萌本線と根室本線富良野〜新得
この２路線は存続だよ。

むやみやたらに存続と言っているではないか。

[0734 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 15:04:09.54 ID:BZv0SnMEa]

宗谷北線・花咲線と同じ事情を有する線区は日本全国どこを見ても他には存在しない。
さらに稚内と根室は国境の街だからというだけではなく、
国境の街であり更には接する国がロシアという全く信用できない野蛮な土地強盗の国であることが問題である。

ロシアが信用できる平和愛好国家なら、国境の街であろうと格別の警戒は不要だろうけど。

[0735 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 15:09:34.61 ID:HEu62Xmtd]

>>734
鉄道の存続とロシアの脅威は無関係。
鉄道が存続してもロシアの脅威が減る事は無い。

[0736 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 15:25:17.77 ID:BZv0SnMEa]

>>735
鉄道があれば大丈夫だなどと述べておらぬ。
だが鉄道も疎かにできぬのだ。
やつらは物の怪だ。何を考えていて、何をしでかすか分からぬ。

露助を見たら悪魔と思え！

[0737 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 15:26:48.30 ID:BZv0SnMEa]

>>728
真顔でもなんでもいいから答えられよ。

[0738 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-URQ1) 2018/12/13(木) 16:02:41.39 ID:SYCZrrJka]

>>731
今までのコメント？
改めて見てきたけど、支離滅裂、意味不明の妄言しか無かったぞ。

[0739 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 16:14:32.49 ID:HEu62Xmtd]

>>736
鉄道なとロシアの脅威に全く効果が無い。
効果が無い鉄道に無駄金を使うべきでは無い。
金は効果のある自衛隊へ有効に使うべきだな。

[0740 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 16:18:35.55 ID:HEu62Xmtd]

>>736
何故ロシアの脅威に鉄道が有効だと思うのか？
全く理解出来無い。

[0741 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 16:41:32.85 ID:Bn24lLQQa]

>>740
ロシアという存在を信用できるのか？

[0742 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 16:45:43.03 ID:HEu62Xmtd]

>>741
都合が悪くなるとそうやってはぐらかすのか？
何故ロシアの脅威に鉄道が有効だと思うのか？

[0743 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 17:03:07.96 ID:Bn24lLQQa]

>>742
何を言われるか。
ロシアは脅威であり、それには備えが必要だ。
備えとは全てのことである。軍備の充実などは論ずるまでもないことだ。
だがこの板は鉄道板ではないか。対露の軍備の重要性を論ずる場ではない。
ただ、鉄道の存廃にその問題が絡んでくるから述べているに過ぎない。

[0744 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 17:17:06.00 ID:HEu62Xmtd]

>>743
答えになっていない。
何故ロシアの脅威に鉄道が有効だと思うのか？
はぐらかすのはやめて答えろよ。

[0745 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-498+) 2018/12/13(木) 18:37:08.32 ID:nPDQRBXU0]

>>733 >静内か浦河までは再開してもらいたい>>ね。 留萌本線と根室本線富良野〜新得
>この２路線は存続だよ。
>むやみやたらに存続と言っているではないか
トンでも無い！大間違いだっ。
これらは留萌、日高、上川と十勝の各地方を結ぶ路線だ。
この程度で「むやみやたら存続」というなら
それは間違っている。

[0746 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 519f-URQ1) 2018/12/13(木) 18:41:14.16 ID:xDn0gocL0]

>>745
どことどこを結ぼうが利用が少ない路線は重要ではない。重要なら多くの人に現に利用されているからな。
波にさらわれた部分の復旧に８０億も掛かる日高本線を復旧維持しろなんて言ってる時点でむやみやたらとしか言いようがない。

[0747 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-URQ1) 2018/12/13(木) 18:43:16.29 ID:SYCZrrJka]

>>745
「俺の意見と異なる」を「間違ってる」と表現するああり馬鹿丸出し。

[0748 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 19:03:41.68 ID:Bn24lLQQa]

>>745
じゃあ三セク化して道や自治体が面倒を見ればいいだろ

[0749 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 19:22:43.59 ID:/EAN+EZ/d]

廃線対象路線の輸送密度
◆廃止方針　6区間
留萌本線　留萌〜増毛 廃止済み
石勝線 新夕張〜夕張 廃止確定
留萌本線　深川〜留萌 152
学園都市線　北海道医療大学〜新十津川 廃止確定
根室本線　富良野〜新得 92
日高本線 鵡川〜様似 119 日高門別〜様似 廃止合意

◆単独維持困難・地元自治体と費用負担について協議　8区間
日高本線　苫小牧〜鵡川 449
室蘭本線　岩見沢〜沼ノ端 439
根室本線　滝川〜富良野 428
富良野線　旭川〜富良野 1597
宗谷本線　名寄〜稚内 352
石北本線　新旭川〜上川 1188
上川〜網走 821
釧網本線　網走〜東釧路 374
花咲線　釧路〜根室 264

地元自治体との費用負担で合意出来なければ全て廃止だな。

[0750 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 19:31:17.82 ID:Bn24lLQQa]

>>749
甘過ぎる。経済合理性から考えたら単独維持困難の区間も経営分離して三セク化すべき。

ただし宗谷北線と花咲線だけは例外。
とはいえ例外だから運賃は値上げ・別立てくらいの措置をしてもいいと思う。

残すからといって利便性を期待せしめるものには非ず。

[0751 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 19:44:00.47 ID:/EAN+EZ/d]

>>750
例外は無い。
全て廃止で良い。

[0752 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 20:22:06.19 ID:Bn24lLQQa]

>>751
例外ははじめからそれ有りきではない。
やむを得ず生じてしまうものだ。

[0753 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jY3X) 2018/12/13(木) 20:25:46.65 ID:KdH2qKCH0]

>>743
宗谷本線に投資するより、国道を片側4車線にでもした方が良い。

[0754 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-+Amo) 2018/12/13(木) 20:27:13.66 ID:nPDQRBXU0]

>>746　＞復旧に８０億も掛かる日高本線を復旧維持しろなんて言ってる時点でむやみやたら
そうは思わない。
この世の中にはもっと高額な無駄金つぎ込んだ事業もある。
>>747　それはアナタの意見。
>>748　何で国が面倒を見ることを躍起になって否定するのか？

[0755 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 20:27:43.20 ID:/EAN+EZ/d]

>>752
何故ロシアの脅威に鉄道が有効だと思うのか？
はぐらかすのはやめて答えろよ。

[0756 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-+Amo) 2018/12/13(木) 20:31:43.12 ID:nPDQRBXU0]

それは兵站と物資輸送のため。

手優香、言わなくても分かるでしょ？

[0757 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/13(木) 20:33:55.46 ID:Bn24lLQQa]

>>754
日高本線・留萌本線・根室本線富良野〜新得
いずれも貨物も特急もないね。地域輸送のためだけの路線だ。

こんなものは国全体としては必要ない。

[0758 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 21:11:34.43 ID:/EAN+EZ/d]

>>756
自衛隊は有事の際に鉄道での輸送を想定していない。
鉄道を運用する部隊が無いのだ。
また、ミサイル1発で不通になり迂回も出来ず復旧に時間が掛かる鉄道は有事には役立たずだ。

[0759 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 519f-URQ1) 2018/12/13(木) 21:22:13.20 ID:xDn0gocL0]

>>754
＞この世の中にはもっと高額な無駄金つぎ込んだ事業もある。
出たよ、得意の論点ずらし。もはやこのレベルになるとお家芸というか様式美というか。
＞>>747　それはアナタの意見。
お前の書込みもぜーーーーんぶ、お前の個人的な意見。しかも全く賛同者のいない。
それとも、人の書込みは個人の意見で、自分の書込みは冷厳なる事実とか言っちゃう感じっすか(笑)

[0760 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-+Amo) 2018/12/13(木) 22:26:29.88 ID:nPDQRBXU0]

>>757　そんなこと言い出したらキリが無い。
地方の鉄道路線をその都度"国全体として必要か？"なんて言い出したら
大半の路線は特に必要無い、となりかねん。
じゃあだからといって片っ端から廃止か？それも違うだろ？
>>758　この世の中、役に立たないと思われてるモノが案外役に立ったり、
逆に役に立つと思われてたモノが意外とダメだったりするものだ。
>>759　＞出たよ、得意の論点ずらし
それはアナタだって思い当たる点があるはず。
鉄道路線の維持と比較したらムダと思われてる分野に税金が使われてきた、
ということを。

[0761 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 519f-URQ1) 2018/12/13(木) 23:03:26.43 ID:xDn0gocL0]

>>760
＞大半の路線は特に必要無い、となりかねん。
＞じゃあだからといって片っ端から廃止か？それも違うだろ？
特に必要無いと判断されるものが廃止される。何の問題もないな。

＞この世の中、役に立たないと思われてるモノが案外役に立ったり、
＞逆に役に立つと思われてたモノが意外とダメだったりするものだ。
こんな〜かもしれない論に頼らざるを得ない時点でお察し。そもそも最初から案外をアテにするなと。

＞それはアナタだって思い当たる点があるはず。
ありませんね。そんなものは。どのレスのことでしょ？

[0762 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/13(木) 23:03:41.51 ID:/EAN+EZ/d]

>>760
詭弁乙。
自衛隊には鉄道を運用する部隊は無い。
優遇の際に鉄道社員を徴用する法律も無い。
有事で鉄道が役に立つ可能性はゼロだ。

[0763 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1244-cHki) 2018/12/13(木) 23:33:34.71 ID:BIjaJmcT0]

>>760

輸送密度4000人以下は廃止で良い。
地元民はJRが必要ないから乗らないだけじゃん。

鉄橋等は現在の誘導ミサイルにほぼ無力だろ。
狙われるだけで兵站と兵員輸送に不適。

[0764 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/14(金) 00:02:28.09 ID:GB6mHiQ2d]

>>760
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm

この様な巨額の税金の無駄は鉄道以外にあるのかな？
巨額の税金の無駄は次世代も負担する事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。

[0765 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-498+) 2018/12/14(金) 00:56:15.09 ID:WVowR5ni0]

>>761 >特に必要無いと判断されるものが廃止>>される。何の問題もない
宗谷本線は、少なくとも現段階までの日々においてそのような判断をされて無い。
>かもしれない論に頼らざるを得ない時点でお察し。
だが、それも世の中だ。この世の中にはそういう場合だってある。輸送密度が必ずしも絶対的判断基準では無く、決定要因でも無かった
ということだ。
>ありませんね。そんなものは。
では、貴方はムダな税金の使われ方について、思い当たるフシが無いと？
それはちょっと信じられませんね！

[0766 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-498+) 2018/12/14(金) 01:00:08.80 ID:WVowR5ni0]

>>762 >有事で鉄道が役に立つ可能性はゼロ
オレは必ずしもそうは思わない。
>>763 誘導ミサイル云々を言い出すなら道路だって大して変わらないじゃないか？

[0767 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-498+) 2018/12/14(金) 01:05:04.79 ID:WVowR5ni0]

>>764 >平成10年度末で24兆98億円
>平成27年度末時点では17兆7,690億円
その数字は旧国鉄全体言わば日本全体の数字のはず、今ここでは北海道のそれも北部の１地方について語っている。

[0768 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 519f-URQ1) 2018/12/14(金) 02:06:59.58 ID:/2WYxD/u0]

>>765
＞宗谷本線は、少なくとも現段階までの日々においてそのような判断をされて無い。
JRが単独維持困難と発表したが、国も自治体も引き受けを表明していないのによくそんなことが言えるね。

＞では、貴方はムダな税金の使われ方について、思い当たるフシが無いと？
は？何言ってんのコイツ？意味不明。

[0769 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d940-+Amo) 2018/12/14(金) 02:43:50.65 ID:WVowR5ni0]

>>768　＞よくそんなことが言えるね。
片や"単独での維持困難"と、片や"即廃止しろ"の違い。
＞意味不明
読んで字のごとし。それともアナタ
日本語の不自由な外国のかたですか？

[0770 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NXGz) 2018/12/14(金) 03:21:18.42 ID:its6ZH+Zr]

>>763
輸送密度1000人以下が廃止とすべし。

鉄道の線路設備の固定資産税を全て0にすれば良い。

[0771 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NXGz) 2018/12/14(金) 03:22:17.58 ID:its6ZH+Zr]

宗谷線名寄以北は切って良い。

[0772 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/14(金) 05:41:19.60 ID:o7nEzK2Ma]

>>760
ん？片っ端から廃止だよ。
正確には廃止というより、事業者に廃止の自由を認めるという形だが。

[0773 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/14(金) 07:15:25.47 ID:GB6mHiQ2d]

>>766
自衛隊には鉄道を運用する部隊が無い。
有事で鉄道社員を徴用する法律も無い。
初めてから鉄道を有事で自衛隊が使う事は想定外。
有事で鉄道が役に立つ可能性はゼロである。

被害箇所を迂回出来る道路、出来ない鉄道。
復旧に時間が掛かる鉄道、時間がかからない応急処置で復旧可能な道路。
全然違う。

[0774 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/14(金) 07:18:03.66 ID:GB6mHiQ2d]

>>770
輸送密度4000未満は廃止または3セクで良い。
特定地方交通線の廃止基準を1/4にまで緩和するのはフェアではない。

[0775 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 519f-URQ1) 2018/12/14(金) 07:25:35.52 ID:/2WYxD/u0]

>>769
「単独維持かつ支援者なし」な。「支援者なし」ってところが重要。
それに即廃止しろなんて俺は言ってない。普通に考えれば、バス転換の準備が整うまでは鉄道を存続させるしかないだろ。勝手に話を盛るな。
日本語云々はそっくりそのままお返しするわ。

[0776 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/14(金) 07:32:41.62 ID:GB6mHiQ2d]

>>767
北海道の一地方だけ特別扱いは出来ない。
結局、日本全国の維持困難路線を国が面倒見る事となる。
国鉄の莫大な借金を次世代にまで押し付けた愚行が繰り返す事となる。

[0777 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-IBfS) 2018/12/14(金) 09:01:08.89 ID:ie6kqjM4M]

そんなに国鉄改革時のスキームが大事なのか
金利なんて生き物なんだからそれを正当化されてもな
されなら個人の預金の金利も保証しろと同じ事を言ってるのと同じ

[0778 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-OxOw) 2018/12/14(金) 09:57:23.19 ID:agDn6Wxdr]

国鉄改革は新たな国庫金の投入を避けるために、国鉄改革に伴った債務以上の支援は出来ない
JR北海道や四国の助成金、無利子貸付の資金も、並行在来線の貨物調整金も国の支援と言うが、元を辿ればJRが買い取った新幹線の買取り金から出てる

JRに関する補助は基本的に旧国鉄の会計から引き継がれて、僅かな差分でやりくりしてる
それは国鉄改革以降に二度と国民負担を出さないよう、時の政府と国民が約束したわけだ

平成10年前後には国民負担とされた国鉄債務が、国鉄改革直後より増えてしまった
これは本州のJRも負担したし、国民にもこれ以上増やさないとまた約束した

[0779 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-URQ1) 2018/12/14(金) 10:10:27.99 ID:qn9zII30a]

>>777
金利の低下によってJRが基金運用益で全路線を維持できなくなったなら、低金利を受け入れて低輸送密度の路線は廃止すべきだよな。
金利が低下したからと言って国費を投入して維持なんて、JRに対して国が金利を保証するようなもんだからな。

[0780 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-IpgM) 2018/12/14(金) 12:55:47.73 ID:wqJaNNqZM]

>>776
その通り、一つ例外を認めればあれもこれもとなり、結局例外だらけになり骨抜きにされる。
かつての様なバラ撒き政治を繰り返してはならない。

[0781 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-uzqR) 2018/12/14(金) 15:12:18.79 ID:n8OEzsr3d]

鉄道は手段なんだから、輸送密度に応じた手段の最適化するだけなのに、なんで反対なんだろうな

[0782 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-URQ1) 2018/12/14(金) 15:34:52.48 ID:qn9zII30a]

>>781
鉄道という手段そのものが目的になってるからだよ。
じゃなきゃ自衛隊がどうとかなんて話にならない。
自衛隊が人員や物資を輸送するにあたり、現状なんらかの課題があって、その課題解決の手段として鉄道が最適だって話の展開なら分かるんだけどね。
単に「国境地帯に続く鉄道があるから自衛隊が使えばいい」と鉄道を運用する体制、設備、人員がないといった自衛隊側都合が完全無視されてる事からも、鉄道そのものが目的になってることがわかる。
平時に使われないからといって、緊急時を頼みにするとかあまりにも見苦しい。

[0783 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-URQ1) 2018/12/14(金) 15:48:54.71 ID:qn9zII30a]

>>773
＞被害箇所を迂回出来る道路、出来ない鉄道。
＞復旧に時間が掛かる鉄道、時間がかからない応急処置で復旧可能な道路。
ほんとこれ。
鉄道は平常時の大量輸送では無双だけど、舵を切って避けるという動作が出来ない特性上とにかくイレギュラーに弱い。
道路では当たり前の砂利道・鉄板敷きや片側交互通行といった応急復旧もできず、ミリ単位で線路を整備して信号設備も完全に復旧しなきゃ1本たりとも運行できない。
更には一箇所寸断されるだけで、最寄りの折り返し設備のあるから駅まで不通になる。
災害運休中の日高本線だって鵡川〜日高門別は無傷なのに、日高門別に折り返し設備がないからこの区間まで不通になってるのがまさにそれ。

[0784 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jY3X) 2018/12/14(金) 16:31:32.55 ID:XzqiIdIL0]

本当に無傷か？

[0785 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-IpgM) 2018/12/14(金) 18:14:45.50 ID:wqJaNNqZM]

>>783
鉄道はミサイル一発どころかケーブル一本切断されただけでストップだからな、
そんな脆弱なインフラで軍事輸送なんてナンセンスだよ。
>>784
昨日位にニュースになっていなかったか？
沙流川の鉄橋が地震で損傷して復旧に2年、5億円かかるって。

[0786 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-jY3X) 2018/12/14(金) 18:31:02.58 ID:XzqiIdIL0]

富川が終点になったりしてなw

[0787 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-NXGz) 2018/12/14(金) 19:59:17.43 ID:NbBVbWHS0]

>>774
輸送密度1000人位に緩和せんと、都市近郊の通勤通学路線すら、バッサリ切り捨てになる。
朝ラッシュにそこそこ利用が有る路線はやはり必要。
逆に極端に利用か減ってる路線はバッサリ切り捨て。朝夕ラッシュでも利用がまばらな路線は要らない。
北海道だと日高・留萌本線全線、札沼線北海道医療大学〜新十津川、室蘭本線岩見沢〜追分、根室本線滝川〜上落合・厚岸〜根室、宗谷本線名寄〜稚内
これだけ切ればかなり収支改善出来る。
また、富良野線・宗谷本線旭川〜名寄・石北本線・釧網本線・根室本線釧路〜東釧路は道営に移管。
JRはかなりスリムに出来る。

[0788 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-NXGz) 2018/12/14(金) 19:59:26.61 ID:NbBVbWHS0]

>>774
輸送密度1000人位に緩和せんと、都市近郊の通勤通学路線すら、バッサリ切り捨てになる。
朝ラッシュにそこそこ利用が有る路線はやはり必要。
逆に極端に利用か減ってる路線はバッサリ切り捨て。朝夕ラッシュでも利用がまばらな路線は要らない。
北海道だと日高・留萌本線全線、札沼線北海道医療大学〜新十津川、室蘭本線岩見沢〜追分、根室本線滝川〜上落合・厚岸〜根室、宗谷本線名寄〜稚内
これだけ切ればかなり収支改善出来る。
また、富良野線・宗谷本線旭川〜名寄・石北本線・釧網本線・根室本線釧路〜東釧路は道営に移管。
JRはかなりスリムに出来る。

[0789 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-NXGz) 2018/12/14(金) 20:00:10.99 ID:NbBVbWHS0]

>>774
輸送密度1000人位に緩和せんと、都市近郊の通勤通学路線すら、バッサリ切り捨てになる。
朝ラッシュにそこそこ利用が有る路線はやはり必要。
逆に極端に利用か減ってる路線はバッサリ切り捨て。朝夕ラッシュでも利用がまばらな路線は要らない。
北海道だと日高・留萌本線全線、札沼線北海道医療大学〜新十津川、室蘭本線岩見沢〜追分、根室本線滝川〜上落合・厚岸〜根室、宗谷本線名寄〜稚内
また、富良野線・宗谷本線旭川〜名寄・石北本線・釧網本線・根室本線釧路〜東釧路は道営に移管。
JRはかなり収支改善出来る。

[0790 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-NXGz) 2018/12/14(金) 20:02:31.90 ID:NbBVbWHS0]

>>702
宗谷線名寄以北は要らん。切り捨て。

[0791 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1244-cHki) 2018/12/15(土) 00:44:44.52 ID:Ee6q0G250]

>>787

それなら適切な運賃にできる第三セクターで運営すれば良いじゃん。

[0792 名無し野電車区 (JP 0Hc6-NXGz) 2018/12/15(土) 01:08:37.87 ID:QD1N0mJFH]

>>791
JR北海道で維持する区間も通学定期を廃止すべし。
学生は通勤定期を使うようにする。

[0793 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/15(土) 06:39:06.96 ID:iF5dexhRa]

>>792
それはやりすぎだ。
「JR北海道だけ」は良くない。あまりに不公平である。
その施策は導入しないか、導入するなら全国でやるべきである。


貨物も特急も走らず、地域輸送の需要もバスで代替可能な赤字路線ー便宜上クソローカル線と命名させていただくー、
こんなものは北海道だけではない。日本全国にある。関東地方にもある。
クソローカル線は北海道だけ廃止を進めるのは不公平である。全国で進めるべき。
運営母体の鉄道会社が会社全体では赤字か黒字かでクソローカルの存廃が決まるのは不公平である。

[0794 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-OxOw) 2018/12/15(土) 07:37:40.20 ID:Jl8E4lWfr]

>>793
それを言うなら経営安定基金を返還して本州3社並の税率になってからだな
固定資産税は国の特例で減免、国庫金1兆円近くを繰り入れ、これだけ大甘になってて何が不公平だ

[0795 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-OxOw) 2018/12/15(土) 07:45:26.52 ID:Jl8E4lWfr]

ついでに道内の直轄国道も本州並の基準にしたらどうか
今は道内全区間に55%国負担が入っているが、これを本州と同等に5号線その他の重要区間除いて対象外にするかね

不公平だとかいうと余計に損するぞ

[0796 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/15(土) 11:41:03.01 ID:/hf1orBLa]

>>794
それができたら苦労せん

[0797 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1244-cHki) 2018/12/15(土) 11:50:19.66 ID:Ee6q0G250]

>>796

黒字になるまで運賃を値上げすれば良いだけ。
嫌なら廃止。

[0798 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6987-dzMK) 2018/12/15(土) 12:04:02.41 ID:RQqyjLNM0]

>>797
運賃値上げして客が減り、その繰り返しで永遠に黒字にはならん。

[0799 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/15(土) 15:15:24.75 ID:xxxrl/dvd]

http://news.hbc.co.jp/109088bc792f75574973c736e40d05d2.html

胆振・日高管内が選挙区で、国と折衝にあたっている堀井学衆院議員は、現実を直視すべきだと話します。

「廃線になっている地域は全国各地にある。北海道だけ特例で地財措置して自治体の負担軽減をという策に、国に支援を求めることに対して、北海道だけ甘いのではないか、ということになるのは間違いない」（堀井学衆院議員）

[0800 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/15(土) 17:15:15.95 ID:xxxrl/dvd]

>>783
有事はもちろん災害発生時も早期に復旧してライフラインとなるのは道路だ。
復旧に時間が掛かる鉄道は災害発生時に役立たず。
大量輸送が無ければ鉄道は高コストなだけの役立たず。
輸送密度4000未満の路線は廃止するべきだな。

[0801 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NXGz) 2018/12/15(土) 17:39:33.02 ID:+V8KJ68Rr]

>>800
輸送密度1000人。
維持費用は鉄道なら、自治体と県で半分。国が半分。
ガソリン・自動車税税収を充てる。

[0802 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/15(土) 17:42:35.76 ID:xxxrl/dvd]

>>801
輸送密度1000台の鉄道を存続する必要は無い。
鉄道の特長である大量輸送を生かせるのは輸送密度4000以上。

[0803 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NXGz) 2018/12/15(土) 18:45:10.91 ID:+V8KJ68Rr]

>>802
1000人。

[0804 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd12-uzqR) 2018/12/15(土) 18:57:20.26 ID:rgfGVnpId]

>>801
それならまずJR北海道が消費している軽油について、軽油引取税を払ってもらおうか

[0805 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/15(土) 19:29:20.86 ID:xxxrl/dvd]

>>801
残したいなら鉄道利用者税を道税で導入して残せばいい。

[0806 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1244-cHki) 2018/12/15(土) 20:16:12.76 ID:Ee6q0G250]

>>798

だから廃止すれば良いじゃん。

[0807 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-IBfS) 2018/12/16(日) 03:49:29.87 ID:oQo6Cs310]

>>799
こういう発言を待ち望んでいた
もっと声を大にして伝えてほしい

[0808 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/16(日) 19:11:43.74 ID:oGacj8cUd]

>>792
通学定期の廃止は難しい。
しかし通勤定期と通学定期の比率に応じて割引率を可変とする制度を導入すれはいい。

[0809 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6987-dzMK) 2018/12/17(月) 08:19:51.74 ID:uscbgR9T0]

>>806
廃止ありきなら回りくどいこと書く必要はないだろｗ

>>808
日々値段変わるんだなｗ

[0810 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f5eb-DbtA) 2018/12/17(月) 20:17:30.76 ID:LOoeliEW0]

北海道の地方は車がないと生活も仕事も成り立たない。
車が運転できなくなるぐらい体が衰えたら、その頃には認知症、農作業もろくに出来ない、公共交通なんか使いたくても使えなくなっている（バス停まで歩いて行けないとか、乗り方がわからないとか）。
そういう人はもうそんなところに住まずに、車がなくても生活できる所へさっさと移住してほしい。足ばかり引っ張って迷惑だわ。

[0811 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-iOZm) 2018/12/17(月) 21:29:57.77 ID:ff9M31axa]

>>808
通学定期わざわざ廃止しなくても
割引率を通勤定期と同じにすれば
効果は廃止と同じだ。

[0812 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/17(月) 22:41:15.42 ID:lrR9QTxAa]

>>810
それ、北海道に限ったことじゃないよ。

[0813 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-NXGz) 2018/12/18(火) 01:34:46.78 ID:Z37Sg+Ij0]

>>804
クルマユーザーの公共交通維持費用負担施策だよ？欧米では当たり前な考え方。

輸送密度1000人以上の維持困難路線はガソリン税を充てる事と、通学定期の廃止で維持。
輸送密度1000人以下は基本的にバス転換し、バスの維持費用はガソリン税から充てる。
=公共交通維持費用はガソリン税で賄う=高規格道や高速道路の建設を止めて、既存の道路を改良・補修に転換。

[0814 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d911-snFy [上級国民]]) 2018/12/18(火) 05:27:42.85 ID:adpQBEru0]

宗谷本線の存廃は「国家的見地」で考えるべき
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181218-00254690-toyo-bus_all

[0815 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdb2-Nniz) 2018/12/18(火) 07:12:49.58 ID:4qvmGE+Nd]

過疎の道北とサハリンを鉄道で結ぶメリットは無い。
ロシアとの貿易なら新潟、ウラジオストクが最短。
遠回りして過疎地域を経由するメリットは無い。

[0816 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/18(火) 08:39:23.45 ID:54OsTmvOa]

>>814
国家的見地で考えるべきというのは大いに賛成である。
しかしロシアからの貨物云々はあまりに馬鹿げている。
というか強盗国家のロシアと交流を深めるとか、筆者はまともではない。
欧州との貿易はよいにせよ、ロシアを経由するとかありえない。
日本としてはロシアとの関わりは最小限にとどめるべきである。
宗谷海底トンネルなど危険な露助強盗を招き入れるだけ。
露助の入国は徹底的に厳しく取り締まるべき。
アイツらは人間ではない。人間の姿形をしただけで、中身の性根は野蛮で凶悪な北極熊である。

[0817 名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd12-uzqR) 2018/12/18(火) 12:25:57.19 ID:xIWh3S+zd]

と言うか、国家的見地と言うなら人口縮小社会に備えて徹底的に無駄を省くのが当たり前だと思うんだが。
誰も乗らない空気輸送なローカル線など無駄の極みで、集落を丹念に回れるバス化一択だろ。
ただ、そのバス利用者ですら30〜50年で死に絶えるのだから、ローカル線維持に無駄な税金使うなら、
無駄ローカル線をサクサク廃止にしてその分の予算で地域人口維持政策するべき。
そもそも、宗谷線は特急すら利用客が疎らなんだ。
地域基幹高速道路を早急に整備することで地域に雇用を起こし、地域住民に銭が回るようにして雇用を維持。
高速道路整備の暁にはローカル線廃止後の原状復帰事業で金を回す。
仮にサハリンと線路が繋がるなら、その時点で国家事業として新線整備でもすれば良い。

先ずは地域人口維持。
ローカル線『なんか』どーでも良い。

[0818 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-0MQb) 2018/12/18(火) 13:10:02.66 ID:ACzruq/Qa]

>>817
基本的にはそのスタンスでよい。
ただし、対露国境という難題があるから、これだけは無視できない。
これについては意見の分かれるところだろうが、私は何と言われようと主張を変えることはない。


樺太と鉄道を繋げるなど狂気の沙汰だ。
強盗を招き入れるに等しい。

[0819 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMad-UKyl) 2018/12/18(火) 20:32:09.16 ID:5PzuzIG4M]

ローカル線を廃止したぐらいで
地域人口維持できる予算が捻出できるわけもないが。

まぁでもロシアと貿易は今実際にやってるんじゃないの？
昔やくざがカニ買って中古の自動車売ってたよね？
あれを石油とかに広げればいいんじゃないの？

[0820 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-NXGz) 2018/12/19(水) 05:29:44.68 ID:UCWq71jyr]

>>817
ローカル線廃止は必要だか、無料の高規格道路は要らん。
建設費用も維持費用半端無い。
鉄道の維持費用の何倍になる？
既存の道路の改良と改修で十分。

[0821 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 692b-uzqR) 2018/12/19(水) 07:44:14.00 ID:YbtcgoxZ0]

>>820
横レスだけど、一般国道の改良が無料高規格道路なんだが、それはガン無視？
新直轄方式で建設される高規格道路って、そういう概念よ？

[0822 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9e8a-UKyl) 2018/12/19(水) 19:51:22.86 ID:hyfIXzER0]

>>817
＞地域人口維持政策するべき
どうやって？

[0823 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-NTko) 2018/12/19(水) 19:58:52.78 ID:94C4ZNKVM]

>>787
それでその近郊区間は4000を超えるの?

[0824 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-UQKj) 2018/12/20(木) 05:58:28.43 ID:mx8WnFBH0]

>>821
自動車専用道でなく、一般道で造れよ、
自動車専用道なんか、維持費用も半端ない。
鉄道より高いだろ？
一般国道の改修(バイパス)で十分。

[0825 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/20(木) 06:59:26.60 ID:cClKdhFM0]

例えば、国道40号線を片道2車線にするとか？

[0826 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/20(木) 08:18:51.00 ID:msT0ogK1d]

>>824
＞自動車専用道なんか、維持費用も半端ない。
＞鉄道より高いだろ？
ソース

[0827 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-zmCJ) 2018/12/20(木) 08:50:58.36 ID:+35cTw5mr]

豊富バイパス(16km)
建設費
321億円(実質費)
維持管理費
年間5000万以上(実績費･平成21年報告)

まだ出来て数年でこれだけ維持管理費掛かるのだから、劣化は逐次進んでいくわけだから年々増えていく
大規模修繕の時には軽く数十億の金が飛ぶな

[0828 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1d2b-dq2I) 2018/12/20(木) 08:57:55.63 ID:MVFOcMnQ0]

逆に言うと、あの絶望過疎地域にそれだけ仕事がでるってことだな

[0829 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-zmCJ) 2018/12/20(木) 09:05:03.67 ID:+35cTw5mr]

公共事業としては優秀

北海道なら夏は補修･改築事業、冬は除雪があって仕事には困らない
そして国が全額維持管理費を出す指定国道だから、北海道の財政には痛くも痒くもない

問題はこんな費用対効果が曖昧なことをいつまで国がやっていられるかだろ
豊富バイパスと現道の交通量を足しても、バイパス完成以前の交通量より減っているのだから

[0830 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e68a-q1e7) 2018/12/20(木) 12:34:10.82 ID:lH31n0Wy0]

どこかに書いたと思うが
宗谷線沿線（駅徒歩圏）に大規模書庫・倉庫を作って
アーカイブセンターみたいなのを作るのが活性化になるかな？

[0831 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/20(木) 12:42:35.33 ID:msT0ogK1d]

>>830
不便過ぎる場所が作っても活用されない。
活性化つな繋がらないだろうな。

[0832 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e68a-q1e7) 2018/12/20(木) 13:49:26.86 ID:lH31n0Wy0]

>>831
不便すぎる場所＝地価の安い場所だ。
アーカイブスセンターで本や物を保存する場所を考えている
保存なので基本出し入れはしない

これなら不便な場所でもさほど問題は無いだろう

[0833 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/20(木) 19:58:21.04 ID:cClKdhFM0]

あとは、国内の酪農家、畜産農家向けに飼料用穀物、牧草の一大生産地貯蔵地にするとか。
飼料用穀物等は大半を輸入に頼ってるというし、ならばその国産化の比率を少しでも高めるために。食糧を外国に頼るのは安全保障上好ましくない。

[0834 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-nCdF) 2018/12/20(木) 22:05:49.14 ID:+E2YPXv4M]

>>832
それでは大して雇用が見込めない、つまり活性化には繋がらんな。

>>833
飼料用穀物は輸入した方が安いから、酪農家は輸入飼料を買っているだけだ。
そもそも農業をやる上で必要な肥料の原料リン鉱石は100%輸入、
耕作に使うトラクター、出荷に使うトラック、これらの燃料も100%近くが輸入、
食糧の完全自給自足など絶対に不可能な絵空事に過ぎない。

[0835 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-02hJ) 2018/12/20(木) 23:27:58.51 ID:E7uoYOJhd]

でも、(外国産の方が)安いから安いから、
と言い出したら国内産業
特に農業林業、畜産業はそれ自体がたち行かなくなってしまう。

[0836 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-nCdF) 2018/12/21(金) 00:05:19.70 ID:RvHmQdjhM]

>>835
最終的に選ぶのは消費者だ、日本の農業を守るため、
食糧自給率を守るためなんて理由でわざわざ高い国産品を買う消費者がどれだけいると思う？

[0837 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-02hJ) 2018/12/21(金) 00:19:06.73 ID:JXPZDFwbd]

では選ぶ消費者の立場から言わせてもらえば、
国産品は今のところ安心安全だと思われてるし、
今後もそれを維持する為の努力と支援には価値が有る
と思いますよ。

[0838 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-nCdF) 2018/12/21(金) 00:34:04.21 ID:RvHmQdjhM]

安心安全ねぇ、まあそう思っているならどうぞご自由にとしか言えんな。

[0839 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-02hJ) 2018/12/21(金) 00:41:38.35 ID:JXPZDFwbd]

疑いだしたら果てしなくなるし、それこそキリがないよ。

[0840 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-UQKj) 2018/12/21(金) 03:55:21.79 ID:uErhTDYPr]

>>811
わざわざ廃止するには、通学証明書の提出を受けて発売する手間を省くため。
また券売機で購入出来るようにする&１日5人以下の利用の駅は全廃。

[0841 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d61-s1J4) 2018/12/21(金) 07:09:45.51 ID:+IrCX5fC0]

>>840
バスもり！のシステムを応用してスマホ定期券を発行している北見網走地区では
既に通学証明書の提出は不要になっているし券売機で購入できるようにする必要も無い
それにたとえ1日5人以下でも定期券の発行実績がある以上は駅を廃止する訳にはいかない

[0842 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6eb-0Lqu) 2018/12/21(金) 09:35:22.31 ID:S+Fa2Cqy0]

無人駅の維持費に年300万はかかるから
5人以下の駅の1ヶ月定期は追加で5万円くらい徴収すればちょうどいいかな

[0843 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/21(金) 10:26:49.80 ID:1P2gua+x0]

トンでもない！

[0844 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/21(金) 12:39:07.01 ID:M5vbJlp/d]

>>842
駅を廃止しても雀の涙。
赤字削減には路線の廃止を進めるしか無いな。

[0845 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa04-q1e7) 2018/12/21(金) 12:58:30.06 ID:b6n/ugWU0]

無人駅の維持費が年３００万ってほんとかね？ってぬかにゃんや北星見ると思わずにいられない。
停車・出発の燃料代等も込みなら納得だが。

[0846 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-ZsG6) 2018/12/21(金) 14:24:22.67 ID:8SXcCLIO0]

駅にもよるんじゃね？
川端、滝の上を廃止場合とかなら駅の維持費以外でも節約出来るし。

[0847 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aafb-pJxC) 2018/12/22(土) 08:51:44.21 ID:zPT8L3ya0]

宗谷線沿線地域の皆さまによる特急列車車内での特産品販売について
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181221KO_Souya.pdf
石北
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181221KO_Sekihoku.pdf
と比べたやる気の無さはなんなん？

[0848 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-hQdy) 2018/12/22(土) 18:22:58.91 ID:CnxglztpM]

鉄道を使って流入する観光客数の違いじゃあ無いか?
宗谷本線なんて鉄ヲタはともかく観光客は殆ど使わんだろ。

[0849 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/22(土) 18:40:17.09 ID:v3r73XU+0]

必ずしもそうじゃない。

[0850 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-ILhS) 2018/12/23(日) 00:08:28.65 ID:CeYPHx5Ya]

>>836
おれ

[0851 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-ILhS) 2018/12/23(日) 00:09:56.90 ID:CeYPHx5Ya]

>>844
100駅廃止したら年3億円も改善するのか

[0852 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/23(日) 00:58:46.68 ID:WIzcIMVh0]

>>836
おれ


音威子府の黒いソバはネット通販で買いたいな。

[0853 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-UUeg) 2018/12/23(日) 02:39:20.93 ID:j8hg7Avg0]

>>851
やらないよりマシ。利用１日5人以下は切り捨て。

[0854 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-4hip) 2018/12/23(日) 07:34:44.77 ID:3RJ0fU1u0]

>>853

駅の維持費が賄える人数以下の駅は全て廃止で良いじゃん。

[0855 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-PY8y) 2018/12/23(日) 12:22:17.84 ID:v7zxnMEDd]

仮に本気で公共交通維持を目指すなら、原状の特急停車駅以外全廃して、
地域交通をバスで賄い、特急接続で長距離移動させるのが正解だろうね

[0856 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-1pKJ) 2018/12/23(日) 13:46:35.95 ID:3loP7s30a]

>>854
>>855
利用者が極端に少ない駅を残すのが高校生の通学のためなら、維持費を自治体に負担させるか駅を廃止して通学バスを走らせるか選択させてもいいよね。

[0857 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/23(日) 16:13:49.41 ID:WIzcIMVh0]

その通学"バス"とて、昨今は運転手の確保が困難になりつつある。

[0858 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-4hip) 2018/12/23(日) 17:05:37.59 ID:3RJ0fU1u0]

>>857

だから鉄道を他人の負担で残せと。

マイクロバスで良いじゃん。

[0859 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/23(日) 18:46:21.88 ID:WIzcIMVh0]

じゃあ鉄道でもいいジャン？

現に今そこに有るんだから。

[0860 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-+k8m) 2018/12/23(日) 21:21:18.10 ID:2R31TCRl0]

>>859
維持費と老朽化した土木設備の更新費用が問題になってるのに何バカなこと言ってるの？
現にそこにあるだけでその先も使い物になるとでも思ってるの？

[0861 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-zmCJ) 2018/12/23(日) 22:19:58.66 ID:fEb7Ou/dr]

鉄道もそうだし道路もこれ
選択と集中が不可欠

最後の警告　ー今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切れー
http://www.mlit.go.jp/common/001036082.pdf

今や、危機のレベルは高進し、危険水域に達している。
ある日突然、橋が落ち、犠牲者が発生し、経済社会が大きな打撃を受ける…、
そのような事態はいつ起こっても不思議ではないのである。
我々は再度、より厳しい言い方で申し上げたい。
「今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切らなければ、
近い将来、橋梁の崩落など人命や社会システムに関わる致命的な事態を招くであろう」と。

[0862 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/23(日) 23:28:51.02 ID:WIzcIMVh0]

>>860　＞維持費と老朽化した土木設備の更新費用が問題
何バカなこと言ってんの、じゃないよ！アンタ。
そんなこと言うなら、もっと早い時代に改修すべきだったんだ。

1920年代の規格で建設された鉄道と、1970〜1980年代の規格で建設された道路。
ズーっと後の時代に造られた道路の方が有利だし、
それを同列に比較することからして不当かつ不公平だ。

[0863 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1de3-TZKZ) 2018/12/24(月) 00:57:23.68 ID:gxTNgM+s0]

そばの味なんか麺のふとさ固さと麺つゆでほぼかわっちゃうのに特定のそばがうまいもまずいもないわ

[0864 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/24(月) 01:41:55.32 ID:ZBBVjoWc0]

>>863
アナタは独自に蕎麦の好みやら味を追求すればよろしい。

[0865 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-+k8m) 2018/12/24(月) 07:35:48.39 ID:dZkUK+qP0]

>>862
お前が現にあるから鉄道でとか言うからだろ。
論点ずらすなよバーカ！

[0866 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-5YD5) 2018/12/24(月) 08:48:30.24 ID:wZpaDSCd0]

>>859

輸送密度4000人以上か黒字路線なら鉄道を維持すれば良いじゃん。
地元民が使わない赤字路線を他人の金で残すのは無駄。

運転手が足りないなら、タクシーを大型化すれば良いだけ。

[0867 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa19-/o/1) 2018/12/24(月) 12:18:16.10 ID:k+ngtyau0]

くだらん廃線厨との論議はウンザリ。　ひさびさに明るい話題

外国人観光客対象に「復興クリスマストレイン」運行　北海道
毎日新聞2018年12月18日 08時27分
https://mainichi.jp/articles/20181218/k00/00m/040/027000c

北海道は今月24日、外国人観光客を対象にした観光列車「復興クリスマストレイン」を初めて道内で運行する。
外国人にも知名度の高いJR富良野線・宗谷線の富良野―稚内間でまず列車を走らせ、
来年1月31日には釧網線でも予定している。胆振東部地震で落ち込んだ外国人観光客の列車利用を促す狙いがある。

列車には中国や東南アジアからのツアー客約100人に加え、海外メディア関係者と有名ブロガーら
約20人が乗車する予定。道内の鉄道沿線の魅力を伝え、復興状況も広く発信してもらい、
外国人観光客の観光需要を促す。

[0868 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/24(月) 13:08:31.82 ID:etzSYyAqd]

>>862
利用者が自動車関連税で建設を負担する道路。
建設費どころか維持費も碌に負担せず莫大な負債を次世代に負わせた鉄道。
両者を公平に扱えと言う方がおかしい。

[0869 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/24(月) 14:08:09.75 ID:ZBBVjoWc0]

>>865　論点がどうのこうのと、もったいぶる前に、
実際そこに（鉄道が）有るんだからそれを最大限活用すべし、ということだ。
実に分かりやすいはなし。
>>866　それじゃあ他人のカネで、ロクに交通量も無い道路造るのはムダじゃないとでも？それに、お前さんがボランティアで、その"大型化したタクシー"とやらの運転手を引き受ける、というならそれも有りかもな。
>>868　＞維持費も碌に負担せず
などと一方的に非難だけする前にまず、民間企業としての鉄道経営が困難だとハナからわかっていながら民営での鉄道経営を押し付けそれに固執していることを改めるべきだ。

[0870 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-+k8m) 2018/12/24(月) 14:27:47.12 ID:XonQaeHYa]

>>869
＞民間企業としての鉄道経営が困難だとハナからわかっていながら民営での鉄道経営を押し付けそれに固執していることを改めるべきだ。

道路と同じように税金で建設、維持管理しましょう。道路と同じように利用者(もしくは鉄道会社)から鉄道税を徴収してそれを財源にしましょう。
これで道路と平等だね。

[0871 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-+k8m) 2018/12/24(月) 14:31:52.82 ID:XonQaeHYa]

>>869
＞実際そこに（鉄道が）有るんだからそれを最大限活用すべし、ということだ。
その活用とらやに莫大な金がかかるのが問題なんだけど。
現にあるから活用すべしなんて話は、作ってしまえば維持に金がかからないものだけ。
それを鉄道に当てはめるなんて愚の骨頂。

[0872 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/24(月) 16:18:08.54 ID:ZBBVjoWc0]

>>870　＞利用者(もしくは鉄道会社)から鉄道税を徴収して
やれやれ・・・アンタって人は、"テツドウゼイ"とやらが大変お好きだねぇ！
＞これで道路と平等
そもそも、税金と称する以上、利用者も含め、国民は既に何らかの負担をしているものだ。それを認識してるか？してないか？の違いに過ぎん。
道路みたくガソリン税などと目的がハッキリしてないから怪しからん、言わんばかりだが、もしそうだとしたらそれは違う。
>>871　＞活用とらやに莫大な金がかかるのが問題
膨大な金がかかるのをわかっていながら民間企業での鉄道経営をゴリ押ししたのは問題じゃないとでも？
＞作ってしまえば維持に金がかからないもの
じゃあ道路なんか維持に金かかるじゃないか？80年代90年代にはツルツルだった道路の舗装はほとんど通行量が無いにも関わらず今やあちこちボロボロ。

[0873 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-+k8m) 2018/12/24(月) 16:35:01.32 ID:XonQaeHYa]

>>872
すまんが、何を言ってるののかサッパリ分からん。
俺には到底理解できない高尚な話なんだろう。

[0874 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-+k8m) 2018/12/24(月) 16:38:04.46 ID:XonQaeHYa]

誰か本人以外で意味が分かる人いたら解説をお願いしたい。

[0875 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-4hip) 2018/12/24(月) 18:05:52.26 ID:k8YhfVhi0]

>>870

税の導入よりも黒字になるまで運賃を値上げ。
輸送密度4000人数以下になれば廃止、または第三セクターに移管。

地元民が利用しない路線は不用。

[0876 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/24(月) 18:33:04.85 ID:etzSYyAqd]

>>874
個人的な負担増には一切応じないが鉄道は残せ。
公共性も輸送密度も関係ない。
沿線自治体同様の乞食の主張だ。

[0877 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-+k8m) 2018/12/24(月) 20:15:51.61 ID:XonQaeHYa]

>>876
了解。解説サンクス

[0878 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/24(月) 20:45:15.30 ID:ZBBVjoWc0]

>>874　鉄道は残せ。なぜならば、圧倒的大多数の国民は納税という形で
既に相応の負担を負っているからだ。
輸送密度は少ないがそれなりの公共性は有る。
逆に輸送密度が少ないイコール即公共性が無い、ということにはならない。
＞沿線自治体同様の乞食の主張
否っ！断じて乞食の主張に非ず。

[0879 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa01-+k8m) 2018/12/24(月) 20:53:08.95 ID:XonQaeHYa]

>>878
あ、本人以外でお願いしてますので。

[0880 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2a44-4hip) 2018/12/24(月) 21:52:21.80 ID:k8YhfVhi0]

>>878
＞否っ！断じて乞食の主張に非ず。
鉄道を維持したいなら輸送密度4000人以上にするか、
第三セクター化して黒字になるまで運賃値上げを受け入れろ。

[0881 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/24(月) 22:17:38.27 ID:etzSYyAqd]

>>878
＞既に相応の負担を負っているからだ。
相応の負担を負ってないから国家財政は赤字なのだ。

＞輸送密度は少ないがそれなりの公共性は有る。
高コストな鉄道である必要は無い。

＞＞沿線自治体同様の乞食の主張
＞否っ！断じて乞食の主張に非ず。
乞食の主張と言わざるを得ない。

[0882 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4d40-yXO4) 2018/12/25(火) 00:54:31.30 ID:aMb85Wxe0]

>>881　＞相応の負担を負ってないから国家財政は赤字なのだ。
いや、むしろ国債の発行が多いからでは？
＞高コストな鉄道である必要は無い。
＞乞食の主張と言わざるを得ない。
この２つはアナタの意見。必ずしも当たってるとは限らない。

[0883 名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdca-Kket) 2018/12/25(火) 07:34:53.58 ID:47+DxzzFd]

>>882
収入が足りないから借金が必要になる事すら理解出来ない馬鹿発見。

[0884 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-zmCJ) 2018/12/25(火) 09:11:16.50 ID:X1GACL91r]

マイナス金利で借りるほうがメリット大きいのだからじゃんじゃん国債発行して、民間で手に負えない費用対効果の高い公共事業へ投資すべきなんだよね

経済成長へ役に立たないローカル線赤字補填のために、国庫金なんて愚の骨頂だし国鉄破綻から何も学んでいない

[0885 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6b8-WCtl) 2018/12/25(火) 11:25:43.71 ID:kro4qTbX0]

久々に覗いてみたら例の全レスバカ、まだやってたのかよ
お前がここでキーボードポチポチ叩いたところで何も変わらん
今のままではそう遠くない内に廃止になるのは必至だ

お前が自分の主義主張をぶつける場はここではない
国会議員だ
樺太トンネル推進の議員見つけて打診し、これが日本にもたらす莫大な経済効果を語ってみろ
うまくいけば国会で議案として取り上げられ、工事着工が正式決定するかもだ
宝くじに当たるような確率だろうけど何もしないよりは遙かにマシ

もし実現したら今の単線非電化のまま延命なんてそんなケチな話じゃねーよ
最低でも三線軌条で複線化、オール電化で複々線化も十分にあり得る
音威子府〜中川間は面倒だからトンネルブチ抜いて大幅なショートカット
これぐらいになって初めて国民共有の財産というお前の詭弁が詭弁じゃなくなるんだ

[0886 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM15-nCdF) 2018/12/25(火) 13:26:38.97 ID:nUghH6QlM]

>>882
国の基本方針は>>580に書いた通り地域が主体となって運営しろ、だ。
だから>>881は極めて妥当な正論だろうが。

[0887 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM61-q1e7) 2018/12/25(火) 15:51:11.35 ID:zN0faBBGM]

いま日本の国際競争力をそいでいるのは
「奴隷」不足と高い電気料金。
ロシアから安い天然ガスや原油を買えるようになったら
北海道東北から東京にかけて新しい工業地帯を形成できる。
そのことを知っているから経産省はガスパイプライン構想の調査をさせた。

電気自動車や水素燃料自動車ならトンネル内の排気処理は簡単なので
新しい自動車専用のトンネルも実現の芽が出てくる。
そうすれば物流のネックが解消されるので、
北海道はガスや石油を必要とする産業の新天地になるだろうし、
日本の新たな経済成長エンジンにもなれるだろうね。

ロシアがその見返りに何を要求してくるかが問題なわけだがｗ

[0888 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-UUeg) 2018/12/25(火) 22:54:37.76 ID:9FMV9WGRr]

宗谷線名寄〜稚内要らん。
廃止で。

[0889 名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MM6e-LrHh) 2018/12/25(火) 23:17:25.38 ID:h0/CMozoM]

>>884
そうそう。借金すればするほど儲かるんたから、どーんと借りて、全線100％着工すればいい。

[0890 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca61-vCM3) 2018/12/26(水) 08:56:23.72 ID:gutwd0T40]

>>888
心配ない。5年後に廃止

[0891 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-23BM) 2018/12/27(木) 13:56:05.08 ID:+hw/gaGEa]

>>887
ロシアに化石燃料を依存しているなど危険極まりない

[0892 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a361-yUVx) 2018/12/27(木) 20:31:28.60 ID:SWz+D6BY0]

>>891
選べる選択肢を多く確保しておくということだ。
更に、北極海航路やシベリア鉄道という利用価値の高いものもある。
表面的な友好関係を崩さぬように器用に日本は立ち振る舞うべきだ。

[0893 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e344-Ssef) 2018/12/27(木) 21:51:47.84 ID:J5jKtsow0]

>>892

それでも宗谷線は廃止。

[0894 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d40-jgUW) 2018/12/30(日) 05:55:26.99 ID:3XarYsFc0]

>>888　>>890　>>893　なぜだ！？
トンでもない！大反対だっ。

[0895 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qf9D) 2018/12/30(日) 16:18:13.50 ID:XeKx99aOd]

同じ事を繰り返すのはルーピー
単なる馬鹿だな

[0896 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d39-jgUW) 2018/12/30(日) 16:47:54.41 ID:3XarYsFc0]

>>895　スププSd03さん、それ888、890、893に言って下さい。

[0897 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qf9D) 2018/12/30(日) 19:22:21.46 ID:XeKx99aOd]

>>896
乞食は巣に帰れ

[0898 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d39-jgUW) 2018/12/30(日) 22:29:08.79 ID:3XarYsFc0]

>>897　894参照。

[0899 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-hA98) 2018/12/31(月) 05:35:55.00 ID:kOamf48t0]

>>898
>>895および>>897を参照

[0900 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d39-jgUW) 2018/12/31(月) 06:45:35.60 ID:KEiO8olc0]

なぜアンタが言う？

[0901 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-qf9D) 2018/12/31(月) 12:21:16.31 ID:8WOmgM9Pd]

>>900
乞食は総スカンと言う事だ。
乞食の主張に同意する者はいない。
乞食は巣に帰れ。

[0902 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d39-SNhU) 2018/12/31(月) 13:08:44.42 ID:KEiO8olc0]

まぁそうカリカリすんな。

[0903 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-v93B) 2018/12/31(月) 13:14:43.28 ID:ACkfpYq60]

宗谷線は廃止＝２６１−０の寿命

[0904 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d39-jgUW) 2018/12/31(月) 14:50:49.27 ID:KEiO8olc0]

何言ってンだか分からない。

[0905 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b68-4fyn) 2018/12/31(月) 19:45:24.88 ID:GchU919l0]

稚内駅のみどりの窓口で枕崎までの切符を買った猛者いる？

[0906 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-Othn) 2018/12/31(月) 22:47:06.91 ID:bsZWjnv9d]

明日下り宗谷で名寄に行くけど、今日のサロベツ1号がシカさんとゴッツンコしたらしく、いまだ上り宗谷が遅れを引きずっているらしい。
こりゃもしかしたら明日の下り宗谷は代走可能性大でハイデッカーキロ来るかも？

ちなみに今日の下り宗谷→サロベツ4→サロベツ3→明日のサロベツ2→サロベツ1→下り宗谷は6両らしい。

[0907 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abd3-SF4R) 2019/01/02(水) 11:55:04.70 ID:RFfBCbbp0]

＞ロシアがその見返りに何を要求してくるかが問題

間違いなく北海道の一部を実効支配化するだろうね。
国防がどういう喚いてるネット右翼辺りがロシアには
本当に怖がって（チキンハート）何も言わない言及し
ないのが現状だからなぁ・・・

[0908 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-/CUr) 2019/01/02(水) 13:19:08.59 ID:hvCvwHTTa]

>>896

赤字にならないように運賃値上げ。
初乗り3000円でも良いじゃん。嫌なら廃止。

[0909 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b68-4fyn) 2019/01/02(水) 13:45:06.04 ID:oTkNNUZw0]

特急は下りだけ信号切り替えで運転停車があるとか変わった形態になってるよな
シームレスで切り替えできれば通過できて時短になるのに

[0910 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa59-X8EW) 2019/01/02(水) 15:47:39.28 ID:CQFqyafQa]

>>908
値上げしたところで元々利用者が少ないから意味がない

[0911 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0244-RM76) 2019/01/04(金) 23:18:06.76 ID:HrHq2udk0]

>>910

赤字はどうするの？

格安運賃でも利用者が居ないなら廃止で良いじゃん。
それとも自治体が赤字を負担する？

[0912 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-D8vs) 2019/01/05(土) 09:06:37.28 ID:dDQDcQXka]

>>910
初乗り3000円でもペイしないなら
初乗り10000円なり30000円なり
ペイするまで上げればすむこと。

[0913 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-6YBr) 2019/01/05(土) 14:16:36.68 ID:J4RTNlSs0]

利用者がいなくなるのでいくら上げようとペイすることはないな。

[0914 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-coH5) 2019/01/05(土) 16:30:21.03 ID:YJSDEbOfd]

>>913
利用者がいなくなれば廃止すればいいだけ

[0915 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-8GWh) 2019/01/05(土) 19:25:28.96 ID:Za/e2JVJa]

>>912
数回利用すりゃ軽自動車買えるぞ

[0916 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-8GWh) 2019/01/05(土) 19:26:23.12 ID:Za/e2JVJa]

>>912
タクシーの方が安くなるからどのみち利用者はいなくなる

[0917 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0256-GaK2) 2019/01/06(日) 23:12:43.82 ID:u75lDSI90]

>>915

路線を維持する費用は、利用者が負担するものだ。
赤字を他人に負担させて、不適切な安い運賃なのに、
地元民が利用しない路線は直ちに廃止すべきだろ。

[0918 名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MMfe-RGWG) 2019/01/06(日) 23:24:55.00 ID:A6IXxNyXM]

そもそも地下鉄や地方の私鉄よりはるかに安い運賃というのが問題

[0919 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-jlLb) 2019/01/07(月) 01:37:47.38 ID:Kwy3PP9x0]

>>917
それはアナタの意見。
だがこの世の中の多くの人々は
必ずしもそうは思わない。

[0920 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 47a3-6YBr) 2019/01/07(月) 08:00:03.72 ID:rlBPbIyh0]

>>917
外野が何を言っても意味はないよ

[0921 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 09:25:04.31 ID:SqaDMVYNa]

>>919
＞だがこの世の中の多くの人々は
＞必ずしもそうは思わない。

この根拠は何？

[0922 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 09:25:59.89 ID:SqaDMVYNa]

>>920
そうだな。外野は口も金も出さないので、地元でなんとかして欲しいところだな。

[0923 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-coH5) 2019/01/07(月) 12:35:18.54 ID:xDArTpGXd]

>>919
そう思う者が多いから国鉄は民営化された

[0924 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-aMoV) 2019/01/07(月) 18:45:15.39 ID:Kwy3PP9x0]

>>921
まず、この社会に住むかなり多くの人々は、
ただちにはいしすべき
等と思っていない。むしろ、
出来れば存続してもらいたい
と考えている。それは過去に様々な鉄道路線が、
結果として廃止する羽目になってしまった際も、
利用者の立場であるこの世間の人々による路線廃止要求や運動はほぼ皆無だった
その事からも比較的容易に推察出来るはず。
あと、特定の数少ない利用者だけ路線存続のためバカ高い料金負担しろ、
などとも考えてないし、そういう運動も特に無い。

まだ根拠として不十分ですか？

[0925 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+8US) 2019/01/07(月) 20:28:17.63 ID:lMRDidzG0]

>>924
それはアナタの意見

[0926 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-aMoV) 2019/01/07(月) 20:42:16.93 ID:Kwy3PP9x0]

しかし妥当な意見。

[0927 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-coH5) 2019/01/07(月) 20:58:42.08 ID:xDArTpGXd]

>>924
大部分の人は役立たずの鉄道に無関心と言うだけ。

[0928 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff02-+8US) 2019/01/07(月) 20:58:50.35 ID:lMRDidzG0]

>>926
妥当と思うのもアナタの意見

[0929 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 21:00:57.10 ID:SqaDMVYNa]

>>924
すまんが意味がわからない。

>>926
また自分の意見に妥当とか抜かしてるの？
前回は自分の書き込みに対して至極妥当などと恥ずかしい自画自賛をしてたのにw

[0930 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 21:07:43.87 ID:SqaDMVYNa]

「廃止運動がない＝みんな存続を望んでる。」
こんな無茶苦茶な論理を持ち出す時点で終わってる。
「投票しなかった人＝アベ不支持」なんて言ってたクソパヨクを思い出すな。

[0931 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Yo1t) 2019/01/07(月) 21:09:52.77 ID:niLA/Yh70]

>>924
>まず、この社会に住むかなり多くの人々は、
ただちにはいしすべき
等と思っていない

関心があったらとっくに支援の輪が広まって経営問題なんてとっくに解決されてるだろ

[0932 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-aMoV) 2019/01/07(月) 22:15:51.24 ID:Kwy3PP9x0]

>>929　日本語の文章の意味が判りませんか？
アナタは日本語が不自由な外国のかたですか？
＞至極妥当などと恥ずかしい自画自賛を
だが、917の主張と比較するならば、
そう言うしかない。自画自賛では無い。
>>930
＞廃止運動がない＝みんな存続を望んでる。」 こんな無茶苦茶な論理
いや、それを言うなら例えば、931なんてヤツは
「関心があった=支援の輪が広まる=経営問題なんてとっくに解決」
などと無茶苦茶な論理展開してンのにスルー

[0933 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 22:20:50.35 ID:SqaDMVYNa]

>>932
日本うまれの日本育ちだけど。
相変わらずお前の主張は意味不明、支離滅裂、論理性ゼロのゴミだな。
それに対して>>931はまともな論理だと俺は思うけど。

[0934 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 22:28:09.28 ID:SqaDMVYNa]

そして、日本語が不自由なのはお前だろ。
普通の変な日本語の癖があるからすぐお前だって分かるわ。
あと、お得意の論点のすり替え、揚げ足取り、自分に有利な曲解、手段と目的の履き違え、自画自賛などなど、バカの特徴がてんこ盛り。

[0935 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9739-aMoV) 2019/01/07(月) 23:26:43.67 ID:Kwy3PP9x0]

>>933　>>934
＞931はまともな論理だと俺は思う
オレはそうは思わない。
だが、アンタと931の、
主義主張が極めて似通っているのであれば、
それはそれで自由ですよ。
>>934
オレは、少なくともアンタたちより寛容で、物分かりの良い人間
のつもりでいるから、相手を悪し様にののしったり罵声を浴びせたりはしない。

[0936 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 23:50:50.51 ID:SqaDMVYNa]

>>935
＞オレは、少なくともアンタたちより寛容で、物分かりの良い人間

声出して笑ったわwwww

[0937 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-+8US) 2019/01/07(月) 23:52:55.02 ID:SqaDMVYNa]

まーた自画自賛が出たwww
ま、誰も賛同してくれないから、自分で誉めるしかないよね、カワイソーにwww

[0938 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0256-GaK2) 2019/01/08(火) 07:54:14.41 ID:OF6l9nnm0]

>>932

鉄道を利用しないことが、消極的な廃止運動じゃん。

地元民の考えは、異常に安い運賃なら鉄道を残しても良いだろ。しかし、自分は利用しない。

[0939 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-WCpF) 2019/01/08(火) 14:01:29.79 ID:dkOFuLZYM]

>>935
「物分かりの良い人間」なら法律の主旨を理解して廃止に賛同してくれ。

[0940 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a701-78z1) 2019/01/10(木) 07:30:16.49 ID:CPQdIDhk0]

>>938
宗谷北線の存続条件
�@利用しない奴は廃止反対不可。
�A通学定期を廃止して通勤定期に統一。
�B旭川〜稚内・新旭川〜網走〜東釧路・釧路〜根室・旭川〜富良野〜滝川の道営化。

これくらいはやれ。

通学定期の廃止は効果抜群。

[0941 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/10(木) 11:11:11.41 ID:Sr8u7QNXa]

>>940
3セク化でいいな。
他の3セク鉄道と同じように、出資は都道府県が半分、残りを沿線市町村で負担すると。
老朽化した設備の更新には国の補助もあるからそれを活用して、維持管理は北海道と沿線市町村が行うと。
自治体が負担を拒否するなら、廃止で。

[0942 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df61-vCcU) 2019/01/10(木) 14:23:44.30 ID:kXUapu7h0]

維持管理を切り離しても収支均衡する区間はごく僅かだよね

[0943 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/10(木) 18:11:23.05 ID:Sr8u7QNXa]

>>942
収支が均衡する区間なんてわずかどころかゼロだろ。
3セク化だから、維持管理、運行も自治体が出資した3セク会社でするんだよ。
自治体がその赤字を補填するなら存続、しないなら廃止。

[0944 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df56-AQdJ) 2019/01/10(木) 19:26:30.19 ID:KJyerr4D0]

>>943

寛容で物分りの良い>>935氏が赤字を負担してくれるよ。

[0945 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-MTia) 2019/01/11(金) 00:24:58.70 ID:KIDDPwC7a]

まあ三セクの場合、自治体の赤字補填のうち8割は地方交付税特別交付金で補填されるんだけどな
むしろ国の負担は増えてしまうっていう

[0946 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tRDO) 2019/01/11(金) 07:14:21.64 ID:xiiI2HWLd]

>>945
お花畑脳の自治体も2割の負担に目が覚めて直ぐに廃止となる。
結果として国の負担は減るだろうな。

[0947 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-P54b) 2019/01/11(金) 07:43:59.88 ID:KDTshJ1Da]

>>943
収支均衡するまで運賃を値上げすればすむ話

[0948 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-AQdJ) 2019/01/11(金) 12:47:21.77 ID:xdqw0R23a]

>>940

乗降者が1000人以下の駅は、全て信号場に格下げも必要。

[0949 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/13(日) 00:42:29.49 ID:xaq5jLwD0]

>>939 法律で宗谷本線の廃止が決められた、
という話は聞いた事が無い。
>>940 またまた"ご自分の意見"ですか？
>>941 >出資は都道府県が半分、残りを沿線市町村で負担
トンでも無い！最低でも半分は国だ。
>>943 ゼロだと分かっていながら民間企業としての鉄道経営を押し付ける事の愚かさを分かって欲しい。
>>945 それが妥当な措置だから。
>>946 市町村レベルで出来る財政負担はせいぜい沿線の駅員の雇用くらいなもの。

[0950 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/13(日) 07:24:19.24 ID:NlPGrexk0]

名寄以北は廃止だな

[0951 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df44-Fjw0) 2019/01/13(日) 09:55:10.15 ID:4sM5ShWG0]

>>949

そもそも住民が多少の不便を受け入れ、JRを利用すれば良いだけ。
住民が代替え公共機関を利用し、使わない鉄道を無負担で残す理由がない。

不便とは
・都市間バスの利用自粛。
・自家用車は駅まで利用。

地元民が利便を求め同時に使わない鉄道を残すなら、黒字になるまで運賃値上げまたは
自治体の援助。

負担増または自治体負担が嫌なら廃止。

[0952 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-erBO) 2019/01/13(日) 15:26:50.51 ID:bRusVq46M]

>>949
「地域公共交通の活性化及び再生に関する法律」を読め、そこに主体となるのは地域と明記されている。
従ってお前の主張する「国が金を出せ」は違法であり、自治体が金を出す気が無い以上廃止するしかない。
物分かりの良い人間ならここまで説明すれば廃止が妥当だって事位わかるだろ？

[0953 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/13(日) 16:30:47.99 ID:kYZvjhzIa]

>>952に対する全レス乞食君の反応を予想。
「そんなこと言ったら道路ダッテ〜、外国人の生活保護ガー、外国人の健康保険ガー」といった論点ずらしに１票！

[0954 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tRDO) 2019/01/13(日) 20:37:29.55 ID:PYWmNYdad]

>>951
不便な物は淘汰されるのが当然だ。
不便な鉄道は廃止。
自家用車を使えない者にはスクールバスやデマンドバスを用意すれはいいだけ。

[0955 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/13(日) 21:40:56.05 ID:xaq5jLwD0]

>>950 >>951 >>953 >>954
それも・・・結局は"ご自分の意見"でしかない。
>>952 だが・・・・この世の中、物事は何から何まで寸分たがわず法律通りにはこぶとは限らない。
>物分かりの良い人間ならここまで説明すれば廃止が妥当・・・わかるだろ？
ある特定の個人レベルで物分かりが良くても
あまり意味は無いし、個人レベルの物分かりの良し悪しは関係無い。

[0956 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/13(日) 22:37:07.07 ID:NlPGrexk0]

>>955
それも・・・結局は"ご自分の意見"でしかない。

[0957 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/13(日) 22:49:03.34 ID:NlPGrexk0]

＞だが・・・・この世の中、物事は何から何まで寸分たがわず法律通りにはこぶとは限らない。
そんな法律知らんとか言っておきながら、根拠を示されれば、この見苦しいザマ。
例外扱いするなら、その例外扱いをしなければならない客観的根拠を示せ。
お前お得意の「ご自分の意見」じゃなくて客観的根拠をな。

[0958 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-erBO) 2019/01/14(月) 00:28:02.14 ID:OxGpj2yXM]

>>957
>>955はただの負け犬の遠吠え、自分の敗北を素直に認める事が出来ない奴って本当に哀れだよな。

[0959 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/14(月) 03:48:29.00 ID:rLhrjRb60]

>>958 ゲームやスポーツの試合じゃあるまいし、勝ち負けという視点でみるのは相応しくない。

[0960 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/14(月) 03:53:53.05 ID:rLhrjRb60]

>>956 だが、それが間違った意見とは思わない。
>>957 見苦しい、というがこの世の中、
そういう事だって有るだろ？

[0961 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/14(月) 09:14:44.54 ID:0kq0LEJ10]

>>960
＞そういう事だって有るだろ？
お前の場合「そういう事」しかなかっただろ。

[0962 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/14(月) 10:23:30.55 ID:rLhrjRb60]

>>961 "お前の場合"では無く、宗谷本線を始めとする鉄道路線について語ること。

アナタの悪いクセ！
すぐ相手への個人攻撃にスリ替えるのは。

[0963 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/14(月) 10:35:05.29 ID:0kq0LEJ10]

>>962
＞ "お前の場合"では無く、宗谷本線を始めとする鉄道路線について語ること。

了解。
沿線自治体が維持費を出せ。出さないなら廃止。

[0964 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/14(月) 11:00:23.23 ID:dLxcUM7ra]

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-04-29/2017042906_01_0.html
共産党は全レス乞食君と同じ意見のようだね。
こんなところで支離滅裂な書き込みを続けるより、共産党に入党して政権獲得を目指したらどうだろうか？

[0965 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-erBO) 2019/01/14(月) 16:05:03.86 ID:OxGpj2yXM]

>>959
で？論点逸らしはいいから。
法的には宗谷本線は廃止が妥当だって事は理解出来たか？

[0966 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df56-AQdJ) 2019/01/14(月) 17:32:31.07 ID:WMZblOK20]

>>964

鉄道路線を維持するなら、自家用車の所有禁止が最も効果あるじゃん。

共産党なら可能だな。

[0967 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srdb-78z1) 2019/01/14(月) 18:55:46.54 ID:4FO55lI8r]

>>965
名寄以北な。名寄以南は必要。

[0968 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df56-AQdJ) 2019/01/14(月) 20:51:10.71 ID:WMZblOK20]

>>967

旭川運転所より北は廃止。

[0969 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-lNAT) 2019/01/14(月) 23:21:40.04 ID:rLhrjRb60]

>>963　955の一行目及び956参照。
>>964　共産党さんは主義主張がその他色々あり、
特に国家安全保障については全く信頼出来ないからダメだね。
>>965　955の２行目参照。論点ズラしでも何でも無い。これも世の中の現実の一つだ。
要は、アナタがその世の中の現実の一つを受け入れるかどうか？です。
実際問題、今現実に宗谷本線は存続しているんですから。
>>966〜>>968　アナタたちが、"ご自分の意見"をおっしゃるのは自由です。

[0970 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-erBO) 2019/01/15(火) 00:48:17.57 ID:AIhjPoTnM]

>>969
現実に存続しているからなんて答えになっていないぞ。
当のJR北海道が、支援が無ければ維持出来ませんと発表したのが事の発端だ。
つまり誰かがカネを出さなければ廃止しますよ、と言う話だ。
ところが自治体はカネを出す気が無い、そしてお前の主張する「国が金を出す」のは違法だと言っているんだ。
自分に都合の悪い法律を突き付けられてとぼけないでくれ。

[0971 名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxdb-4MHR) 2019/01/15(火) 01:25:01.51 ID:ysw/9I4Jx]

>>970
その馬鹿は日本が法治国家だということを知らん様だ。
だから＞この世の中、物事は何から何まで寸分たがわず法律通りにはこぶとは限らない。
なんてアホな発言が出て来る。
寸分違わずならともかく、全く真逆になんてなるわけが無いからな。

[0972 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/15(火) 02:27:26.66 ID:CiIi6jat0]

>>970 >答えになっていないぞ
それはアナタがそう言ってるだけだ。
「答え無しもまた答えなり」だ。
>「国が金を出す」のは違法だと言っている
一体誰が？
>>971 >アホな発言
だがそれも現実だ。
>全く真逆になんてなるわけが無いから
今度は"真逆"などと勝手に言い換えるのか？

元々国営だったのを(ハナから不可能と分かりきっている)民営押し付け、案の定無理だと誰の目にも分かってきた。だが今度は道営だの市町村営にしろ、等と喚いてんのがアンタ達だ。

[0973 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/15(火) 07:20:39.16 ID:w/2fxGgV0]

>>969
＞955の一行目及び956参照。
おめーが>>962で鉄道路線について語れと言ったんだろうが。頭沸いてんのか？

[0974 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2702-Ah+6) 2019/01/15(火) 07:40:54.08 ID:w/2fxGgV0]

>>972
＞元々国営だったのを(ハナから不可能と分かりきっている)民営押し付け、案の定無理だと誰の目にも分かってきた。だが今度は道営だの市町村営にしろ、等と喚いてんのがアンタ達だ。

元々国営だったものは状況が変わっても未来永劫国が残さなきゃならないなんて何か根拠があるの？
それこそお前の「ご自分の意見」なんじゃないの？
そして、国鉄は輸送密度4000以下は鉄道としての適性なしって事でバンバン廃止してきたわけだけど、国営に夢を見過ぎじゃないか？
仮に輸送密度4000以下を廃止してもなお、今のスキームでは経営が成り立たないなら、国の責任と言えるだろうがな。

[0975 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-Tehd) 2019/01/15(火) 08:53:30.08 ID:CiIi6jat0]

>>974 >未来永劫国が残さなきゃならないなんて何か根拠があるの？
じゃあハナから民営つまり民間企業による経営など不可能だと容易に察しがつくのに、あえて民営での鉄道経営押し付けることが正しいの？

[0976 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/15(火) 09:02:01.84 ID:p/OOK9zma]

>>975
何が何でも、どんなに利用が減っても鉄道を残さなきゃならないという前提なら、民営化は正しくないよ。
ただ、そんな前提は誰も考えてないけどな。
で、ここまで状況が悪化するまで路線の整理をしてこなかったのは、JRの責任。
自治体と組合の反発は必至だから、それを面倒くさがって臭いものに蓋をし続けてきたんだからな。

[0977 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/15(火) 09:04:08.22 ID:p/OOK9zma]

俺はお前の質問に答えたから、「未来永劫国が残さなきゃならない根拠はあるのか」について答えてくれ

[0978 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-erBO) 2019/01/15(火) 11:17:48.36 ID:AIhjPoTnM]

>>972
＞「答え無しもまた答えなり」だ。
それは反論出来ませんと言ってるのと同じ。

＞一体誰が？
お前の情報源はまさかここだけじゃないよな？
他のニュースも読め、いくらでも出てくるぞ、法律上国が金を出すわけにはいかないって。

[0979 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-erBO) 2019/01/15(火) 11:30:48.87 ID:AIhjPoTnM]

ついでに次スレ立てといた。
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547519209/l50
【259.4km】宗谷本線 Part 42【旭川-稚内】(ワッチョイ&IP)

[0980 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df56-AQdJ) 2019/01/15(火) 18:03:45.90 ID:vwbUpEI00]

>>974

国鉄改革の汚点は、路線ごとの運賃計算キロの設定を認めなかったことと
JRが路線を維持する最低の輸送密度を定めなかったことだね。

乗客減少とバスや自家用車の増加で路線の維持が不可能になっても
簡単に廃止できないのは民間企業に致命的じゃん。

[0981 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tRDO) 2019/01/15(火) 18:09:38.94 ID:Q4bzzyDld]

>>980
鉄道事業法で路線の廃止は許可制から届出制に改正済み。
法律では鉄道事業者は廃止の一年前に廃止届を国交相に提出すれば廃止となる。

[0982 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-lNAT) 2019/01/15(火) 18:18:22.33 ID:CiIi6jat0]

>>976　>>977　＞民営化は正しくないよ。
ほら見ろ。程度の差こそ有れ、たいていの人はそう思うわけ。
＞ただ、そんな前提は誰も考えてないけどな。
だがアンタも負けず嫌いなあまのじゃくだ。「正しくない」と言っときながら何とか否定しようと躍起になる。
＞未来永劫国が残さなくてはならない根拠
ユソーミツド4000以外の路線は廃止、ということらしいが、宗谷本線が何ゆえ
依然として存続しているのか、そのことを誠実かつ素直に見つめ直した方が良いのでは？個別の具体的な根拠については過去に色々挙げられてるはず。

[0983 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-lNAT) 2019/01/15(火) 18:22:38.99 ID:CiIi6jat0]

>>980　＞汚点は・・・路線を維持する最低の輸送密度を定めなかったこと
だがそれが現実だ。この世の中の人々は、必ずしも数字的な面だけで機械的に判断する訳じゃない。

[0984 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/15(火) 18:45:25.47 ID:p/OOK9zma]

>>982
前提が違うという話をしてるのに何言ってるの？
日本語読める？
もうキチガイに何言っても伝わらないか、、、

[0985 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tRDO) 2019/01/15(火) 19:20:00.53 ID:Q4bzzyDld]

https://twitter.com/iloha_train/status/1085009134351613952
こりゃまたえぐい調査を･･･。しかも、応用範囲が広そう。
「鉄道路線廃止に対して強く反対する人ほど鉄道に関する専門的知識レベルは低いが、高い専門知識を持っていると信じている」とか言われないようにしないと。自戒自戒。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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[0986 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-kh3a) 2019/01/15(火) 19:32:48.85 ID:Cq2nWZ+F0]

>>985
意識高い系はダイエットの知識が豊富なデブという名言があってだなｗ

[0987 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df56-AQdJ) 2019/01/15(火) 22:28:32.21 ID:vwbUpEI00]

>>981

地元の説明(事実上の廃止同意)が必要じゃん。
路線を維持する最低輸送密度を定めて、自由な運賃設定を認めたなら民営化はもっと成功したよ。

スカスカの路線網になっただろうが。

[0988 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf68-Fjw0) 2019/01/15(火) 22:37:17.14 ID:an6lbmm50]

名寄以北は最高速度95キロと超閑散路線の割に線路規格がしっかりしてて速度が速いんだな
天北線があった頃は事故等で急行が天北線迂回になったら遠回りかつ65キロ制限で大幅に遅延した？
14系客車は方向幕に「幌延回り」「浜頓別回り」というように経由地が書いてなかった

[0989 名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-tRDO) 2019/01/15(火) 22:45:52.76 ID:Q4bzzyDld]

>>987
地元への説明が必要など法律には書いてない

[0990 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df56-AQdJ) 2019/01/15(火) 23:06:31.60 ID:vwbUpEI00]

>>989

施行規則まで読んだ？

[0991 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e739-lNAT) 2019/01/16(水) 00:28:55.75 ID:QSvRDdG10]

>>984　＞前提が違うという話をしてるのに
それは・・・・・
アンタが976で勝手に引っ張り出したってだけじゃねぇか？！
それも聞かれた訳でも無ぇくせにわざわざ"誰も考えて無い"とか注釈し、
強引に話題にする支離滅裂な基地外っぷり！

そんなアンタに対し「ご自分の意見」と表現してこっちは精一杯丁重かつ配慮示してきたんだがな。

[0992 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-MTia) 2019/01/16(水) 06:01:37.78 ID:RBIxbQ/sa]

JRの場合、JR会社法にもあるように国の監督機能が強い
本州3社ですら指針に基づいて改善を要求できる

鉄道営業法では届出制だけど国はJR会社法に照らし合わせて、是正勧告や改善命令、処罰も可能
ここが私鉄とは違うところ

[0993 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-MTia) 2019/01/16(水) 06:04:03.42 ID:RBIxbQ/sa]

訂正
✕ 鉄道営業法
○ 鉄道事業法

[0994 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-Ah+6) 2019/01/16(水) 06:45:48.87 ID:X1asV5hoa]

>>991
はいはい、キチガイに絡んだ私が悪かったですよー

[0995 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a701-Uf3J) 2019/01/16(水) 11:17:43.71 ID:3dSFLd3J0]

堂々巡りのスレ

[0996 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UrM9 [07001111778354_mg]) 2019/01/16(水) 16:30:11.35 ID:2sJNaACxK]

お

[0997 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UrM9 [07001111778354_mg]) 2019/01/16(水) 16:31:08.60 ID:2sJNaACxK]

ま

[0998 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UrM9 [07001111778354_mg]) 2019/01/16(水) 16:32:03.85 ID:2sJNaACxK]

ん

[0999 名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-UrM9 [07001111778354_mg]) 2019/01/16(水) 16:33:01.93 ID:2sJNaACxK]

こ

[1000 名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-3jHl) 2019/01/16(水) 16:40:08.02 ID:TW531kgIM]

字足らず