【259.4km】宗谷本線 Part 41【旭川-稚内】

2018/05/01(火) 00:02:26.27

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523079101/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/23(日) 00:09:56.90

>>844
100駅廃止したら年3億円も改善するのか

2018/12/23(日) 00:58:46.68

>>836
おれ

音威子府の黒いソバはネット通販で買いたいな。

2018/12/23(日) 02:39:20.93

>>851
やらないよりマシ。利用１日5人以下は切り捨て。

2018/12/23(日) 07:34:44.77

>>853

駅の維持費が賄える人数以下の駅は全て廃止で良いじゃん。

2018/12/23(日) 12:22:17.84

仮に本気で公共交通維持を目指すなら、原状の特急停車駅以外全廃して、
地域交通をバスで賄い、特急接続で長距離移動させるのが正解だろうね

2018/12/23(日) 13:46:35.95

>>854
>>855
利用者が極端に少ない駅を残すのが高校生の通学のためなら、維持費を自治体に負担させるか駅を廃止して通学バスを走らせるか選択させてもいいよね。

2018/12/23(日) 16:13:49.41

その通学"バス"とて、昨今は運転手の確保が困難になりつつある。

2018/12/23(日) 17:05:37.59

>>857

だから鉄道を他人の負担で残せと。

マイクロバスで良いじゃん。

2018/12/23(日) 18:46:21.88

じゃあ鉄道でもいいジャン？

現に今そこに有るんだから。

2018/12/23(日) 21:21:18.10

>>859
維持費と老朽化した土木設備の更新費用が問題になってるのに何バカなこと言ってるの？
現にそこにあるだけでその先も使い物になるとでも思ってるの？

2018/12/23(日) 22:19:58.66

鉄道もそうだし道路もこれ
選択と集中が不可欠

最後の警告　ー今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切れー
http://www.mlit.go.jp/common/001036082.pdf

今や、危機のレベルは高進し、危険水域に達している。
ある日突然、橋が落ち、犠牲者が発生し、経済社会が大きな打撃を受ける…、
そのような事態はいつ起こっても不思議ではないのである。
我々は再度、より厳しい言い方で申し上げたい。
「今すぐ本格的なメンテナンスに舵を切らなければ、
近い将来、橋梁の崩落など人命や社会システムに関わる致命的な事態を招くであろう」と。

2018/12/23(日) 23:28:51.02

>>860　＞維持費と老朽化した土木設備の更新費用が問題
何バカなこと言ってんの、じゃないよ！アンタ。
そんなこと言うなら、もっと早い時代に改修すべきだったんだ。

1920年代の規格で建設された鉄道と、1970～1980年代の規格で建設された道路。
ズーっと後の時代に造られた道路の方が有利だし、
それを同列に比較することからして不当かつ不公平だ。

2018/12/24(月) 00:57:23.68

そばの味なんか麺のふとさ固さと麺つゆでほぼかわっちゃうのに特定のそばがうまいもまずいもないわ

2018/12/24(月) 01:41:55.32

>>863
アナタは独自に蕎麦の好みやら味を追求すればよろしい。

2018/12/24(月) 07:35:48.39

>>862
お前が現にあるから鉄道でとか言うからだろ。
論点ずらすなよバーカ！

2018/12/24(月) 08:48:30.24

>>859

輸送密度4000人以上か黒字路線なら鉄道を維持すれば良いじゃん。
地元民が使わない赤字路線を他人の金で残すのは無駄。

運転手が足りないなら、タクシーを大型化すれば良いだけ。

2018/12/24(月) 12:18:16.10

くだらん廃線厨との論議はウンザリ。　ひさびさに明るい話題

外国人観光客対象に「復興クリスマストレイン」運行　北海道
毎日新聞2018年12月18日 08時27分
https://mainichi.jp/articles/20181218/k00/00m/040/027000c

北海道は今月24日、外国人観光客を対象にした観光列車「復興クリスマストレイン」を初めて道内で運行する。
外国人にも知名度の高いJR富良野線・宗谷線の富良野―稚内間でまず列車を走らせ、
来年1月31日には釧網線でも予定している。胆振東部地震で落ち込んだ外国人観光客の列車利用を促す狙いがある。

列車には中国や東南アジアからのツアー客約100人に加え、海外メディア関係者と有名ブロガーら
約20人が乗車する予定。道内の鉄道沿線の魅力を伝え、復興状況も広く発信してもらい、
外国人観光客の観光需要を促す。

2018/12/24(月) 13:08:31.82

>>862
利用者が自動車関連税で建設を負担する道路。
建設費どころか維持費も碌に負担せず莫大な負債を次世代に負わせた鉄道。
両者を公平に扱えと言う方がおかしい。

2018/12/24(月) 14:08:09.75

>>865　論点がどうのこうのと、もったいぶる前に、
実際そこに（鉄道が）有るんだからそれを最大限活用すべし、ということだ。
実に分かりやすいはなし。
>>866　それじゃあ他人のカネで、ロクに交通量も無い道路造るのはムダじゃないとでも？それに、お前さんがボランティアで、その"大型化したタクシー"とやらの運転手を引き受ける、というならそれも有りかもな。
>>868　＞維持費も碌に負担せず
などと一方的に非難だけする前にまず、民間企業としての鉄道経営が困難だとハナからわかっていながら民営での鉄道経営を押し付けそれに固執していることを改めるべきだ。

2018/12/24(月) 14:27:47.12

>>869
＞民間企業としての鉄道経営が困難だとハナからわかっていながら民営での鉄道経営を押し付けそれに固執していることを改めるべきだ。

道路と同じように税金で建設、維持管理しましょう。道路と同じように利用者(もしくは鉄道会社)から鉄道税を徴収してそれを財源にしましょう。
これで道路と平等だね。

2018/12/24(月) 14:31:52.82

>>869
＞実際そこに（鉄道が）有るんだからそれを最大限活用すべし、ということだ。
その活用とらやに莫大な金がかかるのが問題なんだけど。
現にあるから活用すべしなんて話は、作ってしまえば維持に金がかからないものだけ。
それを鉄道に当てはめるなんて愚の骨頂。

2018/12/24(月) 16:18:08.54

>>870　＞利用者(もしくは鉄道会社)から鉄道税を徴収して
やれやれ・・・アンタって人は、"テツドウゼイ"とやらが大変お好きだねぇ！
＞これで道路と平等
そもそも、税金と称する以上、利用者も含め、国民は既に何らかの負担をしているものだ。それを認識してるか？してないか？の違いに過ぎん。
道路みたくガソリン税などと目的がハッキリしてないから怪しからん、言わんばかりだが、もしそうだとしたらそれは違う。
>>871　＞活用とらやに莫大な金がかかるのが問題
膨大な金がかかるのをわかっていながら民間企業での鉄道経営をゴリ押ししたのは問題じゃないとでも？
＞作ってしまえば維持に金がかからないもの
じゃあ道路なんか維持に金かかるじゃないか？80年代90年代にはツルツルだった道路の舗装はほとんど通行量が無いにも関わらず今やあちこちボロボロ。

2018/12/24(月) 16:35:01.32

>>872
すまんが、何を言ってるののかサッパリ分からん。
俺には到底理解できない高尚な話なんだろう。

2018/12/24(月) 16:38:04.46

誰か本人以外で意味が分かる人いたら解説をお願いしたい。

2018/12/24(月) 18:05:52.26

>>870

税の導入よりも黒字になるまで運賃を値上げ。
輸送密度4000人数以下になれば廃止、または第三セクターに移管。

地元民が利用しない路線は不用。

2018/12/24(月) 18:33:04.85

>>874
個人的な負担増には一切応じないが鉄道は残せ。
公共性も輸送密度も関係ない。
沿線自治体同様の乞食の主張だ。

2018/12/24(月) 20:15:51.61

>>876
了解。解説サンクス

2018/12/24(月) 20:45:15.30

>>874　鉄道は残せ。なぜならば、圧倒的大多数の国民は納税という形で
既に相応の負担を負っているからだ。
輸送密度は少ないがそれなりの公共性は有る。
逆に輸送密度が少ないイコール即公共性が無い、ということにはならない。
＞沿線自治体同様の乞食の主張
否っ！断じて乞食の主張に非ず。

2018/12/24(月) 20:53:08.95

>>878
あ、本人以外でお願いしてますので。

2018/12/24(月) 21:52:21.80

>>878
＞否っ！断じて乞食の主張に非ず。
鉄道を維持したいなら輸送密度4000人以上にするか、
第三セクター化して黒字になるまで運賃値上げを受け入れろ。

2018/12/24(月) 22:17:38.27

>>878
＞既に相応の負担を負っているからだ。
相応の負担を負ってないから国家財政は赤字なのだ。

＞輸送密度は少ないがそれなりの公共性は有る。
高コストな鉄道である必要は無い。

＞＞沿線自治体同様の乞食の主張
＞否っ！断じて乞食の主張に非ず。
乞食の主張と言わざるを得ない。

2018/12/25(火) 00:54:31.30

>>881　＞相応の負担を負ってないから国家財政は赤字なのだ。
いや、むしろ国債の発行が多いからでは？
＞高コストな鉄道である必要は無い。
＞乞食の主張と言わざるを得ない。
この２つはアナタの意見。必ずしも当たってるとは限らない。

2018/12/25(火) 07:34:53.58

>>882
収入が足りないから借金が必要になる事すら理解出来ない馬鹿発見。

2018/12/25(火) 09:11:16.50

マイナス金利で借りるほうがメリット大きいのだからじゃんじゃん国債発行して、民間で手に負えない費用対効果の高い公共事業へ投資すべきなんだよね

経済成長へ役に立たないローカル線赤字補填のために、国庫金なんて愚の骨頂だし国鉄破綻から何も学んでいない

2018/12/25(火) 11:25:43.71

久々に覗いてみたら例の全レスバカ、まだやってたのかよ
お前がここでキーボードポチポチ叩いたところで何も変わらん
今のままではそう遠くない内に廃止になるのは必至だ

お前が自分の主義主張をぶつける場はここではない
国会議員だ
樺太トンネル推進の議員見つけて打診し、これが日本にもたらす莫大な経済効果を語ってみろ
うまくいけば国会で議案として取り上げられ、工事着工が正式決定するかもだ
宝くじに当たるような確率だろうけど何もしないよりは遙かにマシ

もし実現したら今の単線非電化のまま延命なんてそんなケチな話じゃねーよ
最低でも三線軌条で複線化、オール電化で複々線化も十分にあり得る
音威子府～中川間は面倒だからトンネルブチ抜いて大幅なショートカット
これぐらいになって初めて国民共有の財産というお前の詭弁が詭弁じゃなくなるんだ

2018/12/25(火) 13:26:38.97

>>882
国の基本方針は>>580に書いた通り地域が主体となって運営しろ、だ。
だから>>881は極めて妥当な正論だろうが。

2018/12/25(火) 15:51:11.35

いま日本の国際競争力をそいでいるのは
「奴隷」不足と高い電気料金。
ロシアから安い天然ガスや原油を買えるようになったら
北海道東北から東京にかけて新しい工業地帯を形成できる。
そのことを知っているから経産省はガスパイプライン構想の調査をさせた。

電気自動車や水素燃料自動車ならトンネル内の排気処理は簡単なので
新しい自動車専用のトンネルも実現の芽が出てくる。
そうすれば物流のネックが解消されるので、
北海道はガスや石油を必要とする産業の新天地になるだろうし、
日本の新たな経済成長エンジンにもなれるだろうね。

ロシアがその見返りに何を要求してくるかが問題なわけだがｗ

2018/12/25(火) 22:54:37.76

宗谷線名寄～稚内要らん。
廃止で。

2018/12/25(火) 23:17:25.38

>>884
そうそう。借金すればするほど儲かるんたから、どーんと借りて、全線100％着工すればいい。

2018/12/26(水) 08:56:23.72

>>888
心配ない。5年後に廃止

2018/12/27(木) 13:56:05.08

>>887
ロシアに化石燃料を依存しているなど危険極まりない

2018/12/27(木) 20:31:28.60

>>891
選べる選択肢を多く確保しておくということだ。
更に、北極海航路やシベリア鉄道という利用価値の高いものもある。
表面的な友好関係を崩さぬように器用に日本は立ち振る舞うべきだ。

2018/12/27(木) 21:51:47.84

>>892

それでも宗谷線は廃止。

2018/12/30(日) 05:55:26.99

>>888　>>890　>>893　なぜだ！？
トンでもない！大反対だっ。

2018/12/30(日) 16:18:13.50

同じ事を繰り返すのはルーピー
単なる馬鹿だな

2018/12/30(日) 16:47:54.41

>>895　スププSd03さん、それ888、890、893に言って下さい。

2018/12/30(日) 19:22:21.46

>>896
乞食は巣に帰れ

2018/12/30(日) 22:29:08.79

>>897　894参照。

2018/12/31(月) 05:35:55.00

>>898
>>895および>>897を参照

2018/12/31(月) 06:45:35.60

なぜアンタが言う？

2018/12/31(月) 12:21:16.31

>>900
乞食は総スカンと言う事だ。
乞食の主張に同意する者はいない。
乞食は巣に帰れ。

2018/12/31(月) 13:08:44.42

まぁそうカリカリすんな。

2018/12/31(月) 13:14:43.28

宗谷線は廃止＝２６１－０の寿命

2018/12/31(月) 14:50:49.27

何言ってンだか分からない。

2018/12/31(月) 19:45:24.88

稚内駅のみどりの窓口で枕崎までの切符を買った猛者いる？

2018/12/31(月) 22:47:06.91

明日下り宗谷で名寄に行くけど、今日のサロベツ1号がシカさんとゴッツンコしたらしく、いまだ上り宗谷が遅れを引きずっているらしい。
こりゃもしかしたら明日の下り宗谷は代走可能性大でハイデッカーキロ来るかも？

ちなみに今日の下り宗谷→サロベツ4→サロベツ3→明日のサロベツ2→サロベツ1→下り宗谷は6両らしい。

2019/01/02(水) 11:55:04.70

＞ロシアがその見返りに何を要求してくるかが問題

間違いなく北海道の一部を実効支配化するだろうね。
国防がどういう喚いてるネット右翼辺りがロシアには
本当に怖がって（チキンハート）何も言わない言及し
ないのが現状だからなぁ・・・

2019/01/02(水) 13:19:08.59

>>896

赤字にならないように運賃値上げ。
初乗り3000円でも良いじゃん。嫌なら廃止。

2019/01/02(水) 13:45:06.04

特急は下りだけ信号切り替えで運転停車があるとか変わった形態になってるよな
シームレスで切り替えできれば通過できて時短になるのに

2019/01/02(水) 15:47:39.28

>>908
値上げしたところで元々利用者が少ないから意味がない

2019/01/04(金) 23:18:06.76

>>910

赤字はどうするの？

格安運賃でも利用者が居ないなら廃止で良いじゃん。
それとも自治体が赤字を負担する？

2019/01/05(土) 09:06:37.28

>>910
初乗り3000円でもペイしないなら
初乗り10000円なり30000円なり
ペイするまで上げればすむこと。

2019/01/05(土) 14:16:36.68

利用者がいなくなるのでいくら上げようとペイすることはないな。

2019/01/05(土) 16:30:21.03

>>913
利用者がいなくなれば廃止すればいいだけ

2019/01/05(土) 19:25:28.96

>>912
数回利用すりゃ軽自動車買えるぞ

2019/01/05(土) 19:26:23.12

>>912
タクシーの方が安くなるからどのみち利用者はいなくなる

2019/01/06(日) 23:12:43.82

>>915

路線を維持する費用は、利用者が負担するものだ。
赤字を他人に負担させて、不適切な安い運賃なのに、
地元民が利用しない路線は直ちに廃止すべきだろ。

2019/01/06(日) 23:24:55.00

そもそも地下鉄や地方の私鉄よりはるかに安い運賃というのが問題

2019/01/07(月) 01:37:47.38

>>917
それはアナタの意見。
だがこの世の中の多くの人々は
必ずしもそうは思わない。

2019/01/07(月) 08:00:03.72

>>917
外野が何を言っても意味はないよ

2019/01/07(月) 09:25:04.31

>>919
＞だがこの世の中の多くの人々は
＞必ずしもそうは思わない。

この根拠は何？

2019/01/07(月) 09:25:59.89

>>920
そうだな。外野は口も金も出さないので、地元でなんとかして欲しいところだな。

2019/01/07(月) 12:35:18.54

>>919
そう思う者が多いから国鉄は民営化された

2019/01/07(月) 18:45:15.39

>>921
まず、この社会に住むかなり多くの人々は、
ただちにはいしすべき
等と思っていない。むしろ、
出来れば存続してもらいたい
と考えている。それは過去に様々な鉄道路線が、
結果として廃止する羽目になってしまった際も、
利用者の立場であるこの世間の人々による路線廃止要求や運動はほぼ皆無だった
その事からも比較的容易に推察出来るはず。
あと、特定の数少ない利用者だけ路線存続のためバカ高い料金負担しろ、
などとも考えてないし、そういう運動も特に無い。

まだ根拠として不十分ですか？

2019/01/07(月) 20:28:17.63

>>924
それはアナタの意見

2019/01/07(月) 20:42:16.93

しかし妥当な意見。

2019/01/07(月) 20:58:42.08

>>924
大部分の人は役立たずの鉄道に無関心と言うだけ。

2019/01/07(月) 20:58:50.35

>>926
妥当と思うのもアナタの意見

2019/01/07(月) 21:00:57.10

>>924
すまんが意味がわからない。

>>926
また自分の意見に妥当とか抜かしてるの？
前回は自分の書き込みに対して至極妥当などと恥ずかしい自画自賛をしてたのにw

2019/01/07(月) 21:07:43.87

「廃止運動がない＝みんな存続を望んでる。」
こんな無茶苦茶な論理を持ち出す時点で終わってる。
「投票しなかった人＝アベ不支持」なんて言ってたクソパヨクを思い出すな。

2019/01/07(月) 21:09:52.77

>>924
>まず、この社会に住むかなり多くの人々は、
ただちにはいしすべき
等と思っていない

関心があったらとっくに支援の輪が広まって経営問題なんてとっくに解決されてるだろ

2019/01/07(月) 22:15:51.24

>>929　日本語の文章の意味が判りませんか？
アナタは日本語が不自由な外国のかたですか？
＞至極妥当などと恥ずかしい自画自賛を
だが、917の主張と比較するならば、
そう言うしかない。自画自賛では無い。
>>930
＞廃止運動がない＝みんな存続を望んでる。」こんな無茶苦茶な論理
いや、それを言うなら例えば、931なんてヤツは
「関心があった=支援の輪が広まる=経営問題なんてとっくに解決」
などと無茶苦茶な論理展開してンのにスルー

2019/01/07(月) 22:20:50.35

>>932
日本うまれの日本育ちだけど。
相変わらずお前の主張は意味不明、支離滅裂、論理性ゼロのゴミだな。
それに対して>>931はまともな論理だと俺は思うけど。

2019/01/07(月) 22:28:09.28

そして、日本語が不自由なのはお前だろ。
普通の変な日本語の癖があるからすぐお前だって分かるわ。
あと、お得意の論点のすり替え、揚げ足取り、自分に有利な曲解、手段と目的の履き違え、自画自賛などなど、バカの特徴がてんこ盛り。

2019/01/07(月) 23:26:43.67

>>933　>>934
＞931はまともな論理だと俺は思う
オレはそうは思わない。
だが、アンタと931の、
主義主張が極めて似通っているのであれば、
それはそれで自由ですよ。
>>934
オレは、少なくともアンタたちより寛容で、物分かりの良い人間
のつもりでいるから、相手を悪し様にののしったり罵声を浴びせたりはしない。

2019/01/07(月) 23:50:50.51

>>935
＞オレは、少なくともアンタたちより寛容で、物分かりの良い人間

声出して笑ったわwwww

2019/01/07(月) 23:52:55.02

まーた自画自賛が出たwww
ま、誰も賛同してくれないから、自分で誉めるしかないよね、カワイソーにwww

2019/01/08(火) 07:54:14.41

>>932

鉄道を利用しないことが、消極的な廃止運動じゃん。

地元民の考えは、異常に安い運賃なら鉄道を残しても良いだろ。しかし、自分は利用しない。

2019/01/08(火) 14:01:29.79

>>935
「物分かりの良い人間」なら法律の主旨を理解して廃止に賛同してくれ。

2019/01/10(木) 07:30:16.49

>>938
宗谷北線の存続条件
①利用しない奴は廃止反対不可。
②通学定期を廃止して通勤定期に統一。
③旭川～稚内・新旭川～網走～東釧路・釧路～根室・旭川～富良野～滝川の道営化。

これくらいはやれ。

通学定期の廃止は効果抜群。

2019/01/10(木) 11:11:11.41

>>940
3セク化でいいな。
他の3セク鉄道と同じように、出資は都道府県が半分、残りを沿線市町村で負担すると。
老朽化した設備の更新には国の補助もあるからそれを活用して、維持管理は北海道と沿線市町村が行うと。
自治体が負担を拒否するなら、廃止で。

2019/01/10(木) 14:23:44.30

維持管理を切り離しても収支均衡する区間はごく僅かだよね

2019/01/10(木) 18:11:23.05

>>942
収支が均衡する区間なんてわずかどころかゼロだろ。
3セク化だから、維持管理、運行も自治体が出資した3セク会社でするんだよ。
自治体がその赤字を補填するなら存続、しないなら廃止。

2019/01/10(木) 19:26:30.19

>>943

寛容で物分りの良い>>935氏が赤字を負担してくれるよ。

2019/01/11(金) 00:24:58.70

まあ三セクの場合、自治体の赤字補填のうち8割は地方交付税特別交付金で補填されるんだけどな
むしろ国の負担は増えてしまうっていう

2019/01/11(金) 07:14:21.64

>>945
お花畑脳の自治体も2割の負担に目が覚めて直ぐに廃止となる。
結果として国の負担は減るだろうな。

2019/01/11(金) 07:43:59.88

>>943
収支均衡するまで運賃を値上げすればすむ話

2019/01/11(金) 12:47:21.77

>>940

乗降者が1000人以下の駅は、全て信号場に格下げも必要。

2019/01/13(日) 00:42:29.49

>>939 法律で宗谷本線の廃止が決められた、
という話は聞いた事が無い。
>>940 またまた"ご自分の意見"ですか？
>>941 >出資は都道府県が半分、残りを沿線市町村で負担
トンでも無い！最低でも半分は国だ。
>>943 ゼロだと分かっていながら民間企業としての鉄道経営を押し付ける事の愚かさを分かって欲しい。
>>945 それが妥当な措置だから。
>>946 市町村レベルで出来る財政負担はせいぜい沿線の駅員の雇用くらいなもの。

2019/01/13(日) 07:24:19.24

名寄以北は廃止だな

2019/01/13(日) 09:55:10.15

>>949

そもそも住民が多少の不便を受け入れ、JRを利用すれば良いだけ。
住民が代替え公共機関を利用し、使わない鉄道を無負担で残す理由がない。

不便とは
・都市間バスの利用自粛。
・自家用車は駅まで利用。

地元民が利便を求め同時に使わない鉄道を残すなら、黒字になるまで運賃値上げまたは
自治体の援助。

負担増または自治体負担が嫌なら廃止。