【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>167
なるほど。東西デッキ構想があったね。
とは言え肝心な西武池袋駅部分をどうするかなかなか具体性が見えて来てないけど、偏り乗車も解消になるくらいな改善は期待したい。
まあでも西口に便利で一番近いのは東上線以外だと地下鉄の駅になるのは間違いないし、有楽町線・副都心線利用者の増加の方が目立つかも。
朝の西武池袋行きの練馬以東のチンタラ振りと混雑はホント嫌になるしね。
ブランド力のまだ弱い池袋線は今の混雑をただ放置してては近い将来マイナスだと思う。 >>153
数年後には石神井公園駅もホームドア設置の検討対象に入りそうだな。 やはり東急は金持ちなんだな
西武の今年度の設備投資額は247億に対して
東急は597億と倍
しかし新型特急を製造するのに、この額で大丈夫かな >>166
清瀬から地下直利用するときは
小竹向原経由だと通勤定期の場合は秋津から買っても一緒
逆に池袋経由はひばり、久留米だと清瀬から買っても一緒だけど
小竹向原経由だと運賃の境目が東久留米になる
清瀬利用の地下直利用者は秋津から、ひばり、久留米の地下直利用者は久留米から買うから
清瀬の乗降人員にはカウントされない
定期は改札通過数じゃないからね >>170
車両ってそんなに掛からないんじゃね？
寧ろ金が掛かるのはホームドアだと思う >>162
楽というか、朝の池袋行き優等の混雑があまりにも酷くなってるのもあるだろうね
乗り換え便利な車両には混雑して乗れない、あるいは乗れてももみくちゃ
乗り換えから遠い車両に乗るとエスカレーターの詰まりとか、乗り換えに時間がかかる
結局池袋に多少速く着いても直通電車が到着する時間になってしまう >>171
まあ清瀬は最寄りなんでよく利用してるのだが、街自体がどうも掴み所がない感じで、今や東久留米の方があくまで比較したら雰囲気も全然良いかな。
清瀬の朝は始発利用者はいるがすごいボリュームって訳でもなく、座ったらおしまいな位。ピーク前後の列車だと発車近くまで空席があるくらいだ。同じ各停始発でも石神井保谷とは違いちょっと距離が遠いせいかも。なのに小手指の様な優等も無いから大人気って感じはしないね。 石神井公園の新木場行き始発の争奪戦は凄いよ
新木場行き>>>池袋行き>菊名、元町・中華街行 >>173
それでも今の西武は「混雑問題は存在しません。それより少子化に合わせ有料列車を～」というスタンスだよね。ラッシュ徹底無視。
それで果たして信頼を得られ続けるのか、最近微妙な空気を感じるな。何かは分からないがマズイ方向に行くような気もする。 池袋線埼玉区間
2012年度→2016年度
所 沢 95,309人→99,994人（＋4,685人）
西 所 24,112人→24,801人（＋689人）
小 手 47,336人→49,203人（＋1,867人）
狭 山 26,023人→25,626人（－397人）
藤 沢 22,837人→24,439人（＋1,602人）
稲 荷 8,502人→9,592人（＋1,090人）
入 間 35,241人→34,453人（－788人）
仏 子 12,537人→12,833人（＋296人）
元 加 6,940人→6,890人（－50人）
飯 能 32,463人→31,860人（－603人）
思ったよりはマシかな
新宿線埼玉区間
2012年度→2016年度
航 空 27,648人→28,333人（＋685人）
新 所 55,628人→55,309人（－319人）
入 曽 18,670人→18,278人（－392人）
狭 市 41,281人→41,001人（－280人）
新 狭 21,605人→21,549人（－56人）
南 大 15,842人→16,350人（＋508人）
本 川 48,253人→51,046人（＋2,793人）
こっちは狭山市内中心に川越にも所沢にも距離ある中途半端な間の駅が減少傾向
狭山市内で増加しているのは稲荷山公園だけか 東上線直通運転区間
2012年度→2016年度
和 光 156,394人→172,236人（＋15,842人）
朝 霞 62,346人→67,221人（＋4,875人）
朝 台 149,650人→161,320人（＋11,670人）
志 木 100,401人→103,779人（＋3,378人）
柳 瀬 21,359人→20,703人（－656人）
み ず 40,451人→40,961人（＋510人）
鶴 瀬 42,082人→48,918人（＋6,836人）
ふ じ 63,292人→66,149人（＋2,857人）
上 福 53,887人→56,161人（＋2,274人）
新 河 23,511人→24,407人（＋896人）
川 越 123,242人→126,600人（＋3,358人）
川 市 34,809人→41,542人（＋6,733人）
霞 関 29,237人→29,854人（＋617人）
鶴 島 34,105人→33,772人（－333人）
若 葉 36,755人→37,829人（＋1,074人）
坂 戸 27,225人→28,594人（＋1,369人）
北 坂 19,610人→19,803人（＋193人）
高 坂 27,148人→25,714人（－1,434人）
東 松 29,684人→29,475人（－209人）
森 林 14,332人→14,436人（＋104人）
こっちは複々線区間が凄い伸び
あとはららぽーと（鶴瀬）や本川越西口開設（川越市）の影響だろうな 新宿線都内区間
2012年度→2016年度
新 宿 172,907人→177,111人（＋4,204人）
馬 場 292,612人→301,197人（＋8,585人）
下 落 10,843人→12,281人（＋1,438人）
中 井 28,011人→27,941人（－70人）
新 井 22,773人→22,673人（－100人）
沼 袋 19,632人→20,389人（＋757人）
野 方 22,549人→24,441人（＋1,892人）
都 立 17,263人→18,484人（＋1,221人）
鷺 宮 29,677人→31,671人（＋1,994人）
下 井 23,388人→24,543人（＋1,155人）
井 荻 19,456人→20,105人（＋649人）
上 井 19,707人→20,833人（＋1,126人）
上 石 43,091人→44,202人（＋1,111人）
武 関 28,477人→30,404人（＋1,927人）
東 伏 24,063人→24,705人（＋642人）
柳 沢 16,161人→16,415人（＋254人）
田 無 74,148人→75,240人（＋1,092人）
花 小 53,099人→56,544人（＋3,445人）
小 平 37,164人→38,898人（＋1,734人）
久 米 32,325人→32,298人（－27人）
東 村 46,347人→48,555人（＋2,208人）
なんだかんだで増加しているのは
池袋線の乗り入れで西武鉄道全体のイメージがアップしたのもあるだろうな そこまで出したなら小平国分寺あたりのゴチャゴチャした所も是非出してください 新木場行き始発は小手指、清瀬、保谷、石神井とどこもガチ勢大杉
車端部なんか速攻
途中で入れ替わりもほぼない
座席座って西武線の駅降りると「はっ？」みたいな雰囲気 >>179
具体的な数字はやはり面白いね。
実質何にも投資しないでこれなら御の字だろう。新宿線埼玉区間は対都心では遠回りな上所沢で池線乗り換えしても朝は早くも無いしましてや混雑は酷い。直通も所沢からでは本数も所要時間もわざわざ乗り換えるメリットが薄い。
東上線はああ見えて郊外区間は事業所とか色々あって、旅客流動は池袋線埼玉区間より動きがあると思う。増加分全てが対都心ではないかもね。
そういう一方通行な輸送人員だけでは実態が分からない時代に入ってる。
皆、混雑と長時間通勤に耐える元気は今は無くなって来てるのではないかな。 >>181
有楽町線内まで長く座っていたいし
座れるのと立つのとじゃ大違い 特に若い人中心に10年前より確実に混雑とかへの耐性は無くなって来てる。遅延やトラブルの頻発はそれもあるし、むしろ感情面では悪化の一方だろう。
見せかけの平均混雑率だけ下げて知らんぷり、では客のストレスはやり場が無く、もしラッシュに混雑や遅延が原因で悲惨な事故や不幸な事件とかが起きやしないかと心配だ。そうなったら矛先は鉄道に厳しく向く。
かつて皆黙って耐えたのは、線増や地下直が出来れば変わります！とそれはそれは鉄道会社の宣伝が目立ってたのもある。皆いつかは良くなると本気で信じて頑張ってた。
今、出来上がった立派な施設の活用は不十分な上、努力の姿勢すら皆無。
将来少子化します！を隠れ蓑にし、いざとなれば減便減車で混雑維持も考えてそうだが客はそこまで待たないで何かしらの変化の波がありそう。
西武沿線に限らないけど、期待も持てない、耐えない若い人達が今後どういう態度を取っていくのだろうね。 ぶっちゃけ池袋線、新宿線、西武有楽町線って名前がよくないと思うわ
郊外から都心に通勤する路線以外の意味が持たせられないせいか知らんけど
ラッシュ時に片方向しか客が乗ってない 平日朝に飯能や秩父へ行く用事はないからな
せいぜい所沢や川越 でも下りの池袋線も所沢から国分寺や玉川上水へ乗り入れられれば
下りの需要がマシそうだが
飯能や秩父へ行かれてもね >>185
楽は楽だね。多摩地区も渋滞は勘弁してくれって程酷いけど。。
西武線越えがとにかく立体が少なくてドライバー的にはかなり不評。少ない立体に集中するので結局渋滞する。西武のせいばかりじゃないけど心証はかなり悪いのが分かった。
でも感じるのは池袋線は単に越える車が多く、新宿線は幹線道路が入り乱れ、沿線に様々な事業所や企業・学校が多くクルマの流動が多面的な事。池線は単独立体の増設でも良いが新線こそ連続立体化が必要だなと思った。
工事中と事業化準備中の区間以外に田無～小平も本当は連立化が切実なくらい。 >>189
新宿線は東西に伸びる路線なのに、同じ東西に伸びる青梅街道を踏切で遮る理不尽さ。 西武線池袋までの定期を持ってる乗客が直通を利用したら
小竹向原だけでなく練馬の乗降客数にもカウントされるの？ >>191
なぜそういう思考に至ったのかを知りたい
池袋線から新宿線に乗り換えたら所沢の乗降客数としてカウントしてるとでも？ 定期券の乗降客数は定期を購入した時点で起点駅と終点駅にその日数分カウントされる
直通を利用した場合練馬から定期券外運賃をカウントし始めるので
練馬から乗車扱いになって乗降客数がカウントされるのかどうかが気になった >>193
自動的に集計されるIC方式の改札になった今でもそうなの？ 小竹向原以外は純粋に改札通った人の数なんじゃないの
所沢は改札通らないと22万人くらいって指標出てるし
直通の乗り通しは全部小竹向原でカウント ＧＷ期間中は、Ｓトレインはかなり乗っているという書き込みがあったけど、
今日、１０時ごろ新宿三丁目で見たときは全体で２～３割。先頭車は３人しか乗っていなかった。
トイレの車両だけ有料指定席で、残り車両はの自由席のＦライナーで運転してほうがいんじゃないのか。
休日のＳトレインはどの区間が混んでるんだ？ >>195
そのカウント手法だと、例えば、
大泉学園－(西武線池袋経由)－大手町の定期券所持者が、
直通使って大手町向かう場合って、
練馬・乗車
(西武有楽町線)
小竹向原・降車
小竹向原・乗車
(副都心線)
池袋・降車
という感じで記録付くことになるってことか…。
運賃が発生する区間で乗降をカウントするのであれば、
>>195の考え方であってそう。 >>197
以前、春休みに石神井～横浜で家族で乗った話を書いたけど…正直どの区間でも空席が大半だった。トイレ付きだけ多少乗ってるのは皆よく調べてるなとは思った。
行楽シーズンで流石に混むだろうと思ってスムーズで慌てて予約したのに拍子抜けした。
西武線内からの降車は新宿三丁目が一番目だったかな。
朝の秩父行きはわからないが、所沢～秩父については特急の補完としての利用が割合あるみたいだね。
帰りの横浜発は乗らなかったが後から清瀬で通過シーンを見たらかなりガラガラではあった。
Fライナーに比べ極端に乗車率が低いが、知名度というより所要時間が大して変わらないのに料金がかかる、というのが敬遠されてるんじゃないかと。豪華車両になったとしてもそれは変わらないだろう。
休日は上りFライナー見てても横浜が最終目的地な客より途中入れ替わりが大半だし、下りは西武線内に入ればガラガラなのが普通。
鉄道側が新しい需要を引っ張り出したいという意欲は分かるが、客の方がサッと色々損得調べて選択してるんだろう。
多分Fライナーを削って無理やり誘導しても乗らないと思う。 そもそも西武線、副都心線、東横線をすべて各停で通す列車なんていらねえんだよな
運行上の負担にしかなってない
これが残ったうえで夜間の優等がなくなるんだからクソとしか言いようがない
どっちかというと副都心線側のほうの問題が大きいんだけどなあ
副都心線なんて最速達が一番多いのぞみダイヤでいいのに >>200
東横が運用上8連が基本にならざる得ないからというのもネックだろう。
ケチらず全駅10連化して欲しいんだが東急は全くその気なしだし、混雑対策はアプリで混み具合をお知らせするから自主的に分散しろという対策らしいし。
8連車で西武線内だけでも快速で走らす
直通はあって良いと思う。 だから満席になるのは大型連休だからでしょ
ラッシュと同じ原理
多客期で他が混んでるからお金を払ってでも座って行きたいという需要が増える
こういう列車は選択肢として用意するのは間違いではないよ
休日朝のFライナーは飯能から留置の問題が大きいみたいよ
全部の番線が埋まるから快速で10分早く出すと
快速化でも快急通過駅からは狙いやすくなって、混んでるよ というか分割併合タイプなら
色々な可能性が考えられるな
西武秩父～元町・中華街、新横浜
西武秩父～元町・中華街、豊洲
長瀞、三峰口～池袋
長瀞、三峰口～元町・中華街
今のメトロはこね、メトロえのしまのような感じで運用しそう
ちなみに多客期以外メトロはこねも千代田線内はガラガラだけど
戦略列車として走らせてるわけだから
毎日走ってる安心感が多客期の需要にも繋がる >>204
営業中の分割併合なんて東急とメトロがやらないだろ
かと言って西武線内で分割して続行なんてスジの無駄遣いもできるわけもなく
新横浜行きたいなら日吉で乗り換えてね、で終わり
日吉から2駅しかないんだし 有楽町線発だろうが横浜発だろうが新横浜発だろうが
西武秩父に着きたい時間はみな同じなんだから
全部走らせたら特急が10分おきに続行みたいなことになりかねないんだよな 秩父に行くんだったら､
箱根か日光鬼怒川に行くよ｡
秩父なんて何にも無いじゃん｡ 秩父鉄道直通の特急化は秩鉄側の問題が大半だろう。そもそも直通開始の時点で西武は特急を考えていて分割タイプの新車構想も水面下であったが、様々な理由から快急のみになったみたいだ。
地元との折衝次第だろうが、もし直通特急が出来るとしても、長瀞行きのみでも良いのではないか。
三峰方面は登山口へのアプローチとかはあっても、三峰山や秩父湖も西武秩父からのバスが今やメインになってしまった。三峰口駅がそれらの玄関口としてバス便含め整備されるなら違うが見込みは薄い。
西武秩父線は単線が長くピーク輸送力は今以上に増発出来ない。特急を増やすなら各停を削るか続行運転する他ない。
限られた特急スジを無駄なく使うには、西武秩父・長瀞行きで横瀬分割併合という体形を考えても良いかもしれない。 秩父鉄道側から西武の発券システムに繋いで特急券出すなんてできないだろ
あそこパソコン1台増やすだけでもヒーヒー言うレベルで貧乏なんじゃないの？ >>209
会社自体が埼玉県の補助なくして成り立たない状態で、秩鉄だけの判断では何にもやれないのかもね。
秩父の広域的な観光開発について県と西武・秩鉄の足並みを揃えるようなカタチが出来れば違うかもだが当面は無理かも。
だから新特急車は固定編成だけで終わり、やはり横瀬で分割列車接続で今後はとりあえずやっていく他ないのかもしれない。 西武秩父→御花畑を乗り換えさせれば
西武にとっては祭の湯に立ち寄らせられるというメリットがあるから
横瀬御花畑直通自体なくすかもな 秩父鉄道は第4種踏切による事故が多いけど、それでも第1種化が厳しい程の経営だ。PASMOも導入出来ないし。 >>209
そんな大掛かりなことをしなくても
西武から予め座席枠をもらっておいて、紙台帳に斜線引くだけで良い。
昔はどの会社もそうしていた。
要は秩鉄のやる気の問題。 秩父鉄道はロープウェイを廃止にしたのは大失敗だったと思ってる。 しかし有楽町線からの小竹接続の運行はふざけてんな。有楽町線2分程度の遅れで副直からの快速接続せず時間通り先発させ、次の清瀬行きは有直だから遅れて15分後。その後練馬も石神井も接続優等列車に先行かれひばりより先には25分遅れに拡大。
1、2分小竹で待てないのか？遅れてお詫びするくらいなら客の時間を奪うのは最小にしろ。 >>215
結局解決策は直通なり直通優等の設定じゃないのかな。
小竹や練馬で接続させりゃ問題なしとか言うのは所詮机上でしかないって事だろう。
それでもやっぱ池袋乗り換えが最高！とかまたそっちに戻るとかは多分ない人が大半だろう。
そして西武は何にも改善しない。
S-TRAINがまたほんの少し増やされるくらいなんだろうか。
客だけがどんどんストレスを溜めていく良くない流れだ。 >>216
まぁ保障云々というよりどういう運用がリーズナブルかをメトロも含め考えてないっていうのがない？
例えば朝の地下直快速は、清瀬なんかは定時より前にドア閉めるくらい急いで出発したと思ったらひばりで待ったり、保谷でドア開けずに止まったりして、それなら準急にして二駅分乗せりゃいいだろ？
とかメトロも小竹で接続せず急いで先発したら、すぐその後でいくつもの駅で時間調整したり。
下りの例もだけど、たまにならともかく頻発だからね。 とにかく池袋・地下鉄あわせて1時間で何本確保してればいいなんて発想から抜けないんで
いつまでたっても都市交通にはなれない。
田舎鉄道のまま >>218
朝の直通快速に関しては、後ろが詰まるからそういう運転になるのは仕方ない。
急行・快急の練馬以東のスジを寝かせた埋め合わせで、5万人地帯通過駅のスジを立てた。
そのしわ寄せが直通快速に来ている。
千鳥運転の廃止、池袋以東の緩急比率変更など、抜本的に変えないと解決しない。
朝ラッシュ時に急行がひばりヶ丘と石神井公園に停車し、池袋口の各停を12本も設定するから
その帳尻合わせで、どこかにしわ寄せがいくダイヤ構成になってしまう。 >>220
朝ダイヤの改善にはだぶるーとダイヤ思想を捨て、帰りも強化して直通定期の増加を容認する営業体制にならないと無理だ。
客の嗜好に西武の思惑が全く合わないチグハグな事態になってしまってるが、果たしてそろそろ不満の声が燻り始めるんじゃないかな。
よく考えれば帰りのダイヤはおかしいと感じるだろうし。
株主総会で指摘する猛者が出ないかな。 練馬区がここに来て久しぶり（？）に池袋線急行の練馬停車の陳情を出すみたいだな
平成３０年 ３月 ９日 議会運営委員会-03月09日－01号
http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=tokners&;PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000&L=1&S
=15&Y=%95%bd%90%ac30%94%4e&B=255&T=1&T0=70&O=1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=3795&N=31825&W1=%8b%7d%8d%73&W2=&W3=&W4=&DU=0
> 陳情第150号・西武池袋線急行列車の練馬駅の停車について。
陳情の要旨。
区および国ならびに沿線地方自治体（東京都・埼玉県含む）を挙げて、西武鉄道に対し、西武池袋線急行列車の練馬駅の停車が実現できるよう、強く要請されたい。
付託先、環境まちづくり委員会。 >>222
なら代わりに準急は通過で…とか。
こんな陳情は結局西武が中途半端になんでも準急に押し付けたり、直通と池袋行きの役割分担をキチンとせずどっちつかずダイヤでお茶を濁しつづけてるからだな。
客からしたらなんで急行は止まらないんだとしか思えないもの。
もし停めたらいよいよ複々線は無駄に長い待避線になってしまい、練馬の交差を常に考慮した制約ダイヤにするか、スピードダウンしまくりにするかしかない。
東長崎の待避線も完全に宝の持ち腐れ。 でもやはり時代は練馬停車なんだろうね
変則的に直通の急行ができてこちらだけ練馬停車になるのかもしれないけど 準急新木場
快速元中
朝は飯能、小手指で交互始発にできんのか？
飯能から元中で座ってきても小手指で待てばまた座れるんだから逆パターンがあってもいいだろうに >>10
豊玉民だが、ぶっちゃけ練馬～小竹向原はメトロ運賃（または二重戸籍）にしてほしい
>>222
中央線の中野みたいに下りは基本全無料優等停車になるのな
上りは最優等とほか一部のみ通過、とか >>225
池袋行きのこれ以上の練馬停車は、今の設備形態と種別でこなすにはもう歪になるばかりだろうしね。
そもそも陳情を西武がどう受け止めるかだけど、一般列車は半ばどうでもいい扱いの今の西武なら単純に停める（代わりに更に準急化もする）だけな気もしてしまう。 近年は、どこも停車駅増加の流れができていますね。
乗降人員がそろそろ発表されるでしょうが、練馬の伸びの凄さは今一つ分かりません。
大江戸線なら随分前にできているのになぜなのか。 「急行」を練馬に止めるだけなら簡単。
種別名称を変えれば良いんだから。
快速急行→快速
急行→区間快速
快速→急行
これで「急行」の全列車の練馬停車が実現する。
実際、京急が昔この手を使ったことがある。 >>229
まさに大江戸線、有楽町線、副都心線、西武池袋線が使えるのが
浸透してきたからでしょ。バス路線も多いし。
練馬駅半径1キロだけで見ても毎年のように10階以上のマンションが2、3棟増えてる
すくなくとも今後数年はこの傾向は変わらない >>228
日中に関してはさほど破綻はしない
練馬の池袋方は所々に8～10分ホール（まさに今の急行スジ）があるから、そこに差し込めば案外簡単に実現可能
下りも1番と2番の緩緩接続の発車順序を入れ替えれば2番が7分以上空くから、下りも容易い 練馬
そんなに重要か。
池袋に近いから、準急と各駅停車だけで十分だろう。 快速地上も通勤準急も最初は通過だったが、馬鹿の一つ覚えのように練馬に終日停車に変更した西武鉄道 和光市や代々木上原や笹塚も急行停車駅に格上げ
これで分かるな >>239
和光市・代々木上原は昔から無料最優等停車だし
笹塚に至っては最近準特急停車始まったべ
いずれも地下直との接続が主な狙いだけど
練馬の弱点は地下直が折り返せないことだな
次に折り返せる石神井公園までにすると今度は地上優等との平面交差が生じる 逆にしばらく黙ってたのが不思議
実現出来なくても今後のダイヤ改正に多少影響はしそうだな >>238
快急停めてるんだから急行も停めろってことだろ 急行の練馬停車が実現すると、副直Fライナーの野球臨が急行になり、ひばりヶ丘始発の臨時を出す必要がなくなるんじゃ みんな練馬停車容認派なんだな…
停めたら二度と通過できないのに。
いっそ新種別（停車駅）が必要かと。
代々木上原は複々線本格使用開始で容量不足とホーム大混雑が問題になってる。
多分上原こそ練馬みたいな構造にして新宿行きと直通で客を分離するのが理想だったのではと思う。
折り返しとか始発が上原の場合ダイヤのネックにすらなってる。
同じ事は和光市でも起こってて上りは決してスムーズではない。
笹塚は複線だから問題がまだ見えてない。
練馬停車したなら、直通の増発は無い気もする。時間帯によっては既存の直通優等すら削られて練馬で急行接続！便利！なんてされそう。
良さそうに見えてまた合理化されてしまう気がするから、もしかして西武にとっても渡りに舟な陳情なのかもなあ。
いずれにせよラッシュ時は急行練馬停車は無謀。あのホームは大量の乗り換えを想定してない狭さだし、遅延も酷くなるだろう。 急行を削減して準急増やせば利便性的には同じことなんだけど、こういうのって「急行停車駅」というブランドが目当てだからな
どうせラッシュ時は通過線活用しないと今の本数維持できないし、快急停車で満足しとけと正直思う >>250
もう準急は要らない…
遅すぎる。
あれは万能に見せかけてもはや通過駅のある準各停レベルだ。
いっそ練馬は急行停車・準急通過にでもすればバランス良くなるかも。 >>251
準急は石神井公園から（まで）「各停」だから、その区間で冷遇されるのはある意味至極当然の話ではあるよ >>246
むしろ、ラッシュ時こそ練馬停車が必要。
停車駅を大きく変えて、飯能～秋津までの各駅、練馬、池袋として
清瀬始発と組み合わせて遠近分離を図った方が混雑のバランスが取れる。 通急4本 停車駅：飯能～秋津、練馬～小竹向原（F通急）
通快4本 停車駅：飯能～ひばりヶ丘、練馬～小竹向原
通準8本 停車駅：小手指～石神井公園、池袋
準急4本 入間市始発、地下直
区準4本 清瀬始発、池袋行
区準4本 保谷始発、池袋行
チラ裏だが、朝ラッシュ時はこうしたら良いと思う。
遠方からの速達列車を地下直に回すことで、池袋で地下鉄に乗り換える客を減らす。
代わりに、池袋優等は東長崎で各停を追い抜いてノロノロ運転をやめる。
千鳥運転は廃止するが
5万人地帯はどの駅も20本停車として混雑緩和を図る。 >>255
練馬に乗り換えをまとめるのは容量不足じゃないか。池袋～石神井以西各停の優等種別と練馬停車の急行系といった役割分担で、乗り換え必要な客はひばり・石神井に分散した方が良いと思う。
出来るだけ方面別に乗ってもらい、途中乗り換えは最低限を目指すのがダイヤ乱れや遅延対策にもなるのでは。 >>256
おお…
思想は概ね同意だね。
これに石神井始発の地下直各停を6～8本設定かな。 秋津-練馬-池袋ってどういう需要を想定しているんだ？
まさか武蔵野線から秋津経由で池袋に行く需要があると思ってるのか？ >>259
所沢以西の埼玉県民をメインターゲットにしている。
秋津乗り換えは、所沢以西から浦和方面が一番多いというデータがある。
（武蔵野線からの流入は期待していない）
・所沢（新宿線）乗り換え
・秋津（武蔵野線）乗り換え
・練馬（大江戸線）乗り換え
・地下直（有楽町線・副都心線）
・池袋乗り換え
大半の人は、この中のどれかに当てはまる。
それらをまとめてカバーして、速達性と遠近分離を図ろうという考え方。 ラッシュ時も池袋まで6分で行ってくれるなら、急行停車に賛同するわ >>259
飯能～所沢地区↔武蔵野線とか、練馬近辺↔武蔵野線とか普通に多いと思うよ。
武蔵野線沿線または経由で行ける企業や学校はたくさんあるので、池袋線に新たに基幹となる優等を作るなら秋津は停めた方がいいかもね。
東上線川越近辺↔武蔵野線という流れは太い。池袋線の埼玉地区の利便性アップになるし、対都心だけに頼らない新たな需要を増やせるのでは。 しかし直々に陳情が出るとなれば、度々話題に出る「大江戸線に逃げられる」とか曖昧模糊な理由で避けるのはもうダメなレベルになってるんだな
収益は有料で稼ぐ時代だし
乗降客数が増えてる、これに尽きるわけか
>>262
本数が多いラッシュは池袋の交換待ちでどう足掻いても8分以上になる ラッシュ時だけでも急行は特に乗降客数が多い秋津、大泉学園、練馬に停めても良いな
秋津は武蔵野線
大泉学園はホームの混雑緩和
練馬は地下鉄
という目的がある >>260
東所沢からでも池袋は東武東上線経由のほうが早い。
西武から武蔵野線を使うのは、通勤先がさいたま市や大宮等にあり自宅が西武線にある人。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
