【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured のぞみ99号だね
ひかり493号は普通に西武線から乗り継ぐのは無理 >>408
それより、土休日の終電の凄まじい早さを何とかした方がいいと思うよ。
終電が糞早くて有名だった京王よりも早くなってる訳だし。
ひばりヶ丘が0:18、武蔵関が0:07。
新宿線の方が酷いがね。練馬区で0:07とか、どこの山奥だろうと思われるレベルだ。 >>402
自分も今は仕事でも遊びでも新横浜乗り換え一択だね。基本きっぷは往復で買っちゃうから帰りもそうなる。
池袋・東京（品川）経由は行きに自由席利用の場合で使ったくらい。
何が嫌って、池袋経由は山手も西武も夜帰りに大混雑で座るどころじゃないし、終電近いと遅延（もちろん混雑は更に酷い）して、結局小竹経由と大して変わらないのに苦しみだけ増えると何度かやって分かったから。
小竹経由新幹線利用者は少なくないと思うよ。
東京経由は自由席利用か、始発駅の雰囲気を味わいたい以外のメリットはないよ。
小竹経由の増発には消極的？な西武としては今のところあまり宣伝も出来ないだろうけどね。 西武線沿線から新幹線使うなら東京駅からだろう。
池袋から丸ノ内線か山手線、または有楽町駅から東京駅まで歩くか。
早朝深夜に西武線から新横浜に直通走らせてもほぼ空気輸送になるだけ。
保谷からの上り初電はいつもガラガラ。
願望語るのはいいけど、採算合わないよ。 距離的に池袋乗り換えの東京駅の方が近いし、普通は東京駅から乗るだろ
それに西武も池袋まで乗って欲しいわけだし
常識的に考えても早朝の設定はあり得ない
そもそも早朝の新横浜乗り換えの発想を西武が思い付くかどうかも謎 それはかなり決めつけだと思うぞ。
西武が気づかない訳もないし。
実際使ってみて、新横浜経由はラクだもの。自分も当然長年池袋経由だったが、何度か使ってやはり出来れば新横浜経由が理想だなと最近は特に思う。
最近改良された菊名がバリアフルで大変だったが、それでも夜間の山手や池袋乗り換えの酷い混雑やダルさと比較したらラクだった。
西武は池袋経由して欲しいというが、今後を考えたら便利ルートを無視するのは非常に器の小さい話だとは思うよ。 しかし新横浜の直通線と新幹線の駅の距離は今のJRどおしより離れるからな。 相鉄直通はやるかもだろうが、誰かが書いたように早朝は和光市始発だろう
それに今でも最初の小竹向原行きがそうであるように、始発はメトロ直通ですらない
そんな現状からいきなり「始発繰り上げ」「メトロ直通」とかの利便性向上はしないのは当然 まずは日中だけでも練馬に急行を停めて、有楽町線方面の接続改善と大江戸線への利便性向上だな
貴重なメトロ直通を有効列車で無駄にしていたり、大江戸線流出が〜とか言ってる時点で器の小さいまま 新横浜経由はやった人じゃないと便利さがなかなか分からないとは思う。時刻で調べただけでは感覚として理解出来ないだろう。
現状時間的に有利なパターンは少ないけど、条件が許せばそれに合わせた乗り継ぎを使ってる。
丸線利用ももちろん便利だけど、JR券を往復で買うと山手に乗る方が得なのでなかなか使わないってのもあるけど… 早朝の小竹向原行きの空気輸送を解消しないと早朝の直通運転やるわけない 新横浜まで通勤してたことあるけど菊名の乗り換えがゴミすぎて直通後はともかく今新横浜が便利だなんて到底言えないと思うんだが >>424
朝直通が少ないのは職員確保の問題も大きそうだけど、どのみち直通しないと客は増えないだろう。そういう意味では優等で遠方に行かないと使いようも無い。
小竹行き各停じゃ限界はあるよ。 新横浜での新幹線乗り換えが便利だとしても、着席保証の列車がなければ使わない だから年末年始の初日の出ダイヤが消えた時点で察しろ
西武はそこそこあった客の需要すら削ぐのだから、始発の相鉄とかいう最初から採算合わないものに力を入れる訳がない 493号や99号に間に合うかどうかは別にして
始発が出た後ぐらいの5〜6時台に速達の新横浜行きが走れば
狙い乗車する人は増えると思うよ
初日の出号取りやめは運転区間の駅員手配の問題だという話だよ
確かに所沢で4時04分の臨時が出てから5:00まで上り方面の電車が来ないのに
そのために駅員手配して改札開けておくのは非効率だし
上の話は始発が出る前後の話だから、初日の出号とは違うでしょ
>>425
菊名のあの乗り換えがゴミなら
池袋や東京の丸ノ内線〜新幹線の乗り換えはもっとクソな粗大ごみだな
>>428
新型特急は新横浜発着もありうるかもね
そもそも新横浜はプリンスホテルやペペ、そして買収したアリーナなど
西武の牙城だし 新横浜は西武が開発した場所だからな
池袋まで乗ってもらいたい、とか言ってるが
早朝や新幹線接続抜きにしても新横浜行きは走ると思うわ
>>429
急行やFライナーなど客の需要がある列車を削るのは確かにそうだが
需要がない電車をゴリ押しでドバドバ走らせるのもまた西武だから大丈夫だろw >>431
相鉄直通とか新横浜方面自体を否定する要素は無いけどね
いきなり早朝とか言うからアホらしいって思うだけで どちらかというと西武沿線から新幹線接続は二の次で
関西、東海方面から来た客を新横浜の一回の乗り換えで
自社の観光地（秩父、西武ドーム）へ引き込むダイヤがメインかもね
新型特急の新横浜の乗り入れで
新横浜プリンスホテルの宿泊とかとセットにもできるし
今でもポスター等、南海の高野山や近鉄の伊勢志摩と相互の誘客、送客に関する細々とした施策はしてるし
新横浜乗り入れで本格化しそう >>432
まぁ早朝と言っても走って5時台後半からか
新幹線のダイヤも6時台から本当に過密だし
西武線内のラッシュがピーク前に
現在のSトレインが設定されてるような時間帯に1本ぐらいはありうるだろう 奥沢の工事も始まるみたいだしメインは目黒線方面だろうから
逆にそういうイレギュラーな時間の設定に留まるかもしれないよ
日中等ネットダイヤに組み込むのはリスク大きいし
>◾奥沢駅改修工事計画の概要
・駅ビルで、連絡通路が今の駅トイレ上辺りにでき、南北に行き来出来る。上り線の改札口は、やや目黒方に移動し現在の様なスロープは維持。
・奥沢上り3番始発線廃止へ→下りホーム、下り線、上り通過線、上り待避線、上りホームの順になる
・奥沢下り線は、一切ポイント無しの一直線になる。祐天寺下りの様ではない
・現在、奥沢車庫出庫時に使う上り線から下り線へのポイント廃止される。大岡山寄りにある下り線から上り線へのポイントは存続の模様？
・奥沢車庫能力7本収容→5本収容減へ
近隣向け説明より 西武球場前行きはどの電車が行き先変わるとかって決まってるの？小竹なんかで待ってないで西武池袋行けばすぐ乗れるのかな >>433
普通に考えたらホテル・レジャー事業への誘導だろうね
まあ本来なら品川にも誘導したい所なんだろうけど
もういっそ京急と合併しちゃえばいいのに 東急の乗降人員が更新されてた
東横線は直通効果が落ち着いてきて目黒線の需要が増えてる感じなんだな
関係ないけど田都は南町田とかもだが奥の方が減少傾向
2016→2017年度1日平均乗降人員
1、渋谷 1,149,334人→1,163,469人 [6]
2、横浜 358,191人→362,526人 [3]
3、目黒 267,662人→276,680人 [7]
4、武蔵小杉 222,674人→225,463人 [5]
5、溝の口 208,103人→211,801人 [12]
6、日吉 201,631人→205,216人 [15]
7、中目黒 193,943人→196,964人 [4]
8、蒲田 163,530人→167,022人 [6]
9、二子玉川 160,558人→162,989人 [8]
10、自由が丘 153,965人→156,540人 [6]
11、大井町 141,196人→143,269人 [16]
12、長津田 141,260人→141,576人 [3]
13、三軒茶屋 136,149人→139,061人 [3]
14、菊名 137,978人→138,346人 [3]
15、あざみ野 135,448人→136,448人 [3]
16、五反田 111,176人→113,193人 [3]
17、青葉台 112,606人→112,929人 [3]
18、中央林間 106,500人→105,786人 [-1]
19、綱島 102,364人→103,247人 [3]
20、たまプラ 82,464人→83,397人 [14] >>430
お前は歩く距離さえ短ければそれでいいのか
菊名も新横浜も横浜線のキャパがショボ過ぎて渋滞起こしまくってるのに >>439
この前利用した時にはそんなふうに思わなかったけどね
渋滞なら池袋の朝のエスカレーターも酷いね コンプラ知らないマルチ連投コピペクソガキ野郎の59.166.89.230はもうレスすんなよ
毎回邪魔なだけなんだから >>440
菊名の横浜線ホームに向かう大渋滞は今の西武ではないぞ。
国分寺をかなりひどくした感じ。
昔の拝島駅並みに動かない。 >>436
平日は新木場始発小竹向原16:47発所沢行きと元町始発小竹向原17:13発快速飯能行きの2本
土休日は元町始発小竹向原11:13発と12:13発（13時プレイボールの場合）Fライナー快速急行小手指行きの2本 >>440
お前が傍若無人で人蹴散らして歩いてるからそう思うんじゃないの？ そんなに新横浜経由を必死に否定しなくてもいいのに。
菊名もかなりマシになったし、上手く行けば早いし安いし便利だよ。 ゴリ押しというか
せっかく新横浜に直通になるなら
日帰り出張等に便利な設定をして利便性を向上させて欲しいというだけ >>438
19位でも10万以上がある東急
西武とはえらい違いだな >>198の場合って池袋降車ってカウントされるの？
新三で乗り換えて大手町に向かったかもしれんのに >>449
そもそも西武池袋経由の定期で小竹向原経由に乗ったら降りる時改札引っかかるからな。
窓口行けば定期経路外乗車で精算処理できるけどそういう窓口案件まで乗降者数に細かくカウントされるのかは疑問。 精算機でも処理できるようになったよ
西武側が対応してるからメトロもできてるはず
というか昔はメトロしかできてなかったはず
IC運賃ときっぷの運賃が違うんだから
IC運賃が設定された時点で精算機で精算できるようになったね
IC309円、磁気定期、きっぷは320円 >>446
ゴリ押しなんかしてないよ。
便利なルートなのは間違いないんだから。長年東京経由して来てそっちが早いと自分も固く信じてたが、何度か使ってやっぱ菊名経由の方がラクだなと思ったのさ。
上手く行けばむしろ早いし安いし。
池袋発着の優等がスムーズに走り、池袋のJR構内にエスカレーターやエレベーターがもっと使い易くあればまた違うが現状は疲れるしやたら歩く。
しかも夜間は混雑も酷いし。 今日は2017年度のブルーリボン、ローレル賞の発表日だな
40000はローレル賞取れるか微妙だな 夜間の直通は糞ダイヤだな。
特に上り。
直通運転間隔がバラバラ。
10両編成の保谷以西発が渋谷まで各駅停車。
しかも東新宿で通勤急行通過待ち。
保谷、石神井公園始発が副都心線内通勤急行運転。
練馬、小竹向原の長時間停車。
下りも副都心線内通勤急行運転なら、西武線内も快速急行か快速で運転しろよ。
所沢止まりでもいいから。 >>454
やはりだめだった…かすりもしなかった。
頼みの綱は新特急だが、デビューが18年度中ならロマンスカー、19年度なら新アーバンライナーという、友の会がエコひいきしないとならない二大巨頭に挟まれてるし、余程インパクトあり洗練されてないとローレル賞すら厳し過ぎる。
しかしなんだかおかしな方向に頑張ったデザインになりそうだし… リバティなんてNRA並みの通勤特急で何の面白みもないのに
ただ分割併合できるだけで >>458
だよねえ
リバティ、中身含め悪いクルマじゃないのは確かだけど、革新的技術が云々という訳でもないし、デザインも地味というか若干古い感覚だし。よく言えば堅いかな。
見た目のキレイさだったら40000も負けてないんだけどな。実際に観るとなかなかスッキリしてるしスマートで悪くないんだけどね。中身はLC3番手だし新機軸はないけど、リバティだってそれは同じ。運行の革新性はむしろ負けてないし。
…今更言っても始まらないが、新特急に対して友の会メンバーがどこまで評価するか。
小田急近鉄にはほぼ無条件で票入れないといけない様な不文律がありそうだしね。 ローレル賞とかまだあるんだ。昔から身内の出来レースだからどうでもいいが。確か東急8500もローレル賞だった気がするが今や老害扱いw どうせ西武も鉄ヲタに媚びた車両デザインしてるわけじゃないから別にいいって思ってるでしょ >>460
8500は今でこそ乗ったことも見た事すらない奴らにまで叩かれてるが、東急のイメージを洗練された都会のスマートな私鉄、と印象付けた名車なのは間違いない。
今にまで続く田園都市線の人気を不動にしたのは8500の功績も大だ。
そんな車両は他社にはなかなか無いよ。
かつては間違いなく輝いていた。
>>461
でも貰えたらそれはそれで嬉しいだろ。
他社だってヲタに媚びて作ってる訳じゃ無いのは同じだし。 そりゃ30年も40年も経てば爆音汚物呼ばわれされるわな ほら、40000はキッズデザイン賞で内閣総理大臣賞貰ってるし
そんなわけのわからない賞貰っても嬉しくないって？ローレル賞だって一般人からしてみたら何それ賞だし、無冠じゃないだけマシじゃないの 工業デザインとしてはちゃんと評価されてるってことだからねキッズデザイン賞は 西武直通ユーザーも増えて
帰りのSトレも6割ぐらいになってきた
西武有楽町線は線内4両ワンマンでいいから本数増やして欲しい 有楽町線も池袋線も年々混雑が酷くなってる
朝は池袋まで混雑する池袋行き優等で我慢して行っても
1台待たないと有楽町線に乗れない時もあるとかで
知人は小竹向原経由に切り替えた
直通利用が増えているのも、酷い混雑と時間的な差が少なくなってきたのもあるんだろう 副都心線は21時を過ぎるとゴミダイヤ化
やっと西武直通きたと思ったら東急車8両編成
渋谷5番線返し東横線の多さを見てるとメトロもやる気ないよな
後続と空くから渋谷、明治、新宿三丁目で3〜5分の時間調整は当たり前
夜間直通も優等種別増やしてほしいわな
各停でチンタラと言えど座れたら、池袋始発の混んでる優等には乗りたくないし
土休日は有楽町と副都心の直通バランスが酷い
朝は有楽町から西武直通が極端に少ない時間あるし
夕方〜夜間も副都心からの直通、その返しで副都心直通ばかりだし
相鉄絡みまで、今のダイヤは崩さないだろうな… >>474
終日にわたって現実に追いついてないダイヤ状態なのは明らかなのに何ら改善しないというのは只の怠慢だよね。
かつては出来るだけ改善しようと努力していたのに、今は設備が立派になったのに逆に出し渋るばかり。
相鉄直通だの待ってられないし、それが改善のキッカケになるかも分からないし。
実際は客はジワジワ増えてるのに、何にもしない免罪符に少子化を盾にやたら逃げるばかり。
混雑問題など全く存在しないかのようなシレッとした態度もイライラするよね。 >>473
朝ラッシュは元々乗り換え差はあまり無かったんだよ。池袋で直通より早く乗り換えるにはドア前ダッシュで階段先頭で通路ホームもグイグイ行って、相当上手くいけば二本前に乗れるくらいだった。それにその陣取り出来る客は多くない。
あれを毎朝やるのは若くないと辛すぎる。
あと、直通志向になってるのと全線で定期外の比率が若干づつ上がってるのは関係あるのではと思ってる。
契約社員とか様々なパートやバイトの女性社員も増えたりと勤務形態の変化で、通勤の日数的に必ずしも定期が良いわけじゃない客が増えてるのではと。
ウチの奥さんはまさにそれで、一日幾らで支給される交通費と勤務日の兼ね合いで回数券使ってる（地下直ではないが）。
定期じゃなければ経路の自由度は増すから、嫌がらせダブルートダイヤでも池袋乗り換え敬遠は自由だ。
定期外増加が全てレジャーな訳では無いと思う。
すなわち西武の収益はグイグイ上がってるのではないか… 所沢16:30発のFライナー、練馬時点でも結構乗ってるのな
見た感じ行楽帰りな人も多少いるけど、これから東急線へ帰る人なのかな
夕方から都心に行く用事ある人も多そうだが
そしてFライナーはテキパキ走って本当に速いな この時間帯で座席が埋まってパラパラ立つ人がいたのは驚く
埼京線と湘南新宿ラインが運休もあるかもしれないだろうけど
それにしても全時間帯、それぞれのエリアから乗り換え無しの便利な列車が走れば需要は大きいだろう
もう少し考えて欲しいな
西武有楽町線はダイヤ次第でもっともっと大化けするよ >>480
そうだね。
何か決まった方針に従わなければならないかの様な頑なさでダイヤの基本はまるで変わら無いが、チマチマ有料走らす事で得る一時の儲けより大きい利益を逃してる様にも思える。
急激に来ている客の変化を掴めていないというか、西武の思惑に客が嵌らないというか。 5号で帰って来たが思ってたより乗ってた
横浜3駅〜渋谷、新宿三丁目、池袋と
渋谷、新宿三丁目〜西武線
横浜3駅〜西武線が
3分の1ずつぐらいな感じだった
平日に副都心線への運転があっても良さそう 元町・中華街の引き上げ線設置、東横線の保安装置改良、相鉄東急直通線開業が同時期に重なる2023年春の改正が
次の大改正かな もうすぐ西武の駅別乗降人員も2017年度版に更新されるだろうけど
改めて小竹向原の乗降人員見てたら東横線直通初年度の2013年度に大幅に伸びるのはわかるが
そこから毎年コンスタントに平均5000人ずつ増えているんだな
2013年度から2016年度までの3年で15000人増えてる
東武和光市（7800人）の倍近いわ 飯田橋、Sトレイン券売機、行列できてる
たぶん全員乗れないな
しかし有楽町線ユーザー、今までどこに隠れていたんだ？ それだけ改善されてないわけで
スムーズ移行が進まなさすぎ
乗客側も確実に乗りたいならいい加減スムーズに移行しないと
車内発券も案内したらいいのに Smoozにオートチャージ機能が欲しい。
いちいちクレカから入金するの面倒。 昨日、奥沢駅工事説明会あったんだな
https://mobile.twitter.com/i/moments/1002149353446821888
8連対応と上り待避線設置はするが
質疑応答で目黒線の増発はしないと明言したみたい
相鉄東急直通線開業で東横線方面が純増しそう アプリのアップデートで他社車両の判別も出来るようになってる 奥沢の説明会聞いてると
相鉄直通は東横線方面に力入れそうだな
相鉄と同じ10連だし 相鉄直通は目黒線直通が基本だろ。
相鉄に10連があるといっても、何編成増備するかわからなし、
２両抜き取って、８連にもできるようになっている。 >>496
東横線方面は15分に1本で、全て速達タイプかも
相鉄側は東横特急並みの直通種別をあてがって欲しいって要望してるみたいだし
日吉〜渋谷・小竹向原間はFライナーと合わせて、速達列車が7〜8分間隔になるかも 目黒線側は埼玉高速鉄道が厳しいし都営の方も事業計画にホームドアないし、当初予測してたより東横側に比重がおかれるかもね
西武のアプリ、普通にすごいな。情報多いのに軽いし、首都圏各社の鉄道アプリとしては今のところ最高傑作。
なお最下位は後発のくせに遅延時分も行き先も表示できない京急... 相鉄直通開始で目黒線は南北線直通を切るかもね
日比谷線みたいに全列車白金高輪折り返しで
品川延伸もいい >>499
でも西武線アプリの位置情報は、車両アイコンをタップして別ウィンドウを見ないと種別が分からない。
車両アイコンだけで種別の察しが付くのはNRAの10000系と4000系だけ。 優等かどうかはぱっと見で分かるぞ
内側が各停外側がそれ以外 西武有楽町線やっぱり増やすべきだろ
来る電車来る電車和光市行きばかりでSトレイン乗れないじゃ
特にSトレ通過駅は反感買うわ
ただSトレ101号の乗車率は上がってるね やはり利用者は増えてきているね
18:51石神井公園行きですら3台分接続受けたとは言え結構立ち客いるし
18:44清瀬行きは後ろ2両以外混雑してるし、18:35清瀬はSトレの煽りで激混み
毎時10〜12本でもいいだろ
18:56快速飯能も立ち客満載で小竹向原から乗って座るのはもう絶望的 >>501
そうなると目黒〜白金高輪間の運賃が都営線基準になるのか あんなダイヤで直通客が増えて続けているなら
直通に本腰入れて利便性上がったら、乗り換え客減って池袋が地盤沈下しそうだな
Fライナーは乗り換えなしの速達列車というパンドラの箱を開けてしまったんだな
その都心へスピーディーに直結する利便性は計り知れない
それを沿線住民に知らしめてしまった >>501
流石に全部は切れまい。
東横のバイパスとして複数ルートを持ってるからこそ目黒線の意味がある。
東横に余裕はないし今後全10連化も進める気すら無いし、とても今以上に集中させられない。
少子化の影響どころか加速を付けて客が増えてる。小田急ともども日本で少子化の影響が一番最後になる路線だろう。
切るならまず埼玉高速を切って8連化して欲しいよ。 >>507
客の気質や通勤事情も急速に変わって来てるのだろうね。
なによりラッシュだろうが昼間だろうが、西武池袋での乗り換え自体をしたくない客が増えてるのだろう。池袋の他路線乗り換えは歩くし時間はかかるし、エスカレーターも地下鉄以外は非常に少なく、そんな中頑張っても座れる訳でもない。
おまけに今や準急だらけで速達性もないから、練馬経由の方が実際にも心理的にも早い時間帯が多いのではないか。
今後もし急行毎時2本とかにされたり、練馬急行停車とかなればますます流れるだろう。
もはや直通冷遇策は瀬戸際に来ていると思う。 やはり池袋での乗り換えを好き好んでやってる客はいなさそう
今日久しぶりに18時台Sトレ見たけど、確実に利用が増えてるわ
>買っちゃった
Sトレイン、初めて乗る
課金する価値がありますわ、これ。
池袋で乗り換えなくていいのが、最高ですわ。
>帰路に就こうと有楽町線のホームへ。しかし、ラッシュが始まってきていてかなりの混雑。
今日は平日。
そこで、あの列車の出番です。
池袋を通過する列車として話題になりました。平日の有楽町線を行くSトレイン。所沢まで行く乗客にとって、この列車の停車駅は魅力的です。
>夕方のSトレ久々に見たけどそれなりに需要あんのな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
