【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>569
帰りの時間が必ずしも決まってないからあらかじめ買えないのが普通かなと思う。 18～19時台の下り地下直、普通に混んできてる
本数増やしたり、優等列車運転したりすれば
新しい需要開拓やルート切り替えを促せるのにな
今の池袋口の混雑だと帰りはだぶるーとで池袋からゆったり座って、なんてとてもじゃないができないし Sトレイン増発から混雑が悪化してるわ
小竹向原で8両の清瀬行きに押し合いへし合いして乗ってる
それでSトレに誘導したいのかわからないけど 土日でも18M,26M,28M(1),30Mなら40000は運用可能だな
小手指始発から優等小手指最終まで走らすとか、どんだけ酷な運用組んでるんだよ 渋谷07分発の通急→快速飯能で帰ったが所沢での2本接続うぜぇな
特急なんてのは地上からのやつと接続させろよ >>574
その特急も無理矢理所沢で快速に接続させるために保谷あたりからずっとケツ舐めするから、乗ってる客はイライラ、踏切待ちの沿線民も超トロトロ通過待ちにイライラ。
一時期特急の客が減った頃にこれでもかと特急誘導を仕掛けて来た名残なんだけど、正直迷惑なんだよね。 快速を抜いたら抜いたで特急誘導って騒ぐだろ
乗ってる客は着席保障があれば、速さはそんなに気にしてないよ
イライラするなら特急は使わない
多少平行ダイヤでも満席になるんだから
快速を抜かない西武は20分前に池袋を出た列車まで追い抜く東武TJライナーよりむしろ良心的
なんでもかんでも西武批判に繋げるのはさすがにウンザリ だいたいあなたは江戸川橋から5万人エリアの利用者で
帰宅時間帯の特急車内の様子など知らないだろ 今の拝島ライナー誘導ダイヤの新宿線の方がよっぽど一般列車を犠牲にしてるわ
準急と有料列車ばかりで
高田馬場のホームも拝島ライナーが挟まると酷いことになってるし
休日なんか準急田無とか挟まって拝島ライナー使わなければ各停拝島で小平乗り換えが先着になってるしな >>574
特急の所沢での接続を地下直にしないと混むし、池袋からの先着列車が減る。
2008年改正～2012年改正（急行小手指時代）のダイヤはひどかった。 18、19時台の混雑が酷いなら、普通に一般列車で良い
その時間のS-TRAINの利用者は快適性はあるかもだが、それ以上に不満を抱える客の方が圧倒的に多い
でもあのダイヤだと増発と言ってもS-TRAINが差し込まれる時間とその反対の2本くらいが限界だろうな
S-TRAINは20～23時台の4本にすべき 毎時10本にSトレがYFから1本ずつが理想かな
混雑するのは運転間隔が偏るのと
石神井公園から先へ行く列車に集中するから
石神井公園止まりこそ練馬で優等接続させればいいのにそうなってないからな >>577
いやあ散々な言われようだ。
たしかに五万人地帯住まいな上に今は電車通勤ですらないからなあ。
まあやたらな特急誘導も困るが、わざと遅い特急ってのもなあと。
うまいダイヤがあれば良いね。
個人的には踏切で快速通過後散々待たされて特急がノロノロ通過されるとイラッとはする。
なにせ使える立体が殆ど無くて…
これは西武のせいだけではないけど。 >>581
ラッシュの21、51池袋発の急行は種別変えるなりして練馬停車だな
あとFは渋谷含めた東急がキツすぎて有料どころじゃない
やるとしたら大井町線みたいに一部車両有料だろ >>583
Sトレインはラッシュ時の副都心線が無理ならかつてのベイリゾートみたいに普段は使わない連絡線を介した設定してもいいかもな
千代田線はラッシュ時は無理だろうけど
市ヶ谷の連絡線を改良して南北線白金高輪発とか、豊洲発と合わせて30分間隔で
小竹向原経由有楽町線で南北線への乗り換えは多いイメージ
飯田橋手前で有楽町線に入るから有楽町線内市ヶ谷までは一般列車を等間隔に運転できて
Sトレ直後の大混雑が緩和される
南北線は8両までしか対応してないから8両のSトレを用意しないといけないけど 東京・練馬区ら大江戸線延伸促進協議会が総会／埼玉県内区間の事業性向上へ基礎調査
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201805310501
>総会では構成自治体から現状報告も行われた。東京・練馬区からは、都内延伸区画について「詳細な収支計画の検討に入っている段階だが東京都が六つの延伸候補区間の優先度を検討中で延伸着手時期は未定」との報告があった。
埼玉県所沢市は、ＫＡＤＯＫＡＷＡの複合施設計画によって、東所沢駅の利用者増加や周辺開発が見込まれることなどを紹介した。
協議会は東京・練馬区、清瀬市、埼玉県新座市、所沢市、狭山市で構成。地下鉄大江戸線の延伸（光が丘～東所沢駅間）を目指している。
この西武沿線5市は蒲蒲線（新空港線）より大江戸線延伸を優先しているのかな
最近になって西武が以前より埼玉区間を冷遇するような策を打ち出してるのは、やはりこの動きを牽制するためかね
正直大江戸線延伸は潰れて欲しいだろうし しかし練馬区には甘いからな
急行の練馬停車要望が出てるけど、突っぱねるかね
大江戸線が延伸して全く西武に乗らなくなるより
練馬に急行停めて大江戸線に乗りやすくするから、延伸は諦めてという形に持って行くか 練馬区議会録より
>平成３０年 ４月２６日 環境まちづくり委員会-04月26日－01号
>◎事務局 それでは、要旨を読み上げさせていただきます。
陳情第150号・西武池袋線急行列車の練馬駅の停車について。
陳情代表者等は、記載のとおりでございます。
要旨。
区および国ならびに沿線地方自治体（東京都・埼玉県含む）を挙げて、西武鉄道に対し、西武池袋線急行列車の練馬駅の停車が実現できるよう強く要請してください。
>◆橋本けいこ委員 今、練馬駅に乗り入れしている状況がわかるものをいただきたい。
有楽町線や大江戸線にどのくらいの方が乗っていらっしゃるのかわかる資料をいただきたいです。
あとは、１日に何本くらい準急がとまっているのか、練馬駅の状況についてわかるものをいただけたらと思います。 >◆小林みつぐ委員 連立のときからの懸案なのです。
入れないけれども、その中で気持ちは一緒です。練馬駅は10万人の乗降客があります。県庁所在地並みです。
今、橋本委員からも乗降客などの要求が出ましたが、早目に資料を出していただきたい。
急行はとまらないけれども、快速や準急などはとまりますよね。結構とまるようになりました。
とまる列車の種別、あとは本数。その中で理事者の思いも出していただきたいと思って、要望しておきます。
>◎交通企画課長 いただきました練馬駅の乗り入れ状況、また、乗降客数、準急などの本数等につきましては、正副委員長にご相談のうえ、対応させていただきたいと思っております。
>○柳沢よしみ委員長 それでは、この陳情につきましては、本日のところは継続とさせていただきます。
4月末でこんな感じだからその後どうなったかな まぁ、もう時間の問題だろうね
特急に誘導したい西武の思惑とも合致するし
自治体の要望に応えます！って形で持っていけるし >>587
変に気を悪くさせると石神井マルシェも怪しくなるからある程度妥協で受けるんじゃね 快急と同じように地下鉄直通の急行のみ練馬停車なんじゃないの？
上りは所沢毎時09、39の急行は10、40発として有楽町線直通の急行にしそう 夕ラッシュ時の急行は快速に格下げ。
NRA新車投入で夕ラッシュ時は20分毎に特急運転、ひばりヶ丘停車。増発分も飯能ゆき。 乗降人員は今日更新されるかな
いつものペースだと小竹向原は13万7000人ぐらいになりそう >>593
池袋発の特急をひばりヶ丘に停車させる意味はないでしょ
近すぎる
停めて欲しいのは地下鉄からの有料 >>586
埼玉区間を冷遇したら余計大江戸線延伸の要望が強まるだろ。
しかし、狭山市は協議会参加する意味ないだろう。引っ込みがつかなくなったのかな。 >>599
月曜日に出すので4日来なかったので11日の線も出てきた。
設備投資計画も10年くらい前は4月末に出していて大手私鉄で一番早かったのに、決算と同時になったから
今年からJRやメトロ並みに遅くする可能性もある。 西武２５年ぶり新型特急、世界的な建築家が監修
http://sp.yomiuri.co.jp/economy/20180605-OYT1T50024.html
>新型特急車両も２５年ぶりに投入する。２編成（１編成８両）で、世界的な建築家の妹島和世さんがデザインを監修した。
丸みを帯び、風景に溶け込むよう工夫されている。
40000製造を一旦止めて新型特急出すから、もっと造ると思ったのに
今年度は2本だけかぁ…
でも、こんな記事が出てくるのは、大本営発表間近だろうね >>602
年度末運転開始ならそろそろ製造が始まってもおかしくないしね。もちろんデザインは完全に決まってるだろう。
いやあどんな出来になるかハラハラだ。 >>603
なんかデザイン的に奇をてらいすぎて使いづらくなってなければ良いけど ほんとに最近の車両はデナイナーとか鉄道知らんやつが作るから年寄りには馴染めん。ローカル線じゃないんだし普通に快適に座れるなら奇をてらう必要もない。おまけに地下乗り入れなら車体幅も狭くなるから嫌な予感しかしないな >>602
初年度2編成
最初は試運転、乗り入れ各社の貸出で
営業運転は来年のダイヤ改正時かな？ そんなゆっくりしたペースで製造して、ホームドア設置に間に合うのかな？
2020年度までに所沢や高田馬場などの特急停車駅にホームドアを整備する計画。
2021年3月としても、あと3年弱。
車両側の準備ができてから設置するはずだから、車両の置き換えは2年程で済ませないといけない。
間に合わないとなると、通勤車だけでなく現行のNRAにも対応した特殊なホームドアにするか
馬場は降車専用の2番ホームだけ、所沢は5番ホームだけ設置してお茶を濁すか。
車両側かホームドア側かわからないけど、西武は何か重大なことを隠している気がする。 早急にSトレインを新型特急にして欲しいでしょ
それより今日も乗降人員更新されなかったのか… 新特急は完全オリジナルでいわゆる汎用品は少なく作られるだろうから、制作も慎重なのだと思う。最初のが上手く出来ればそれ以降は量産するだろう。
10000のような半更新車みたいのとも違うし、5000以来の本格的新優等車という事でおそらく本体価格以外に開発費も通勤型よりかかってる。
導入がゆっくりなのは仕方ないだろうね。 風景に溶け込むデザイン → 列車の接近に気付かない 4000のホームドア対応自体は可能な気がしてる
山手線でも先頭車1番ドアのドア位置が全然違うE231とE235が共存してる
4000のドア位置はE235先頭ドアのドア位置と一緒のはず >>607
新型は池袋線系統だけでしょ。丁度作るの7編成だし。 >>611
山手線はTASCがあってドアの位置の差異も限定的だけど
4000やNRAは全部の扉の位置が4ドア車と異なり、ブレーキはHSCで当然TASCは付けられない。
かなり条件が厳しいと思う。
>>613
新型特急が池袋線だけだと、小江戸号のホームドア対応が問題になる。
1) 4ドア車、4000系、NRAに対応したホームドア（昇降式など）を設置する
2) 池袋線とは別形式のホームドアに対応した新型特急を導入する
3) 40000系の有料LC車に置き換える
4) 新宿線から有料列車を廃止する
その対応如何によっては地下直特急の実現にも影響する。 乗降人員はいつになったら更新するのかな
例年より遅いわ >>615
まあいいよ乗降人員はもうゆっくりで
どうせ1増えたからといって何にも変えないんだろうし、やっても有料のわずかな増発だけだろうし
日々の利用者への還元は何にもないよ
少子化だ！通勤客は減る！だから減量と有料化だって調子良いこと言い続けてるのを株主総会で追及して欲しいな
それも期待薄だが…
今は新特急だけ楽しみだな。流石にそろそろだろうね 月曜はS-TRAIN102号の乗車率が特に高くなる感じだな シートマップ見ると満席になってるが、直前に空席出るのかな …マジだった
ウソだろ？
まだラッシュ前だし有楽町線の飯田橋から先までの客でロングまで埋まるものなのか
有楽町線への通勤客が増加したのかな
https://twitter.com/cabin19843/status/1005928941943574529?s=09 先週は運動会とかの振替休日で普段は使わない行楽客がいたのかもしれんが
小竹向原を跨ぐ純粋な直通客で満席になるのはSトレ初日の休日の1号、2号以来だろ
それもツアーとかドーピング効果だし
大型連休とかは西武秩父から西武線内だけ満席になる感じだったし
有楽町線への平日運行はあれほど失敗だと言われていたが、満席とは確かにびっくり
渋谷方面も平日運行するかね しかしこれ、乗れなかったら悲惨だよな
次の各駅停車新木場は絶対座れないし
つっーか東上線人身事故じゃん
盛大に乱れるだろ… これ系のネタもういいよ
夜も夜で徐々に定着してきてるし メトロ車両スレにも同じやつ貼ってあったけどスレ違いな内容をマルチまでして書きたいか？
障害者の行動は理解できんわ 今週の連投厨（小手指厨）はワッチョイの下半分が全部 +ojd だから、それをNGにぶっこめばok >>624
40000がローレル賞逃した上に京王5000より得票数低かったのは
ヲタが不人気、ガラガラと散々騒いで風評の流布をしたからだよ
だからロングまで埋まって満席になるのなら、これまで40000を貶しまくってできたイメージを払拭するためには
その倍以上の広報活動が必要
このまま失敗のイメージだと西武の心証も悪く新型特急のブルーリボンも危ういだろう まだまだ池袋線から有楽町線は池袋乗り換えの客が多いと思うけど
もっと使いやすいダイヤになったら直通を使う潜在的な需要は多いんだな >>628
夕方の増加が目立つ気がするというのは、多少の速さや1～2本待って並んで座る事よりも「池袋乗り換えそのものを避けたい」客の増加なのだろう。
多少時間に目をつぶり直通を狙えば、確実に乗り換えは避けられるからね。
だが朝は時間が限られるし、直通も少なくてそうはいかないから、まだまだ池袋乗り換えが多くなってしまうのかも。
そもそもからして有楽町線通勤客自体のボリュームは大きいのだしね。
一刻も早く有名無実化したダブルートダイヤを改善すべきだろう。 https://pbs.twimg.com/media/DfXHCHlUcAAgaxv.jpg:large
例の江戸川橋に通勤していて有楽町線直通の優等を求めていた人はまだいる？
先見の明があったな
有楽町線直通は成功しないと叩かれていたからな
今や休日より乗ってるだろ
6時台前半に所沢を出る早朝の列車で満席になるとは 今日も乗降人員更新なかったか
何か西武に不都合な結果なのかな
明らかに混雑率が上がっていることがわかるようだったり
いずれ乗客が減ります、と言い訳できなくなるような混雑対策投資をせざるを得なくなるのが嫌で
株主総会後に出すかな
新型特急の明るい話題を振りまきたいだろうし >>633
それは深読みしすぎ
鉄道に関しては月次で輸送人員と運輸収入を公開してるし
決算の概況資料でも総額は開示してるんだから
人員で+1.6%、運輸収入で+1.7%。
あとはメットライフドームと秩父が好調だったってくらい
株主総会で個別の駅の乗降客数なんてよほどのことがないと話題にもならないよ >>634
東急の株主総会は田園都市線の乗客増などの問題で対策しない東急に株主が激怒して大荒れだったよ
乗ってて怪我しただなんだと
西武だって昨年は新宿線沿線の株主から不満噴出して拝島ライナーや西武新宿駅の美装化で新宿線の価値向上だなんだと謳い始めたし >>635
それは駅個別の乗降客数発表とは関係ないでしょ そういう総会紛糾のタネは念のために取り除きたいだろ 現実的に通勤客が減っているようには思えないしなぁ
いつから減り始めるんだか >>638
団塊ジュニアが75歳になる頃じゃない？
2050年あたりから目立って混雑が無くなる予感。 小手指以西では武蔵藤沢が伸びてるみたいだな
入間市は特急停まらない時間帯は悲惨
朝のラッシュでは立って通勤しなきゃいけない最遠の駅だろう
帰りのSトレで所沢で飯能行きに雪崩れ込む人たちは
西所沢～武蔵藤沢の利用者がメインだろう
武蔵藤沢辺りだと朝は小手指で始発の準急新木場行きを待つ人もいるだろうし 新桜台を信号場に格下げして、全優等を通過させ乗車時間を減らすことだ。 今度の入間市議会の議員一般質問でSトレについて議題に上るようだな
>【交通対策】
入間市民の鉄道利用の利便性の向上について
Ⅰ．東京都心への通勤圏としての入間市
(1) 「入間市総合戦略」で、どこに位置付けられているか
(2) 入間市は、長年「東京のベッドタウン」として発展したが、今後も、鉄道通勤の環境整備は最重要課題と思うが
Ⅱ．座席指定列車の入間市駅停車の現状
(1) 特急『レッドアロー号』の方面別乗降客人数と利用傾向は
(2) 土日祝日の、横浜方面と秩父方面とを結ぶ、座席指定列車『S－TRAIN』の、方面別乗降客人数と利用傾向は
Ⅲ．平日の地下鉄有楽町線豊洲駅と結ぶ、通勤型座席指定列車『S－TRAIN』の展望
(1) 現状では所沢駅始発であるが、その運行形態の特徴は
(2) より遠距離乗車となる入間市駅発着の需要はあるのでは
(3) 平日の飯能駅始発入間市駅停車の要望を鉄道事業者へ 仮に入間市まで行って、遠距離だから需要はあるとあるけどどうかね
レッドアローで池袋で乗り換える人が大半だろうし
武蔵藤沢とかだと違うだろうけど このままでは入間はベッドタウンとしてはもう終わりでしょ。所沢が限界。
巻き返すには飛行場を軍民共用化するくらいしか思いつかない >>646
ところがどっこい。
隣の東武東上線では、西武池袋線で言う高麗辺りの場所がまだ開発されている。
飯能など近い部類。 >>648
どこだろ、高坂かな？
月輪も東武が開発したけど都心から遠すぎて今はあまり入ってないって聞いた >>648
そりゃ個別にちょこっと宅地開発はするだろうけど
その高麗的な駅はここ10年でどのくらい乗降客数伸びてて
これからどのくらい伸びる感じなの？
ターミナルから30ｋｍ越えて尚かつ本線級のJRとも
接続がないような駅は厳しいと思うけどな 高麗に住みたいか？と言われたらよほど決め手になるものがない限り住みたくないわ
そんな場所開発しても若い世代はまず来ないから輸送量への影響なんて限定的 高麗とかの前に､
飯能駅と東飯能駅､あの造りどうにかならんのか？ >>649
東松山市も増加に転じたし、滑川町も国勢調査人口で所沢市の1990年代の増加率を遥かに上回る勢いで増えているぞ。 池袋～森林公園 52.6km
池袋～高坂 46.2km
池袋～高麗 48.5km
池袋～飯能 43.7km
飯能はムーミンパークができて速度の速い優等列車が増えれば、滑川並の人口爆発になって当たり前の地区。
東松山は圏央道が理由で人口が増えているというが、狭山日高ICがあるから条件も一緒。
西武の末端区間は狭山市でも20年間人口が減り続けているとか衰退しすぎ。 >>653
その辺はホンダの寄居工場の移転や圏央道の開通が要因であって
ベッドタウン化が進んだわけじゃない。
人口は増えてるけど鉄道駅の乗降客数のトレンドは
横ばいが落ちてるのが証拠 >>654
メッツァは開発会社が認めてるとおり年間来場者数の目標が100万人
メッツァの来場者数は鉄道利用が多いとされるディズニーリゾートの
30分の1の来場者数が想定されるので、飯能駅の鉄道利用者数は
舞浜駅の乗車人員8万人の30分の1で約2700人程度の増加
まあ土日のピーク時に特急増発くらいはあるかもねってレベル
過度な期待はしない方が良いよ >>645
朝晩のレッドアローは所沢利用者に買い占められてプラチナチケット化している。
乗りたくても乗れない状態なので、ニーズはある。
>>650 >>654
重要なのは都心からの距離より時間。特に朝晩の通勤時間。
TXや新快速のように高速運転で遠距離通勤のニーズを掘り起こすことは可能。
というか、そうしないと沿線全体が衰退する。5万人地帯を含めて。
全列車130km/h運転とまではいかなくても
Fライナーで成功したように費用対効果に見合う範囲内で速達性向上に取り組んで欲しい。 >>659
レッドアローじゃなくてSトレインの話だよ
Sトレインを飯能発着にして入間市に停めろって言ってるんだから
入間市なんて池袋乗り換えが主流だろうし
レッドアロー所沢から買い占めの話は全く関係ない
平日運行は池袋通過だし 朝ラッシュに有線快速急行設定はありかもな。西武のことだから、快急増発でなく、池袋口1本を急行又は快速に格下げするだろうけど。 所沢始発保谷石神井停車で満席になるようになったんだから
今のままの設定じゃ飯能まで延伸できないだろ
取り合いになるだけ 1本だからだろ。
増発すれば済む話。
6:42で満席になるんだから、もっと早くてもいい。 >>660
池袋乗り換えの一部は有楽町線
現状では小手指以遠からの地下直利用が不便だから仕方なく池袋で乗り換えているだけで
地下直有料列車のニーズはある
レッドアロー利用者の一部がS-TRAINに流れることで、着席チャンスが拡大する >>664
有直Sトレインが所沢始発で設定された以上、
所沢以遠は池袋で乗り換えろってことなんだろうし、
敢えてそういう需要を作らないようにしているのが
現状のダイヤなんじゃないかと。
おそらく、所沢以遠のユーザーを地下直に流出させるのは、
運賃収入が減って西武として美味しくないからやらないんだと思う。
なおさら、無料優等なんてやりたくないんだろうな。。。 西武はSトレについて、
これまで特急を利用できなかった都内区間の利用者に対する着席ニーズを拾うために設定したと言ってるから
いくら入間市が議会で騒いでも飯能発着にはならなさそう
新型特急がどうなるかはわからないけど
しかし乗降人員更新、遅いな
もう13日、去年新型特急の基本デザイン決定のリリースが出た日だよ
一昨年は16日にS-TRAIN導入リリース出た
あとこの時期は新しい企画乗車券発売のリリースも出る
去年15日に西武線発みさきまぐろきっぷ、
一昨年14日に西武横濱中華街グルメきっぷの発売がリリースされた
今年は何が来るかな？ 東村山市も秋津駅の急行停車要望に動く感じだな
今の議会で話題になってる 角川のサクラタウン開業と東村山駅と新秋津を結ぶさくら通りも完成するから
秋津・新秋津の利用者が増えるだろうということで
急行と言っているからFライナー、快速急行は通過で ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
