【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬～小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>607
新型は池袋線系統だけでしょ。丁度作るの7編成だし。 >>611
山手線はTASCがあってドアの位置の差異も限定的だけど
4000やNRAは全部の扉の位置が4ドア車と異なり、ブレーキはHSCで当然TASCは付けられない。
かなり条件が厳しいと思う。
>>613
新型特急が池袋線だけだと、小江戸号のホームドア対応が問題になる。
1) 4ドア車、4000系、NRAに対応したホームドア（昇降式など）を設置する
2) 池袋線とは別形式のホームドアに対応した新型特急を導入する
3) 40000系の有料LC車に置き換える
4) 新宿線から有料列車を廃止する
その対応如何によっては地下直特急の実現にも影響する。 乗降人員はいつになったら更新するのかな
例年より遅いわ >>615
まあいいよ乗降人員はもうゆっくりで
どうせ1増えたからといって何にも変えないんだろうし、やっても有料のわずかな増発だけだろうし
日々の利用者への還元は何にもないよ
少子化だ！通勤客は減る！だから減量と有料化だって調子良いこと言い続けてるのを株主総会で追及して欲しいな
それも期待薄だが…
今は新特急だけ楽しみだな。流石にそろそろだろうね 月曜はS-TRAIN102号の乗車率が特に高くなる感じだな シートマップ見ると満席になってるが、直前に空席出るのかな …マジだった
ウソだろ？
まだラッシュ前だし有楽町線の飯田橋から先までの客でロングまで埋まるものなのか
有楽町線への通勤客が増加したのかな
https://twitter.com/cabin19843/status/1005928941943574529?s=09 先週は運動会とかの振替休日で普段は使わない行楽客がいたのかもしれんが
小竹向原を跨ぐ純粋な直通客で満席になるのはSトレ初日の休日の1号、2号以来だろ
それもツアーとかドーピング効果だし
大型連休とかは西武秩父から西武線内だけ満席になる感じだったし
有楽町線への平日運行はあれほど失敗だと言われていたが、満席とは確かにびっくり
渋谷方面も平日運行するかね しかしこれ、乗れなかったら悲惨だよな
次の各駅停車新木場は絶対座れないし
つっーか東上線人身事故じゃん
盛大に乱れるだろ… これ系のネタもういいよ
夜も夜で徐々に定着してきてるし メトロ車両スレにも同じやつ貼ってあったけどスレ違いな内容をマルチまでして書きたいか？
障害者の行動は理解できんわ 今週の連投厨（小手指厨）はワッチョイの下半分が全部 +ojd だから、それをNGにぶっこめばok >>624
40000がローレル賞逃した上に京王5000より得票数低かったのは
ヲタが不人気、ガラガラと散々騒いで風評の流布をしたからだよ
だからロングまで埋まって満席になるのなら、これまで40000を貶しまくってできたイメージを払拭するためには
その倍以上の広報活動が必要
このまま失敗のイメージだと西武の心証も悪く新型特急のブルーリボンも危ういだろう まだまだ池袋線から有楽町線は池袋乗り換えの客が多いと思うけど
もっと使いやすいダイヤになったら直通を使う潜在的な需要は多いんだな >>628
夕方の増加が目立つ気がするというのは、多少の速さや1～2本待って並んで座る事よりも「池袋乗り換えそのものを避けたい」客の増加なのだろう。
多少時間に目をつぶり直通を狙えば、確実に乗り換えは避けられるからね。
だが朝は時間が限られるし、直通も少なくてそうはいかないから、まだまだ池袋乗り換えが多くなってしまうのかも。
そもそもからして有楽町線通勤客自体のボリュームは大きいのだしね。
一刻も早く有名無実化したダブルートダイヤを改善すべきだろう。 https://pbs.twimg.com/media/DfXHCHlUcAAgaxv.jpg:large
例の江戸川橋に通勤していて有楽町線直通の優等を求めていた人はまだいる？
先見の明があったな
有楽町線直通は成功しないと叩かれていたからな
今や休日より乗ってるだろ
6時台前半に所沢を出る早朝の列車で満席になるとは 今日も乗降人員更新なかったか
何か西武に不都合な結果なのかな
明らかに混雑率が上がっていることがわかるようだったり
いずれ乗客が減ります、と言い訳できなくなるような混雑対策投資をせざるを得なくなるのが嫌で
株主総会後に出すかな
新型特急の明るい話題を振りまきたいだろうし >>633
それは深読みしすぎ
鉄道に関しては月次で輸送人員と運輸収入を公開してるし
決算の概況資料でも総額は開示してるんだから
人員で+1.6%、運輸収入で+1.7%。
あとはメットライフドームと秩父が好調だったってくらい
株主総会で個別の駅の乗降客数なんてよほどのことがないと話題にもならないよ >>634
東急の株主総会は田園都市線の乗客増などの問題で対策しない東急に株主が激怒して大荒れだったよ
乗ってて怪我しただなんだと
西武だって昨年は新宿線沿線の株主から不満噴出して拝島ライナーや西武新宿駅の美装化で新宿線の価値向上だなんだと謳い始めたし >>635
それは駅個別の乗降客数発表とは関係ないでしょ そういう総会紛糾のタネは念のために取り除きたいだろ 現実的に通勤客が減っているようには思えないしなぁ
いつから減り始めるんだか >>638
団塊ジュニアが75歳になる頃じゃない？
2050年あたりから目立って混雑が無くなる予感。 小手指以西では武蔵藤沢が伸びてるみたいだな
入間市は特急停まらない時間帯は悲惨
朝のラッシュでは立って通勤しなきゃいけない最遠の駅だろう
帰りのSトレで所沢で飯能行きに雪崩れ込む人たちは
西所沢～武蔵藤沢の利用者がメインだろう
武蔵藤沢辺りだと朝は小手指で始発の準急新木場行きを待つ人もいるだろうし 新桜台を信号場に格下げして、全優等を通過させ乗車時間を減らすことだ。 今度の入間市議会の議員一般質問でSトレについて議題に上るようだな
>【交通対策】
入間市民の鉄道利用の利便性の向上について
Ⅰ．東京都心への通勤圏としての入間市
(1) 「入間市総合戦略」で、どこに位置付けられているか
(2) 入間市は、長年「東京のベッドタウン」として発展したが、今後も、鉄道通勤の環境整備は最重要課題と思うが
Ⅱ．座席指定列車の入間市駅停車の現状
(1) 特急『レッドアロー号』の方面別乗降客人数と利用傾向は
(2) 土日祝日の、横浜方面と秩父方面とを結ぶ、座席指定列車『S－TRAIN』の、方面別乗降客人数と利用傾向は
Ⅲ．平日の地下鉄有楽町線豊洲駅と結ぶ、通勤型座席指定列車『S－TRAIN』の展望
(1) 現状では所沢駅始発であるが、その運行形態の特徴は
(2) より遠距離乗車となる入間市駅発着の需要はあるのでは
(3) 平日の飯能駅始発入間市駅停車の要望を鉄道事業者へ 仮に入間市まで行って、遠距離だから需要はあるとあるけどどうかね
レッドアローで池袋で乗り換える人が大半だろうし
武蔵藤沢とかだと違うだろうけど このままでは入間はベッドタウンとしてはもう終わりでしょ。所沢が限界。
巻き返すには飛行場を軍民共用化するくらいしか思いつかない >>646
ところがどっこい。
隣の東武東上線では、西武池袋線で言う高麗辺りの場所がまだ開発されている。
飯能など近い部類。 >>648
どこだろ、高坂かな？
月輪も東武が開発したけど都心から遠すぎて今はあまり入ってないって聞いた >>648
そりゃ個別にちょこっと宅地開発はするだろうけど
その高麗的な駅はここ10年でどのくらい乗降客数伸びてて
これからどのくらい伸びる感じなの？
ターミナルから30ｋｍ越えて尚かつ本線級のJRとも
接続がないような駅は厳しいと思うけどな 高麗に住みたいか？と言われたらよほど決め手になるものがない限り住みたくないわ
そんな場所開発しても若い世代はまず来ないから輸送量への影響なんて限定的 高麗とかの前に､
飯能駅と東飯能駅､あの造りどうにかならんのか？ >>649
東松山市も増加に転じたし、滑川町も国勢調査人口で所沢市の1990年代の増加率を遥かに上回る勢いで増えているぞ。 池袋～森林公園 52.6km
池袋～高坂 46.2km
池袋～高麗 48.5km
池袋～飯能 43.7km
飯能はムーミンパークができて速度の速い優等列車が増えれば、滑川並の人口爆発になって当たり前の地区。
東松山は圏央道が理由で人口が増えているというが、狭山日高ICがあるから条件も一緒。
西武の末端区間は狭山市でも20年間人口が減り続けているとか衰退しすぎ。 >>653
その辺はホンダの寄居工場の移転や圏央道の開通が要因であって
ベッドタウン化が進んだわけじゃない。
人口は増えてるけど鉄道駅の乗降客数のトレンドは
横ばいが落ちてるのが証拠 >>654
メッツァは開発会社が認めてるとおり年間来場者数の目標が100万人
メッツァの来場者数は鉄道利用が多いとされるディズニーリゾートの
30分の1の来場者数が想定されるので、飯能駅の鉄道利用者数は
舞浜駅の乗車人員8万人の30分の1で約2700人程度の増加
まあ土日のピーク時に特急増発くらいはあるかもねってレベル
過度な期待はしない方が良いよ >>645
朝晩のレッドアローは所沢利用者に買い占められてプラチナチケット化している。
乗りたくても乗れない状態なので、ニーズはある。
>>650 >>654
重要なのは都心からの距離より時間。特に朝晩の通勤時間。
TXや新快速のように高速運転で遠距離通勤のニーズを掘り起こすことは可能。
というか、そうしないと沿線全体が衰退する。5万人地帯を含めて。
全列車130km/h運転とまではいかなくても
Fライナーで成功したように費用対効果に見合う範囲内で速達性向上に取り組んで欲しい。 >>659
レッドアローじゃなくてSトレインの話だよ
Sトレインを飯能発着にして入間市に停めろって言ってるんだから
入間市なんて池袋乗り換えが主流だろうし
レッドアロー所沢から買い占めの話は全く関係ない
平日運行は池袋通過だし 朝ラッシュに有線快速急行設定はありかもな。西武のことだから、快急増発でなく、池袋口1本を急行又は快速に格下げするだろうけど。 所沢始発保谷石神井停車で満席になるようになったんだから
今のままの設定じゃ飯能まで延伸できないだろ
取り合いになるだけ 1本だからだろ。
増発すれば済む話。
6:42で満席になるんだから、もっと早くてもいい。 >>660
池袋乗り換えの一部は有楽町線
現状では小手指以遠からの地下直利用が不便だから仕方なく池袋で乗り換えているだけで
地下直有料列車のニーズはある
レッドアロー利用者の一部がS-TRAINに流れることで、着席チャンスが拡大する >>664
有直Sトレインが所沢始発で設定された以上、
所沢以遠は池袋で乗り換えろってことなんだろうし、
敢えてそういう需要を作らないようにしているのが
現状のダイヤなんじゃないかと。
おそらく、所沢以遠のユーザーを地下直に流出させるのは、
運賃収入が減って西武として美味しくないからやらないんだと思う。
なおさら、無料優等なんてやりたくないんだろうな。。。 西武はSトレについて、
これまで特急を利用できなかった都内区間の利用者に対する着席ニーズを拾うために設定したと言ってるから
いくら入間市が議会で騒いでも飯能発着にはならなさそう
新型特急がどうなるかはわからないけど
しかし乗降人員更新、遅いな
もう13日、去年新型特急の基本デザイン決定のリリースが出た日だよ
一昨年は16日にS-TRAIN導入リリース出た
あとこの時期は新しい企画乗車券発売のリリースも出る
去年15日に西武線発みさきまぐろきっぷ、
一昨年14日に西武横濱中華街グルメきっぷの発売がリリースされた
今年は何が来るかな？ 東村山市も秋津駅の急行停車要望に動く感じだな
今の議会で話題になってる 角川のサクラタウン開業と東村山駅と新秋津を結ぶさくら通りも完成するから
秋津・新秋津の利用者が増えるだろうということで
急行と言っているからFライナー、快速急行は通過で >>668
清瀬市でも公明党系の議員が同様の質問をしているようだから
歩調を合わせた行動なのかも そうやって次々とおらが駅に急行停めろと言い出したら、結局急行減らして準急増やせばいいってなるだけなのに >>632
覚えていてくれてありがとう。
通勤客は初め慎重だが、一度信頼すれば手固い客になるとも書いたけどその通りになってるね。
先見の明と言われると嬉しいが、単に実際長年使って来ての素直な実感でそんな凄い事ではなく、むしろ自分が少数派だった事の方に驚いたよ。
実際の感覚よりもネット上の数字や話題だけが事実の様に書かれてるせいかもね。
最近は目に見えて帰りの客が増えてるという体感話が多くて興味深い。自分は電車通勤から離れてしまったのでその増えた感覚を体感してないのが残念。 >>665
今の有直は所沢どころかせいぜい清瀬くらいが実用的限度で、それも優等は有って無い様なのしか走ってない。にも関わらず遠距離客が目に見えているというのだから、その需要を嫌がり増やしても僅かな客しか運べない有料列車しか選択肢を用意しないなら価値は頭打ちだろう。
西武は有直に対し「通勤に便利」という宣伝は長年何となく曖昧にして来てるが、所沢以遠は池袋を使えという思惑なら、沿線価値を低く抑えてしまいかねないと思う。
ダブルートダイヤにしてもそうだが、客の方が情報をどんどん仕入れて選択する時代にはもう通用しなくなってるのだと思う。
あと地味だが池袋の設備が不便なのも嫌がられる原因の一つかなと。
乗り換え遠い・ホーム狭い・夏暑く冬寒い・正面口にはエスカレーターもエレベーターもない。挙句いつも混雑している。
などなど、乗り換え中心の駅としては正直毎日だとウンザリする。 >>668
秋津と清瀬なんか乗降客数ほとんど動いてないし、そう考えれば練馬なんかよく我慢してたな感 前にも書いたけど、自治体の要望（急行の秋津・練馬停車）や輸送実態を考えると
飯能～秋津の各駅、練馬、池袋に停車する優等を新設して
これと清瀬始発の準急を組み合わせるのが一番良いんじゃないかと思う。
このパターンだと、朝だけでなく夕方も便利なる（池袋口も地下直も）。 >>675
練馬が池袋発着優等停車に適していないのをどうするか、という問題が難しい気もする。
それと地下直の利便性が未だ活かされていないダイヤな事が、池袋発着優等の練馬停車を要求される原因かとも思う。
だからといって単に準急ばかり増やされても、遅すぎるし結局地下直は乗り換え要だし客は全然満足しないだろう。
イメージではなく今後求められて行くのは、地下直は急行や快急といった速達系による基幹列車の設定で、池袋行きはその補完として練馬通過の準急的な列車との組み合わせじゃないかな。
役割がハッキリしない今の曖昧輸送では、あれもこれもウチの駅に停めろ、練馬も停めろと言われても仕方がない。 >>678
適していないとか関係ないよ
練馬の日中上り池袋は19→28、49→57、02→12の3箇所間隔が開く時間があって、そこ急行が入るから停めようと思えば停められるダイヤになっている
それに速達を地下直優先にしたらダイヤ乱れの時全部ぶった切られて各停しか停まらなくなるし、準急は練馬3駅の緊急停車駅にもなってるから、
今後は地上優等の方を考えないといけない >>675
ひばりと石神井を通過にする方が反発大きいのがわからないのか？馬と鹿 >>679
既にFライナーと準急の組み合わせで地下直が基幹になる素地は出来てはいるから、有直優等の検討含め地上優等をどうするかではあるのかな。
あと、秋津以東池袋先着の各停を解消出来ていないのも、やたら優等を停めろと言われる原因な気もする。
ただ池袋発着急行系の練馬停車は、昼間は出来てもラッシュは簡単ではないだろう。大きな問題はそっちで、いつまでも地下直を補完に位置づけようとしても客は言う事を聞かず今後は不満漏らす様になるんじゃないか。
あと、現状地上優等は準急が主役になりつつあるけど、この乱発が逆に池袋利用者から徐々に敬遠される一因な気もしてる。
当たり外れも大きいし、なら苦痛な乗り換えより練馬経由でもいいかなと。
仮に石神井やひばり停車とかの有料列車をいくら増やしてもその要求には応えきれないし、輸送力不足になるだけ。 >>681
現状で考えると、ラッシュは池袋発で17と47に練馬に着く各停があるから10と40の急行は停まれない（そもそもこちらは練馬までノロノロ）
その後の25と55着は豊島園行きで、すぐに発車すればスペース確保は出来るから、20と50発の急行は停まれる
妄想になってしまうが地下直含めて練馬停車の新種別とか出した方が良いよね、区間急行とか
急行比較で練馬停車か通過かだけだとそれだけじゃん感があるから新桜台は通過で Sトレインのせいでその前後の電車に遅延が発生するから、特に前のほうだと接続がうまく行かなくて和光市方面行が5本近く続くの本当に勘弁してほしい
江戸川橋新桜台間利用者 通勤時間短いんだから我慢しろ｡
奥地(埼玉県民)は大変なんだぞ｡
そんなところ住んでるのが悪い？
まぁそうだなw
俺は石神井公園利用者だが､のんびり各停乗ってるよ｡ 昨日、西武池袋駅改札付近で大量の糞尿が巻き散らかされていたらしいが、ほんと直通利用でよかったよ >>680 >>682
今の急行は石神井以西の客を緩急接続でかき集めて、まとめて池袋に送り込む構成。
それに対して、秋津以西と清瀬以東で分割して遠近分離を図るのが>>675の停車パターン。
利用スタイルが違う。
秋津と清瀬で分割すると集客が弱いから、ひばりヶ丘と保谷で分割した方が良いという意見ならまだわかるけど
ひばりヶ丘の狭いホームでわざわざ緩急接続しないといけないというのは、時代遅れな考え方。
（かつては各停中心のダイヤだったから、一定の合理性があった）
ちなみに、乗降人員でみると清瀬の前後で分割すると計算上だいたい半々になるので、集客が弱いということもないと思っている。 夕方ラッシュ時ダイヤ案
【池袋口】
特急2 西武秩父1、飯能1
通急6 飯能4、小手指2
通準6 清瀬6
各停8 石神井公園4、豊島園4
【地下直】
準急6 飯能2、小手指4 ※練馬で通急と接続
各停6 保谷2、石神井公園4
【停車駅】
通急：池袋、練馬、秋津～飯能
通準：池袋、石神井公園～清瀬
【池袋発車時刻イメージ】
18:26 通準
18:27 通急
18:30 特急
18:31 各停
18:36 通準
18:37 通急
18:38 各停
18:43 各停
18:46 通準
18:47 通急
18:51 各停 なんでそんなトロトロ走る電車乗らなきゃいけないんだよ >>689
スジ寝かせるわけじゃないよ
通準は池袋から石神井までノンストップ
1分後に通急が発車して、練馬の停車ロスで時隔が空くので、ひばりで通準を追い抜く >>687
そのスタイルがクソだって言ってんだよボケ 遠近分離は全駅の利用客が時刻表見て乗らないといけなくなるからせいぜい40kmぐらいしか人が住んでない西武で導入するにはクソなんだよ
東海道や小田急ぐらい人がまともに住んでる地域の路線長がないと成立しない あと東海道や小田急は長大な複々線がある
だから遠近分離しても都心に近い区間の本数が確保できる >>692
昔の西武がまさに遠近分離で急行・準急の停車駅は段落ち型だった。
朝は遠近分離を中心に出来るだけ一部列車に集中させない輸送、昼間は緩急接続型で遠距離まで速達性を、夕方は遠近分離と速達性の中間で
そんな形が客的には理想なんだが、なかなかそう上手く行ってないのが現状だろう。 >>692
>>688案で言うと
もしかして、通急がガラガラの空気輸送で
清瀬止まりの通準が激混みになるって思ってる？ >>695
当たり前
そもそも椎名町～清瀬と秋津～飯能で半々だから分離すればちょうどいいというのは詭弁でしかない
駅ごとに利用客数が多い理由は異なるのだから数字だけ見て分割してうまくいくわけがない
その理屈が正しいならひばりヶ丘で全車両に渡って積み残しが発生してなきゃおかしい >>696
>その理屈が正しいならひばりヶ丘で全車両に渡って積み残しが発生してなきゃおかしい
ごめん、意味がわからない
種別、行先、本数が違うのに何で積み残しが出るの？
5万人地帯の利用者が全員急行に乗る計算？ >>697
飯能から出る列車に多摩地区の客を乗せないようにしろってのがお前の主張だろ？
で、現状飯能から出てる列車はひばりヶ丘で乗り切れないような事態になっていないんだからその必要はないってことだよ
種別行先本数が違うとか関係ない
下りに乗って武蔵野線に乗り換えるとか秋津以遠から直通や大江戸線に乗り換えるとか
そういう需要を各駅に乗ってねでバッサリ切り捨ててまでやる意味は全くない なんで鉄道オタクって他人の選択肢を狭めて規定したがるんだろうね
学校でも社会でも人の上に立てたことが一度もないからそうやって人を操作する妄想で気を紛らすしかないからかな？ 練馬は、急行止めろっていうけど、
言ってるのは乗り換え客だろう。
地元民は要望してるのか？ >>700
そりゃ地元民は止まるに超したことはないでしょうよ
だから自治体からの要望になるわけで
特に練馬駅は区役所の最寄り駅だし >>698
朝ラッシュ時に関して言えば
積み残さないのは飯能始発の本数が多いから。
飯能始発が12本もあって、10本は池袋先着列車で残り2本も地下直で清瀬まで先着する。
さらに小手指始発もあるので利用が分散する。
もし、秋津以西からの停車本数・先着列車を絞れば、ひばりヶ丘で積み残すことはあり得る。
トラブルで武蔵丘から出庫できなくて間引き運転したときに、実際に発生した。
>下りに乗って武蔵野線に乗り換えるとか秋津以遠から直通や大江戸線に乗り換えるとか
>>688案では、今と同じく直通優等2本が飯能行き。バッサリ切り捨ててはいない。
むしろ今より便利になる。 さてさて、株主総会は来週木曜6/21か
折しも明日6/14はF線開業から丁度丸10年の節目
ってことは、明日あたりババーンと何か出るかな
件の重大発表が
練馬と別に秋津にも急行停めるなら、もし本気でやるとすれば、
東村山高架化完成後だな
武蔵野線は国分寺線と都内（多摩地区）側の縦の交通で競合するから、
高架化で国分寺線直通の大増発して武蔵野線対策が十分に出来るようになってからだろ
今このタイミングで東村山市議会にそんな話が出るってことは、そういうシナリオが既にあるんでないの？ ラッシュ時はともかくデータイムは急行以上の大増発と引き換えに、秋津・練馬に停車とかね
所沢～池袋で特急と急行とで4駅5分差つくから、急行増発と特急誘導とを両立できる >>700
練馬急行停車は絶対無いから心配するな｡ >>706
そうだよな。
地元民は、都心方面に行く人が多いから、準急が15分間隔でくれば十分だと思うけどね。
各駅停車も本数多いんだから。 >>702
飯能発を半分にして入間市始発を増やしても良いよね。 練馬～秋津間無停車と言い出す輩が居るけど、全部同一人物？ >>706
それで急行以外は最大限練馬優遇だな
・急行2本化（特急2本化）と準急4本化
・練馬32準急と38各停を入れ替えて特急待避を準急に変更
・02各停08準急に変更。今の休日15時台の上りダイヤと同じパターンに変更し、上と同じく準急が特急待避 練馬停車の地下鉄直通急行はあり得るでしょ
明日は6月中旬の木曜日
新型特急の新しいリリースが出る可能性高いね
株主総会一週間前に新しい目玉施策を発表してるし
最近は木曜日に大きなリリース出るし
乗降人員更新も早くして欲しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
