【練馬】西武有楽町線スレ Part31【小竹向原】
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小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2016年度の西武小竹向原駅の乗降人員が13万2000人を突破、西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に！
2018年3月10日改正で平日帰宅時間帯のS-TRAINが1時間ごとに増発！
そんな練馬〜小竹向原間を語れ！！
直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
但し、ダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ
前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part30【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520905445/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured なんでそんなトロトロ走る電車乗らなきゃいけないんだよ >>689
スジ寝かせるわけじゃないよ
通準は池袋から石神井までノンストップ
1分後に通急が発車して、練馬の停車ロスで時隔が空くので、ひばりで通準を追い抜く >>687
そのスタイルがクソだって言ってんだよボケ 遠近分離は全駅の利用客が時刻表見て乗らないといけなくなるからせいぜい40kmぐらいしか人が住んでない西武で導入するにはクソなんだよ
東海道や小田急ぐらい人がまともに住んでる地域の路線長がないと成立しない あと東海道や小田急は長大な複々線がある
だから遠近分離しても都心に近い区間の本数が確保できる >>692
昔の西武がまさに遠近分離で急行・準急の停車駅は段落ち型だった。
朝は遠近分離を中心に出来るだけ一部列車に集中させない輸送、昼間は緩急接続型で遠距離まで速達性を、夕方は遠近分離と速達性の中間で
そんな形が客的には理想なんだが、なかなかそう上手く行ってないのが現状だろう。 >>692
>>688案で言うと
もしかして、通急がガラガラの空気輸送で
清瀬止まりの通準が激混みになるって思ってる？ >>695
当たり前
そもそも椎名町〜清瀬と秋津〜飯能で半々だから分離すればちょうどいいというのは詭弁でしかない
駅ごとに利用客数が多い理由は異なるのだから数字だけ見て分割してうまくいくわけがない
その理屈が正しいならひばりヶ丘で全車両に渡って積み残しが発生してなきゃおかしい >>696
>その理屈が正しいならひばりヶ丘で全車両に渡って積み残しが発生してなきゃおかしい
ごめん、意味がわからない
種別、行先、本数が違うのに何で積み残しが出るの？
5万人地帯の利用者が全員急行に乗る計算？ >>697
飯能から出る列車に多摩地区の客を乗せないようにしろってのがお前の主張だろ？
で、現状飯能から出てる列車はひばりヶ丘で乗り切れないような事態になっていないんだからその必要はないってことだよ
種別行先本数が違うとか関係ない
下りに乗って武蔵野線に乗り換えるとか秋津以遠から直通や大江戸線に乗り換えるとか
そういう需要を各駅に乗ってねでバッサリ切り捨ててまでやる意味は全くない なんで鉄道オタクって他人の選択肢を狭めて規定したがるんだろうね
学校でも社会でも人の上に立てたことが一度もないからそうやって人を操作する妄想で気を紛らすしかないからかな？ 練馬は、急行止めろっていうけど、
言ってるのは乗り換え客だろう。
地元民は要望してるのか？ >>700
そりゃ地元民は止まるに超したことはないでしょうよ
だから自治体からの要望になるわけで
特に練馬駅は区役所の最寄り駅だし >>698
朝ラッシュ時に関して言えば
積み残さないのは飯能始発の本数が多いから。
飯能始発が12本もあって、10本は池袋先着列車で残り2本も地下直で清瀬まで先着する。
さらに小手指始発もあるので利用が分散する。
もし、秋津以西からの停車本数・先着列車を絞れば、ひばりヶ丘で積み残すことはあり得る。
トラブルで武蔵丘から出庫できなくて間引き運転したときに、実際に発生した。
>下りに乗って武蔵野線に乗り換えるとか秋津以遠から直通や大江戸線に乗り換えるとか
>>688案では、今と同じく直通優等2本が飯能行き。バッサリ切り捨ててはいない。
むしろ今より便利になる。 さてさて、株主総会は来週木曜6/21か
折しも明日6/14はF線開業から丁度丸10年の節目
ってことは、明日あたりババーンと何か出るかな
件の重大発表が
練馬と別に秋津にも急行停めるなら、もし本気でやるとすれば、
東村山高架化完成後だな
武蔵野線は国分寺線と都内（多摩地区）側の縦の交通で競合するから、
高架化で国分寺線直通の大増発して武蔵野線対策が十分に出来るようになってからだろ
今このタイミングで東村山市議会にそんな話が出るってことは、そういうシナリオが既にあるんでないの？ ラッシュ時はともかくデータイムは急行以上の大増発と引き換えに、秋津・練馬に停車とかね
所沢〜池袋で特急と急行とで4駅5分差つくから、急行増発と特急誘導とを両立できる >>700
練馬急行停車は絶対無いから心配するな｡ >>706
そうだよな。
地元民は、都心方面に行く人が多いから、準急が15分間隔でくれば十分だと思うけどね。
各駅停車も本数多いんだから。 >>702
飯能発を半分にして入間市始発を増やしても良いよね。 練馬〜秋津間無停車と言い出す輩が居るけど、全部同一人物？ >>706
それで急行以外は最大限練馬優遇だな
・急行2本化（特急2本化）と準急4本化
・練馬32準急と38各停を入れ替えて特急待避を準急に変更
・02各停08準急に変更。今の休日15時台の上りダイヤと同じパターンに変更し、上と同じく準急が特急待避 練馬停車の地下鉄直通急行はあり得るでしょ
明日は6月中旬の木曜日
新型特急の新しいリリースが出る可能性高いね
株主総会一週間前に新しい目玉施策を発表してるし
最近は木曜日に大きなリリース出るし
乗降人員更新も早くして欲しい >>711
副都心線開業10年の節目となる木曜。
是非とも新型特急の話題と、土休日Sトレインの新型特急置き換えの話題を期待したい 副都心線開業からもう10年か
あっという間だったな
2008年から西武有楽町線関連はいろんなことがありすぎた メトロ7000の置き換え時期は結構早いかもね
東横線の住人からの騒音、振動などへの苦情が後を絶たないんだろうし
https://hiyosi.net/2018/05/28/tokyu_sotetsu2018-4/
>特に東横線の線路周辺に住む複数の住民は、2013年3月以降は
東京メトロなどから古い鉄道車両が乗り入れるようになったことで振動が増したことを感じているといい、
「さらに地下からも振動が増えてはたまらない」と対策についての説明を求めました。 >>715
まあ千代田線6000系が今年度で完全引退だから
順当に行けば次は7000系だろうね
普通に考えたら次は17000系になるんだろうけど、まだ発表されてないよな ttp://hissi.org/read.php/rail/20180614/cXJiOWIzOVEw.html
同じURLを何個貼りゃ気が済むんだよガイジ https://pbs.twimg.com/media/Da6Ma1NVwAApfy6.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Da6Ma1RVwAA3Zpv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DdJvRXhVQAEEG5d.jpg
この東急作成の相鉄東急直通メモ帳の路線、見れば見るほど東急としては目黒線より東横線・副都心線への直通を重視してるわ
メトロを介して西武東武への直通は決定でしょ
目黒方面は白金高輪から省略されていて埼玉高速は書いてないが
東横線は副都心線主要駅全て記載、その先の西武東武も省略されていない
東武の中の人も成増駅の展示コーナーで将来乗り入れて来るかもしれない車両などと説明文を添えて相鉄20000に触れてるしな 80 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-uYXe [59.166.89.230]) 2018/06/14(木) 03:03:31.01 ID:qrb9b39Q0
東横線の住民が騒音をまき散らすメトロ7000西武6000にお怒り
一刻も早く置き換えないとな
https://hiyosi.net/2018/05/28/tokyu_sotetsu2018-4/
>特に東横線の線路周辺に住む複数の住民は、2013年3月以降は
東京メトロなどから古い鉄道車両が乗り入れるようになったことで振動が増したことを感じているといい、
「さらに地下からも振動が増えてはたまらない」と対策についての説明を求めました。 新横浜・相鉄方面が純増ならいいけど
Fライナーの置き換えで設定とかは勘弁
西武有楽町線の日中の毎時8本は変わらなくても
各駅停車2本を新横浜方面速達に振り替えで渋谷までの速達性強化なら納得 >>720
直通前は9000と1000がいたんだから気のせいだろ 浦安や幕張が液状化したのは、単に人工的な埋め立て地だからだけど
港北区が震度5で液状化した事実を忘れてはいけない。
工期が当初より大幅に遅れているのも、あまりの地盤の弱さに四苦八苦しているためと聞いている。
日吉を過ぎたタイミングで地震が起きたらトンネルが崩落してくる可能性が高いと思っておいた方が良い。 結局今日は何も出ないのか
明日かな？
あるいは、株総当日に会場でサプライズ発表とか？
まぁぴったり1週間前に出す必要もないんだろうが 今年は株主総会後に出すかもね
去年は池袋線ばっかりって叩かれたから 入間市が平日Sトレ飯能延伸を議題にしてるが
今のダイヤだと帰りは池袋線内で特急の直後のスジで
さすがに所沢〜飯能間で有料列車を2分続行にはできないと思うわ
行きに関しては飯能から走らせなくても満席になる日もあるぐらいだし Sトレインは飯能から乗っても石神井公園から乗っても
同じ料金だし 無料開放は失敗例が多い
拝島ライナーも小平から騒がしくなって指定券払って損した気分
乗客数伸び悩む新型特急「リバティ会津」 浅草−会津田島間運行
http://www.minyu-net.com/news/news/FM20180614-279751.php
>会津鉄道（会津若松市、大石直社長）は１３日、昨年４月２１日から浅草（東京都）―会津鉄道会津田島（南会津町）を
直通運行している東武鉄道の新型特急「リバティ会津」の乗客数が、４月は昨年同月比７５．７％、５月は７４．２％にとどまったと明らかにした。
会津鉄道によると、リバティ会津の乗客数で運行開始直後の昨年４月は２７８２人だったが、
今年は２１０７人。昨年５月は７０５８人だったが、今年は５２３４人だった。
大石社長は「浅草―会津田島間を３時間以内、浅草―会津若松間を４時間以内で結ぶことが必要ではないか」とし、
東武鉄道のダイヤ改正に合わせ、利便性向上が図られるよう要望する考えを示した。
ダイヤ改正は２０２０年が想定されるという。 >>729
出発地が違うわけだから別にいいんじゃないかな。特急の続行でも。 休日の荻窪とか中央特快→特急→特急で3連続通過の時もあるしなあ と思ったらそんなことなかった
その日はダイヤが乱れていたのを思い出した 重大発表が株総後ってことはさすがにないんでないの？
確かに池袋線ばかりという声もあるだろうが、株主だって新宿線沿線だけでなく池袋線の利害関係者も多いはず
何も発表しなきゃ、新型特急はどうなった？と質問の嵐になるのは、それはそれで目に見えている
遅くとも総会当日までには出すと思うけど
新宿線は、拝島ライナー自体だけでなく、それにより夕ラッシュの一般列車が犠牲になった点を指摘してくる株主も居たりしないのかい？
後は、新型特急は新宿線には入れないのか、とか
乗降人員が出るのが遅いってのは、何か理由があるはず
乗降人員自体は定例の機械的な集計作業なんだから、特別それだけが遅れる理由はないはず
各駅の増減に対する分析（言い訳？）に時間を要してるとか、そんなとこだろ MXニュースで副都心線開業10周年が取り上げられてたが
2017年度の副都心線の1日の利用者が2016年度の55万人から2万人増えて57万人に、とのこと
今年も西武線からの小竹向原駅の利用者が5000人前後増えていたら
有楽町線との割合は半々ぐらいなのかな
副都心線全体で2万人なら >>736
言い訳か…
通勤客減る減る詐欺が予想以上に早く崩壊したのかな？今年度の事業計画もダイヤ改正もラッシュ対策なんかこれっぽっちも頭に無い内容だったし、流石に整合性が明らかに取れなくなって来たとか。
いや、そっちはやはり全く気にも留めず、西武秩父や野球の輸送実積あたりに触れておしまいだろう。
輸送に関しては相変わらず有料列車設定や新特急以外何にも無いんだろうなあ… http://rail-to-utopia.net/2018/02/63/
今後の着座通勤列車拡大の展望
京王ライナーの登場により、東京の大手私鉄で着座通勤列車を運行していないのは東急だけとなりました。
もっとも、2017年から「Sトレイン」の東横線直通運転が始まっており、既に指定席列車の運行はスタートしています。
現在は土休日に観光列車として上下5本のみの運転ですが、既に指定席券は東横線全駅で予約・発券できるようになっています。
ネックとなるのは、元町・中華街、横浜、渋谷いずれのターミナル駅とも構造上長時間の停車ができず、車両清掃や座席の転換など列車運用上必要な作業をする余裕がないことですが、
昨年末に元町・中華街駅の終端部に車両留置場を設置する工事計画が動き出したことから、この工事の完成が着座通勤列車運行開始の目安になるのではないでしょうか。
2022年度を予定する相鉄との直通運転開始により長距離通勤旅客の増加が見込まれ、また直通用の新型車両導入も必要になることから、
これを機にまとめて動き出す可能性もあるでしょう。 この筆者は2017年6月まで東京メトロに勤めていて、副都心線の広報もやってたから
断定した書き方は立場上できないだろうけど、元町・中華街の引き上げ線完成と相鉄東急直通線開業が重なる2022年度下期（2023年春）のダイヤ改正で恐らく次のことが始まるのだろう
・元町・中華街引き上げ線完成と新型車両導入による元町・中華街発着平日運行の東横線通勤ライナー設定
・相鉄東急直通線開業と新型車両導入による相鉄線直通の通勤ライナー設定（相鉄アンケートとも合致） 昨年末に元町・中華街駅の終端部に車両留置場を設置する工事計画が動き出したことから、この工事の完成が着座通勤列車運行開始の目安になるのではないでしょうか。
と
2022年度に相鉄東急直通運転が始まりますは文脈が違う。
もう少し早い時期に東急の有料着座列車ができるはず。
大井町線で秋から運転が始まるのが布石。 結局今週は乗降人員更新も新型特急関連リリースも何も出なかったな >>742
個人的にはふーん、という感じで大して期待する気になれないのは、どの私鉄も少子化を大義名分にとにかく儲ける事、やりたい事をやるばかりで 間違えて書き込んだ…
客としたら半分答えありきの出来レースなアンケートの結果着席列車新設ですよ！とか言われてもごく一部以外の人はそんなに嬉しくも無いし恩恵もないのでは。
東急の事情は詳しくないけど、立派な設備を作るならまずは混雑緩和とスピードアップに最大限活用して欲しいだろう。
西武も会社がやりたい事の押し付けが目立つ傾向だが、実際客が減ってるならまだしも増えてる中でそれでは、少子化の世論を利用してるだけと思いたくもなる。
有直だってSトレ人気は有直自体の不便さの裏返しでもある訳で、それを利用して儲けてるとも言える。
テレビで取材された時に石神井の押し込みシーンを会社お墨付きで堂々と撮らせ、対策はSトレですよ！としゃあしゃあと宣伝してしまうあたり期待は持てない。 投資家的には上手にマスコミ使って客騙しつつ、経費節減と増収に余念がない良い会社ってことになるんだろうな 相鉄東急直通線開業時にはどういうダイヤにするのかな
東急側が将来の新空港線開業を見越すのなら、そのスジは空けたいだろうし
日中はFライナーみたいに15分に1本、東横線〜新横浜の速達があると便利だが
それ以外は全部目黒線で とりあえず単純な入間市、飯能延伸は無理だね
もう1本増発できたらいいけど >>748
着席というより速達性・直通そのものの需要という面の方が大きいと思う。
何せ限られた時間の準急以外は各停しか無いのだし。
いくらSトレ増やしても恐らく需要自体に応える事にはならないだろうね。
限られた指定席の儲けと、速達直通で本来増えるはずの需要とどっちを取るかだな。 月曜日は朝に会議があったり出張も多いんじゃない？
ここのところ毎週満席みたいだよ
火〜金曜はだいたい8.5〜9割ぐらい >>751
有楽町線直通の潜在的なニーズを舐めていたな
いずれ平日運行は廃止になると言われていたが
1年後に満席になる便があるとはな
銀座一丁目も中央通りに出やすいし
日中ダイヤでも一般車両で有楽町線直通の優等列車が走って
西武線沿線から銀座やお台場なんかに出やすくなれば利用者増えるかもな
前に言われていたように仮にメトロが東西線の次に有楽町線で改良工事やるならだけど ただ朝に比べて帰りは増えたとはいえ、まだ低調だから
やはり帰りは池袋で降りて買い物や食事して帰りたい人が多いんだろうな
池袋乗り換えを好む層が多そう
池袋で始発の急行や特急利用して帰りたいんだろうな
西武のだぶるーと好評ってリリースでも、だぶるーとのおかげで帰りに池袋から急行使えて
保育園のお迎えに間に合うようになりました、って利用者の声を載せてたしな 豊洲行きとか需要あるのか分からない行き先より、新木場まで普通に伸ばせば良いのに
京葉線乗り換えにも効くだろうし 豊洲が2面4線で有料列車の発着に適しているからでしょ
一般列車の間隔を詰められるし
今のダイヤから豊洲で新木場発着と待ち合わせするようになったし
本当は豊洲で退避できる構造なら良かったけど >>756
どうかなあ。
西武的には池袋乗り換えが好まれてます！という事にしておきたいってのはミエミエな気はするけどね。
乗り換えなんてしないで済むなら越した事はないんだ。少しでもラクな方がいい。
それに所沢以遠の直通客だって潜在的にたくさんいるんだし、その分が地下直優等に流れれば西武池袋の混雑も緩和してより良いはずなんだけどね。
現状は朝も夕もそんな客は100%居ないと決めつけたかのようなダイヤだし。
でも最近はダブルート宣伝もなんだか惰性でしてるというか、力が入ってる風に感じないので、変化の兆し？とほんの僅かだけど期待してる。 >>740
相鉄のアンケートの内容からLCカーによる通勤ライナーは考えていそう
https://pbs.twimg.com/media/DIZl4nmVYAAmNnE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CrMFXyHUEAAIN07.jpg
まさかJR直通でLCカー出すとは思えないし
グリーン車も連結するとは思えないから、通勤ライナーは東急直通の話だろう
しかしここに書いてあるサービスはSトレ、新型特急、だぶるーとと西武が先にこれまで実現してきた、これから実現するものばかり
最後の車内販売についても、新型特急で復活しそうだし >>760
乗り換えを好む人なんているの？
だから普通にやってれば池袋を素通りされるから
乗り換えさせようと輸送力を調整してるんでは？
池袋素通り客が増えたら儲からないし そう言えば京成〜都営〜京急の相直50周年で
臨時列車が走るけど
副都心線開業10周年、東横線直通5周年、池袋線直通20周年の節目でも
こっちはイベント列車的なものはやらないのかね
まぁ過密ダイヤだから無理なんだろうけど ↑
とりあえずマルチで報告しておいたから
そろそろいい加減にしろ >>762
そうだね。
乗り換えさせたいだろうからこその今のダイヤなんだろうが、客の方があまり言う事を聞かなくなりつつあるのも現実みたいだね。
でも全体的な利便性から来る集客力を削いでまでそれに拘る事が、果たして池袋にも鉄道にも長期的に利益になるのか？とは西武内部でも議論あるんじゃないかなあ…と思ってる。
客の方が賢く選ぼうと考え調べるのが当たり前の時代だしね。 そう言えば7月9日から始まる今年の時差BIZでは西武メトロともに平日早朝に臨時電車は走らせないのかな
去年田都がやったような速達性高い臨時列車の設定で今後のダイヤのデータ取りとかしてもいいと思う 平日は快急じゃなくて急行を乗り入れさせた方がいいと思ってるのは俺だけ？ いくら長期的利益につながらないやり方を批判したところで
そもそも鉄道輸送が長期的には利益にならない事業なんだから仕方ないだろうとしか言いようがない
他社もそういうムードだから客に逃げ場はなくなるだろうよ
嫌なら海外にでも移住するこったな 平日の快速急行飯能行きのの小手指どまりは次の改正であるかな。
小手指で各駅停車飯能行きの接続しているし、常にがら空き状態。
平日の午前中はかなりの確率で遅れが発生している。 そいつ、なんで小手指が終点なのに西所沢通過するのか意味わからん
そこなんとかしてくれよ なんで下りしか見ないんだ？
飯能始発がある限り上下非対称のダイヤにするわけないわ
飯能から渋谷方面始発の全廃などしないわ
池袋線自体郊外路線なんだから朝の下り、夕方の上りがガラ空きなのは仕方ない
だいたい夕方の豊洲行きSトレも散々非難されてるが下り列車の増発に伴い、まさかの増発だしな
単純にそこだけ見て語れないよ とりあえず飯能行きを2本とも小手指止まりにはしないと思うよ
やるならSトレ登場時のダイヤ改正で削減してるだろうし
ムーミンバレーパーク開業で毎時2本にして
飯能で西武秩父行き接続はあるかも >>772
西所沢に停める必要ないから通過するんだよ｡
わかった？ 快急を全列車西所沢に停めてれば、野球の時面倒なひばりヶ丘始発小手指止まりという中途半端な快急の臨時ダイヤ組まなくて済むのに Fライナーは快急でそれとは別に
直通の急行を用意すればいいのに 平日の飯能発の快速急行はがら空き状態で発車していく。
上りの快速急行は飯能10：40〜15：40まで。
>>773
快速急行の小手指どまりを言ってるだけで、快速準急の飯能発着は言っていない。
ムーミンバレーパークと言ってるけど、快速急行の毎時2本の飯能発着をやるなら休日からだろう。 飯能発時点では他の列車もだいたいガラ空き
所沢まで各停タイプが10分ごとなんだし快急は戦略列車として設定してるんだろ
入間市まで8本、飯能まで4本にできるならそれがいいとは思うが
東上線なんか以北毎時8本快速2ほかで過剰だけど利用者減少を少しでも抑えるために設定してるんだろう 西武線Fライナー
1h当たり1本は小手指止まり
もう1本も（森林公園より近い）飯能までしか行かない
東武線
森林公園まで2本/h
Fライナーの主導権は既に東武 Fライナーは所沢以北を各停にして、小手指で接続してる列車を小手指止めにした方が良いと思う 主導権とかワケワカメな事言ってる東上厨は今日の暑さで頭がやられたのか？w >>781
それ客センに苦情いれておいた。なんで速い電車が遠くまでいかないのか、以西民への嫌味としか思えない >>776
西所沢を廃止で良いじゃん。
西武球場前まで所沢始発なら、問題なし。 >>780
坂戸がゴミだから森林公園まで運転じゃん。 >>781
地の果ての飯能まで1時間15分までという言葉に騙させるじゃん。
丹沢、箱根の方が良くても。 本当に株主総会までなにもリリース出さないのかな
新型特急はまだ製造始まってないのだろうか
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