【2023年春開業】なにわ筋線53【関空～難波～新大阪】
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前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線52【関空～難波～新大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520685805/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 持つ話は流れた様なもんやね
冷静に考えたら当然の帰結やが
せめて十三の新大阪線の用地を保持してたら流れは違ったかもね >>370
凄いねｗ 経営方針には金銭勘定の事しか書いてない。
いかに持ち株会社とは言えど志は無いのか？ 持ち株会社がエリートであって、事業会社の鉄道事業に対して
あーせい・こーせいと命令する >>370
凄いねｗ 経営方針には金銭勘定の事しか書いてない。
いかに持ち株会社とは言えど志は無いのか？ 持ち株会社がエリートであって、事業会社の鉄道事業に対して
あーせい・こーせいと命令する うめきた駅北側で、立体交差を容易にするには、図の如く（拙劣だがｗｗｗ）
予め上下線の間を広く取って、下をくぐる余地を空けておかねば大変
阪急の南行き線をグランフロント西側の道路の下まで曲げて立体交差ならできなくもないが、
かなり窮屈な配線になるな。勾配も40‰とかになりそう。
ほかにも山陽新幹線の下をくぐった直後にすぐに東に曲げないといけないから
高架の基礎に干渉しないように曲げるとすると、私有地の下を通す必要も出てくるしな。 >>371
中計の終わる2022年度までは、北急延伸線以外の着工はないということだな。 阪急十三・新大阪線の費用負担もすったもんだありそう。
南海が阪急の『毒まんじゅう』に飛び付いた手前、南海の負担ゼロって訳にもいかなさそう。
下手したら伊丹空港線も費用負担求められるかも。ラピート伊丹まで走らせたくないのかとか焚き付けられて。 >>375
もともと西梅田-十三-新大阪連絡線を想定して東海道支線を地下化しているのでくぐる方は余地あると思う >>377
十三方面は西梅田と繋ぐ想定のときからうめきた北端近辺で梅田貨物地下新線と交差する想定になってた
あと新幹線の高架は阪急宝塚線と交差している部分の東側に阪急新大阪連絡線を通すスペースが最初から用意されている（新大阪東側も淡路方面に抜けれる高架構造になっている） それなら
南工区ではなにわ筋線への分岐を想定した工事を
やっていないといけないということだな？ >>368
レムの作りを見たらわかるけど
あれ車両2両くらい乗り入れできるようになってる
新御堂筋を挟む感じで駅ができると思う 近鉄が開発する在来線向けフリーゲージを使えば？
というか、関西空港開港前に、阪急京都線、地下鉄堺筋線と、南海本線を直通させる、
簡易型フリーゲージを開発する構想はあったような。 >>386
公開資料みたら、明らかになにわ筋が本線になる構造だよな。 >>364
主要機器類が２重系統化された電車ね。
関西では環状線の323系だけらしい。
それ以外の車両は機器類が１器でも壊れたら、もう走れない。
東の209系やE231系と同じ。 >>390
なにわ筋線後、基本的には西九条方面に旅客列車を運転する気無さそうな配線になりそうだよね 万博・IR延伸が実現したら
新大阪直通列車とか走らせる余地はあるんだけどな 定期便はないよな。
ある程度本数運転するとしても、西九条は通過かな。 『はるか』や『ラピート』の行方を気にしてる奴が多いが、なにわ筋線開通までに283系や681系（元北越急行保有編成も含む）も淘汰されるぜ！
新型特急車両はデッキや客室に防犯カメラが設置される。
開発段階で「車内に防犯カメラを取り付けろ」と命令されかねない世の中になってしまった。
実際、新幹線で車内放火テロまで発生したんだし。 >>371
〈4つの戦略〉
戦略① 梅田・沿線のストック型の各事業の更なる深化
インバウンド需要の取込 / 梅田エリアのバリューアップ / 沿線主要エリアの活性化
/ 鉄道新線による交通ネットワーク(インフラ)の整備
インバウンド需要取り込＆鉄道新線＝新大阪～新十三～新梅田を指すといっても過言じゃない。 >>397
関西空港⇔難波地区～梅田地区の大阪ターミナル側でＪＲと南海が同じルートを走るんだから
新しい空港アクセス特急車両を共同で開発。速いて、安くて、安全な（立体交差率で圧倒）の南海
本線経由になるのは自然の流れ。
阪和線経由のＪＲは、特急より安く、空急より速くなる特快の運行が望ましい。 >>399
これからの関西を支えるのはリニアと関空！
沿線から新大阪、新梅田を介して関空を
結ぶ新線は阪急の考えと完全に一致！ 超大型買収をした武田薬品。
十三にある広大な大阪工場の縮小があるかもしれない。
そうなれば再開発の目玉に阪急新線が必要。 >>394
文句なしに新大阪～ＵＳＪ・ＩＲの直通が走るだろう。新大阪と言わずに京都発着もあり得る。
京阪のお株を奪うようだが直通は強み！１ >>396
単線の貨物も走る特急街道！ とてもＵＳＪ直通を入れる筋がない。
かつて北陸からＵＳＪ直通のサンダーバードも走ってたね。今なら
乗車率も見込めるはず、ユニバーサルシティー駅での誤乗車の
問題もあって走らさないのかな？？ >>400
その昔関空特快ウイングというのがあったんだよな
停車駅は京橋～大阪～天王寺～堺市～鳳～和泉府中～日根野～りんくうタウン～関西空港
で1号車は座席指定車で乗車券の他に510円の座席指定券が必要、なお設備は自由席と全く同じだったかな？
関空特快ウイングは神戸市営地下鉄の快速と近鉄京都線の快速急行と並ぶ関西の鉄道三大黒歴史の一つといっても過言じゃないか >>405
関空快速と関空特快ウイングは設備は一緒
ウイングの指定席車は関西空港行きは6号車で大阪・京橋行きは1号車なので、上り下りで指定席の数は違う 北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。
京都～大阪は私鉄も充実。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅いうえ、松井山手という無駄な駅まで)する意義は無くなるわけ。
なにわ筋線も小浜京都ルートも、事実上の京都ハブターミナルにするための計画と言える。 うめきた２期 オリックス不動産、阪急電鉄など参加
https://www.sankei.com/west/photos/180522/wst1805220102-p1.html
うめきた２期の中央部は公園を配置。北側はタワマンかな。残る南側はオフィス・商業施設
つまりグランフロント大阪南館みたいな感じ。阪急梅田駅から南側は相当遠くなるから阪急
電鉄の新梅田駅乗り入れ決定的だね。 関空特快wing510円払うなら絶対rapi-to！
JRに読みの甘さがあったのは否めないな。 >>409
>>411
敦賀～京都の先行開業は十分にあり得る話かも、ただその後は時間が掛かっても新大阪を目指すだろう。
ただ大阪駅から、新大阪でも京都でも、どっちにしても乗換が生じるのは確かだけどね。 >>414
新大阪延伸だけはもう無いよ。松井山手ももちろん無いし、関係者を黙らせるだけの努力目標でしかない。
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪ハブ重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、最速で新大阪に行ける小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイント。そうならなかった。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
大阪は京都に負けたわけ。
手前に通された時点で有利だし、後回しにされた側の負け。 どっちにせよ、その頃にゃオレはもう生きちゃいまい。 >>415
なにわ筋線やおおさか東線などの建設は新大阪重視じゃないならなんだって言うんだ >>415
リニアも新大阪
お前はなぜ世の中の動向を見ようとしない？
いつもいつも反論にもなってない間違いだらけの脳内コピペはり続けて悲しくならないか？ >>415
リニアはずされたの、そんなにショックだった？ｗ >>417
なにわ筋線は京都直通することになる。
おおさか東線は新大阪で充分という程度のもの。
>>418
新大阪にリニアはいいけど、北陸新幹線を接続する意味は皆無。
北陸新幹線は京都で充分なわけ。 新大阪止まりじゃなく梅田まで延伸すれば問題なし
そもそも新大阪でも梅田でも目的地まで1回乗り換えすれば9割以上着く
御堂筋線の西側の地下が空いてるじゃないの
そこに新幹線乗り入れ 御堂筋線の梅田って、谷町線用ホームの予定だったエリアも使ってるよな。 >>415
違う違う
西は京都まで山陽新幹線、九州新幹線の
乗り入れがしたいんだよ。自由に乗り入れができる
「JR西日本の新幹線京都駅」が欲しいんだって
北陸から山陽への接続部や京都での
折り返し施設くらいは自前で作れるだろう >>407
むしろ有馬が宝塚にщ(・д・´щ)ｺｲﾔ
>>409
淀屋橋・本町・心斎橋は大阪の主要エリアでなくなるんやな
>>423
御堂筋線側と一緒に用意されてたからな
でなければスペースが別のことに使われてたかもしれない
しかし上下線は厚い壁で仕切られてるので実際の広さほどの実感は無いね >>425
有馬とか宝塚とかの話はまだいい。それより東京優駿は何がくるんだ？ >>424
新大阪駅に新しく地下ホームを作って、山陽と北陸新幹線を接続する構想を国土交通省が持っていると、以前の記事にあったな。 >>426
有馬記念は何故阪神競馬場でやらないんだろう
と昔思ってました 外回りにしたらスタート直後に急カーブがあるから大外枠が不利になる
昔の桜花賞みたいに >>427
中央リニアと北陸新幹線の新大阪乗り入れが同時なら可能性もあるけど…
当然、リニアとの乗換は現状より地下ホームにすることで時短実現！！
地下区間から山陽への乗り入れも宮原総合運転所の敷地を使えば良い… >>427
東海道直通は従来通り地上の東海ホームから発着か
どっちの新大阪に到着かの案内は徹底した方がいいな >>430
「宝塚」で「急カーブを新設」となれば、またあの方々も活動を始めそうですね 東海道山陽の16両新幹線のみ地上駅
地下駅は一応16両対応にするだろうけど
実際は北陸新幹線の12両あたりが最長だろうね
新大阪止まりが地下へ集中しリニアとの相互乗り換えも便利
このレイアウトなら分かりやすい >>434
山陽区間単独なら12両でも事足りる。
まさかの富山⇔広島の新種別？？ >>436
東海道もリニア開通後は編成を減らして
本数は確保するから山陽も同じやり方だと思う
N700Sは編成自由らしいし
北陸新幹線や九州、長崎などは地下で
ただ、今の九州新幹線の乗車率を見ると
みずほのみ8両→12両にしてもいいと思う
リニアで更に増えるだろうし
熊本と鹿児島中央は改装しないといけなくなるけど
後は新鳥栖も長崎開通したらみずほ停車はほぼ確定
FGTぽしゃったし >>432
ひかり・のぞみは地上ホーム、さくら・みずほ等の山陽・九州新幹線は地下ホームと言う案内かな >>437
近鉄がフリーゲージを実現させたら、それを口実に実験再開かも
それでも西九州ルートには間に合わないか >>438
東海と西日本は東海と東日本ほど縄張り争いは激しくないけど、
片方在来線ならともかく新幹線同士となるとどうかね？
リニアも北陸も完全に出来ると新大阪～東京の新幹線は3ルートになるけど、
そこを北陸経由というのは余程の変人か東海嫌いくらいか 東海道より北陸の方が早いんじゃ？と一瞬思ったが整備新幹線だから260km/h制限か 北陸新幹線が新大阪まで全線開通した時
京都大阪間は東海と西日本の新幹線が競合する事になるけども、お互い料金設定はどうするんだろうか 出張帰りに次の日休みなら
福井、金沢、富山、長野
いろんな所に一泊できる
特急料金は高くなるけど２～３０００円くらいなら
北陸新幹線で帰ってもいい
後は関東ー北関東なら乗り換えなしで行き来できるのもいいね >>444
新幹線の沿線は日帰り出張が基本です。
翌朝には必ず出張報告のため出社するように。 >>442
北陸周りが東海道に所要時間で張り合うのは絶望的に無理
のぞみ 東京－新大阪 最速2時間22分、かがやき 東京－金沢 最速2時間28分
東海道新幹線 515km に対して、北陸新幹線は東京-敦賀で既に 579km
これに小浜-京都-松井山手経由の143㎞をプラスして東京-金沢-新大阪は 722km
遠回り過ぎる
のぞみに勝つなら大宮－新大阪で表定速度350km/h近く必要 >>445
山科切符に需要があるんだから
報告なんて電話で済む場合もあるし、
社外ミーティングなんてお互いの
中間地点で集合なんて事もあるわけだし >>447
>中間地点で集合
エディオンが大阪に本社置いた理由がまんまコレ(広島と名古屋の間) >>443
JRは全て一緒くたにしてる人も結構いるけど、実は私鉄や地下鉄よりも各社間の壁は高くて厚いよな
特に東日本と東海はまるで協調する気がないし >>443
酉は昼得キップ特急券付きで復活じゃ。復活させて下さいorz 北陸新幹線が松井山手ルートで出来ると学研都市線が学研都市創価鉄道になったりしないかね？
今の学研のやる気のないダイヤを見ると西日本も3セクにしたいくらいか >>451
使う気のない沿線にはやる気のないダイヤしか仕方あるまい。 >>450
JR東海「私鉄とコラボの切符出すｿﾞ～」
JR西日本「ぐぬぬ」 >>446
中央リニアの時代に何を言ってるんだ！
中央リニアの代替が東海道新幹線というのならアリだけど…。
来春は、おおさか東線全線開業と梅田貨物線新梅田駅が同時開業！
おおさか東線の工事が済めば、晴れてココの工事が始まる！！ ロケット発射場で地権者説明会 串本町
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=347416&;p=more
日本初となる民間ロケット発射場建設の有力候補地となっている和歌山県串本町で１４日、
誘致をしている県と町が地権者を対象に初めての説明会を非公開で開いた。
キヤノン電子や清水建設など４社でつくる民間ロケット会社「新世代小型ロケット開発企画」
（東京都）が昨年８月に発足。同町田原地区を有力候補地とし、ロケット発射場の建設を
目指している。安全面から、射点から半径１キロ圏内を無人にする必要があり、
買収する土地は約１５０ヘクタールの計画。対象区域は７割が町有地、
３割が民有地となっている。 中央リニアの並行在来線が東海道新幹線。
第三セクター化だな >>456
東海がそれを求めるなら可能性はなくもない。 >>456
中央リニアがJR東海の単独事業である以上、在来線も新幹線も並行在来線扱いにはならない >>446
流石に北陸新幹線全線で走らせないだろう
山陽新幹線直通も含めた新大阪発着は富山まで(場合によっては長野まで？)
東京発着は金沢若しくは福井まで >>452
使う気はあるけど金落とす気はない路線＞学研都市線
これでも貴重な黒字路線なんだけどねえ
425の時にテコ入れ「させられた」から当分何にもしたくないのかなあ >>454>>460
何でそれをこっちに言う？
そういうのは北陸周りの新大阪－東京に夢見ている>>442に言ってよ
まあ>>460の場合、通し乗りをまったく期待せず通し運転をやる可能性は十分あると思っているけど
分離しようとするとどうしても福井－富山でダブって無駄が出るし長野－大阪みたいな移動も切ってしまう なにわ筋線は御堂筋線の混雑を緩和する目的もあるからな。
あと、環状線西側区間の過密ダイヤの緩和も。 >>462
>>442の文面でそう思えるのか
アスペご苦労さん むしろ整備新幹線の260km/h制限さえ消えればあり得ると北陸に夢見てる以外どういう文面なのかわからんけどな それはお前の先走り妄想。もうちょっと普通に人の意図を汲めるようにななれよ。面倒な奴。 10年後には人口減少が一層加速するというのに、
｢バイパス機能だ、混雑緩和だ｣と浮かれる虚しさ。 数年前から人口減り続けてるのにむしろ中心部の鉄道利用増えてるんですがそれは >>468
人口減少の加速によって、そうした部分にまで影響が及ぶのが10年先。 >>460
それだと東日本車の京都新大阪乗り入れはないということか
東日本にとっては一応東海へのいい当て付けにはなるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
