【2023年春開業】なにわ筋線53【関空～難波～新大阪】
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前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線52【関空～難波～新大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520685805/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
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関西空港⇔難波地区～梅田地区の大阪ターミナル側でＪＲと南海が同じルートを走るんだから
新しい空港アクセス特急車両を共同で開発。速いて、安くて、安全な（立体交差率で圧倒）の南海
本線経由になるのは自然の流れ。
阪和線経由のＪＲは、特急より安く、空急より速くなる特快の運行が望ましい。 >>399
これからの関西を支えるのはリニアと関空！
沿線から新大阪、新梅田を介して関空を
結ぶ新線は阪急の考えと完全に一致！ 超大型買収をした武田薬品。
十三にある広大な大阪工場の縮小があるかもしれない。
そうなれば再開発の目玉に阪急新線が必要。 >>394
文句なしに新大阪～ＵＳＪ・ＩＲの直通が走るだろう。新大阪と言わずに京都発着もあり得る。
京阪のお株を奪うようだが直通は強み！１ >>396
単線の貨物も走る特急街道！ とてもＵＳＪ直通を入れる筋がない。
かつて北陸からＵＳＪ直通のサンダーバードも走ってたね。今なら
乗車率も見込めるはず、ユニバーサルシティー駅での誤乗車の
問題もあって走らさないのかな？？ >>400
その昔関空特快ウイングというのがあったんだよな
停車駅は京橋～大阪～天王寺～堺市～鳳～和泉府中～日根野～りんくうタウン～関西空港
で1号車は座席指定車で乗車券の他に510円の座席指定券が必要、なお設備は自由席と全く同じだったかな？
関空特快ウイングは神戸市営地下鉄の快速と近鉄京都線の快速急行と並ぶ関西の鉄道三大黒歴史の一つといっても過言じゃないか >>405
関空快速と関空特快ウイングは設備は一緒
ウイングの指定席車は関西空港行きは6号車で大阪・京橋行きは1号車なので、上り下りで指定席の数は違う 北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。
京都～大阪は私鉄も充実。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅いうえ、松井山手という無駄な駅まで)する意義は無くなるわけ。
なにわ筋線も小浜京都ルートも、事実上の京都ハブターミナルにするための計画と言える。 うめきた２期 オリックス不動産、阪急電鉄など参加
https://www.sankei.com/west/photos/180522/wst1805220102-p1.html
うめきた２期の中央部は公園を配置。北側はタワマンかな。残る南側はオフィス・商業施設
つまりグランフロント大阪南館みたいな感じ。阪急梅田駅から南側は相当遠くなるから阪急
電鉄の新梅田駅乗り入れ決定的だね。 関空特快wing510円払うなら絶対rapi-to！
JRに読みの甘さがあったのは否めないな。 >>409
>>411
敦賀～京都の先行開業は十分にあり得る話かも、ただその後は時間が掛かっても新大阪を目指すだろう。
ただ大阪駅から、新大阪でも京都でも、どっちにしても乗換が生じるのは確かだけどね。 >>414
新大阪延伸だけはもう無いよ。松井山手ももちろん無いし、関係者を黙らせるだけの努力目標でしかない。
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪ハブ重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、最速で新大阪に行ける小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイント。そうならなかった。
京都重視で新大阪軽視というのが現実。
大阪は京都に負けたわけ。
手前に通された時点で有利だし、後回しにされた側の負け。 どっちにせよ、その頃にゃオレはもう生きちゃいまい。 >>415
なにわ筋線やおおさか東線などの建設は新大阪重視じゃないならなんだって言うんだ >>415
リニアも新大阪
お前はなぜ世の中の動向を見ようとしない？
いつもいつも反論にもなってない間違いだらけの脳内コピペはり続けて悲しくならないか？ >>415
リニアはずされたの、そんなにショックだった？ｗ >>417
なにわ筋線は京都直通することになる。
おおさか東線は新大阪で充分という程度のもの。
>>418
新大阪にリニアはいいけど、北陸新幹線を接続する意味は皆無。
北陸新幹線は京都で充分なわけ。 新大阪止まりじゃなく梅田まで延伸すれば問題なし
そもそも新大阪でも梅田でも目的地まで1回乗り換えすれば9割以上着く
御堂筋線の西側の地下が空いてるじゃないの
そこに新幹線乗り入れ 御堂筋線の梅田って、谷町線用ホームの予定だったエリアも使ってるよな。 >>415
違う違う
西は京都まで山陽新幹線、九州新幹線の
乗り入れがしたいんだよ。自由に乗り入れができる
「JR西日本の新幹線京都駅」が欲しいんだって
北陸から山陽への接続部や京都での
折り返し施設くらいは自前で作れるだろう >>407
むしろ有馬が宝塚にщ(・д・´щ)ｺｲﾔ
>>409
淀屋橋・本町・心斎橋は大阪の主要エリアでなくなるんやな
>>423
御堂筋線側と一緒に用意されてたからな
でなければスペースが別のことに使われてたかもしれない
しかし上下線は厚い壁で仕切られてるので実際の広さほどの実感は無いね >>425
有馬とか宝塚とかの話はまだいい。それより東京優駿は何がくるんだ？ >>424
新大阪駅に新しく地下ホームを作って、山陽と北陸新幹線を接続する構想を国土交通省が持っていると、以前の記事にあったな。 >>426
有馬記念は何故阪神競馬場でやらないんだろう
と昔思ってました 外回りにしたらスタート直後に急カーブがあるから大外枠が不利になる
昔の桜花賞みたいに >>427
中央リニアと北陸新幹線の新大阪乗り入れが同時なら可能性もあるけど…
当然、リニアとの乗換は現状より地下ホームにすることで時短実現！！
地下区間から山陽への乗り入れも宮原総合運転所の敷地を使えば良い… >>427
東海道直通は従来通り地上の東海ホームから発着か
どっちの新大阪に到着かの案内は徹底した方がいいな >>430
「宝塚」で「急カーブを新設」となれば、またあの方々も活動を始めそうですね 東海道山陽の16両新幹線のみ地上駅
地下駅は一応16両対応にするだろうけど
実際は北陸新幹線の12両あたりが最長だろうね
新大阪止まりが地下へ集中しリニアとの相互乗り換えも便利
このレイアウトなら分かりやすい >>434
山陽区間単独なら12両でも事足りる。
まさかの富山⇔広島の新種別？？ >>436
東海道もリニア開通後は編成を減らして
本数は確保するから山陽も同じやり方だと思う
N700Sは編成自由らしいし
北陸新幹線や九州、長崎などは地下で
ただ、今の九州新幹線の乗車率を見ると
みずほのみ8両→12両にしてもいいと思う
リニアで更に増えるだろうし
熊本と鹿児島中央は改装しないといけなくなるけど
後は新鳥栖も長崎開通したらみずほ停車はほぼ確定
FGTぽしゃったし >>432
ひかり・のぞみは地上ホーム、さくら・みずほ等の山陽・九州新幹線は地下ホームと言う案内かな >>437
近鉄がフリーゲージを実現させたら、それを口実に実験再開かも
それでも西九州ルートには間に合わないか >>438
東海と西日本は東海と東日本ほど縄張り争いは激しくないけど、
片方在来線ならともかく新幹線同士となるとどうかね？
リニアも北陸も完全に出来ると新大阪～東京の新幹線は3ルートになるけど、
そこを北陸経由というのは余程の変人か東海嫌いくらいか 東海道より北陸の方が早いんじゃ？と一瞬思ったが整備新幹線だから260km/h制限か 北陸新幹線が新大阪まで全線開通した時
京都大阪間は東海と西日本の新幹線が競合する事になるけども、お互い料金設定はどうするんだろうか 出張帰りに次の日休みなら
福井、金沢、富山、長野
いろんな所に一泊できる
特急料金は高くなるけど２～３０００円くらいなら
北陸新幹線で帰ってもいい
後は関東ー北関東なら乗り換えなしで行き来できるのもいいね >>444
新幹線の沿線は日帰り出張が基本です。
翌朝には必ず出張報告のため出社するように。 >>442
北陸周りが東海道に所要時間で張り合うのは絶望的に無理
のぞみ 東京－新大阪 最速2時間22分、かがやき 東京－金沢 最速2時間28分
東海道新幹線 515km に対して、北陸新幹線は東京-敦賀で既に 579km
これに小浜-京都-松井山手経由の143㎞をプラスして東京-金沢-新大阪は 722km
遠回り過ぎる
のぞみに勝つなら大宮－新大阪で表定速度350km/h近く必要 >>445
山科切符に需要があるんだから
報告なんて電話で済む場合もあるし、
社外ミーティングなんてお互いの
中間地点で集合なんて事もあるわけだし >>447
>中間地点で集合
エディオンが大阪に本社置いた理由がまんまコレ(広島と名古屋の間) >>443
JRは全て一緒くたにしてる人も結構いるけど、実は私鉄や地下鉄よりも各社間の壁は高くて厚いよな
特に東日本と東海はまるで協調する気がないし >>443
酉は昼得キップ特急券付きで復活じゃ。復活させて下さいorz 北陸新幹線が松井山手ルートで出来ると学研都市線が学研都市創価鉄道になったりしないかね？
今の学研のやる気のないダイヤを見ると西日本も3セクにしたいくらいか >>451
使う気のない沿線にはやる気のないダイヤしか仕方あるまい。 >>450
JR東海「私鉄とコラボの切符出すｿﾞ～」
JR西日本「ぐぬぬ」 >>446
中央リニアの時代に何を言ってるんだ！
中央リニアの代替が東海道新幹線というのならアリだけど…。
来春は、おおさか東線全線開業と梅田貨物線新梅田駅が同時開業！
おおさか東線の工事が済めば、晴れてココの工事が始まる！！ ロケット発射場で地権者説明会 串本町
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=347416&;p=more
日本初となる民間ロケット発射場建設の有力候補地となっている和歌山県串本町で１４日、
誘致をしている県と町が地権者を対象に初めての説明会を非公開で開いた。
キヤノン電子や清水建設など４社でつくる民間ロケット会社「新世代小型ロケット開発企画」
（東京都）が昨年８月に発足。同町田原地区を有力候補地とし、ロケット発射場の建設を
目指している。安全面から、射点から半径１キロ圏内を無人にする必要があり、
買収する土地は約１５０ヘクタールの計画。対象区域は７割が町有地、
３割が民有地となっている。 中央リニアの並行在来線が東海道新幹線。
第三セクター化だな >>456
東海がそれを求めるなら可能性はなくもない。 >>456
中央リニアがJR東海の単独事業である以上、在来線も新幹線も並行在来線扱いにはならない >>446
流石に北陸新幹線全線で走らせないだろう
山陽新幹線直通も含めた新大阪発着は富山まで(場合によっては長野まで？)
東京発着は金沢若しくは福井まで >>452
使う気はあるけど金落とす気はない路線＞学研都市線
これでも貴重な黒字路線なんだけどねえ
425の時にテコ入れ「させられた」から当分何にもしたくないのかなあ >>454>>460
何でそれをこっちに言う？
そういうのは北陸周りの新大阪－東京に夢見ている>>442に言ってよ
まあ>>460の場合、通し乗りをまったく期待せず通し運転をやる可能性は十分あると思っているけど
分離しようとするとどうしても福井－富山でダブって無駄が出るし長野－大阪みたいな移動も切ってしまう なにわ筋線は御堂筋線の混雑を緩和する目的もあるからな。
あと、環状線西側区間の過密ダイヤの緩和も。 >>462
>>442の文面でそう思えるのか
アスペご苦労さん むしろ整備新幹線の260km/h制限さえ消えればあり得ると北陸に夢見てる以外どういう文面なのかわからんけどな それはお前の先走り妄想。もうちょっと普通に人の意図を汲めるようにななれよ。面倒な奴。 10年後には人口減少が一層加速するというのに、
｢バイパス機能だ、混雑緩和だ｣と浮かれる虚しさ。 数年前から人口減り続けてるのにむしろ中心部の鉄道利用増えてるんですがそれは >>468
人口減少の加速によって、そうした部分にまで影響が及ぶのが10年先。 >>460
それだと東日本車の京都新大阪乗り入れはないということか
東日本にとっては一応東海へのいい当て付けにはなるけど >>460
新大阪～長野・東京～福井も獲りたいでしょうから全線走破の新幹線は実現させるでしょうね。
ただ１時間に１本で十分かな。年に数回、新大阪～札幌を走らせるとか…。 >>461
学研都市線の全線7両入線可能化は分併はなくなったけどかえってコストは増大したからな
設備を増強した分の固定資産税などは確実に余計に払う破目になっただろうし
そもそも尼崎事故がなかったら学研都市線全線7両入線可能化は絶対やらなかった
同志社前折り返しでたった1駅間の為に分併していたのも分併作業のコストや手間よりも全線7連化のほうが厄介な証明 >>460 >>472
JR東日本がブルトレ全廃で九州へのチャンネルを完全に喪失した状態だから
新幹線での九州直通をなんとか実現させたいんだよね。
東海が行っていない鹿児島直通で東海には無い付加価値を付けられるし。 北陸⇔東北が成功したんだし
関西⇔東北・北海道、関東⇔九州南部もと考えるのは必然的。
まあ関西・北陸⇔東北・北海道は夏限定で年２回、これなら即売り切れでしょうね。
新大阪～札幌 ８時間 日本一の運行距離の新幹線！！
ただ、関東⇔九州南部の特急券は通しだから割高には違いないけど
新大阪～（ＪＲ東海）～東京～（ＪＲ東日本）よりは安いから時長になることをどう考える
かだね。 北陸新幹線全通でJR東日本の車両が新大阪に乗り入れて北海道の車両まで間合い運用とかで来るようになると四国だけ仲間外れになるな
四国車も在来線で新大阪に乗り入れれば新大阪は全てのJRの車両が来ることになるけど >>476
北陸新幹線と山陽新幹線が繋がる時にはJR東日本は確実に鹿児島直通の豪華新幹線車両を作るだろうね。
東京の金持ちはそういうの好きだから。 >>479
代わりに東海道からの山陽直通がなくなったりしてな
何でも東海がウチの車両が東日本の車両と同じ線路を走る、ましてや抜かれるのは嫌だとか言い出して
東日本は東日本で東海の車両には抜かれたくないだろうし >>480
豊橋～播州赤穂に新快速と直通特快を運行してほしい
8両編成うち1両グリーン車、米原で4両連結
西日本と東海で同型の車両を導入
直通特快は大府、西岐阜、穂積、垂井～醒ヶ井、能登川通過
所要時間や料金の関係から新幹線から流れることはなく近鉄からの顧客を獲得できるだろう
これによって313系を置き換えて313系は区間快速、普通運用専用化
中央線快速もグリーン車付きに >>481
グリーン云々以前に、そんな列車の設定に東海が同意しないし、
西だってそんな話は持ち掛けまい。
諦めろ。 >>482 直通はしなくても大垣分断をやめて終日米原直通にしてくれるだけでも
ありがたいんだけどな。 新幹線が今でも国有で在来線だけ民営化だったら話は違ったろうに >>482
東海がそれに導入するくらいなら北陸新幹線の米原ルートも受け入れてるし、それ以前に東海道と東日本の新幹線とも直通運転してるよな
国鉄時代は直通運転する予定で東京駅の14番線と15番線もそれを考慮した形になってるけど民営化後東海が一方的に拒否、そしてホームもまんまと奪って現在に至る
ちなみにこれはJR東日本とJR東海の関係悪化の大きな原因でもあるし 北陸新幹線、どうせ運用の都合で半分ぐらいは大阪まで走りそうな気がする 西本町駅って接続駅ないみたいだけど作った方が経済効果高いのかな？
中之島駅は京阪やからわかるけど 都心部など駅があればあるほどいいぞ
阪神の利益率は高い。駅が多いため >>487
関東では地下鉄を挟んで私鉄同士とか私鉄とJRとかお構い無しに直通運転する時代だからな
未だに会社間で運用がはっきりしてるのは東京メトロと東西線と愉快なryくらいか
順調にダイヤ通り、当初の机上での設定のまま常時運行出来れば何の苦労もないけど、そうはいかないし 西本町は単独で完結したほうがいい。
下手に新浦町とか香取町に接続して
さらに角町まで行こうとすると必ず途中で炎上する。 >>488
造ったら地下鉄中央線との乗換駅が確保できるし、大阪府南部から南港へのアクセスも乗り換え１回で済ませられる。 >>488
南海方とJR方(から)の分岐(合流)地点を信号所で済ませるわけにも行かんだろ。 名古屋リニア開業した時点で新幹線は色々と直通されていく。
N700Sという新型車両も国内だけでなく世界でも柔軟に対応可能な設計。
海外へ日本の新幹線を売るにも日本の高速鉄道ネットワークを見本として宣伝しないといけないからね。
札幌～東京～新大阪
鹿児島～新大阪～東京
これが自然な流れ。
こうなると東北から品川、九州から名古屋と、リニアに乗り継げる多様な選択肢が生まれる。
北陸新幹線が京都止まりでも問題なく新幹線ネットワークに接続される。 >>496
北陸からリニアは新大阪経由が便利
つまり新大阪延伸は必要 >>497
北陸から新大阪に戻ってリニアに乗る需要なんて無い。
遠回りして金と時間の無駄。そんなアホな発想は鉄オタだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
