【2023年春開業】なにわ筋線53【関空〜難波〜新大阪】
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前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線52【関空〜難波〜新大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520685805/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年:大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年:運輸政策審議会答申10号
○2004年:近畿地方交通審議会答申8号
○2009年:鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年:府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 堅気の世界で「関空新幹線の話題」なんてあったか?
リニアって与太話なら聞いたことあるけど。 スレチだが北陸新幹線の米原、小浜、舞鶴を決めるときに(舞鶴は米原に対する当て馬)
京都が関空接続を強く望んだが、北陸新幹線PTでそれをやると
ルート選択が更に遅れまとまらない
梅田乗り入れも含め関空は四国PTでという話になったのは知ってる >>785
それなら地下駅じゃなく、「海底トンネルで空港島へ」って事じゃね? ってか、関空新幹線を造ったら阪和線の天王寺―日根野と空港線が3セク化されるんだが? 関空新幹線もリニアも夢のある話しだったけど夢のままで終わった
でもなにわ筋線は現実化したら結果オーライ! 黒字の阪和線が分離されるわけない
三セク化は選択適用って鉄板で何回も言われてるのに
まだこんな鳥頭いるのか >>790
関空新幹線 = フル規格とは限らないからね。
現実的には、なにわ筋線を活かしたものになる。
スーパー特急(狭軌の新幹線)の堺ー泉佐野延伸ならじゅうぶん可能性がある。
仮にフル規格でも、難波付近に駅を作るのは確実だから、
大阪市内縦断の時間は、なにわ筋線と大差ない。 何がそんなに気に食わないのか分からないw
馬鹿馬鹿しいと断言出来るなら、なにわ筋線を建設すべきでない要点を上げてみたらイイのにw
明確なメリットを上回るデメリットを書き出したらきっとこのスレのみんなも納得してくれるよーw >>795
なにわ筋線自体を馬鹿馬鹿しいと言った覚えはない。
調子に乗ってくっつけた妄想が馬鹿馬鹿しいと言ったまで。 >>796
自分の無知っぷりが腹立たしいってことかよw スーパー特急方式なら
なにわ筋線だけじゃなく関空連絡橋も活かせるし。
堺〜泉佐野なら4〜5000億でいけるでしょ。 >>797
根拠のない知ったかほどには腹は立たない。 そう思うなら相手にしないよな普通
矛盾してるなお前 中之島線がなにわ筋線に繋がったとしてもなにわ筋線がビジネス街と繁華街に生まれ変わらないと死んだままだぞ
住宅地←→住宅地の需要は無いからな 阪急が余計なことを、と思ったが、
南海がJRから足元見られないために救ってやったとも見える。 >>802
梅北駅の自前建設を許したことで既に実質的な投了状態。 >>801
中之島はともかく西本町なんて乗降客数は大阪環状線の芦原橋程度では?
運転本数も日中なら毎時4本で十分。中之島はビミョー、京阪からの乗換客
なんて僅かだろう。京橋・天満橋・北浜・淀屋橋・渡辺橋に中之島が加わる。 そのJRが南海を新大阪乗り入れを許可、新大阪〜キタ〜ミナミが競合することになり
速くて安い南海本経由が優位、JRは、ラピート・はるかを統合し南海本線経由で関空
これを意味していると言っても過言じゃないね。
JRは特急よりも安く、空急よりも速い種別を新設。はるかの枠を使って特快運転!!
京阪特急のようにゴージャスな指定席連結。特急車両は南海と特快車両は阪急と
共同開発。こんな流れになるのかな。。。 >>805
西本町よりもむしろ西大橋に駅を造った方が良かったと思うけどな。
西大橋の方が長堀鶴見緑地線との乗り換えがまだ期待できるし、
南側には堀江地区もあるから西本町よりは期待できると思うけどな。 本町に勤務しているサラリーマンで、JR沿線住民ならば、西本町から勤務先まで歩いて交通費削減は充分選択肢になる距離 >>808
定期代をネコババしたい人(会社には、本町までのoosakametoroの定期代を請求)は
西本町から本町まで歩くかなww
健康の為に歩きたいのなら淀屋橋や心斎橋から歩きたいね。
西本町からでは華がないから楽しくない!! 日本初のWホテルが南船場にできるのが2021年
セントレジスよりすごいらしいな、御堂筋がまた変わる
必死にがんばってリッツで精一杯な俺には関係ない話だが
まあリッツカールトンも十分すごいホテルだけど >担当者は、「沈下がさらに進んでも、柱を継ぎ足すなどの新しい対策も行えるので、今後も建物の健全性は充分に保っていける」と話していました。
こんなこと考えなきゃいけない時点で終わってる。
どうしようもない欠陥埋立空港。
南海地震が起きたら完全に沈没しそう。 西本町に大阪地下鉄中央線の駅を作ったら、ベイエリアアクセスにも使えそう。
だが、中央線と近鉄けいはんな線の駅番号を変えないといけなくなる。 >>810
>>815
関空は地盤沈下もするわ国土軸からポツンと離れて広域アクセスが絶望的に不便だわ最悪だな
今は京阪神周辺の訪日観光客増加で助けられてるが
岡山以西の西日本各地から飛行機利用だと福岡空港が優勢のまま
なにわ筋線が開通して新大阪から関空まで40分台になったとしても
博多駅から2キロ地下鉄5分の福岡空港には勝てない
福岡空港には地盤沈下の問題なんかも無いしね いや福岡空港は物理的にパンパンでこれ以上便入らないし。
24時間空港になることも無い。
別に神戸空港の位置に関空があったとしてもそれでも福岡空港のが有利のハズだし。
そもそも現行の関空にすら負けてるし。
おまけに難波心斎橋が一番人気だから関空のが事実上有利だし。
更に関空アクセスはこれから先は改善されるの決定だし。
福岡空港は関西空港に対して現在が1番有利なハズなんだよ。
でも負けてんの、勝ててないの。
将来的に相対的に関空のがより便利になってくのが確約されてんの。
福岡空港はとにかく物理的に拡張不能っていうのをどうにかしないと本末転倒じゃないかな。
おまけにこれ以上アクセスが良くなる事はないから相対的に現在以上に有利な状況になることはない。
これ以上相対的に有利な状況になれないのに現状関空に負けてるから、これから先関空を抜き返すことはないかもね。
おまけに海上空港は基本的に大抵どこも地盤沈下してるし地盤沈下する事自体前提の技術だから圧密考えて作られてるし。
逆に現在の関空の地盤沈下は予定よりも少なくなってきてるから。 国土交通省生産性革命本部(第7回会合)
平成30年5月29日
国土交通省生産性革命プロジェクト(第4版)(案)
http://www.mlit.go.jp/common/001236885.pdf
【追加候補プロジェクト】
「社会のベース」の生産性を高めるプロジェクト
地方創生回廊中央駅構想 〜新大阪が、日本の地方と地方をつなぐ〜 ・・・・・・ P.3
https://i.imgur.com/mBnow9u.jpg
https://i.imgur.com/xyFaJjD.jpg >>817
いいんじゃないの、福岡は福岡で。
岡山はまあ…だけど広島より西からは関西遠いしね。
福岡の立地が良くても、関西に直接乗り込むのに福岡使うほどは便利じゃないしね。
逆に、福岡で降りて関西まで新幹線で来てくれたら西はウハウハだしね >>818
>福岡空港は物理的に拡張不能
福岡空港は現在拡張工事中で
国際線側に2本目の滑走路ができる
加えて3つの国内線ターミナルを建て替え1つに集約して誘導路を増やすので発着枠は増えるのだが? >>817
空港に近すぎて街が低層すぎる
やっと今ごろ規制緩和してもせいぜい100mちょっとだもんな
梅田も伊丹の規制あるけど190m程まで建てられるからスカイラインを形成出来てるのに >>810
> 【大阪】関空で地盤沈下対策の作業公開
> http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1528009467/
>
> 関空は将来性無いな
>>814
> >担当者は、「沈下がさらに進んでも、柱を継ぎ足すなどの新しい対策も行えるので、今後も建物の健全性は充分に保っていける」と話していました。
>
> こんなこと考えなきゃいけない時点で終わってる。
> どうしようもない欠陥埋立空港。
> 南海地震が起きたら完全に沈没しそう。
ちゃんと対策出来てるのに何が終わりなんだろうか?
知ってるか?
関空は埋め立て前から地盤沈下が予想され、それに応じたサンドドレーン
工法や建物のジャッキアップなどが施されている。
阪神大震災で関空も激しく揺れてターミナルビル内の案内板が落下するなど
したが、滑走路もビルも無傷で運用に支障は無かった。 >>817
> 関空は地盤沈下もするわ国土軸からポツンと離れて広域アクセスが絶望的に不便だわ最悪だな
「国土軸クン」は今日も壊れたレコード状態か。
国土軸上にある事が何よりも重要なら、神戸市や岡山市、広島市および
それらの空港はもっと発展してなければおかしいのだが。(笑)
騒音や墜落時の被害軽減のため、空港というのは市の中心部から離れて
いて、かつ良好なアクセスである事が望ましいんだよ。
関空が衰退する可能性より、国土軸上の伊丹で墜落事故が起きて廃港になる
可能性の方が遥かに高いわな。常識的に考えて。 >>821
その滑走路拡張は遅延発生しない正常な範囲での発着枠16万4千回から18万8千回の微増だけど?
しかも現在の福岡空港は17万5000回以上使われてる空港だから事実上ほぼ1.07倍〜1.08倍くらいしか発着枠増えない。
これを大幅な空港拡張だと思ってるなら、ちょっと認識を改めた方が良いと思う。
ってか福岡の人だったらこれくらいの情報知ってるんじゃ??
確か福岡県の役所のHPに載ってたし。
あなた福岡の人ではないんじゃない?
邪推してしまうけどあなたは福岡空港を出汁に関空を叩きたいだけじゃないの?
しかもエアライン板の関空スレじゃなくてこの板のなにわ筋線のスレで、それを主張するというのは関空そのものよりも大阪そのものを叩きたいんじゃないかと余計に疑ってしまうわ。 鉄道スレで空港の話されてもね〜
大阪近辺の人がなにわ筋線が関空に行くのに便利かどうかで空声の話でるなら解るけど使いもしない福岡行く以外では使いもしない福岡空声が関空に勝ってる!って話されてもへぇ〜それで?ってしかならんわ なにわ筋線の計画試算として
「西日本各地からの新幹線からの関空利用」を計算に入れてるのだから
西日本のハブとなってる福岡空港とは競合することになるし福岡空港との対比は当然
そもそもそんな皮算用をしてることがおかしいのだが 関空は地盤のせいでこれ以上埋め立てて新たな滑走路を増やすことも出来ないのが痛い。 南海トラフで関西がまとめて全滅して名古屋が二位になりますように >>829
南海トラフ来たら愛知も直撃だろ何言ってるんだか >>810
羽田・滑走路
薬液注入管の全231本、計画位置に達せず
http://mainichi.jp/articles/20160507/k00/00e/040/179000c
東亜建設工業が羽田空港C滑走路の地盤改良工事でデータを改ざんしていた問題で、
地中に薬液を注入する管計231本の全てが計画通りの位置に達していなかったことが
7日、国土交通省関東地方整備局への取材で分かった。
正しく注入管が設置できず、十分な量が送り込めなかったとみられる。
前スレ
羽田空港の欠陥工事が酷すぎる
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1466261989/
整備局によると、注入管を通すために掘削した231カ所全てで、
穴の長さや深さが計画書と異なっていた。掘削作業後に薬液を流す作業に移行したが、
当初計画していた薬液約1251万リットルのうち、約5.4%に当たる68万リットル弱しか流し込めなかった。
同社はいずれの作業もデータや機器のモニター表示を偽装し、計画通りに施工したと同省に報告していた。
国交省立ち会いの事後の品質調査でも、試料をすり替え、試験結果を偽装していた。 なんでまた関空と福岡空港で張り合ってるんだ?
セントレアとなら解からんでもないが…。 少なくとも張り合ってはないな。
どこかの福岡じゃない人が意味不明なこと妄想してるだけのこと。 トンキンが叩かれるからトンキン人が当て馬に使ってるだけ
そもそも日本一稼いでる関空と
大赤字の空港では勝負にならない >>816
JR線からベイエリアへは弁天町駅でお乗り換えが便利です。
ココが出来ても関空紀州路快速は1&2シート8両編成で
大阪環状線内を走ります。
oosakametoro中央線阿波座〜本町の距離は1.1`だけど
高額になる建設費を掛けてまで西本町駅建設って誰得?? 羽田700億の赤字だったのに
2017年度は1300億の赤字かよ
どこまで癌なんだ
そりゃ怖くて羽田なんて出せないわな
福岡や名古屋で勝負しないとなw そもそも
東日本クラスの南海トラフ地震による津波でも、
関空に影響は無いんだが・・・
http://i.imgur.com/w8VkIuc.gif 開港のときはトンキン土人が2005年には海中に沈むからとか言ってたし
チョンの言うことは外れるのがこのスレでも常識
それより羽田の欠陥工事を心配しとけブーメラン野郎 >>834
羽田は上下分離(着陸料とかの収入と旅客ターミナルの経営が別)されてるから。
2016年からどっちも黒字だけど。
空港によって経営形態が違うから同じ条件の空港でしか比較する意味が無い。
ちなみに関空は開港以来一度も営業赤字になったことは無い。
赤字赤字と言ってたのは土地の造成まで自前でやらされたからである。 国別ノーベル賞受賞者数
(1901年-2012年、自然科学分野のみ)
アメリカ 242
イギリス 77
ドイツ 68
フランス 31
西日本 24
スウェーデン 16
スイス 15
ロシア 14
オランダ 14
イタリア 7
デンマーク 9
カナダ 9
オーストリア 8
オーストラリア 6
ベルギー 5
イスラエル 4
アルゼンチン 3
台湾 2
ハンガリー 2
ノルウェー 1
大阪 8
名古屋 5
広島3
福岡3
岡山1
岐阜2
熊本1
徳島 1
------超えられない壁-------
韓国 0
トンキン 0 羽倉崎住之江あたりに阪急の新特急止まってるみたいだから今度見に行くか 鳳日根野にも来るらしい >>848
可能性があるとしたら日根野かな。
JR阪和線は関空特急亡き後、阪急直通の関空特快新設!
6両編成の内、1両は特別車両連結。。天王寺〜関西空港
ノンストップ運転!! >>845
>>846
関空もセントレアもいくら営業黒字でも建設費や維持費が莫大で借金だらけ
国土軸からも大きく離れた沖合なんかに作ったのが悪い
結果的に西日本のハブ空港として地位は福岡空港に取られてしまった
福岡空港に2本目の滑走路ができれば発着枠も大幅に増えるから西日本で福岡の一人勝ちが今後も続く 福岡大活躍のどこか異世界から混信してるっぽいな
もはやこっちの世界の現実とは違いすぎてどうでも良すぎる >>850
福岡は2本でもクローズパラレルだよノーマルキャリア君w
あと関空は運営権を取得した上で黒字を出してるわけ
大赤字羽田がひっくり返っても勝てない >>851
特快&ノンストップ厨もな
話が通じないというか何というか、なにわ筋線込みなら関空特快もノンストップも絶対に成功する!歴史は繰り返さない!なんて保証はないのに
彼らの世界線では関空特快ウイングもノンストップラピートαも最初から存在しなかったと考えるのが妥当なのかな? 関西エアポート、前期純利益67%増 訪日客増で
2018/6/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3149359007062018LKA000/
>
関西エアポートが7日発表した2018年3月期の連結決算は、純利益が前の期比67%増の283億円だった。
売上高に相当する営業収益は15%増の2064億円。 もう関空に税金うんぬんは関係ない。
借金をとやかく言えるのはオリックスとバンシの株主だけ。 >>850
そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
更に土地の幅も無いから誘導路もショボくてネック
で、さらに東京へは新幹線が便利な大阪と違い、福岡は羽田便が主要な役割だから国際線なんか関空と比べたら話にならない
全利用者数:関空→2788万人、福岡→2379万人、(伊丹→1559万人)
国際線利用者数:関空→2103万人、福岡→616万人 >>857
一応書き忘れた
数字は2017年、年間
しかもアンカミス>>850でなく>>853だった
関空の滑走路は1本目3500m、2本目4000m >>856
アクセスが良く十分拡張余地があった伊丹を廃港にして莫大な建設費を費やして国土軸から離れた不便な泉州の沖合に海上空港を作ったのが関西空港
案の定関空の評判が悪く航空機騒音も技術革新で軽減されたため伊丹も中途半端に存続
加えて神戸が震災のどさくさ紛れに開港というのが
金食い虫赤字垂れ流し最悪の関西三空港政策
一方で関西を嘲笑うかのように福岡空港は
新幹線や高速道路からすぐというアクセス抜群の現行立地のままで
ターミナル移転による滑走路2本化と誘導路増大で発着枠の増加に成功
西日本各地から空港へのアクセスは福岡空港のほうが便利であり
西日本のハブの地位は完全に福岡空港に奪われる
焦ってなにわ筋線を計画するも時すでに遅し >>859
そっちの世界の話は知らんよw
こっちの現実はべつに福岡空港なんかに奪われてない>>857だから
しかも福岡のためになにわ筋線造るわけですらない 日本で完全24時間運用可能な空港は関空しかないのが事実
札幌も北九州も羽田も佐賀も沖縄も24時間空港だが残念ながら
”完全”じゃないんだよ
新大阪に超高層ビルが建てられないとか大嘘を平気でつく高層ビルの定義も知らない米原虫には難しいだろうけど
ヒントをあげよう
平行滑走路同士の距離
あとは羽田最長のC滑走路も延長したが3360メートルと短い
完全に欠陥
北にも南にももう延伸できない成長がストップした終わった空港
多摩川消すかw >>857
>そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
大型機が就航可能なので何の問題もないが?
>更に土地の幅も無いから誘導路もショボくてネック
>で
現在ターミナルを移設して誘導路を増やしてますが?
>さらに東京へは新幹線が便利な大阪と違い、福岡は羽田便が主要な役割だから
だから福岡空港がある
新幹線があろうとリニアができようと飛行機の速さには勝てないですよ?
>国際線なんか関空と比べたら話にならない
関西への訪日LCC利用の増加に支えられてるだけ
西日本各地からなら福岡空港のほうが至便 >>861
>日本で完全24時間運用可能な空港は関空しかないのが事実
いくら24時間空いてても立地がクソなら話にならない
国土軸から外れて和歌山の手前まで行かないと飛行機に乗れない空港なんか24時間営業でも不便
田舎のドンキみたいな自慢するな 日本自体がハブから外されてるんだし24時間空港なんか作っても
まったく意味なし。 はっきりいって関空が不便だと言ってるのは先入観
伊丹があったから比べて遠くなったが
使った事があるならそんなに不便でもないし
あの連絡橋をわたる時のわくわく感はどの空港にも無いな
この路線ができれば乗り換え無しで繋がるわけだから
そりゃ土人にとっては悔しくて仕方が無いんだろうけど
そりゃ嘘でもつかなきゃ戦えないよな >>862
>現在ターミナルを移設して誘導路を増やしてますが?
そんくらい知ってますーw
それでも2重化止まり
関空の1タミは3重
>新幹線があろうとリニアができようと飛行機の速さには勝てないですよ?
的外れもいいところ
大阪はリニアなんか無い今、対東京は8割新幹線と言われていて、対東京は大阪においては航空需要にはあまり貢献しない
それに対して福岡は対東京が航空需要を膨らませている
それですらなお、福岡と関空や大阪との差は>>857というのがこっちの世界の現実ってわけ
>西日本各地からなら福岡空港のほうが至便
ただ空港まで行き易いってだけなら西日本各地はそれぞれ空港があるから福岡はお呼びでない
で、どうする?こう言われたらアクセス利便性以外も考えないといけなくなるよね 今から30年ほど前は成田も羽田もアクセスが恐ろしく不便だったんだよな
羽田は今の天空橋、成田は東成田(当時成田空港と名乗っていた)が最寄り駅だったし >>868
>ただ空港まで行き易いってだけなら西日本各地はそれぞれ空港があるから福岡はお呼びでない
何でも知ってる君、
西日本各地の地方空港は就航便が羽田便・大阪便が殆どで
日本の各地や離島便や国際線は殆ど飛んでないことも知らないの?
なぜキャリーバッグにFUKのタグをつけた客が山陽新幹線にたくさん乗ってるのか考えたら? >>870
はい、路線の充実度に触れないといけなくなったw
そうしたらそれは関空と福岡との間にも当てはまる
空港にとってそもそもメインは域内需要であって域内需要で路線網が充実する結果として域外からの乗り換え需要も集め出す
そもそも域内の需要が関空の方が圧倒的に多いところからしてどうしたって福岡より関空の方が国際線が充実する
なぜなにわ筋線が出来る前から>>665なのか考えたら?
>>862一つ忘れた
>>そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
>大型機が就航可能なので何の問題もないが?
どこまでどれだけ積載して飛べるかが変わるでしょうが
何の問題もないならどこの空港も2500mでしか整備しない +510円でラピート乗れるのに空港急行ばかり利用されるのはなんなん 遊び心を入れて、「なぬわ筋線」にしようではないか。 東京は国土軸から外れてるからね
リニアもそりゃ繋がらないよな
上越の入り口は前橋
東北の入り口は大宮
西日本の入り口は名古屋
東京って千葉への入り口の役割しかないんだよね
しかも京葉線なんて僻地な場所にホーム作ってるし
ほんと役に立たない邪魔な駅 >>867
梅田地区から時間がかかるんだよ!
あと、大阪府南部から新大阪も時間がかかる。
むしろ、中部セントレアが便利すぎじゃね?
名古屋駅や中心部から1時間いないで行けるし、海上空港のため、発着可能時間帯に制限なし。 >>877
新大阪ー関空ははるかで50分
梅田に止まらなかったのが問題だったがうめきたに止まるから
便利になるっつってるわけだろ
本当に何も知らないんだな
海上空港だからとか24時間とか意味がわからない
関空で既に上位互換で対応していることを下位互換のセントレアや羽田と比べられてもねえ・・
福岡の次は名古屋を当て馬に使うのかトンキンカッペ君 中部は滑走路1本だから滑走路点検整備のために閉めなければならない制限時間がある >>877-878
福岡空港は新幹線博多駅から地下鉄5分、中心部天神から11分
都市高速経由で九州自動車道まで15分
>>877
国際線利用者数が福岡空港より少ないセントレアなんて関空以上の大失敗空港だから 中部空港の不振はいくら24時間営業の海上空港でも立派がクソなら話にならないという良い例
関空も関西への訪日客が激減したら中部の二の舞になるのは目に見えてる
西日本は福岡、東日本は羽田に集約させるのが国策だからね >>882
残念ながら脳内ではないよ
中部、関空は最初から民営の空港だろ?
失敗空港の代表の成田もさっさと民営にさせたし
成田、中部、関空は民営にして勝手に運営させるのが国の方針
一方で国土の要となる新千歳、羽田、福岡、那覇の4空港は国認定の重要空港
これが国策 大阪の再開発って失敗の尻拭いばかりなんだよな。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな僻地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を!」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
糞不便な関空のおかげで伊丹空港は存続できたし、伊丹も神戸空港も沈下が止まらない欠陥埋立の関空のおかけで保険として重要になってくるし、欠陥空港の関空に感謝だね。
それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています