【2023年春開業】なにわ筋線53【関空〜難波〜新大阪】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend::none
前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線52【関空〜難波〜新大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520685805/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured 福岡大活躍のどこか異世界から混信してるっぽいな
もはやこっちの世界の現実とは違いすぎてどうでも良すぎる >>850
福岡は2本でもクローズパラレルだよノーマルキャリア君ｗ
あと関空は運営権を取得した上で黒字を出してるわけ
大赤字羽田がひっくり返っても勝てない >>851
特快&ノンストップ厨もな
話が通じないというか何というか、なにわ筋線込みなら関空特快もノンストップも絶対に成功する！歴史は繰り返さない！なんて保証はないのに
彼らの世界線では関空特快ウイングもノンストップラピートαも最初から存在しなかったと考えるのが妥当なのかな？ 関西エアポート、前期純利益67％増 訪日客増で
2018/6/7
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3149359007062018LKA000/
＞
関西エアポートが７日発表した2018年３月期の連結決算は、純利益が前の期比67％増の283億円だった。
売上高に相当する営業収益は15％増の2064億円。 もう関空に税金うんぬんは関係ない。
借金をとやかく言えるのはオリックスとバンシの株主だけ。 >>850
そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
更に土地の幅も無いから誘導路もショボくてネック
で、さらに東京へは新幹線が便利な大阪と違い、福岡は羽田便が主要な役割だから国際線なんか関空と比べたら話にならない
全利用者数：関空→2788万人、福岡→2379万人、（伊丹→1559万人）
国際線利用者数：関空→2103万人、福岡→616万人 >>857
一応書き忘れた
数字は2017年、年間
しかもアンカミス>>850でなく>>853だった
関空の滑走路は1本目3500ｍ、2本目4000m >>856
アクセスが良く十分拡張余地があった伊丹を廃港にして莫大な建設費を費やして国土軸から離れた不便な泉州の沖合に海上空港を作ったのが関西空港
案の定関空の評判が悪く航空機騒音も技術革新で軽減されたため伊丹も中途半端に存続
加えて神戸が震災のどさくさ紛れに開港というのが
金食い虫赤字垂れ流し最悪の関西三空港政策
一方で関西を嘲笑うかのように福岡空港は
新幹線や高速道路からすぐというアクセス抜群の現行立地のままで
ターミナル移転による滑走路2本化と誘導路増大で発着枠の増加に成功
西日本各地から空港へのアクセスは福岡空港のほうが便利であり
西日本のハブの地位は完全に福岡空港に奪われる
焦ってなにわ筋線を計画するも時すでに遅し >>859
そっちの世界の話は知らんよｗ
こっちの現実はべつに福岡空港なんかに奪われてない>>857だから
しかも福岡のためになにわ筋線造るわけですらない 日本で完全24時間運用可能な空港は関空しかないのが事実
札幌も北九州も羽田も佐賀も沖縄も24時間空港だが残念ながら
”完全”じゃないんだよ
新大阪に超高層ビルが建てられないとか大嘘を平気でつく高層ビルの定義も知らない米原虫には難しいだろうけど
ヒントをあげよう
平行滑走路同士の距離
あとは羽田最長のC滑走路も延長したが3360メートルと短い
完全に欠陥
北にも南にももう延伸できない成長がストップした終わった空港
多摩川消すかｗ >>857
＞そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
大型機が就航可能なので何の問題もないが？
＞更に土地の幅も無いから誘導路もショボくてネック
＞で
現在ターミナルを移設して誘導路を増やしてますが？
＞さらに東京へは新幹線が便利な大阪と違い、福岡は羽田便が主要な役割だから
だから福岡空港がある
新幹線があろうとリニアができようと飛行機の速さには勝てないですよ？
＞国際線なんか関空と比べたら話にならない
関西への訪日LCC利用の増加に支えられてるだけ
西日本各地からなら福岡空港のほうが至便 >>861
＞日本で完全24時間運用可能な空港は関空しかないのが事実
いくら24時間空いてても立地がクソなら話にならない
国土軸から外れて和歌山の手前まで行かないと飛行機に乗れない空港なんか24時間営業でも不便
田舎のドンキみたいな自慢するな 日本自体がハブから外されてるんだし24時間空港なんか作っても
まったく意味なし。 はっきりいって関空が不便だと言ってるのは先入観
伊丹があったから比べて遠くなったが
使った事があるならそんなに不便でもないし
あの連絡橋をわたる時のわくわく感はどの空港にも無いな
この路線ができれば乗り換え無しで繋がるわけだから
そりゃ土人にとっては悔しくて仕方が無いんだろうけど
そりゃ嘘でもつかなきゃ戦えないよな >>862
＞現在ターミナルを移設して誘導路を増やしてますが？
そんくらい知ってますーｗ
それでも2重化止まり
関空の1タミは3重
＞新幹線があろうとリニアができようと飛行機の速さには勝てないですよ？
的外れもいいところ
大阪はリニアなんか無い今、対東京は8割新幹線と言われていて、対東京は大阪においては航空需要にはあまり貢献しない
それに対して福岡は対東京が航空需要を膨らませている
それですらなお、福岡と関空や大阪との差は>>857というのがこっちの世界の現実ってわけ
＞西日本各地からなら福岡空港のほうが至便
ただ空港まで行き易いってだけなら西日本各地はそれぞれ空港があるから福岡はお呼びでない
で、どうする？こう言われたらアクセス利便性以外も考えないといけなくなるよね 今から30年ほど前は成田も羽田もアクセスが恐ろしく不便だったんだよな
羽田は今の天空橋、成田は東成田(当時成田空港と名乗っていた)が最寄り駅だったし >>868
＞ただ空港まで行き易いってだけなら西日本各地はそれぞれ空港があるから福岡はお呼びでない
何でも知ってる君、
西日本各地の地方空港は就航便が羽田便・大阪便が殆どで
日本の各地や離島便や国際線は殆ど飛んでないことも知らないの？
なぜキャリーバッグにFUKのタグをつけた客が山陽新幹線にたくさん乗ってるのか考えたら？ >>870
はい、路線の充実度に触れないといけなくなったｗ
そうしたらそれは関空と福岡との間にも当てはまる
空港にとってそもそもメインは域内需要であって域内需要で路線網が充実する結果として域外からの乗り換え需要も集め出す
そもそも域内の需要が関空の方が圧倒的に多いところからしてどうしたって福岡より関空の方が国際線が充実する
なぜなにわ筋線が出来る前から>>665なのか考えたら？
>>862一つ忘れた
＞＞そして現滑走路が2800m、2本目は2500mだもんな
＞大型機が就航可能なので何の問題もないが？
どこまでどれだけ積載して飛べるかが変わるでしょうが
何の問題もないならどこの空港も2500ｍでしか整備しない +510円でラピート乗れるのに空港急行ばかり利用されるのはなんなん 遊び心を入れて、「なぬわ筋線」にしようではないか。 東京は国土軸から外れてるからね
リニアもそりゃ繋がらないよな
上越の入り口は前橋
東北の入り口は大宮
西日本の入り口は名古屋
東京って千葉への入り口の役割しかないんだよね
しかも京葉線なんて僻地な場所にホーム作ってるし
ほんと役に立たない邪魔な駅 >>867
梅田地区から時間がかかるんだよ！
あと、大阪府南部から新大阪も時間がかかる。
むしろ、中部セントレアが便利すぎじゃね？
名古屋駅や中心部から１時間いないで行けるし、海上空港のため、発着可能時間帯に制限なし。 >>877
新大阪ー関空ははるかで50分
梅田に止まらなかったのが問題だったがうめきたに止まるから
便利になるっつってるわけだろ
本当に何も知らないんだな
海上空港だからとか24時間とか意味がわからない
関空で既に上位互換で対応していることを下位互換のセントレアや羽田と比べられてもねえ・・
福岡の次は名古屋を当て馬に使うのかトンキンカッペ君 中部は滑走路1本だから滑走路点検整備のために閉めなければならない制限時間がある >>877-878
福岡空港は新幹線博多駅から地下鉄5分、中心部天神から11分
都市高速経由で九州自動車道まで15分
>>877
国際線利用者数が福岡空港より少ないセントレアなんて関空以上の大失敗空港だから 中部空港の不振はいくら24時間営業の海上空港でも立派がクソなら話にならないという良い例
関空も関西への訪日客が激減したら中部の二の舞になるのは目に見えてる
西日本は福岡、東日本は羽田に集約させるのが国策だからね >>882
残念ながら脳内ではないよ
中部、関空は最初から民営の空港だろ？
失敗空港の代表の成田もさっさと民営にさせたし
成田、中部、関空は民営にして勝手に運営させるのが国の方針
一方で国土の要となる新千歳、羽田、福岡、那覇の4空港は国認定の重要空港
これが国策 大阪の再開発って失敗の尻拭いばかりなんだよな。
IRなんかも典型的。
関空アクセス鉄道の時短化に関する鉄道計画にしても関空をあんな僻地に作ったがゆえの尻拭い計画。
それで改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていうアホみたいな話も常につきまとう。
糞不便な関空のおかげで伊丹空港は存続できたし、伊丹も神戸空港も沈下が止まらない欠陥埋立の関空のおかけで保険として重要になってくるし、欠陥空港の関空に感謝だね。
それにしてもあんな僻地の沖合いに作ったのはアホだね。
騒音問題にしても航空機の進化によって今じゃ騒音も小さくなったことで沖合いにある意味も無くなったというから悲惨。
空港島を結ぶ長い橋にしても無用の長物になっただけというマヌケな珍空港。
関空がもっと北部にあったら神戸空港なんて存在すらできないし、伊丹空港も無くなって梅田・新大阪に高層ビルが建てれるようになってた。
なにわ筋線や梅北駅なんていう不便な関空アクセスのための鉄道再開発なんて無駄なことする必要も無かった。 怪しげな獣医学部も国策っちゃ国策…国策なんてアテにならん。 >>883
へえ(;´･∀･｀)
まあそっちの国の国策のことはよう知らんけど
ちなみに日本ではこんな感じの流れ↓
福岡空港民営化
運営権売却へ 空港、進む民間委託 経営効率向上図る
https://mainichi.jp/articles/20180517/ddm/008/020/086000c
> 国土交通省は１６日、２０１９年に民営化する福岡空港の運営権を売却する優先交渉権者として、西日本鉄道、三菱商事、九州電力などで構成する企業グループを選定したと発表した。
北海道内７空港民営化、時期は３段階で 国交省
2018/2/13 22:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO26848170T10C18A2EE8000/
> 国土交通省などは13日、北海道内７空港の一括民営化について新千歳空港を皮切りに開始時期を３段階に分けると発表した。
那覇空港の民営化、調査・検討へ 沖縄県「他県の動向を注視」
https://www.47news.jp/533841.html そういやつい数日前にも京都市が北陸新幹線とリニアを関西国際空港へつなげって
要望書を出してたな
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000238078.html
こういう「言うだけならどうせただだから言うだけ言っとけ」みたいな主張を混ぜると
他の深刻な要望まで軽く見られるだろうに >>887
それはターミナルの運営権の売却だろ
建設から何まで全部民営の関空や中部とは全然違う
あくまで新千歳、羽田、福岡、那覇は国策空港 国が知らず存ぜずで民間が関空造るって言って泉州沖埋め立て出したとでも思ってるのかな？ｗ いい加減福岡やらセントレア引き合いに出してくるのは何でかね、鉄道のスレなんだからどこが良い空港かなんて知ったこっちゃ無い、勝手に「僕の考える最強のハブ空港」スレでも作ってそっちでやってくれと >>892
>>1の資料を見ろ
「なにわ筋線によって新幹線と関空を結ばれれば西日本の交通結束点となる」と書いてある
この甘い予測に対して「西日本のハブは福岡空港」だと言ったら関空厨があれやこれやと文句言いだしただけ
挙句には西日本の話をしてるのに羽田やセントレアだの引き合いに出して現実逃避してる 関空厨や>>1の答申が現実を知らないお花畑予測しかしてないが
山陽新幹線や九州新幹線には「FUK」のタグをつけたキャリーバッグを持つ客が多数乗ってるんだよ
新幹線ー空港のアクセスは福岡空港が西日本で一番で
これはなにわ筋線ができようが変わらない >>893
国がどういう見通しでなにわ筋線を計画してるのかとか、それが甘い考えなのかとか言われても大阪近辺に住んでる人からしたら作るか作らないか、ただそれだけだから
なにわ筋線が無くなったら福岡から海外行くわけでもないし、岡山とか広島とか国際ハブ空港から遠い地域の人にはどちらを選ぶか重要かも知れないけどそれは鉄道スレで論議すべき事じゃ無いんじゃない？って
俺も関空が最強のハブ空港だと思って使ってるんじゃなく一番近い国際空港だってだけだし >>894
ソースは俺の御託はどうでもいい
新幹線に福岡空港利用者居ようが居まいが関空利用者が居るかどうかの証明にならない
関空か福岡かゼロイチ思考のおこちゃまが暴れたらそりゃ顰蹙買う >>894
九州新幹線に福岡空港利用者が多く乗ってるのは当たり前でしょw
ってか空港って目的地により早く着ける場所に選んで決めるもんじゃないの？
九州を目的地にしてる人に是が非でも関空使えなんて言わないわw 関空→大阪→京都→東京とか
成田→東京→富士山→京都→大阪
はよく言われるルートだけど
福岡から大阪や東京に行くのはあまり聞いたことがない
地理的に福岡は短期滞在&貧乏旅行の韓国人が多いし
福岡や広島や九州より、大阪や京都目的の観光客が圧倒的に多いから
関空の優位性は崩れないよ レムに先頭車両乗り入れで、おそらく8両だから
翼コート超えるかな、この辺は新幹線沿いに
横長の高さ100メートルくらいの高層ビルが
地下道のあたりまで建てればすごい需要がありそう
4〜５F部分を駅
それ以下はテナント
それ以上はホテルやオフィス 関西エアの決算が出たけど好調やね。
もう関空だけでも楽勝じゃないの？
関空の借金分と同額で伊丹の敷地を
売っちゃえばいいのに、そしたらココの
重要性が更に増すのにね。 >>899
伊丹が無くなれば８両編成が必要だよな。
2027年にリニア部分開業で新大阪〜品川
が１時間４５分！ 伊丹〜羽田は大打撃。
減便・機材小型化になれば伊丹は赤字。
関西エアは借金を伊丹跡地の売却益で
相殺するような話をすればよい。 >>901
伊丹どうこうより
新大阪ー関空だから8両は必要だと思う
ラピートに関しては少なくとも今よりは長くなるだろうね >>898
それは昔の話
福岡の拡張と羽田の再国際化で
日本の航空政策は新千歳・羽田・福岡・那覇の4空港を重要空港とする政策に転換してる
観光利用が主の関空とは違い福岡空港は自衛隊も米軍も使用するので
福岡空港のほうが国策上優位なのは変わらない そもそも、なにわ筋線そのものに対する話の割合が少なすぎるw >>903
してませんよ
また大嘘ですか
それに国策国策で優位ならとっくに海上に移転してわけだが
あと羽田も欠陥工事で陥没してるポンコツ短足滑走路だし
完全に見捨てられてるね >>906
最近は表に出てくる話題が少ないからな。
南海側の結接や西本町駅の構造はどういう形になるんだろ？ ヒント
福岡空港は日本一赤字空港だという現実を知っておいた方がいい。
つまり税金を食いつぶして運用している .
御堂筋線・四つ橋線の難波〜両梅田間の途中駅数は３つ
コッチに福島と西大橋が出来なかったので途中駅数２つ
遠回りのルートにはなるが駅数が１つ少ないので所要時間
はコッチが勝つかもしれないね。
近鉄から新難波が近くなれば梅田に出てた人がシフトする
可能性はないことはない。ただし運転本数の差がね。大阪
市内の阪和線と御堂筋線のような感じになりそう。 >>911
特急以外の列車はせいぜい15分に一本では？ .
阪急阪神HDの長期計画に戻ってみると、「関西で圧倒的No.1の沿線の実現」するための戦略として「国土軸(東京-名古屋-大阪)の活力
アジアをはじめとする世界のパワーを沿線に取り込む」としています。
新大阪〜新十三〜新梅田⇔なにわ筋線で関空・新幹線アクセス線にしようとするのは、この戦略の一部ということがわかります。 >>910
それ羽田な
ターミナルビルは黒字だが空港全体で年間700億の赤字
ってのが7年前
今調べたら1200億の赤字に膨れてる
福岡は30億の赤字
馬鹿も休み休みに言えノーマルキャリア君 今晩カンタスでシドニーに行く、ちょっとだけ良いクラスで
関空から出国するから俺を見送る予定おまえら入れといて
20年前は確かアンセットオーストラリア航空で行ったが今はもう無い もうええ加減飛行機の話やめろ
自演か何か知らないけど >>878
うめきた新駅開業により、『はるか』『くろしお』が梅田地区に停車になり、利便性向上。
あと、関空快速・紀州路快速も新大阪への直通もありうる。
が、まだ、環状線経由のせいで時間がかかる。環状線西側は線形が悪く、速度向上禁止区間だ。
なにわ筋線が開通すれば、梅田地区や新大阪以西―関空や大阪府南部―新大阪の移動時間が短縮されるどころか、御堂筋線の混雑が緩和される。
が、四つ橋線はヤバくなりそうだ・・・・・・・・・・・・・・・ 環状線西側ってそんなに速度制限箇所あるか？最高速度も100km/hだし。
そもそもなにわ筋線経由と3分程度しか変わらん。
梅北駅ができれば8割方梅田関空の時短は達成できる。
あとは南海が梅田に乗り入れできるかって話だな。 >>918
いや、乗り入れするというかしないといけない。折り返しが出来んでしょうが
問題になっているのは新大阪の方 地下鉄民営化したんだから、四ツ橋線も柔軟な使い方を考えればいい。
御堂筋線と直通運転して優等列車を走らせるとか。 >>917
南海との共同運行なので本数が絞られる。
大和路線ーなにわ筋線ーおおさか東線で車両共用。
よって関空紀州路快速は現状通りのルートだと思う。
大和快速６両編成×日中毎時４本→なにわ筋線
関紀快速８両編成×日中毎時４本→大阪環状線
新今宮でドアtoドアの連絡をするようにすればよい。 >>920
四つ橋線６両編成 御堂筋線10両編成 一筋縄にはいかない。 >>913
阪急電車のテレビCM入れて駅名板に中国語とか入れるだけやろ
>>920
西梅田から延伸して中津あたりで御堂筋線と合流して北急にも乗り入れれば八両編成ぐらいの需要が出そうだが >>918
100キロ出せる道路でも慢性渋滞でとろとろ
はるかで関空行ったとき原付より遅いわ停止はするわで
気分的に遅く感じた
到着は定時だったけど
>>917
サンダバもうまきたに乗り入れてほしい >>924
環状線自体、複線といってもかなりの運行本数だし、西九条の平面交差があるから、はるかは結構ノロノロ運転する >>924
車内清掃は宮原で行っているからね。
ただJR東日本の「あずさ」系統がやってる新宿以東の運転のように
天王寺方面まで伸ばして鳳入庫とかね。北陸⇔ミナミ直結が適うし
休日ダイヤで１往復ぐらいあっても良いと思うけどね。 >>925
線路横断もあるし安全保安上単線は無いよね。なにわ筋線に
よって通過本数が減れば安全度も向上する。
そもそも首都圏の貨物線は複線なのに、何で関西圏は単線なんだ！！ >>923
西梅田からの延伸は前方に立ちはだかる阪神梅田が一番の問題だな
淀屋橋の京阪と御堂筋線と同じ
かといって西梅田を南に移設して掘り下げようにも南側の直下にはJR東西線があるからこれも難しい >>928
西梅田から延伸の計画があったのにあの位置、あの深さに駅を造っ意味がわからん。
東西線と交差した後できるだけ急勾配でもぐると阪神と交差する前に必要な深度に達することができるはず。
ホームは阪神の下かその北側に移さなければいけないので、東西線との乗り換えは不便になる。逆に大阪駅
や阪急へは便利になる。 >>929
当時は国鉄の梅田貨物駅が絶賛稼働中で、
その下を地下鉄を通すって考えられなかったんでは？
まさか当時国鉄が解体されるなんて想定外だったろうし。
あと、阪神梅田を嵩下げするとなると、阪神百貨店ビルの基礎まで作り替える
とてつもない大工事が必要になりそう。 なにわ筋線の建設で四つ橋線北伸の芽は無くなった。
阪急も関空へ伸びるコッチを取るだろう。 >>928
まあ遠い将来を見据えて西梅田の掘り下げもありやろ
>>929
阪神が今より深くなる予定だったので両者協議の上西梅田があの高さになった
その後、阪神が一方的に約束を反故にして市営側はこれ以上延伸できなくなった。
私鉄の卑劣さが許せん >>932
市には遠い将来の為に使うお金はありません！！
無駄は繰り返しません！！ >>932
そんな協議してねーよ、さらっとウソ書かないように。
そもそも、阪神梅田地下駅と西梅田駅の開業時期は、戦前戦後を挟んで30年弱も離れとるし。
あの辺りは埋立地で地盤が緩く、当時の技術では深い位置に駅が作れなかっただけ。 阪神の嵩下げの方が簡単だ
上が道路だし、工事はやりやすい
四ツ橋は上が道路だけど
なにわ筋線やJR東西線に挟まれるから現状のまま北進し
阪神電鉄あたりから急降下してなにわ筋線のさらに下を通る
で、どこにつなぐんだ？ｗ >>932
関東の私鉄も東武と東急が都営三田線を無理矢理狭軌で建設させておいて一方的に直通を反古にしたことがあるな
逆に京阪は梅田乗り入れ計画を反古にされたり御堂筋線のおかげで淀屋橋からの延伸が不可能だったりと大阪市相手に酷い目に遭ってるが いっそのこと高度成長期に西梅田から伊丹空港まで繋ぐぐらいすりゃよかったんだが。 >>938
それなら中津で御堂筋線と合流、東三国か江坂で分岐して伊丹空港がよろしいな >>918
環状線西側は山手線より線形が悪いんだが？
そのせいで、ノロノロ運転を強いられてる。
E231系やE233系の速度より遅い。 >>941
線形が悪いのは弁天町―大正間くらいじゃね？
一駅間なら、山手線にも品川―大崎間や駒込―田端間がある。 >>838
四つ橋線の北伸が可能で、伊丹アクセス路線に使うなら、一旦御堂筋線と合流させるのは
非常な遠回りになるし全くの愚策、ダイレクトに伊丹に向かうだろう。
まあ、もはや完全な妄想だが。 >>938
それ、伊丹空港の地元が断ったらしいね。
伊丹空港が存続されると困るからって、 有名な話だよ。 伊丹延伸はいいと思うよ
もし廃港になったとしても、それ以上の集客能力のある都市か
何かができるのは間違いないし
伊丹延伸→廃港→更に延伸ってなるんじゃないか
どこに延伸するかは知らんが >>947
> もし廃港になったとしても、それ以上の集客能力のある都市か
> 何かができるのは間違いないし
そうか？ 伊丹存続は理不尽と思ってる人間だが。
日本中が高齢化、人口減少に進んでいる。
マンションなどの住宅人気は周辺部じゃなく、都市中心部に回帰が
言われて久しい。 >>948
うめきたの50倍以上の面積だから
住宅やオフィスなんかに使うのはもったいない そのまま逆瀬川方面に延伸すれば
鉄道空白地帯を結構解消できるな
さらにトンネル掘って神鉄の岡林とか レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
