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【HS37】 続阪神電車を語ろう　次は大開
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0389名無し野電車区
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2018/06/04(月) 21:57:46.10ID:KirjMqDr
>>384
資料ちゃんと読めよ
そんなに難しいこと書いてないしご丁寧に回収率の計算方法も書いてあるだろ
0390名無し野電車区
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2018/06/04(月) 22:29:49.92ID:MP2AFPrX
特急、直特の甲子園通過で急行の役割は上がる。
0391名無し野電車区
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2018/06/04(月) 22:32:42.71ID:RcV7PI4D
アホな阪神ファンが、甲子園で汚いヤジや

藤浪さん、トレードでパ・リーグにいったら、活躍できるよ
0392名無し野電車区
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2018/06/04(月) 23:55:23.52ID:a7wtpsaX
最優等が停車するって事に意味があるんだから
急行停車では説得力が無い
0393名無し野電車区
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2018/06/05(火) 00:39:31.19ID:AOA3UJ3t
甲子園ごときは急行で充分
特急は尼崎ー西宮間ノンストップにこそ価値がある
0394名無し野電車区
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2018/06/05(火) 00:41:40.35ID:Mc21I4Tn
阪神特急に速達なんて求められてないんだから止まっとけ止まっとけ
速達がいいならJR乗るっつーの
0395名無し野電車区
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2018/06/05(火) 00:58:06.88ID:rXRbQJKC
急行を芦屋ー青木ー御影位まで伸ばして欲しい
0396名無し野電車区
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2018/06/05(火) 02:07:29.81ID:xjagBjxO
速達が求められてないならそもそも優等列車要らないから
0397名無し野電車区
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2018/06/05(火) 05:47:34.85ID:J/+P3IMa
なんでも止めりゃいいってもんじゃなんだろ
0398名無し野電車区
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2018/06/05(火) 05:50:52.64ID:7BbmkhJy
甲子園はなぁ、結局臨停する羽目になるからなぁ。
元町以西〜西宮周辺の流動があまりないんなら、いっそ西宮通過でもいいんじゃねーかって思うが。
0399名無し野電車区
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2018/06/05(火) 07:27:26.04ID:fetgRrNz
>>380
確かに急行っていつもガラガラだよな。
いっそ千船と鳴尾にも停車して区間急行と統一すれば？って思う。

快急のないスジに急行を三宮まで延伸するのなら
西宮以西も特急と差別化はしてほしいな。
緩急接続重視なら青木・大石
利用客数重視なら深江・新在家・春日野道あたりか
東急東横急行みたいになってしまうがｗ
0400名無し野電車区
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2018/06/05(火) 07:56:14.36ID:7BbmkhJy
終日、本線〜須磨ハムまでの輸送は急行で賄って、直特は毎時4本で緩急結合無視して走らせるとか
したらええねん。
0401名無し野電車区
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2018/06/05(火) 08:42:30.50ID:Rt+rE0G2
>>394
なら前にも書いたけど、直特、特急の停車駅も
急行と同じで良いと思うな。
もちろん、快急も終日急行と同じ。
0402名無し野電車区
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2018/06/05(火) 09:50:23.41ID:CmOqWQeS
まぁ西の方の人間に言わして貰ったら、「特急も急行も変わらん」ってのが実感だったけどなぁ。
でも快急は違う。お前は役立たずw
0403名無し野電車区
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2018/06/05(火) 10:39:03.99ID:Mc21I4Tn
誤乗したのかな？＞快急役立たず
そりゃ御愁傷様
0404名無し野電車区
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2018/06/05(火) 14:03:00.92ID:BaK4MK/V
とりあえず快急は平日の武庫川停車する時間に今津も止めてくれ
0407名無し野電車区
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2018/06/05(火) 18:16:32.84ID:7BbmkhJy
>>400
自己レス。
近鉄車が御影に停まれないから、急行＆快急を本線輸送のメインに据えることができないんだったわorz。
まさか直特だけでなく快急までフリーダムに走らせる訳にはいかないし。

御影が御影である限り、特急は激混みで急行が空気輸送なのは永遠に続くんだわ・・・
0408名無し野電車区
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2018/06/05(火) 18:31:39.06ID:Rt+rE0G2
甲子園送り込みの臨特って17:29、直特17:30。結構、無理があるな。案の定、直特以降遅延してた。
0409名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:08:22.21ID:Ee9nsrzW
甲子園ある日の下り特急ほんま最悪。どうにかしてくれ。
快急ないスジの急行を三宮まで伸ばせないのかな。
西宮から先、特急と千鳥停車で深江、青木、御影、三宮だったら特急から逃げ切れない？御影は快急止まらんから急行は停車って事で。
0411名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:27:14.73ID:WvwYDN3v
>>409先行の快急が2番線にいるから無理。
快急の折り返しを短くしたらダイヤが乱れた時が大変。御影まで延長ならいけるかも
0413名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:52:05.63ID:AOA3UJ3t
梅田、甲子園、西宮を10両対応にして、甲子園開催日は増結で対応
増発は基本廃止で乗り切れ
0414名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:53:19.20ID:xjagBjxO
別にダイヤ調整すれば折り返し時間くらい確保できるからそこは問題じゃない
0415名無し野電車区
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2018/06/05(火) 19:54:59.22ID:B/1sY6qx
梅田リニューアルで8連ホームができたら甲子園臨は8連になるかな？
待機させる各駅の引上線が8連でないと無理やけど。
0418名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:09:50.48ID:BaK4MK/V
阪神は近鉄から22600系借りればすぐライナー運転出来るけど、どうするかね
ダイヤがパンクするか
0419名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:11:10.56ID:WJtcpydj
>>388
イオンモールという噂は聞くのだが、工事は全く行われていない。
テナント集めには相当苦戦しそうな立地だし、今の野田阪神店をどうするのかも不明。
0420名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:24:27.33ID:WJtcpydj
>>399
そうすると今度は普通がガラガラになるし、尼崎で快速急行と接続できなくなるのではないか？
0421名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:37:19.81ID:0/OUulvg
知らない間に芦屋駅に快速急行が停車するようになっててバビッたわ
0422名無し野電車区
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2018/06/05(火) 22:49:40.26ID:t6e5HvOt
>>411
10分間隔の折り返しで対応困難とか、阪神舐めすぎやろ。
高速神戸では山陽・阪急をかいくぐりながら、しかも本線またいで10分で折り返してるぞ
0423名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:08:48.39ID:FHQsd0nT
６月５日

甲子園
神 2 18:00 3 オ
負 愛のメッセンジャー・ボーイ 試合終了 勝 アルバース

雨の中犯珍愛のメッセンジャー・ボーイやられたな　あほんだら
0424名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:29:54.45ID:dQguDa8u
>>422
特急と普通だけなら可能だがそこに快急が入ってくると大変
あと遅れを近鉄側に持って行きたくない
0425名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:47:25.37ID:AOA3UJ3t
近鉄→21m×8両＝168m
阪神→18m×10両＝180m
梅田（工事完了後）、尼崎、西宮、神戸三宮は180mは対応可能

御影さえ、御影さえなんとかなれば、朝夕限定で神戸三宮ー御影ー西宮ー尼崎ー梅田を快特10両（阪神車）、
神戸三宮ー御影ー西宮ー尼崎ー西九条ー近鉄方面を近鉄車のみ尼崎で2両増解結で対応
ができたらねぇ
0426名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:51:41.44ID:jyEV3dwC
尼崎は本線８連無理ちゃう？
なんば線の３・４番線だけ10連対応やろ
0427名無し野電車区
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2018/06/05(火) 23:54:10.60ID:+8ZuC2HF
ＪＲ西、「新快速」区間に有料席　22年度までに導入へ　(2018/6/5 05:00)
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00476159

　ＪＲ西日本は在来線「新快速」運転区間を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。運行形態や車両などを詰め、
２０２２年度までの実現を目指す。鉄道各社は料金収入増も狙えることから、大都市近郊路線で快適に移動できる
有料座席車の導入を加速させている。ＪＲ西の新快速は関西エリアの都市間移動に使われ、長距離の乗客も多い。
着席移動のニーズに応えて、サービスの向上につなげる。

　ＪＲ西は新快速への有料座席車連結または...（以下、会員登録が必要）
0429名無し野電車区
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2018/06/06(水) 04:49:27.50ID:hsJPrbLr
>>425
細かいが…
20.72メートルの近鉄車が21メートルって書くなら
18.98メートルの車体の阪神は19メートルだろ。

必要以上に阪神の車両を小さく思い込むのは勝手だけど
調べもせず堂々と間違い書き込むなよな。
0432名無し野電車区
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2018/06/06(水) 08:23:26.35ID:pa5hFw1V
>>425
三宮も尼崎も10両には対応してません。
0433名無し野電車区
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2018/06/06(水) 13:41:05.86ID:xeIM69O+
車体サイズの表記って連結面を含む含まない、窓枠や表示ランプなど突起物を含む含まないが明確に決まってないからな。勝手に四捨五入してたり。
0434名無し野電車区
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2018/06/06(水) 14:14:38.10ID:+Q2GVj2W
>>432
三宮は1番と3番ならば、停車位置を変更すれば対応できるんじゃねぇの
尼崎は本線優等列車を2番と5番に停車させればいいんじゃないのか？
0435名無し野電車区
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2018/06/06(水) 17:45:50.82ID:CuTJTYzB
御影の貨物用ホーム潰してホーム広げるなり退避用地として使えよ
もうあそこ使わんだろ
0436名無し野電車区
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2018/06/06(水) 18:22:52.43ID:+Q2GVj2W
いっそ御影は上下線でホームの位置をずらすという手は使えないのだろうか？
梅田方面行きホームを御影公園の南側にもってきて、現梅田方面行きホームを撤去かつ曲率半径の見直し
（せめてR=200程度に！）
その後三宮方面行きホームと線路の移設、曲率半径見直しにより上下線ともに阪神車で10両対応とならんかね？
0437名無し野電車区
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2018/06/06(水) 18:30:06.58ID:QGBfdkc2
御影は弄れんよ。
本線のダイヤを大幅に変えたいんなら、近鉄車の乗り入れをstopするという選択肢もあるんやで。
0438名無し野電車区
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2018/06/06(水) 18:33:58.60ID:Mvw928PN
６月６日

甲子園
神 中止 オ

高利貸退治も雨天中止やんねん
0439名無し野電車区
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2018/06/06(水) 18:36:06.50ID:Sy/60Elb
近鉄車乗り入れストップは大いなるブーイングを以て迎えられるだろうな
というか阪神的にも輸送力不足&車両増&事業の失敗と見なされる危険を考えると絶対やりたくないのでは
どうせ6両で事足りるんだし、野球のナイターを無くせばいいだけじゃろ
0440名無し野電車区
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2018/06/06(水) 19:14:48.65ID:pa5hFw1V
>>434
三宮で1番線、3番線を使うとして折り返しはどこでするのですか? 元町まで回送してそこで折り返し?

>尼崎は本線優等列車を2番と5番に停車させればいいんじゃないのか？

5番線は三宮に向かって左側のホームが6両までにしか対応していない。
0441名無し野電車区
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2018/06/06(水) 20:04:13.80ID:wS+BS4Nr
4・5番ホームの5番側の柵を取っ払って足場延ばせば8連はイケそう
神戸側は留置線への分岐でホーム狭まってるから10連は無理
左側の扉を開けられないしポイント上に停めるのも問題ありそう
本線から4番への分岐も作れそうにないし本線系統は増結無理だわ
0442名無し野電車区
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2018/06/06(水) 20:08:48.72ID:+Q2GVj2W
停車手順
1、4番に本線普通列車進入し、前よりに停車
2、5番に本線特急、4番中程以降に難波線快速急行がほぼ同時に停車
3、5番から特急発車
4、4番から普通列車発車
ならば6番を使う必要はない
0443名無し野電車区
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2018/06/06(水) 20:15:59.22ID:pa5hFw1V
>>441
阪神も敷地的に厳しい中がんばってやりくりしてるのはわかるんだけど、例えば甲子園駅のホーム延伸にしても
もうちょっとお金をかけて1番線、4番線も延伸ホームが使えるようにしておいた方が、かけたお金が活きてくると思う。

御影に関しては一番大切な場所を押さえている地権者が首をたてにふらないから手のつけようがない。昭和の初め
併用軌道から高架に切り替えた時に高島忠夫の親戚筋の協力でスムースに事が進んだのとえらい違いだな。
0444名無し野電車区
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2018/06/06(水) 20:18:30.10ID:pa5hFw1V
>>442
>4番に本線普通列車進入し、前よりに停車

現地をご存知ないな。本線から4番線にはポイントがないので入線できません。
0446名無し野電車区
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2018/06/06(水) 20:33:43.93ID:nlNGOgBO
本線がなんば線越えて降りてきたらすぐに６番分岐だし
既に４番ホームも始まってるから新たに分岐は設置できそうにない
0447名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:08:08.24ID:bo08qd3L
三宮駅2番線は、必要があれば大階段を潰して延長できるように設計されてる。
0448名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:14:36.06ID:UvqtAxoL
イオンモール野田、仮に出来たとしても、イオンモール神戸南状態になるのは目に見えている。
イオンが二の足を踏むのも致し方ない。

2km圏内に阪急百貨店、阪神百貨店、ルクア、グランフロントがある以上、高い家賃が取れる
テナントの出店は望み薄。
0449名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:24:47.73ID:pa5hFw1V
>>447
出典お願いします。

>>445
つけることができればつけるでしょうが、できるかどうかはあなたが現地で確認してください。
0450名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:26:54.92ID:ueVd+kZD
>>420
千船が加わるだけで尼崎快急と接続できなくなるものかね？
阪神の東横化は賛成だがね。
駅間が短いというのはダイヤは組みにくいが武器でもある。
ＪＲがバンバン新駅作ってるのが何より物語ってる、しかも西宮以西ばかりｗ
0451名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:28:18.64ID:ueVd+kZD
>>443
土地収用で強制的に・・って訳にはいかんだろうか？
神戸市が金出すかはともかく。
0452名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:35:30.00ID:+Q2GVj2W
>>446
>>449
JRおおさか東線の放出駅東側の端のように線形的には不細工にはなるが、ホームを知りすぼみに削れば、できなくはないな
ただ、根本的には尼崎車庫への回送線を南側に1線ずつずらせれば5番・6番ホーム自体を延長できそうにも見えなくはない
工事は大掛かりになるけれど
0453名無し野電車区
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2018/06/06(水) 21:49:02.67ID:pa5hFw1V
>>452
たぶん勾配の関係で阪神本線から4番線への分岐は無理なんじゃないかな? 10‰以上だと
ポイント設置できないと思うけど。
0455名無し野電車区
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2018/06/06(水) 22:57:35.54ID:V16Nu0KJ
>>447
終端部の架線取り付け部分見たことある？
架線の高さに梁があってこれ以上伸ばせない。伸ばすなら一から作り直さないといけない。
0456名無し野電車区
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2018/06/07(木) 00:17:44.24ID:D5r3WAUE
必要なら一から作り直せるように設計されとるんやで
0457名無し野電車区
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2018/06/07(木) 06:11:17.41ID:oR+vjMCO
「超変革」「挑む」「執念」とか、阪神はアホなスローガンだらけ

「新快速」にしたら、走塁が速くなる！！
0458名無し野電車区
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2018/06/07(木) 08:21:33.01ID:8OCYq49I
足の速いのを3人用意してジェットカートリオが王道。
なお大洋(略
0459名無し野電車区
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2018/06/07(木) 14:52:00.63ID:s8cWbQNK
>>455
もともと、真っすぐに線路あったのに…
0460名無し野電車区
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2018/06/07(木) 20:04:03.72ID:agLt5q/k
>>450
一筋縄にはいかないように思う。特に梅田の入線。
0461名無し野電車区
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2018/06/07(木) 20:06:05.07ID:hzmh+bmx
今日仕事の帰りに確認したけど尼崎駅で本線から4番線にポイント設けるの無理。

新たに土地を買収せずに近鉄との相互乗り入れを実現させるにはあれがギリギリだったんろうな。
0462名無し野電車区
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2018/06/07(木) 21:50:00.33ID:4bFsRvSi
６月７日

甲子園
神 2 18:00 1 高利貸しオ
勝 スリーラ秋山 拓巳 試合終了 負 金子 千尋

犯珍　高利貸しに勝った
0463名無し野電車区
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2018/06/08(金) 00:33:07.45ID:Qlw0bI9O
>>459
そうだよな
0464名無し野電車区
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2018/06/08(金) 01:08:14.84ID:1iQxcwld
阪神の駅前ってなんで阪急やJRに比べてショボいんだろう？
駅数多いから客が分散してしまうってのはあるかもしれないけど、
それにしても何もなさすぎる・・特に魚崎
0465名無し野電車区
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2018/06/08(金) 01:10:51.96ID:tQ+OmUFt
>>464
阪神は元々阪神間の集落を結んで通ってたからね
駅前をあらてめて開発する余地に乏しかったんだよ
0466名無し野電車区
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2018/06/08(金) 05:15:26.25ID:/b2Pb0lL
魚崎のデイリーヤマザキは貴重。この次、東方向には尼崎市内までない。直特どころの騒ぎではない。
0468名無し野電車区
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2018/06/08(金) 08:48:39.26ID:KyeGNs40
明治時代の地図を見ればわかるけど阪神が集落の真ん中を突っ切って建設されたわけではないんだ。
集落のヘリをかすめる形がほとんど。電車が通ってから駅周辺に家屋が増えていった。

御影なんて完全にその形。旧西国街道に沿って建設すると魚崎からまっすぐに行って既存の御影の集落を
突っ切る形になるので用地買収に金がかかりすぎる。だから松原に急曲線を造って新たに集落の北側に
新しい道を造り、その真ん中に特許の条件だった併用軌道で電車を通した。
0469名無し野電車区
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2018/06/08(金) 15:00:29.15ID:/r80Mx4o
確かに魚崎は寂しすぎるな
近くにJR住吉があるからなあ
阪神沿線で大規模開発できそうなとこないかな
最近だと福駅が少し変わったくらい
0470名無し野電車区
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2018/06/08(金) 16:37:23.63ID:/b2Pb0lL
>>468
西国街道といっても浜街道の方やな。
イメージ的には今の国道43号の松原交差点から新在家交差点を辿る感じだな。
阪神では出来なかったが、国なら御影集落を突っ切れたってわけだ。
0471名無し野電車区
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2018/06/08(金) 17:00:07.99ID:ZvqIeUPr
>>453
>>461
現地確認したが、確かにいまのままだと転轍機の設置は難しいな
やはり、駅南側の車庫へ続く回送線を南側へ1線ずつずらして、5・6番ホームを延伸するほうが早そうだな
幸い南側にずらさないといけないのは庄下川をまたぐ部分と、その西側の一部分だけで済みそうではあるし
0472名無し野電車区
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2018/06/08(金) 17:31:16.45ID:dXRz3HUX
魚崎は六アイホイホイだけのための駅だから駅周辺はどうにもこうにも栄えない。
ライナーと接続しなければ普通しか止まらないんだから。
0473名無し野電車区
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2018/06/08(金) 22:05:20.60ID:KyeGNs40
>>
国の施策というのを否定しないが、時代がものをいう。

こと御影に関しては戦争末期の空襲で本庄村に次ぐ大被害を被った。何もない焼け野が原での
用地取得は簡単だったと思うよ。

たらればは禁物とは言うものの戦災がなければ御影町以東の神戸市合併はなかったか、
あっても平成の大合併まで各町村はそのまま存続していたと思う。
0474名無し野電車区
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2018/06/08(金) 22:23:40.65ID:g0mIDsYn
>>469
魚崎駅周辺、えらくマンション増えてないか？
0475名無し野電車区
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2018/06/08(金) 23:18:34.24ID:PL/aqUV3
>>473
ペデストリアンデッキを廃止すれば乗り換え客が立ち寄って商店などで大繁盛しやがては梅田並みになる
0476名無し野電車区
垢版 |
2018/06/08(金) 23:24:45.11ID:56IJajYO
6月８日

甲子園
神 中止 ロ
雨天中止　梅雨時はこれだ
0478名無し野電車区
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2018/06/09(土) 01:09:34.85ID:1WrTFPbQ
>>477
どちらにしてもともと石屋川車庫か御影留置線から青木までの送り込みを客扱いしただけだから変わりない
0479名無し野電車区
垢版 |
2018/06/09(土) 02:46:09.97ID:rhN71ZG+
>>469
青木と深江なら高架化終わったら地上区間の土地あるから開発出来るんじゃね
0480名無し野電車区
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2018/06/09(土) 05:48:18.76ID:kVvCvb48
阪神使ってるけど 合併してから色々と煩い
阪神武庫女乗車マナー なんちゃら？
その武庫女のマナーの悪いこと
お前らがマナー語るなと言いたい
0481名無し野電車区
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2018/06/09(土) 05:53:46.41ID:opGf5nYl
>>475
あれができてまだ10年も経っていない。造る前の駅前商店が大繁盛していたという記憶はないな。

>>479
高架工事用の仮線部分は工事が終わったら道路になる予定。市有地だから「開発」には使えない。
深江、青木はむしろ高架下をどう利用するかでしょ。、
0482名無し野電車区
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2018/06/09(土) 06:15:56.06ID:ux1FZxlK
>>473
なるほど戦災ねぇ。
それにしても、松原から新在家（高架化以前の位置）まで４３号に沿うように線を引くと
溜息が出るような美しい線形になるよなぁ。
今からでも４３号の下、大深度地下を掘って（無茶な）
0483名無し野電車区
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2018/06/09(土) 08:16:13.36ID:opGf5nYl
>>482
>松原から新在家（高架化以前の位置）まで４３号に沿うように線を引くと

それがまさに西国街道の浜街道(以前東明車庫があったあたり、いま甲南漬資料館のあるあたりで
街道は国道の一本南の筋に変わる)。開業当初の阪神としても旧街道に沿って建設したかったんだろうけど
その時点で街道筋には既に完全に集落ができあがっていた。

昭和の初めに高架で併用軌道を解消する時にルートを変えるとう手もあったろうけど、当時実現をめざしていた
第二阪神線(阪神急行線)があったのでそのためにはあの高架のルートが有利であった。御影から東は第二阪神線が
メインルートになって今のルートはローカル線となり旧小型車4両まで、そのルートで御影を通過する列車もなく
全列車御影に停車しただろうから駅構内に急カーブがあっても問題とならなかったろう。
0484名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:00:53.33ID:ux1FZxlK
はぁ・・・その時々の判断で言うと仕方ない面はあったんだけど、今の結果だけで言うと御影駅とその周辺はしこりというかもはや癌
のような存在になってしまった訳だな。
ああ、クラッセの存在も含めてなw

逆に御影がとことん廃れちまったら、近鉄車も停まれそうな大石や青木で退避なんて選択肢も見えてきたろうし
でも何言ってももうどうしようもないな。
0485名無し野電車区
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2018/06/09(土) 10:18:48.60ID:ux1FZxlK
ここまで御影を貶した上で手のひら返すような話するのも何だが、
御影の問題って突き詰めると「近鉄車との相性が悪い」という点だけなんだよな。
まぁ付随して8連化とか10連化とか、果てはホームドアらガーとかの話とかないこともないけど。

近鉄車との関係以外で敢えて御影をdisる必要はない。緩急結合の要衝でもあるし阪神唯一
の観光資源である六甲山への玄関口でもある訳だし。
それ考えると、近鉄車の乗り入れまでの検討過程とか葛藤とか、阪神内部でどんな話があったのか
興味はあるなぁ。
0486名無し野電車区
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2018/06/09(土) 14:05:07.98ID:OMzMmKBY
快速急行はなんば線開業前からずっと御影は通過だったんだからごちゃごちゃ言う理由もないが
どのみち10分間隔にしないと緩急接続の旨味が無い
0487名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:14:47.85
>>1はオリックスバファローズファン
0488名無し野電車区
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2018/06/09(土) 15:42:16.72ID:09pA4nmc
>>473
御影と魚崎で合同して市制はあったかも？
その東の本山と本庄は神戸市にならなかったら芦屋市と一緒になって甲南市構想が実現してたと思う
他にも鳴尾と大庄で武庫川市構想ってのもあったらしいな
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