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【HS37】 続阪神電車を語ろう　次は大開
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0605名無し野電車区
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2018/06/13(水) 20:52:47.18ID:psv+LPEO
どうせ停車駅が多かろうが少なかろうが遅いことには変わりないんだから。
0606名無し野電車区
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2018/06/13(水) 20:54:59.54ID:CjIABd0u
>>598
彩都の売却益で営業増益だってさ。
かつて減損処理した彩都の山林が、ネット通販向け倉庫用地に結構な値段で売れたとのこと。
0607名無し野電車区
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2018/06/13(水) 21:31:06.41ID:Rzynj87l
>>604
阪急・阪神・山陽は意地でも直通特急と特急の名は残すだろう
0608名無し野電車区
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2018/06/13(水) 21:40:26.72ID:ChJxRikG
将来的に15分サイクル化
普通は2本で三両編成
尼崎止まり急行1本
快速急行1本
直通特急1本
近鉄も阪神仕様の車両を作り特急と快急は停車駅を統一
0609名無し野電車区
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2018/06/13(水) 21:48:17.72ID:hm7fHGDz
>>580-581
気にスンナ
急行のガラガラっぷり？

京阪中之島線見ておいでw
ラッシュ時でもガラガラだから。
あれに比べりゃ無問題
0610名無し野電車区
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2018/06/13(水) 21:54:29.67ID:36S6OMlH
>>608
ｻｻｸｯﾃﾛ

近鉄が19mにするとか輸送力的にもコスト的にも運用的にもあり得ないから安心しろ
0611名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:16:05.75ID:1KTDhBPg
>>609
劣等生と比べて何を安心しろと言うのか
合理化出来る所は合理化しないと
0612名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:29:45.44ID:x5I55gVW
合理化けっこう。でもさ、それで浮いた車両と人員はどうすんの？
まさかリストラとか昼寝させるとか言うんじゃあるまいね？
急行を使えてた尼崎、武庫川以西のお客さんは本数減って不便に。
特急客は野田に停車。誰もなんの用もないのに。

今のままでいいよ。たいしてコスト削減できるわけじゃなし。
0613名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:36:47.88ID:36S6OMlH
>>612
合理化は当然リストラも含むし、阪神の場合は8000の更新時期に入るから、代替なしの廃車をすればいいだけだよ
快速急行を増やして武庫川今津に常に止めれば便数減の不便はないし、特急停車で野田の客は喜ぶ
西宮以西の急行・準急を廃止したことを考えれば何の問題もない
0615名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:47:14.52ID:Uj+ALaUC
>>590
虎キチが高じて
電鉄株を保有している者も相当数いるはず

総会にて
相応の立場で経営陣へ直接物申すことが
年1回の楽しみという株主達なんだろうに
球団のことばかり言ってくれるな
というのは阪神の株主として甚だ筋違い

鉄ヲタがカネに物を言わせて
電鉄株主になるのと同じノリ

>>595
西大阪線延伸が具体で動き出した際に
5500以降のJ系VVVF車は6連とし
尼崎以東は近鉄線直通の準急で
従来の5001などは梅田〜尼崎シャトル
という話もあったが

いよいよ5001と5131と5331は全廃
0616名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:47:32.61ID:IBd/woGJ
>>614
合理化なんてそんなもんだ。人員削減車両削減はアキラメロン。

種別に関しては現急行廃止して代わりになんば線準急でも入れりゃいいんじゃないかね
0617名無し野電車区
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2018/06/13(水) 22:47:46.43ID:t+kzfJXZ
特急の半数を準特急として野田停車にし、梅田〜尼崎の急行廃止。
さらには、なんば線尼崎止まりの電車の半数を準急として西宮まで走らせる代わりに、日中急行全廃。

日中急行を全廃すれば乗務員に余裕がでるので、その分どこかで妄想ダイヤが実現可能となる。
そのくらい、日中急行はガラガラ。
0619名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:01:22.78ID:36S6OMlH
赤胴車新車が出るのは予想の範疇
9000,1000と併結可能なら合理化が進むのだが
0620名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:05:18.84ID:D1hlUMnS
日中の梅田ー西宮間、特急と急行、快速急行あわせて毎時12本は、さすがに多すぎだな
0621名無し野電車区
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2018/06/13(水) 23:16:41.23ID:4wZR59q7
６月１３日

札幌ドーム
日 8 18:00 7 犯珍
勝 上沢 直之 試合終了 負 尾仲 祐哉

犯珍　戦犯はOh　No!だか　斧だ　
刃こぼれしたか？　
0624名無し野電車区
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2018/06/14(木) 04:30:42.34ID:QblXSpp0
阪神ファンの株主多いんだろ、株も分割で買いやすくなった方だしただ合併前は甲子園招待券くれてたやろもうなくなったんけ？記憶違いならすまん
0625名無し野電車区
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2018/06/14(木) 06:24:21.78ID:yu/ufR2L
なんば線からの準急か区間準急を西宮まで延長
尼崎〜梅田の急行は廃止でいいんでない？
0626名無し野電車区
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2018/06/14(木) 07:06:23.57ID:y0WbUui4
逆に大阪難波止めの急行を西宮まで延長し
入れ替わりでなんば線からの準急、区間準急は大阪難波止めに変更。
こうすれば急行、快速急行はなんば線用種別、特急、準急は本線用種別とわかりやすくなると思う。
0627名無し野電車区
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2018/06/14(木) 08:00:54.16ID:3Q095ZkV
梅田の南口、谷町線に行くのにちょっと近いね。
区特降りてから、今までより一本早い地下鉄に乗れるようになったわ。
0629名無し野電車区
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2018/06/14(木) 08:15:13.67ID:rPtUdc7M
本線急行廃止論者うざ。
準急延長とか普通にありえんだろ…
どうやってダイヤ組むんだよ。
近鉄の車両使用も増えてしまうぞ。増やさなくてもいいのに経費増とかなんぞそれ。
0630名無し野電車区
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2018/06/14(木) 08:19:58.48ID:xopvscKi
>>626
近鉄的にもなんば線的にも困る
そうするとなんば線内で急行を各停にせんといかんから速達性に劣るし、近鉄も8両急行を出しにくい
区準なら難波行きが大抵だからなんば線各停の減便にはならんし、区準なら速達性に劣っても乗客には仕方ないと思われるだろう
0632名無し野電車区
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2018/06/14(木) 12:34:19.90ID:RddmikTt
近鉄急行は西宮までなら終日８連イケそう
今津も辛うじて170mありそうだし武庫川ホーム作るだけか
0633名無し野電車区
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2018/06/14(木) 12:43:53.16ID:nJKY43fL
>>626>>630
奈良線系の阪神対応以外のVVVF(KLとワンマン除く)をすべて阪神対応にして、大阪線と名古屋線のVXとDF以外のVVVF車を阪神対応にした上で奈良線に転属させりゃ可能だろう。
阪神なんば線はVVVF車しか入れない協定のはず。
0634名無し野電車区
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2018/06/14(木) 12:58:58.01ID:xopvscKi
>>633
別に車両数は問題じゃない、運用の問題だし
なんば線の西九条から先のために、待避線増やして準急の乗り入れを減らさない本数増急行乗り入れならまあ…
0635名無し野電車区
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2018/06/14(木) 13:07:30.15ID:LqxOw8kK
そもそもの話、近鉄奈良線の準急（区間準急含む）が阪神側に乗り入れるメリットが現状、近鉄側にはほとんどない
布施駅で快速急行に追い越されるダイヤしか組めてない時点で近鉄側から尼崎以西へ向かう客にとって、時短効果が発揮されていない
これが大阪難波駅の2番線で退避するダイヤであれば、西行き列車は鶴橋ー日本橋間と桜川ー西九条間でそれぞれ乗換すれば緩急接続と同様に乗れるし、
東行き列車は、大阪難波で乗換すればよいので、時短効果が発揮される
0636名無し野電車区
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2018/06/14(木) 13:23:28.05ID:lC0oJi3a
>>632
武庫川は柵を一部外すだけでできると思う。
0638名無し野電車区
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2018/06/14(木) 15:24:17.16ID:xopvscKi
>>635
難波が終着駅である限り2番線で緩急接続なんて無理
難波終着の電車を出来る限り減らすことが早道
だから、難波で緩急接続したければ特急含む全列車の西九条乃至尼崎までの乗り入れを要求したい
0639名無し野電車区
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2018/06/14(木) 15:38:33.59ID:oaP4ftu8
>>638
乗り入れた列車を客で満たせるのならば要求すればいい
満たせないなら不用意な要求はするべきではない
どちらかだ
0640名無し野電車区
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2018/06/14(木) 16:07:01.01ID:xopvscKi
>>639
ならば難波駅2番線で緩急接続など尚更不用意だな
運用の都合がつかないのだよ
0642名無し野電車区
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2018/06/14(木) 17:44:37.80ID:l5nCE/nW
8000の第2次車が
車齢17年程度で更新工事を受け
倍の35年程度となるのが'20年

寿命30年程度設定だった
第2次車の経済設計が
次車を経る度に見直され
第13次車以降は寿命40年程度に修正

とりあえず初期の経済設計車が
いよいよ寿命を迎え
1000以来久々の□系新造へ
0643名無し野電車区
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2018/06/14(木) 18:03:52.76ID:1j0y+Wrr
甲子園の配線からしたら阪神自体が6連以上は本線は走らせる気が無いように思える
0644名無し野電車区
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2018/06/14(木) 18:14:59.36ID:RQogaTzq
最上位列車は甲子園や武庫川なんぞに止めなくてよし
0645名無し野電車区
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2018/06/14(木) 19:01:05.77ID:H4q5d0JD
2〜12次車は経済設計した結果、名鉄の旧5000形よりかチャチだからな。
209系0番台の次に悪いとか。
0646名無し野電車区
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2018/06/14(木) 19:02:40.97ID:bvBi88Tu
これから客が減っていくのに伸ばす必要があるのかは疑問だな
近鉄乗り入れ列車の運用がしやすいくらいか
0647名無し野電車区
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2018/06/14(木) 19:47:19.99ID:Vr3bQBf1
移民連れてくるから減らないよ
阪神社員も移民の実習生になるかもよ
0648名無し野電車区
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2018/06/14(木) 19:47:29.72ID:bvBi88Tu
何で急行系をあの色にしたんだろうな
暖色系を選ぶ必要はあるだろうがタイガースカラーのイエロー主体でもいいのに
絶対タイガースファンや株主から突っ込まれるの分かってたはずだが
0649名無し野電車区
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2018/06/14(木) 20:22:24.29ID:Ws/STC9M
>>642
ｻｻｸｯﾃﾛ
0650名無し野電車区
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2018/06/14(木) 21:08:07.15ID:ayiDc127
>>648
5500系と対比した感覚中心で決めたんだろうな。
二次元絵や模型レベルだけでは、溢れ出るジャイアンツスピリッツを見抜けなかったんだろう。
0651名無し野電車区
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2018/06/14(木) 21:44:18.72ID:wcneRNcd
そもそも、9300系や8000系リニューアル車のプレストオレンジに対してごちゃごちゃ言う人がいるから
1000系から黄色みの強いビバーチェオレンジに変えたんじゃないの？
0652名無し野電車区
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2018/06/14(木) 21:46:09.73ID:yu/ufR2L
いっそ阪急と塗装合わせたらいいじゃないか
どうせ阪急の傘下だし
0655名無し野電車区
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2018/06/14(木) 22:27:28.07ID:TXMSCYNy
村上に乗っ取られなかった代わりに、阪急に乗っ取られた
0656名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:18:05.78ID:Oa5asEFO
大阪難波と西九条で緩急接続できればなあ
あるいは地下駅区間で・・建設費ケチったか、
当の阪神もまさかここまで流行るとは思わなかったか。
0657名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:24:04.41ID:jdYR6Ia5
>>656
実際予想以上の乗客だったからねえ
難波は都会過ぎて新たに掘るのは無理だが、桜川辺りならいけそう？
0658名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:30:42.09ID:wbKHO01b
６月１４日

札幌ドーム
日 11 18:00 3 神
勝 マルティネス 試合終了 負 スリーラ秋山 拓巳

犯珍負けた　日勤教育は春日野道駅特設春日野部屋地下道場
根性叩き直しだって？
0659名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:41:44.05ID:wbKHO01b
グループトップの異例の陳謝で総会が始まると、阪神タイガースに
関連する質問が次々に飛んだ。全部で３５の質問が出たが、うち
１２がタイガースに関連するもので、ここまで多いのは初。山脇盗撮の
不祥事に加え、優勝から遠のく現状に変わらぬ貧打にダメ助っ人…。
株主の堪忍袋の緒はすでにブチ切れていて、怒りのマグマが会場
にあふれ出た。　藤浪は制球が定まらず危険球退場もあったしな。
監督替えても改善には至らないという見方もある。犯珍どうする
0660名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:42:40.06ID:bA59VLgR
確か待避線を作れるようにしてある駅があったんでは
0661名無し野電車区
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2018/06/14(木) 23:43:16.99ID:otIHmH/7
>>660
千鳥橋のことなら待避線用地にはビルだかマンションだかが建ったよ
0662名無し野電車区
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2018/06/15(金) 00:36:29.52ID:WQ2Bnpvc
車体を量子化して車両同士で重なりながら追い抜きできる技術を待とう
0664名無し野電車区
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2018/06/15(金) 01:11:19.24ID:uKoAcaQv
淀川橋梁の上に駅作ってここで退避したら土地問題解決や！
0665名無し野電車区
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2018/06/15(金) 01:16:28.26ID:tB/nvKis
次の急行系は5700ベースでアクセントカラーが赤になると予想。1000系と9000系はなんば線と武庫川線専用に。山陽も赤帯やしその方がわかりやすいんじゃないの？
0666名無し野電車区
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2018/06/15(金) 02:05:51.01ID:+l6riL+x
>> 645
この写真でもちゃちいと言うの？
http://kobe117shinsai.jp/area/higashinada/a025.php
阪神・淡路大震災時御影留置線から転落しかけた8000系
鉄道車両で一番強度の弱いとされる中ドア戸袋部（ドアが入る空間のため柱強度に制限がある）にたまたま倒れた電柱の先端が引っかかって支え棒となり、更に連結器を介して1両前の先頭車輌まで空中浮遊させてしまっています。
ただ車輌を救出しようにも下手に近づくとバランスが崩れて倒れる恐れがあったため現地解体となりましたが、当時の運輸省の記録では「必要以上に車体に強度を持たせすぎたため（略）車体の変形も僅かであったが」と書かれています。
0667名無し野電車区
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2018/06/15(金) 02:19:04.83ID:+l6riL+x
追記
踏切を走行中に暴走した車が側面に衝突した事故があったために当時としては珍しく側面衝突型踏切事故を想定して設計した説が有力ですが、
個人的には武庫川車輌のことだから一応の強度計算をした後に、安全係数を考える時に計算ミス予防で念のために更に頑丈に造った結果だと個人的には思います。
0668名無し野電車区
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2018/06/15(金) 05:55:18.79ID:bDJpaCPR
しかしそこまでやったら素人でもわかるぐらい重くならないか？
よく出回ってる諸元表の数値が、他社と比べて変になるかと。
0669名無し野電車区
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2018/06/15(金) 11:01:24.45ID:T4Bpf0ds
でも阪神や阪急の車両は年数がたってもボディーがベコベコになってないから作りが良いのはわかる
0670名無し野電車区
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2018/06/15(金) 12:32:58.63ID:X6lbuots
>>645
お前は５２６１とか現行５００１の方がいいんだろ、ヲババタンクソ。
0671名無し野電車区
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2018/06/15(金) 14:23:16.93ID:dP3+H+er
今まで何度も上がった話だろうけど、近鉄車を将来的に19mにして奈良線内11両編成にするのはどうなの
0672名無し野電車区
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2018/06/15(金) 15:20:20.18ID:eMSTB5hj
>>671
まずどうやって11両組成すんねんという問題と、置き換え期に20m車と連結できない時点で使えないので無理
阪神が置き換え費用一気に1000億円ポンと出してくれるなら別だけど
0673名無し野電車区
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2018/06/15(金) 15:25:44.78ID:xkhFmrfj
>>669
阪急の化石車輛はボデーペコペコやん
0674名無し48さん（仮名）
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2018/06/15(金) 15:28:06.67ID:03miIOxp
【Coca-Cola】コカ･コーラオリジナルテイスト スリムボトル地域デザイン(6月25日から各地域の土産店、物産店、スーパーで限定発売)
https://www.cocacola.co.jp/press-center/news-20180614-11
＊阪神甲子園球場と野球ボール(阪神タイガースロゴはありません)：兵庫県西宮市の阪神甲子園駅周辺を中心とした地域限定
0675名無し野電車区
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2018/06/15(金) 16:00:03.73ID:dP3+H+er
>>672
一気にやらなくても徐々にやってけば良くない？
技術的な事は知らないので不可能なら不可能って言ってもらえれば早いです。
0676名無し野電車区
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2018/06/15(金) 16:04:32.64ID:dP3+H+er
一編成8億円として1000億だと125編成
阪神直通用にそんなにいる訳ないし
0677名無し野電車区
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2018/06/15(金) 17:42:58.10ID:eMSTB5hj
>>675
11両編成で非固定だとMT比が安定しないくて全Mにしないなら3両か5両編成寝ることになるから避けた方がいい

>>676
京都線、橿原線との共通運用ができなくなるから必要車両数が増えるためだよ
11両編成が2両×4+3両　先頭車1億5千万、中間車1億2千万として30編成330両は必要
車庫整備費など諸々の費用を含めて
よって600億辺りが妥当だったな　申し訳ない
0678名無し野電車区
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2018/06/15(金) 18:02:18.45ID:su9HraIE
7+4でいいんじゃないの？
近鉄の6両と阪神の7両ならば輸送力的にバランスがいい
0679名無し野電車区
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2018/06/15(金) 18:41:44.14ID:AH42ah8S
7両は阪神的にいかんじゃろ　
阪神も7両に合わせないといけないし、そうなると御影や神戸高速なんかで不都合が出る
0680名無し野電車区
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2018/06/15(金) 19:12:02.88ID:BIVYNxyA
阪急も梅田駅ビル建て替えかホームもきれいになるのか？高速神戸、新開地を先になんとかしてほしいがこれは阪神の事案か
0681名無し野電車区
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2018/06/15(金) 19:49:53.64ID:su9HraIE
だから御影は上下線で位置ずらせって
高速神戸はホームは問題ないが、引き上げ線がダメなんだっけ？
0682名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 19:55:15.81ID:YgwhOb+M
>>666
水が外板に入らんようにステンレスを張ってる場所だね。
外板は1.2ミリの薄板で戸袋部を叩くとバンバンと弱々しい音がする。
宝塚大劇場の所で肩が鉄柱に当たった2200系はあんまり凹まなかった。
青木で鉄柱に当たった5261形は穴があいてた。
0683名無し野電車区
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2018/06/15(金) 20:25:25.87ID:DHoAcexd
昔、ボディーの外板叩いただけで車両剛性が分かるってほざいてた奴がおったなぁ。
8000がヤワヤワってのたまってた奴が！

構造体全体で決まってくる剛性を、薄っぺらで裏骨の無い外板叩いたって、わかりっこない。
0684名無し野電車区
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2018/06/15(金) 20:31:32.45ID:ih89RcAN
>>680
高速神戸も新開地も、自分の金ではやらないだろう。
0686名無し野電車区
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2018/06/15(金) 20:50:49.67ID:YgwhOb+M
>>683
骨組みを連続溶接したら剛性が高まる。
阪急電鉄6000系の外板は2.4ミリで、骨組みを連続溶接にしてて叩いたら硬い。
ガチガチっと強そうな音する。
山陽電鉄3000系は2.3ミリで、骨組みが連続溶接だが叩いたら硬いがポンポンと弱い音する。
連続溶接で剛性を持たせた感じの硬さ。
0687名無し野電車区
垢版 |
2018/06/15(金) 21:26:27.86ID:1m6M5gTh
千鳥端に待避線を設けるのには反対。するのなら西九条と思うが、千鳥橋の元待避線用地にビルが建っているから
今さら待避線を設けるのは不可能と言う意見に対して言いたい。本当に千鳥橋に待避線を造る必要があるのなら
そのビルを買収して用地を確保すれば良い。仮に福に造るにしろ伝法にしろどのみち用地を買収して取得しないと
工事はできないのだから。
0688名無し野電車区
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2018/06/15(金) 21:30:15.37ID:dP3+H+er
>>677
阪神直通用に改造した車両をわざわざ京都線・橿原線にまで回してるとは知らんかった
0689名無し野電車区
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2018/06/15(金) 21:45:35.05ID:X6lbuots
>>686
で、尼崎止まりの８５０２ババタンク、現行５００１はどうなんだ？
0690名無し野電車区
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2018/06/15(金) 22:03:17.50ID:7ndpbm2U
６月１５日

落天生命パーク
落 0 18:00 4 神
負 辛島 航 試合終了 勝 藤浪 晋太郎

犯珍　勝った　藤浪　津島線藤浪駅日勤教育成果だ
制球が定まっていたな　危険球問題もある
犯珍蚤投手　損失与えず抑えたからな
落天に勝った
0691名無し野電車区
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2018/06/15(金) 22:06:35.54ID:0Sef1Y/h
西九条−伝法間を線路移設・線形改良すればスピードアップなるやろ。
淀川左岸線上の埋立河川の更に上を高架で通れば、残りは学校敷地とかで移設いけるんちゃうか。
0692名無し野電車区
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2018/06/15(金) 22:30:23.38ID:VedY4Kgd
>>688
運用の都合でしょ
0693名無し野電車区
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2018/06/15(金) 22:51:39.72ID:d81n4kVw
>>601
御影
0694名無し野電車区
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2018/06/15(金) 22:56:27.57ID:YgwhOb+M
>>689
中傷厨嫌い！
2ミリの外板でスポット溶接かな？
近鉄8000系のC#8087×4Rは阪神8000系言う程じゃないけど剛性がない柔らかい感じで、ポンポンと弱々しい音がした。
B更新車はマシだったからスポット溶接を連続溶接にやり直したと思う。
外板は1.6ミリ。
0695名無し野電車区
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2018/06/15(金) 22:59:33.78ID:rxo/sPiy
>>679
近鉄20m車8連と、阪神18m車6+3連が丁度いい気がする。
大体長さも一緒だし。
0696名無し野電車区
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2018/06/16(土) 13:14:29.62ID:c3jKYd23
昨日は8231Fと1602F+1603Fの乗務員訓練があった
0697名無し野電車区
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2018/06/16(土) 13:46:06.21ID:HUw+jeQJ
ジャビット電車は色変えないのか？
阪神タイガースを連想させる白黒の縦縞にするとか
0698名無し野電車区
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2018/06/16(土) 15:18:11.26ID:rJ5BBCiy
阪急阪神のレールウェイカード敗れたり！
阪急阪神ザマー！
阪急阪神は、大人しくJR西日本に服従しろ！
阪急阪神能勢北大阪急行のICOCA・ICOCA定期券発売は、日本鉄道界の最大の朗報！
阪急阪神能勢北大阪急行のICOCA・ICOCA定期券発売は、沿線住民も大喜び！

阪急阪神能勢北大阪急行住民の声
「ICOCAは、買った日から使える便利なカード」
「ICOCA定期券は、落としても、翌日には再発行してくれるから便利」
「審査があるPiTaPaなんか大嫌い」
0699名無し野電車区
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2018/06/16(土) 16:41:25.67ID:4/lhGRYq
まあ普通にPiTaPa使いますけどね
もうすぐJR西日本でもポストペイに対応するし
0700名無し野電車区
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2018/06/16(土) 17:00:24.16ID:rJ5BBCiy
>>699 ICOCAが嫌いな理由は？
0701名無し野電車区
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2018/06/16(土) 17:00:55.71ID:rJ5BBCiy
阪急でICOCA
0702名無し野電車区
垢版 |
2018/06/16(土) 17:55:49.65ID:092iFOjS
６月１６日

落天生命パーク
落 1 14:00 2 神
負 則本 昂大 試合終了 勝 桑原 謙太朗

落天に勝ったじょ　犯珍ちゃん　
ロザリオの一発で勝ったじゃん　クワバラ　クワバラ
0703名無し野電車区
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2018/06/16(土) 19:46:20.63ID:KdjgpB/r
>>698
三菱UFJニコスからKIPSクレジットカードが届いてからKIPS PiTaPaを名前とクレジットカードの会員番号を書く紙で申し込んだら2週間前後かかったから大嫌い！
三井住友カードのほうやったらKIPSクレジットカードとKIPS PiTaPaを同時に申し込み出来るからマシだが、それでも3週間前後かかったから大嫌い！
0704名無し野電車区
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2018/06/16(土) 20:55:35.98ID:8D/d9/K1
阪神が独立してたらもっと前にICOCAになってたよな
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