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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★193 【ワッチョイなし】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2018/05/05(土) 20:23:20.92ID:k9PjSl5A
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524535916/
0851名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:28:02.09ID:EtpuN65f
>>809
ああその書き込みで何が乖離してるのかよくわかったわ
その無い頭で探したページに書いてあったり
その学者さんとかがやってる解釈は
「言葉や文章の意味・内容を解きほぐして明らかにすること」
だけどお前さんらのやってる解釈は
「個人的・恣意的な理解の仕方」
だわ
0854名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:43:31.28ID:lPRo93Kb
>>789
乗換で米原経由は、現行サンダバにも劣る超劣化ルートだ。
0855名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:46:06.70ID:r5ORF69T
>>805
あそこってのは当然滋賀県じゃないよなｗ

滋賀県民は米原ルートに賛同しないほうが多いぞｗ
0856名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:49:50.84ID:IRzZQ8KF
>>830
JR東海もそういってるしな。

>>834
今冬の豪雪も、敦賀まで新幹線ができていればほぼ救済されていた。
0857名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:56:41.25ID:991BiiO7
>>847
リニアの事業計画では、東海道新幹線の旅客は約58％に激減するとの予想で国に提出してます。
0858名無し野電車区
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2018/05/17(木) 22:58:02.40ID:991BiiO7
>>852
小浜の評判悪いぞ
0860名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:29:37.56ID:KMMi7JLp
>>851
今さら何をどう取り繕っても

「>>795に書いてしまった内容」

はもう消えないぞw

ちなみに、世の中の院生から教授に至る全ての研究者は、間違っている（と思われる）解釈に対しては
「どこがどう間違っているのか」を
「根拠を示して論理的かつ具体的」に指摘する
あんたみたいに「個人的だー恣意的だー」と「個人的で恣意的な感想」を喚いたりは決してしない
そんなことをしても論証には何ら寄与しないからな

ま、
「言葉や文章の意味・内容を解きほぐして明らかにすること」
とかドヤ顔で言っちゃってる時点で、良くて三流私大文系学卒ってとこね
0861名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:34:47.85ID:JA5eUD9w
ま
揚げ足とりで時間浪費してる間に
金沢敦賀は開通に向けて順調に工事が進むし
敦賀新大阪も着工に向けて進むことだろう

もっともっと「小浜はけしからんムキー」とか「民意はウンタラカンタラ」とか
イタいことを続けてくれよ
そのほうが５ちゃんらしいから
0864名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:49:34.12ID:EtpuN65f
>>860
いやだからちゃんと読めよ
だから君の解釈はそもそも
そういった世の中の院生とか教授がやってる解釈ではないって
事をまず理解して欲しい
えっへんしてた自身の解釈をそういう解釈だって思ってることろをまず直して欲しい
何故マイバラーが支持されないか？どこのスレでも厄介扱いされるか？
その理由ってそこら辺なんじゃないかな？よく考えたほうがいいよ
自称進学校の中学生なんでしょう
人生まだまだ長いぞ
0865名無し野電車区
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2018/05/17(木) 23:59:32.78ID:KMMi7JLp
>>864
バカの壁の存在を実感してる

＞だから君の解釈はそもそも
＞そういった世の中の院生とか教授がやってる解釈ではないって
＞事をまず理解して欲しい
＞えっへんしてた自身の解釈をそういう解釈だって思ってることろをまず直して欲しい

何を根拠にそう言えるのか、論理的かつ具体的に指摘してくださいな
それが出来ない限り、あなたの主張は根拠不明の感想にしかならないぞ

＞自称進学校の中学生なんでしょう
＞人生まだまだ長いぞ

人の思考や想像力というものは常に身の回りの環境に束縛されている
そのことがよく分かる捨て台詞ですね
0866名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:08:26.96ID:fgtLxlhF
まあそんなに自信があるなら件の大学教授に協力してもらって
さっさと行政訴訟起こしたらいいんじゃないっすか？
0867名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:10:48.49ID:li74ukM7
あッまたいつものパターンだ
論破されたら行政訴訟
0868名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:13:44.47ID:6iRlaJzq
>>865
ちなみにバカの壁の要点は
「人間同士が理解しあうというのは根本的には不可能である。理解できない相手を、人は互いにバカだと思う」
だからな
多分にあなたは上から目線でこれだから馬鹿は困るって解釈なんでしょうけど

君のというのは不適切だったかもな
マイバラーというのが正解だったな
まず一つ言えるのはそれだけで断定できない
事をすぐ断定しちゃうよね
自分の都合のいい方向に

あと君は急に取り繕ってと言っているが
もう一度読み返して欲しい
最初からその意味で言ってるということを


そっくりそのままお返しする
ていうかあなたの言い方真似ただけなんだけどね
0870名無し野電車区
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2018/05/18(金) 00:26:49.74ID:Bn/VWfxb
米原ルートは半永久的な敦賀止め以上にありえない選択肢

北陸〜関西で敦賀延伸時とほぼ所要時間が変わらず、料金が高くなるだけ。
そんなのに税金を投入するなんてありえない。
実際には建設合意が形成されないから半永久的に建設されないがｗ

小浜京都ルートだと関係者合意が形成されており、
多少は速くなるし料金もそれほど上がらないから
建設する理由はある。
かりに建設されずに敦賀止め固定でも誰も文句は言わない。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 00:43:32.97ID:Qd73TZxt
>>868
いや、あなたの側から見ても私はバカに見えてるだろうな、と思って書いてるんで誤用じゃないはず

「だから君の解釈はそもそも
そういった世の中の院生とか教授がやってる解釈ではないって
事をまず理解して欲しい」

分かるよ分かる、「なんで僕の言っていることが伝わらないんだろう、理解できないんだろう」って思うその気持ち

でも、私にはその原因が分かってるから、やっぱりバカの壁を挟んだ対照な関係じゃないんだよね

なんで？
根拠を示さないから
論理的に説明できないから
具体性に欠けているから
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 02:19:10.04ID:z6Se+6Mq
米原ルートは一見現実的に見えて実は非現実的

福井から米原方面にまっすぐ結べば遠回りにはならないが、
敦賀を経由すると、米原方面に持っていくとどうしても遠回りになる。

敦賀までの建設が進んでいる以上、もはや米原経由はない。
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 05:59:34.50ID:hEup5e75
リニアの品川ー新大阪の開業は最短でも
2037年。
企業は金融機関から融資を受けたり株主総会
の為に業績予想をたてるが為替や原油価格、
天候や自然災害など不確定要素で業績予想の
修正を行うのは社会人なら常識。
JR東海がリニア開業後東海道新幹線の状況
が読めないのは当たり前の話で北陸新幹線の
乗り入れを確約できないのは普通に考えれば
誰にでも理解できるはず。
しかし2037年には北陸新幹線の小浜京都ルート
の着工はとっくに始まってる。
未だに乗り入れ云々言ってるのはナンセンス
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:21:57.27ID:kmZM+QAY
本年度予算歳出総額97.7兆円の内、公共事業関係費が6.1%の約6.0兆円で
その中の整備新幹線政府予算は0.075兆円だから歳出全体の0.078%しかないんだよな
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:50:15.83ID:oVUP1Seo
>>876
その97兆円も、税収だけではとても足りないので、うち借金が新たに34兆円な。

さらに今までの借金も返済する余裕が全くないので、借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。
利払いだけで97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。

借金が膨れに膨れ上がって返せなくなってきてるのに、さらに借金を増やしてるのが今の日本政府。
いずれ行き詰まるのはわかるよね。

今はイールドカーブを日銀の国債買い上げで抑えてるけど、買い上げもコントロールもそろそろ限界にきてる。
長期金利が上がったら、利払いだけで毎年20兆円〜30兆円だ。

こんな状況で小浜京都ルートなんて主張してるのは、小浜2万人のための自己中、国賊でしかない。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:51:54.36ID:n8YBTLmd
リニアはのぞみの東京ー新大阪もだけど
空路の羽田ー伊丹から客を奪って
東京ー大阪間の高速移動を独占するのが目的
東海道新幹線の需要と微妙に違い
リニア開業後も東海道新幹線と山陽新幹線
で需要はさほど減らない可能性もあるが
こればかりは実際に開業してみないとわからない
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:53:12.45ID:c1nAJLMs
>>877
米原ルートのように効果のないルートを作るよりまし

>>878
だからJR東海も需要が読めないと考えているのだろう。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:53:31.77ID:oVUP1Seo
この先、日本国民皆が食ってくためには、新技術の研究、開発しかない。

小浜のために税金1.5兆円も使って、
名古屋、東海道新幹線の利用客も不便にして、
京都、大阪府民の血税も2000億円ずつ、小浜のために使わせる。

そんな馬鹿げた主張は国賊だ。
税金泥棒、利便泥棒だと考える。
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:55:39.11ID:n8YBTLmd
>>877
未だに小浜2万人とか言ってる人間いたんだな
いくら立派そうな事言った所で
小浜の為に1.5兆円使うと思ってる時点で
バカ決定
0882名無し野電車区
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2018/05/18(金) 06:59:40.92ID:n8YBTLmd
>>880
名古屋や東海道新幹線の利用客は
米原ルートの北陸新幹線で福井に行く事
はないんだよ。だから不便になる事はない
税金の無駄を主張したいなら
敦賀止めを主張しろよ
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 06:59:49.93ID:oVUP1Seo
日本国民皆が食ってくために、有効に税金を使わないといけない。

小浜2万人が、1.5兆円の税金と多数の利便を日本全体から奪うのは、極めて自己中心的。
100年の誹りを受ける。
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 07:02:44.46ID:oVUP1Seo
国民は馬鹿じゃないから、小浜京都ルートの異常な無駄と浪費に気づいている。

その現れの一端が京都府民の世論調査で、小浜京都ルートの中止、再検討を半数近くが要望。
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 07:21:40.73ID:hEup5e75
>>884
たから小浜京都ルートの中止なら敦賀止め
新幹線の新設は終了
基本計画線の格上げもなし
残念だったな四国厨。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 07:38:53.35ID:1wr8cukF
>>855
あそこってこのスレでは米原派の代名詞のあそこしかないだろ（笑）
なんで滋賀が米原ルートを願う必要があるのか
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 08:26:14.25ID:hEup5e75
>>886
米原派の代名詞は
小浜京都ルートを米原ルートに変更で
浮いた1.5兆円
小浜2.9万人より四国380万人でおなじみ
米原厨＝四国厨しかないよな
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 08:39:28.45ID:D4SwR5JG
ゴリ押しでやっちゃえ
他人がどう言おうとやったモン勝ち
悪評？ 無視。気にすんな。

こんなところか
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 08:41:54.55ID:LGcZc13c
まだ「国民ガー」いってる諦めの悪い恥知らずな米原厨がいるのか
完全に頭おかしいな
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 08:56:46.36ID:IocJBkfe
小浜京都ルートは国民の敵、府民の敵だからな。
国民、府民出されたら厳しいわ
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 09:39:16.53ID:TBat2lKy
>>887
四国人や関西人になりすますのが得意なあの連中しかいないだろ
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 09:47:21.23ID:hEup5e75
>>891
ん？なりすましは四国しかいないぞ
そもそも北陸新幹線の米原ルート使う
人間は福井の嶺北と嶺南の一部で
関東地方に頻繁に行く人間しかいないし
北陸新幹線の建設費のネコババを
企むぐらいしか米原ルート推す理由もないしな
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 09:55:43.29ID:TBat2lKy
福井の人も関西まで料金値上げして乗り換えが必要な米原ルートに賛成するとは思えないけど
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 10:44:15.63ID:JLUqk8Gg
「受益者負担」を徹底したら速攻で全員米原に転ぶのは間違いないけどな

その時点で小浜京都は税金泥棒ルートなの決定でしょ
0895名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:01:33.45ID:hEup5e75
四国厨がなりすますのはその地域の人間に
なりすますのではなくて小浜厨になりすます
それで北陸土人ガーとか味噌がとか果ては
静岡土人ガー(静岡の人間が福井になにしに
いくんだよｗ）とか言ってあたかも
その地域の人間が米原ルートを推してる
かのようにみせかける
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:09:40.39ID:hEup5e75
つづき
この手口は四国厨の中でも海峡派といわれる
ヤツらで蔑称を使うのが特徴
ただしワッチョイがつくと消える。
四国新幹線でも紀淡や豊予と言ってるヤツら
なので瀬戸大橋経由を目の敵にしており
岡山土人が四国新幹線を欲しがってる
とか訳のわからない主張をしていた。
四国新幹線を主張しても需要がないとか
100年後とか全く相手にされない為に
こんな姑息な手を使う。
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:13:45.51ID:mGo3zsIy
小浜京都だって四国だって費用対効果1.0なんだからドッコイだろ
何言ってんだこいつ

ただし瀬戸大橋ルートな
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:18:26.40ID:gIJ8bxl/
小浜 2万人 V.S. 四国 380万人

税金1兆5000億円を一人当たりで割って使えよ
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:39:09.66ID:hEup5e75
やっぱり米原厨＝四国厨だったでしょｗ
0900名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:43:02.66ID:hEup5e75
>>897
北陸新幹線は整備新幹線
四国新幹線は基本計画線
そもそも同列に扱うのが誤り。
それで財源がなければ敦賀止めで
新幹線の新設は終了。つまり格上げはなし。
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 11:52:35.02ID:iJiRvAC9
????878 伊丹-羽田の利用者には直行便ヘビーユーザーだけでなく国際線乗り継ぎや羽田枠増やせない山陰??四国??九州便からの特別乗り継ぎ
で使うのも少なくないのでリニアが全通しても転移は多くない。
0902名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:02:02.87ID:6k/yfkQr
四国厨はこれまで北陸、関西、名古屋、静岡
岡山に散々迷惑かけてきたから当然の報い。
これまでの悪行が白日の元に晒されたな。
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:10:27.83ID:6k/yfkQr
>>901
だな
これまで東海道新幹線を利用してきた乗客が
全てリニアに移る訳でもない。
東海道新幹線と山陽新幹線が一体化してる
のは大きいし
横浜、静岡、京都、神戸、岡山、広島の
乗客がリニアに移るかどうかはリニアが
実際に開業してみないとわからないし
逆に空路もLCCを中心に巻き返しを考える
だろうし。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:24:21.61ID:T5ecoBay
>>877
日銀の国債買取が限界というと
日銀が買取り捲って市場から国債が無くなりつつあるから
要は市場の払拭しそうな国債を政府が発行すればいい
国債発行で得た資金は新幹線建設前倒しに使ったらいい
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:25:14.80ID:gWLYSeN0
>>881
同じ沿線の関西は盛り下がってるみたいだけど
小浜以外の誰のために作るって？

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

http://www.sankei.com/west/amp/161229/wst1612290033-a.html
＞山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
＞「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
0908名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:40:29.01ID:JBXNwFj5
>>894
わかって言っているのか謎だが
米原ルートの場合の直接の受益者は北陸新幹線の営業主体、停車駅となる米原駅のある滋賀県、米原駅から利用可能な鉄道やバス・タクシーなどの公共交通を担う会社
そして米原ルートを実際に利用する利用者だ
利用者負担が大きい時は運賃等が高くなり、利用者負担が小さい時は国や滋賀県の税金による補助が必要になる
滋賀県以外の自治体や公共交通機関は既存の交通網があり北陸新幹線の利用者のために税金の投入や負担をするだけの義務はない
着工5条件によりJR西日本は受益者負担から除外されることになるがそれ以外で実際に受益者負担を受け入れるところはないだろう
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:46:07.05ID:sRrt8sCN
>>905
日銀が支払われる宛のない国債を買えば、日銀が大損失を被って債務超過になる。
インフレで滅んでいった国家は、第一次世界大戦後のドイツなどを筆頭に数多ある。

日本国や国民を犠牲にしてでも、小浜の我田引鉄が大事。
そのような手前勝手な田舎者の無学者の意見には与せん。
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:48:00.21ID:sRrt8sCN
小浜は我田引鉄に目がくらんで、守るべき良分を犯し、良心をも失ったのではないか
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 12:48:15.16ID:T5ecoBay
>>883
日本国民が食ってく為には農業を考えた方がいいんじゃないのか？
バンバン輸入に頼りやがって･･･禁輸されたらどーするんだ？
実際食料生産を植民地に任せていた大英帝国は第二次大戦中ドイツの海上封鎖で食料難に陥ったんだぞ！
最近だって不作になったインドが小麦の輸出を禁止した事があったんだぞ！
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 13:04:12.56ID:SOUnGmCK
>>908
根本受益って知ってるか？経済学における外部効果って知ってるか？
なんで米原の場合には関西広域で負担する、という合意が成立したか考えたことはあるか？
「直接の受益者」と称して僕理論を振りかざしても誰にも受け入れられないぞ

あと、「受益者負担を徹底して」とある以上は着工5条件も考えてJRにも相応の負担を求めると読むのが自然だと思うが
その場合、身銭を切ってまで小浜くんだりまで迂回する新線建設に及ぶわけがない、という意味なんじゃないですかねぇ
0913名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 13:51:57.85ID:TBat2lKy
米原ルートの場合の受益者は名古屋の住人
小浜ルートの受益者は京都大阪の住人
受益者負担を徹底すればどうして米原ルートになるのか意味がわからない
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 15:04:50.46ID:JBXNwFj5
>>912
JR西日本の負担がある場合、利害関係が単純な乗り換えは選択肢となりえるが乗り入れは実現しない
（JR西日本の負担が全くないなら米原ルートから乗り入れの可能性が出てくるがJR東海は負担するつもりがないと公言しているので乗り入れは実現しない）
利用者負担の原則ならJR西日本の利益が大きくなるほど利用者の負担が小さくなるということになるため
増収が見込めない米原ルートでは利用者の負担が大きいわけで建設費をケチってもいいことはない
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 15:07:01.92ID:Nep87BB+
>>913
米原ルートの受益者が名古屋？
米原ルートの北陸新幹線を利用するのは
福井市民や敦賀市民で東京出張のある人間
もしくは東京の本社、もしくは役人で
北陸(福井)に出張する人間。
しかし時間を優先するなら小松空港。
当然東海道新幹線を使った所で名古屋は
素通り。
逆に名古屋から福井に行くならせいぜい
温泉か釣りぐらいで全く需要はない
米原ルートで名古屋に益は一切ない
全く無関係。
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 15:17:27.22ID:sx3C0m9Z
とにかく関西の邪魔をしたいだけというキムチメンタルの味噌も存在するからなんとも言えんね
どっちにしろもう米原ルートはありえないけど
0917名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 15:30:29.41ID:5Xvdgi+Q
>>916
名古屋がなんで関西の邪魔をする必要
があるの？
まぁどちらにしても名古屋はリニアで
盛り上がっとるよ。
北陸新幹線で小浜京都ルートの受益者が関西
なら米原ルートの受益者は東京という理屈
になるが、本当の受益者はどちらのルート
でも福井県(小浜2.9万人だけじゃないよ)
だけだな。
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:26:56.37ID:UTbUWfKh
>>914
ごく簡単な算数もできないんだな

小浜京都ルートの建設費は2.1兆円、米原ルートの建設費は6000億円、実に3倍以上の差がある
じゃあ小浜京都ルートでは3倍以上の利益を稼げるのか？答えはノー
何故なら、小浜京都にしたところで乗客が倍に増えることすらないから
肝心の料金にしたって運賃は通し計算で、特急料金の差だけで3倍を稼ぐのは不可能
ちなみに、保線費なども3倍以上になることもお忘れなく

では、もし整備新幹線の貸付料とトントンぐらいで東海道新幹線を2種営業で借りられたら？
仮にぼったくり価格で年間300億も取られたとしても、それで建設費の差1.5兆が埋まるまで実に50年もかかる

もしJRに建設費負担があったとしたら、小浜京都なんか発想もしなかったろうな
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 16:43:58.68ID:aRdciBwW
>>852
現状、運行調整用の予備スジ残して廻すスジが無い。
更に全通後に利用者58%になったとしても、定期のぞみの後に出る臨時のぞみが無くなる程度で、
無理な運行状態から適切な運行状態に戻るだけなので空きスジが出てくるかどうか解らん。

更に言えば東海道新幹線は東海が高額で売りつけられて全額支払った自社路線。
我儘も何も文句言われる筋合いは無いが？
0920名無し野電車区
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2018/05/18(金) 16:47:09.29ID:aRdciBwW
>>880
だったらどうやって滋賀と西を説得できるか考えろよ？
0922名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:01:41.17ID:YCPOWOEO
>>921
建設費に金利が入ってないな。
2兆円の2%で毎年400億円。

小浜京都ルートにしないで、米原ルートならそれだけ早く1.5兆円の国債、地方債を返済できる。
0923名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:04:58.05ID:aRdciBwW
>>884
国民は馬鹿じゃないけど、自分達の地域に無関係なら重要視しないし、
マスコミが全く北陸新幹線敦賀暫定開業、敦賀以西建設の話題と反対意見を出さないので
マスコミを鵜呑みにする人達を巻き込めない。
0926名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:12:51.06ID:HbfGzLhS
>>921
とんちんかんなソース持ってきて何が言いたいんだ？

問題になってるのは路線ごとの貸付料なんだから、貼るならこういうのだろ
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190191.htm
当該額である独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構法施行令（平成十五年政令第二百九十三号。以下「機構法施行令」という。）第六条第一項第一号に掲げる額は、
それぞれ、東北新幹線（盛岡・八戸間）については七十九億三千万円、東北新幹線（八戸・新青森間）については七十億円、
北陸新幹線（高崎・長野間）については百七十五億円、九州新幹線（博多・新八代間）については八十一億六千万円、九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）については二十億四千万円である。
0927名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:15:26.82ID:tYc+vqwF
>>920
滋賀は関西広域で説得済み
酉は「受益者負担」の名目で、建設費が貸付料に跳ね返る新スキームを構築すれば何も言えなくなる

あとは北側にいる原発乞食だけ
0928名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:20:59.97ID:1DzkufOD
悪徳政治が倒れるように、ネットの声が広がりまくりんぐ
0929名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:23:15.91ID:aRdciBwW
>>927
広域連合の合意は京都の我儘で無効同然となってるが？

また西のための新スキーム、どうやって決めるの？
新スキームを決めるという事は今後の整備新幹線にも適用の話になる。
東海を含む他のJRと合意できる内容になるの？
0931名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:51:51.88ID:vzweuq8p
>>909
異次元と言われるような金融緩和をやってもインフレ目標を達成できないのに、たかだか1兆か2兆かの国債を追加で日銀に買わせたところで滅ぶほどのインフレになるわけ無いだろ。
むしろここで緊縮財政なんてやり出したら、景気が中折れしてまた失われた何十年になるだろ。
0932名無し野電車区
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2018/05/18(金) 17:54:56.79ID:i3L5vXWS
>>929
財政難の折、解決策としてのJRの負担増は世論的には受け入れられるだろうな
着工前倒しのための切り札になるわけだから地元も拒絶する理由はない
それらを背景に各JRに圧力を掛ければいいだろ

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

>>930
＞では、もし整備新幹線の貸付料とトントンぐらいで東海道新幹線を2種営業で借りられたら？

これについて言ってるんなら路線ごとの貸付料であってるだろ
たった2駅ぶんで300億なんて前代未聞の高額だけど、それでも建設費には追い付かないと
0933名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:05:35.92ID:UBrKnw+z
敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
0934名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:28:24.07ID:DbTX20DW
>>931
日銀が買い上げたからといって国債は消滅するわけではない。
いずれ国民への徴税で日銀に返済しないといけない。
返さないなら、国民の資産を2兆円も目減りさせて小浜に我田引鉄してるのと一緒。

結局、増税かインフレで国民に2兆円のダメージを与えるのが小浜京都ルート。

国民の資産は国民のもの。
断じて小浜市民のためのものではない。
0935名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:30:32.21ID:DbTX20DW
小浜は我田引鉄で頭がおかしくなったんじゃねえの
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 18:40:51.25ID:T5ecoBay
>>909
国債を償還する気が無いなら政府は財政規律を気にせず財政拡大してますね？
矛盾してますね？
0938名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:41:38.90ID:u1kkQ+Q5
>>921
国に負担分の半分以上が貸付料が財源
貸付料を二重に計上してる
ただの馬鹿か知って嘘ついてる
0939名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:47:01.54ID:DbTX20DW
>>937
矛盾しないよ。
財政が悪化すればするほど金利が上がる。
金利が上がった時点で国債を大量に抱えた日銀は債務超過の危機。
0940名無し野電車区
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2018/05/18(金) 18:54:12.44ID:qytapMJm
小浜京都新大阪ルート
よくできてるよね
受益者がきちんと負担できるように
そしてそれゆえ納税者にもちゃんと説明できるようになってる

これが糞米原ルートだったら
受益者と負担者がバラバラ
全然あかんルートやったわ
0942名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:03:26.66ID:EZA8j2yC
>>940
ところが現実は

米原→関西が団結
小浜京都→関西はバラバラ

何故でしょう？
0944名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:13:21.18ID:F9SqlXqv
>>942
米原ルートの結束がバラバラにくずれて
小浜京都ルートが関西の総意になったわけだが…。米原派の名古屋の方ですか？
0945名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:14:50.80ID:qytapMJm
>>942

＞米原→関西が団結

過去の話ね

なんかさ
君
都合のいい部分だけで論旨を組み立ててるんじゃ？
その後　関西は米原を見捨てたんだろ？

まあ「昔は俺もモテた」と昔語りするのと何ら変わらん

＞小浜京都→関西はバラバラ

はいはい
現実見ようね
0946名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:23:19.57ID:u1kkQ+Q5
整備新幹線の建設方式について
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/dai15/15sanko5.pdf

これが現在までのスキームの基本だ
既設新幹線譲渡収入の一部は今は終了して、貸付料と入れ替わった
機構は国交省傘下の国の機関で貸付料こそが建設財源だ
国の公共事業関係費と地方負担分はそれを補助してる関係だ

頭の悪いこと言って何がしたいんだ
0948名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:24:44.18ID:EZA8j2yC
>>943-945
なんか爆釣れだけど、都合の悪いソースもちゃんと見ような

http://editorial.x-winz.net/ed-76995
＞　現行の枠組みでは、沿線自治体の負担額は建設距離に応じて算定されている。
＞この方法に対して距離が長い京都府は負担が受益に見合わないと主張し、大阪府は現行ルールに沿って協議すべきとの考えを示している。
0949名無し野電車区
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2018/05/18(金) 19:42:38.13ID:/6AMj43X
>>942
いつのことだろうｗ


それより誰か次スレ立ててくれないかな
0950名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:45:45.14ID:/6AMj43X
>>940
そもそも米原ルートには受益者がいない
損失を被る者は多数いるが
0951名無し野電車区
垢版 |
2018/05/18(金) 19:49:33.65ID:qytapMJm
ルート選定時に

中部地方も受益者だからきちんと県単位で負担しろ
（あるいは）中部地方でもぜひ負担して推進したい

という話があったのなら
米原ルートって本当に実現したかも知れんがな

それがないのに
中部地方にもメリットがあるから米原ルートだ！
とだけ叫んでも
全然説得力ないわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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