北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★192【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:11:56.26

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★191
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523654626/

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:14:21.17

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:14:36.22

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:14:53.21

北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

北陸新幹線「南回り」与党了承　敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070

北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:15:24.23

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html

北陸新幹線　小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。

小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:15:46.33

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:16:34.44

ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。

小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:16:51.90

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:17:11.21

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:17:29.13

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:17:55.87

http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:18:14.20

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:18:47.98

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:19:11.07

原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:19:34.90

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:19:54.87

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦小京松大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀浜都井阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日8往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●━━━●━●＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
●●●━━━━━━━●━━━━●━●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━━━━●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●━●━━━●━━━●━●かがやき(1日1往復)
●●●━━○━○○○●○●●●●●●●◯◯●○●━●◯●はくたか(1日13往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
●●●━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●＿＿＿＿はくたか(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●●━●●●はくたか(1日1往復)
●●●○○●○●●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿あさま(1日16往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●●●●●●●●●つるぎ(1日12往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●●●つるぎ(1日1往復)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿つるぎ(1日1往復)

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:20:14.45

今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:20:30.81

国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954

＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:20:54.35

亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 11:21:10.14

近江今津君謹製　湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 19:43:01.01

これもテンプレ入りだな

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 20:39:29.49

前スレ埋まったぞ

今や結節点は米原ではない

以上

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 20:46:01.03

前スレで名古屋に関係ないというなら関西が自前で建てろとか言ってた人がいたけど、名古屋に関係ないんだったら口を挟むのもおかしいんじゃないの？
それとも何か？自分は名古屋人で米原派だけど他の名古屋人が米原ルートより小浜ルートが良いと言ってるのは我慢ならんのか？
関西関係ないから名古屋人同士で話あってくれ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 20:51:57.56

>>22
敦賀までは米原ルート、小浜京都ルートともにどちらも通る。

その先を、日本三大都市たる名古屋につながり、日本の大動脈たる東海道新幹線との結節点である米原を通るか、
辺鄙な田舎町小浜に我田引鉄するか？という話なんだが。

小浜厨は嘘、詭弁、ゴリ押しばっかりやってるから、自分で何言ってるか論理的に支離滅裂になってる笑笑

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:24:55.84

>>23
名古屋に関係ないと関西が自前で造れは
全く別物
小浜京都ルートは整備新幹線で与党PTの
お墨付きを貰った正式なルートで
いまさら関西が自前で造る道理はない
一方、名古屋にとって北陸新幹線の
敦賀以西の延伸ルートは米原でも小浜京都
ルートでも小浜舞鶴ルートでもいっそ
敦賀止めでもなんら構わない
それは名古屋人になりすましてる四国厨が
なんの根拠もなく名古屋が米原ルートを
欲しがってると濡れ衣を被せてるだけ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:26:50.25

東上大熊本高安軽佐上長飯妙糸黒富高金小加芦福南敦米名京大
京野宮谷庄崎中井久田野山高魚部山岡沢松賀原井越賀原古都阪
●○●━━━━━━━●━━━━●━●●●●●●●かがやき（金沢から全自由席）
●●●━━●━●●●●●●●●●●●はくたか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●━━━●━●つるぎ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●＝＝●●快速サンダバ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●リニアリレー号

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 21:57:07.65

>>24
それを西日本旅客鉄道の前で堂々と言ってください
間違って西日本鉄道に言わないように

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:02:00.23

日本三大都市は京都・大阪・東京だろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:09:02.31

前スレ995
富山石川は、｢フリーゲージはフル規格開通までの繋ぎで、恒久化は認められない｣って感じじゃなかったっけ？

前スレ998
全くもってこの通り。
俺は北海道新幹線中止しろとまでは言わんが･･･

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:10:01.79

>>16
こいつは俺の妄想だから、テンプレに入れなくて良いぞ。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:15:28.23

あれから１年以上が経ちました。

●「小浜京都」を正式決定　北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
　　　　　【産経ニュース　2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html

北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）－新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。

●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認　関西広域連合
　　　　【日本経済新聞　2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/

近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。

●北陸新幹線、全ルート確定　京都－新大阪は南回り
　　　　【佐賀LiVE　2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:19:34.58

>>31
その結果、

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:22:37.05

炎上する前に、
費用便益比の数字をいじくってましたって、誰かが週刊誌にタレコミすればいいのにな。

**湖西フル京都乗り入れの場合** · 2018/04/24(火) 22:31:27.95

東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦今堅京新
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀津田都大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━━○━●止かがやき（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━○━━●━●━━━━●━━○━●●かがやき・みずほ（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━━●━●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●━●━○●━●━○●●つるぎ・さくら（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●ひかり（1本/ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●びわ・びわこだま（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 22:38:50.62

京都新聞の世論調査結果は、
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 23:32:54.37

>>24
その敦賀で分かれるわけだから、敦賀が結節点なのだ。
そうなって既に40年以上たつ。

どこまで時の流れを理解できない人なんだろうかｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 23:34:28.93

>>33
実は米原ルートの数字はどこかを2回以上数えていたのでした…ｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/24(火) 23:35:48.49

>>35
明確に米原ルートにしろと答えた者は一人もいなさそうだなｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 02:17:29.49

>>36
敦賀は小浜線への結節点。

米原は東海道新幹線、琵琶湖線、東海道線との結節点。

論理的に話そうな。小浜厨。

小浜厨って韓国人に似てる気がする。
強制連行とか性奴隷とか論理性無視。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 02:28:03.21

>>24
四国厨が白々しく無関係な名古屋を出すな！
鉄道で北陸と名古屋ならもうしらさぎ
で繋がってる
名古屋→福井なんて用事はないし
福井→名古屋以東なら新幹線を新設せずとも
今まで通り在来線で米原まで出て東海道新幹線
をつかえばよい

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 02:29:45.76

結節点をNGにしてスッキリ

**小浜京都フル松井山手経由の場合** · 2018/04/25(水) 02:35:25.97

東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金小加芦福南敦東京松新
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢松賀原井越賀小都井大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━●━━━●━●かがやき（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○○○●●●●━○●━●━●○●つるぎ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●らいちょう（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●わかさ（1本/h）

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 02:47:13.24

>>39
論理的というならそもそも中間通過点に
過ぎない小浜だけを抜き出してる時点で
非論理的
米原ルートに当てはめるなら近江塩津厨
と言ってるようなもの
近江塩津の住民の為に米原ルートで
新幹線を新設するなと言えばそのバカバカしさ
に気付くだろう
本来米原ルートに対する呼称で言えば
京都新大阪ルートと呼ぶのが正しく
米原厨に対してなら京都新大阪厨と呼ぶべき

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 02:54:28.20

地政学に飽きたら次は結節点か

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 02:57:37.29

これもテンプレに

公共事業評価、４分の１に問題　効果水増し、費用過小に
https://www.asahi.com/amp/articles/ASL4Q513QL4QUTIL00S.html

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 03:17:48.72

費用対効果も捏造だろうな
公文書すら改竄する国だから不思議じゃない

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:09:18.42

>>43
近江塩津じゃないぞ
米原だ

米原の需要と小浜の需要の違い

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:11:11.99

>>36
そもそも大阪、名古屋から北陸方面に直通してたので結節点なんて意識は誰も持ってない。
あったとしても新幹線から乗り換えの京都か米原。しかもこの人達は少数。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:18:12.17

米原は東海道新幹線、琵琶湖線、東海道線との結節点。名古屋へもリニアにも米原を通る。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:28:57.30

>>48のツッコミどころは多々あるが、
結節点を認識しているかどうかはどうでもいい。
米原を通ったり利用したりする需要が、小浜の50～100倍あるという現実がある。

さらに建設費で見ても、米原ルートなら1兆5000億円も小浜京都ルートより安い。

現実の需要をみたら、どうしようもないな。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:31:30.81

1兆5000億円といえば、四国新幹線まるまる一つ分だもんな。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:36:52.16

>>39
しかし米原は機能していないｗ

>>40
そのとおり
ちなみに名古屋～北陸は車が主体

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:38:37.69

>>47
小浜京都ルートができたら、北陸発着の客に関しては、
間違いなく小浜通過者＞米原通過者になる

それぐらい状況が違うことを知らないとは恥ずかしいｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:48:48.12

>>53
> 小浜京都ルートができたら、
>北陸発着の客に関しては、
>間違いなく小浜通過者＞米原通過者になる

またまた論理が間違ってる。

米原ルートができたら、ただでさえ多い米原通過者>小浜通過者にますますなる
と言ってるのと一緒。

そうではなくて、建設前に米原と小浜とでどっちが利用者が多いかということ。
その答えが50～100倍もの差で米原が圧倒的に多い。

小浜厨が支離滅裂なのは頭悪いからか。
ゴリ押し詭弁の連発で頭が混乱してるのか。
もうちょっと考えてかけよ。
そんなんじゃ京都府民はさらに中止見直しに傾くぞ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 07:59:41.40

>>54
なんで米原派はこんなに頭が悪いんだろう。…。遠回りな上に乗り換え必須で2社またぎのため料金も高い米原ルートを選ぶお客さんがどれだけいるというのか。
名古屋からの客を加算しても小浜ルートより利用客が多くなるわけがないのに。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 08:01:11.27

>>52
車が主体なら、小浜の1日2便の高速バスみたいに、特急しらさぎも1日2便なのかw

現実は9両編成の特急が一日16往復だよw！

米原ルートの需要一日16往復。
さらに高速バスもバンバン。

小浜の需要 35人乗りバス一日2便

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 08:07:16.05

なんで、米原は嘘を言うの？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 08:14:37.24

>>57
理由も書かずに文句つけてもダメだぞ
小浜厨

ニートだから知らないんだろうけどw

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 08:49:30.20

まず米原は整備新幹線のスキームで永久に着工不可能
地元自治体の同意も運行主体の同意も得られない非現実的な妄想ルート
仮にそこに目と瞑ったとしても利用者にとっては
不便なの乗り換え、運賃爆上げ、雪害に巻き込まれる糞ルートで論外

つまり政府与党検討委員会で落選したのは当たり前

**米原フルの場合** · 2018/04/25(水) 08:55:05.12

東上大熊本高安軽佐上千長飯上糸黒富高金新小加芦福南敦木米八南京新
京野宮谷庄崎中井久田曲野山越魚部山岡沢白松賀原井越賀之原幡琵都大
●○●━━○━━━━━●━○━━●━●━━━━●━●止＝＝＝＝＝かがやき（1本/h）
●○●━━○━○○○━●○●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝はくたか（1本/h)
●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝あさま（2本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●━○━○●━○━●━━●●つるぎ（1本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●○○止＝＝＝らいちょう（0.5本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●らいちょう（0.5本/h）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●らいちょう（0.5本/h）

南びわ湖頓挫の件なく米原に決まっていたらこうなっていた。
これだと南越～京都・新大阪を乗換無しで行こうとするとかなり時間かかることになってた。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:08:25.56

>>51
ついつい四国厨は本音がでるな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:12:58.25

>>50
通過を含めるなら小浜乗降者関係なく現行サンダバの乗客全てが小浜利用に加算されるが？
米原の場合はそれにしらさぎ利用者が加わる。
その差での判断でいけば50倍100倍の差なんて無く、小浜ルートより3割程度多いだけ。

比較する数値を揃えろよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:26:37.70

>>55
米原ルートが建設出来ない理由は単純に関係自治体、運行企業との同意が取れないという単純な話なのに、
こういうレスが小浜厨が馬鹿にされる要因。

遠回り→小浜京都ルートも米原ルートも距離差は殆ど無い。建設距離は圧倒的に米原の方が短く済む。遠回りは全く関係ない。

乗り換え必須→これはその通り。可能性は無いことも無いが、かなり低い。

2社跨ぎ料金が高い→現在は既存整備新幹線を例にした概算。ここはまだ不明だが高くなるのは間違い無い。だからと言って利用者が減った過去は無いので無視できるレベル。

名古屋からの利用者を加えても小浜ルートより増える訳がない→小浜ルートと米原ルートが共に存在するならその通りだが、米原ルートになれば利用者は適切な代替手段が無いため米原ルートを使うしかなくなるので確実に上廻る。
米原ルートと湖西線フリゲが共存した場合のみ言える話。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:28:44.96

小浜京都ルートの場合しらさぎが廃止されるならともかく
しらさぎが敦賀乗換えでも残るのなら小浜京都ルートの利用者にも加算しないといけないな。
しらさぎが廃止されたとしても在来線を使って敦賀で北陸新幹線にのる名古屋方面の利用者は
加算されないといけない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:34:02.39

>>63
今まで整備新幹線が建設されると例外なく平行在来線が分離されてたため、料金が高くなっても利用者は減らなかったが、
米原ルートの場合滋賀県が絶対平行在来線分離を認めないうえに関西全体が滋賀県と協調してるので平行在来線の切り離しは無理
となるとびわこ線もっといえば湖西線という強力なライバルに利用客が流出するのは容易に想像できる.。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:35:55.52

>>62
小浜と米原の比較ではなく、
サンダバの数字も加えるとなると、
今度はその元となる数字がでかい。

サンダバが1日12000人、しらさぎが一日6000人ぐらいか。
一日6000人もの人が365日の間、毎日、
これが100年も不便を強いられて、
費用は1兆5000億円も高いんです、
ってありえねーw

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:40:34.62

6000×365×100≒2億人の不便

現実には、名古屋から遅い在来線を強いられたり、米原と敦賀の二回乗り換えを強いられたりで、敦賀ー米原間は断絶する。

リニアの特性も活かせない。

小浜京都ルートだと、小浜2万人だけのために、四国も名古屋も東海道新幹線沿線もリニア沿線も終わってんな。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:44:48.61

>>66
サンダバ1万2千人の不便は無視か。
ああ小浜ルートの建設は認めて別に北陸中京新幹線が欲しいってことか
それならそれでそういえばいいのに

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:47:11.35

>>67
別にしらさぎ残せばいいだけの話
今のしらさぎ利用者も米原で東海道新幹線
利用してるだろ
金沢駅ー名古屋間を毎日6000人も利用してる
訳じゃない
まぁこのあたりの事情を四国の人間が
知る訳もないがｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:49:14.83

>>68
サンダバは米原ルートで不便にならんぞ。

むしろ、大深度地下ホームからの不便な移動がなくなり、
敦賀での乗り換え期間も10年近く短縮される。
新神戸にも直通できる。

1兆5000億円も減税できるんだからサイコーだ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:49:55.45

>>35
しかもサヨク新聞が「莫大な費用がかかる北陸新幹線ですが」と
反対に回答誘導しようとしてそれだからな

そして知事選では北陸新幹線反対派が惨敗爆死w

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:52:22.01

>>69
米原ルートなら、北陸から名古屋まで乗り換えなしで直通できる。

小浜京都ルートでは、敦賀で永久乗り換えになってしまう。
さらに米原で2回乗り換え、もしくは遅くて雪に弱い在来線。

リニアとの連絡も致命的に不便。

四国も明治時代からの単線を余儀なくされる。

罪深いな。小浜京都ルート。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:53:45.40

>>70
面倒臭くて時短効果を破壊する米原乗り換えが無期限で固定されるだけ
運賃だけは大幅に上がり、冬季は雪の遅れで接続もガタガタ
もう終わった最低ルートだからどうでもいけどな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:53:50.37

>>72
東海道新幹線との連絡の不便も書くの忘れてた。
重要な幹線ルートが乗り換え二回じゃ、終わってるな。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:54:48.27

>>73
小浜京都ルートは大深度地下ホームのせいで、米原ルートより時短効果ないぞ。
とくに京都は最悪だ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:55:55.21

>>72
米原なら「乗り換えなし」という何の根拠もない
ぼくちゃんにとって都合の良い「妄想、憶測」はどうでもいい
もう終わった話だから、いい加減に諦めろ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:58:06.38

>>75
は？
まさかほとんどの人にとって用がない途中の田舎駅での強制停車、強制乗り換えと
大都市ターミナル駅での乗り換えの区別もつかないバカですか？
で、リニア名古屋乗り換えだけは無視の池沼ですか？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:58:10.22

>>76
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

今日も小浜厨の国税、府民税、利便ドロボーがすげえな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 09:59:40.75

>>77
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

名古屋リニア乗り換えは他に代案がない点で、米原ルートがある北陸新幹線とは大きく異なるんだが？なにを言ってんだ？

今日も小浜厨の国税、府民税、利便ドロボーがすげえな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:09:49.14

新大阪から小浜京都南フル(予想)

松井山手 -390＋-860＝1250円(南23.6km)
◇◇京都 -560＋-860＝1420円(営-39.0km 実-40.8km)
◇東小浜 1940＋1730＝3670円(営100.3km 実102.1km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実134.7km)
◇◇南越 3020＋2590＝5610円(営163.3km 実164.9km)
◇◇福井 3350＋2590＝5940円(営182.3km 実183.9km)
芦原温泉 3670＋3340＝7010円(営200.3km 実201.9km)
加賀温泉 3670＋3340＝7010円(営216.5km 実218.1km)
◇◇小松 4000＋3340＝7340円(営231.1km 実232.7km)
◇◇金沢 4430＋3340＝7770円(営258.2km 実259.8km)

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:10:55.19

新大阪から湖西フル(参考)

◇◇京都 -560＋-860＝1420円(営-39.0km 実-39.1km)
◇◇堅田 1140＋-970＝2110円(営-62.2km 実-60.7km)
近江今津 1660＋-970＝2630円(営-97.7km 実-93.4km)
◇東小浜 2270＋-970＝3240円(近江今津乗換 124km)
◇◇敦賀 2270＋1730＝4000円(営133.1km 実121.2km)
◇◇南越 3020＋2590＝5610円(営163.3km 実151.4km)
◇◇福井 3350＋2590＝5940円(営182.3km 実170.4km)
芦原温泉 3670＋2590＝6260円(営200.3km 実188.4km)
加賀温泉 3670＋3340＝7010円(営216.5km 実204.6km)
◇◇小松 4000＋3340＝7340円(営231.1km 実219.2km)
◇新白山 4430＋3340＝7770円(営244.3km 実233.4km)
◇◇金沢 4430＋3340＝7770円(営258.2km 実247.3km)

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:13:12.98

>>72
はぁ？
米原ルートでも東海道新幹に乗り入れ
出来ない以上乗り換え必須で
今と変わらないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:52:45.61

>>79
相変わらず途中の用もない田舎駅での乗り換えと
大都市全停のターミナル駅での乗り換えの区別もつかない馬鹿だな
多くの人が自宅に向かうターミナル駅での乗り換えに加えて
米原での面倒で不要な乗り換えがプラスされるという話なのに

そもそも用もない途中の田舎駅で強制停車、強制乗り換えさせられる
クソみたいな米原乗り換え＆運賃アップを回避できるベストルートが小浜京都なんだよ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 10:57:25.27

>>72
四国は単線で全く問題無い
寧ろ鉄道利用者が少なすぎてバス転換が望ましい

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 11:49:23.74

NGワード
四国
米原

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:18:49.61

>>85
それ言ったら誰も居なくなっちゃうｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 12:36:10.97

>>77
大都市ターミナルでの乗り換え…（失笑）
京都をターミナルと思ってる人、京都くらいだが？

人混み多い上に大深度地下から橋上ホームへの乗り換え必須の駅と、
人も少なく橋上ホームから橋上ホームへの乗り換え若しくは対面乗り換えが出来る駅なら、
どっちの方が便利？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 13:21:02.65

>>53
>>55
>>57
>>59
何でIDコロコロしてんの？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 13:28:35.31

>>87
東海道新幹線、JR東海道本線、JR山陰線、JR奈良線、
近鉄線、地下鉄烏丸線と連絡し、バスターミナルもある
JR西日本管轄で乗降客数第２位、全停車の巨大駅を
ターミナル駅だと思ってないのはお前だけだよ
京都から目的地に向かうために乗り降りする人間多数

ほとんどが人間にとって用もない
速達列車は通常スルーする途中の不要な田舎駅米原での乗り換えと
同じように比較しているならホームラン級のバカ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 14:44:21.67

交通面でターミナルなのはもちろん、百貨店やら映画館やら地下街やら水族館やら鉄道博物館まであるのは大きいな
近くに平和堂しかない米原とか大名古屋ビルヂングしかない名古屋とは雲泥の差

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 16:28:05.72

たとえば北陸から関西方面に向かった場合は
京都や大阪（新大阪）で乗り換えて自宅や仕事先、観光地等、各方面へ向かうのは自然なことだ
この自然な乗り換えは当然発生するもの

米原ルートというのはこれに加えて途中のなんの用もない田舎駅で余計な停車、
余計な乗り換えを強いられ運賃だけは二社またぎで爆上げするというクソみたいなルート
おまけに冬季は大雪で遅れる東海道新幹線との接続までガタガタになることが予想される

まぁ落選したのは当然だろう、こんなの採用されるわけがない
整備新幹線のスキームでも同意形成不可、永遠に着工不可能で論外だが

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 18:06:33.56

北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。

つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。

はっきり言えば、大阪重視の小浜ルートはボツになって、京都重視の小浜京都ルートになったということ。
ルート名にしても京都を冠してるのもあからさま。
新大阪をハブターミナルにするというのなら、小浜ルートで新大阪ハブから在来線で京都に行けばいいわけ。
しかしそうならなかった。ここが最重要ポイントなんだよ。
小浜京都ルートは京都重視で新大阪軽視というのが現実。

京都先行開業になるのは確実だし、なにわ筋線も京都駅直通することになる。もともと北陸～関西の玄関口は京都だし、実質的に京都駅は関西のハブとして機能することになる。
こうなると目的地として機能しない新大阪に新幹線を二重化してまで延伸する意義は無くなり、新大阪延伸は大阪のプライドを立てつつ努力目標のまま京都で事実上の凍結になる。
つまり新大阪ハブ構想は夢でしかないんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 18:37:01.67

もう完全にコピペ荒らしのレベルだな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 19:49:53.64

小浜ルートでの利用者（１日あたり）
・小浜駅乗降客1000人で計算

米原ルートでの利用者
・米原駅乗降客1,000人
・北陸～名古屋利用客10,000人
・北陸～関西利用客20,000人
（数は適当）

1000人vs31000人で比較する
これが米原式比較法

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 19:51:07.93

京都駅をハブにするなら
阪急や京阪の乗り入れが必要だな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:01:36.97

名古屋の連中は関心無いから米原ルートは完全廃止
関西の負債にしかならん小浜ルートも完全廃止

福井の土人に振り回されてはいけない
金沢以西への延伸は完全中止でいい

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:19:20.63

ド田舎小浜厨が、50万都市松山を四国土人と罵倒したせいで、
ダッシュ島が！

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:28:51.00

>>96
それで1番困るのは富山
次に関西
福井は現状維持だから全く困らん。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:49:14.46

>>96
もう敦賀まで造っちゃってるから、そういうわけにもいかんのだよ。

米原ルートならこれまで通りだけど、
小浜京都ルートになるぐらいなら、金沢止めでよかった。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:58:46.81

>>96 ほんまやねぇ。北陸にしても長崎にしても全ルートの同時着工かそれが無理なら
ルートや方法をちゃんと決めてから事業を開始して欲しいね。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 20:59:32.02

北陸新幹線のルート調査のため○○省のＡさんは東京から米原駅にやってきた。
新幹線を降りたホームは片側しか利用されていなかった。
この反対側に北陸新幹線が着けば対面乗換で3分くらいだな。
そう思ったＡさんは米原駅の乗換は3分と上司に報告した。
しかし数日後、Ａさんは上司から、乗り換え時間が3分なら、
米原ルートが便利になりすぎるだろ。15分に書き換えろ、と指示された…

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:15:37.58

>>101
やっぱり米原ってバカだな

＞新幹線を降りたホームは片側しか利用されていなかった。
＞この反対側に北陸新幹線が着けば対面乗換で3分くらいだな
ホーム1面で北陸新幹線上下方向の列車を発着させるのか？

北陸→米原→関西　これは3分でＯＫだろう
関西→米原→北陸　これは別ホームへ移動、10分くらいの余裕は必要だな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:15:55.12

>>101
そこに記載された所要時間とは、列車がホームに到着するまでの所要時間である。

もちろん京都駅、新大阪駅の大深度地下ホームから改札までの所要時間は含まれていない。

この件は後日、裁判所にて不当とされた。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:23:48.32

北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅い)する意義は無くなるわけ。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。

大阪のプライドとしては京都先行開業で京都によって関西が便利になるくらいなら阻止するというスタンス。
それで関西～北陸が長期に不便になって衰退してもいいという考え。
関西は大阪に振り回されて不幸だわ。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:24:23.59

ついでに
北陸新幹線系統の自由席は東京寄り
東海道新幹線系統の自由席は新大阪寄り

対面乗換とは言え、ホームの端から端へ移動させる
中間改札は無いものと考えている

やっぱりバカだ。
まぁバカと言うのは訂正する
もう少し考察して欲しいよ。頼むよホントに。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:27:47.51

みなさん言いたい放題言ってるが、

全国新幹線鉄道整備法
第一条　この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。

だから、どちらの方が
・国民経済の発展に資するのか
・国民生活領域の拡大に資するのか
・地域の振興に資するのか
が比較すべき視点かと。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:37:48.29

>>58

>>56自体が嘘だからｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:42:47.50

しらさぎは通常6両だし。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:53:15.45

>>108
しらさぎが6両（多客期9両）でも、1両70人で、6×70＝420人か。
これが16往復で、6×70×16×2＝13,440席/日

小浜は大阪行き高速バスが35人×2便
京都行が同数あるとして、35人×2×2×2方向＝280席。

13440席対 280席か

相当な差があるな。トリプルスコアぐらいか・・・

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 21:55:25.76

>>109
ただし、小浜→大阪と同様に、
米原ルートにも、並行して名古屋と金沢、福井を結ぶ高速バスも走っている。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:01:38.86

>>109
小浜駅としか比較されないしらさぎが可哀想

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:32:18.61

GW期間中、サンダーバードとしらさぎ合計で44本の臨時列車を運転。

内訳
サンダーバード 41本
しらさぎ 3本

なんと、しらさぎの臨時列車が3本も運転されるらしい。
凄い

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:44:22.55

>>109
小浜駅乗降者数と
米原乗換客数を比べホルホルする

それが米原ｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 22:59:28.70

>>112
しらさぎが6両（多客期9両）でも、1両70人で、6×70＝420人か。
これが16往復で、6×70×16×2＝13,440席/日

小浜は大阪行き高速バスが35人×2便
京都行が同数あるとして、35人×2×2×2方向＝280席。

13440席対 280席

小浜は？

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:00:11.57

>>113
米原に比べて、小浜は必要性が乏しいんだもんな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:21:37.93

>>114
しらさぎと比較するのはサンダーバードなんでね。
そんなにサンダーバードと比較されるのが怖いの？

ちなみに、サンダーバードは3月～6月で12両編成になるのが2300本以上あるから。

しらさぎは、もちろんゼロ

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:21:39.64

比べるなら
小浜乗降客と米原乗降客（実際に改札を通り外へ出る人）
or
小浜通過客（サンダバ客）と米原通過客（しらさぎ客）

比較するものが違ってホルホルするのが米原

米原比較方程式によると
サンダバ利用客20000人　vs　米原乗降客1000人
なんだ、まいばらって要らないじゃん

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:24:15.03

>>116
サンダーバードは米原ルートでも小浜ルートでもどっちでも行けるじゃん。
よって比較対象にならない。

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:25:41.50

>>118
だったらサンダーバードだけで良いじゃんw

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:27:35.45

>>118
＞サンダーバードは米原ルートでも
北陸～関西の客を遠回りルートを強制させる。
それが米原

もっとも
>>118説が通るなら
しらさぎは米原ルートでも小浜ルートでもどっちでも行けるじゃん
となるよな

**名無し野電車区** · 2018/04/25(水) 23:42:48.38

しらさぎでは迫力不足だから却下。

小浜と比較するならサンダーバードだろ。
「小浜のために、3～6月で約2400本が12両編成で運転され、
しかも135本の臨時列車があるサンダーバード客が迷惑する。」

この方が迫力がある。
6両編成で臨時が3本のしらさぎではイマイチだから、今後はサンダーバードに変更しなさい

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 00:07:57.20

【財務省】７５歳以上の医療費自己負担２割に引き上げ提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1524668114/

ほーら、また来たぞー

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 00:24:31.27

>>121
サンダバ客は全然迷惑じゃないんだが

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 01:22:02.58

>>112
敦賀延伸後は、しらさぎなんて4両で十分になるからｗ
車両も287のお下がりが来るんじゃないかとｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 01:24:44.62

>>116
しらさぎは過去に11両編成での運転もあったが、今では最長でも9両。
そういえば先日、敦賀から米原までしらさぎに乗ったのだが、
9両だったせいもあって指定がかなり空いていた。

繁忙期以外は常時6両で十分なぐらいかも。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 01:27:44.55

>>123
そりゃ、サンダバ客に米原というだけで拒絶反応が返ってくるからなｗ

まあ、敦賀止めになっても仕方がないとしたら、
せめてサンダバの高速化のために、敦賀～近江今津をショートカットして、
ついでに強風対策もやって、米原経由にならないようにしてもらいたいものだ。
無意味な米原ルートよりも、はるかに投資対効果が大きい。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 06:05:14.71

>>124
その4年後にはリニアが開業するがな

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 06:48:38.51

>>127
この体たらくで本当に予定通り開業するのか怪しいのだが

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:14:30.97

リニアができたら超大人気。
5年ぐらいは続くか。

首都圏から富山、金沢、福井行きも、
観光客は結構な割合が一筆書きでリニア利用したがるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:19:55.05

そうすると、現行の特急しらさぎ+リニアの組み合わせでさえ、北陸新幹線経由と所要時間に大差なくなる。

と思ったが、しらさぎが敦賀乗り換えになってるか。
名古屋ー米原間のしらさぎの鈍足と、敦賀乗り換えが致命的に駄目だな。
かといって、名古屋ー米原間を新幹線にすれば、これまた米原乗り換えが駄目だし。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:25:51.35

>>128
リニアよりもっと需要のない整備新幹線などもっと遅れますがｗ
しかも整備新幹線は公共事業だからもろに指名停止の対象になるしな
（JR東海は民間企業なので指名停止は任意）

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:26:49.54

>>126
これから先、少なくとも20年ほどは敦賀乗り換えが続くのに拒否反応とか言ってんじゃねえよｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:34:11.20

>>127
北陸方面へのリニア利用者は限定的。
そもそも東海道新幹線の米原の停車数が減らされる可能性がある。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:34:57.00

>>129
リニアに関してはおそらくIC限定になるから、
一筆書きの概念はもはや成り立たない。

やはり米原厨の言うことはおかしいｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:35:16.70

>>123
そんな人のためのリニア京都ルートですよ。
京都駅で北陸新幹線に乗り換えれば
その合間に京都観光も楽しめるし一石二鳥

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:36:21.60

>>127だった

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:46:38.61

>>104
やたら関空と新幹線を結びつけたがるバカがいるけど、
LCC天国の関空でわざわざ高い金を払って新幹線に乗る客などほとんどいない。
南海にくらべてはるかが不振なのも、その高額運賃が影響している。

上海やソウル等、空港からの高速アクセスはことごとく失敗してるってなぜ学習しないんだろう？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:47:32.57

>>134
君の脳内「おそらく」でドヤ顔されてもな。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 07:49:03.13

小浜厨の主張はことごとくご都合主義な根拠なし「おそらく」だから
反論のしようがないわな

間違いないのは北陸も関西も人口減少中、
需要予測が異常過ぎることは疑いない事実

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 08:28:54.34

>>137
関空使う人の第一目的地は大阪なんだから新幹線使わずに難波で降りるのが合理的だよなぁ。帰りに大阪観光して行きは地方で泊まるというのなら考えられるけど

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 08:33:27.18

しらさぎとサンダバを比べるのは
あまりにもサンダバに失礼

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 08:45:03.90

>>139
憶測と願望だらけなのは米原厨の方だろw
政府与党が小浜京都に正式に決定した事実知ってますか？
利用者に不便で同意形成不可、永久に着工不可能なうんこルート米原はボツ廃案になり終了しました

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 09:04:41.88

>>137
日本人の海外旅行も
航空券＋ホテル代＋空港ホテル送り迎え
のバス代のパック旅行ばかりだもんな

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 09:58:42.79

「９０億円新庁舎はいらない」近江八幡新市長が就任当日に契約解除
https://www.ktv.jp/news/articles/7a18ef89accb4dad81e3682853839ce2.html

滋賀県の首長のちゃぶ台返し芸ｽｹﾞｰ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 11:15:43.87

>>144
「政策変更でございますので、そこはご理解いただきたい。」

内容を見てないからよくわからないが、
小浜京都ルートみたいに不要なら、
賢い選択といえる。

「政策変更でございますので、そこはご理解いただきたい。」

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 11:55:55.32

北海道新幹線、17年度の営業赤字103億円　開業元年から倍増　財政審分科会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180426-00010000-doshin-hok
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/184164
財務省は「北海道新幹線の赤字が拡大せず、単独維持困難な10路線13区間の営業赤字計158億円がなければ、経常損益の黒字化が見通せた」と指摘。
見通しと実績が大幅に乖離（かいり）したことを批判し、こうしたことが繰り返されることがないよう、客観的な見通しを策定する必要性を強調した。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:07:35.49

新幹線長崎ルート　難題解決へ冷静な議論を
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/209684
佐賀県が「フルをやってもいいが、追加負担は難しい」と主張した場合、国交省内には「何とかできる」との見方もある。
「全く負担ゼロは厳しいが、いかに整備新幹線スキームであろうとも、ルールを超えることは難しくない」

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 12:40:50.53

費用負担を渋ってる自治体を説得するために負担軽減させる→理解できる
費用負担する必要のない自治体に負担は軽くさせるから押し付ける→(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 13:27:54.18

小浜ルート終了のお知らせか

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 13:35:00.06

政策変更でございますので、そこはご理解いただきたい。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 18:16:17.09

>>144
これだから滋賀は信用されない
栗東新駅のちゃぶ台返しではJR東海からの信用を失ったし
北陸新幹線は滋賀を通らない小浜京都ルートにして正解だな

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 18:35:13.38

小浜と米原とかサンダバとしらさぎの乗客数を比べて喜んでる人が居るけど、整備新幹線は老朽路線の更新じゃないんだから、現行の乗客数は建設可否の重要な指標ではあっても、ルート選定ではすごく重要ってわけではないと思うんだ。

乗換が恒久化する米原ルートに、新規需要なんてあるのかね？
無いなら現行のサンダバ＆しらさぎで十分だろ。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 18:41:27.72

>>152
馬鹿か？
基本は既存の利用者が多い区間の強化策。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 18:55:23.31

インドネシア並のちゃぶ台返しｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:31:35.36

西鉄｢はいもしもし｣
米原厨｢小浜京都ルートを止めて米原ルートにしろ｣
西鉄｢ウチは福岡のバス会社だ｣

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:31:50.21

>>152
途中までは同意できるけど結論がおかしいだろ。
米原に新規需要が無ければ小浜ルートその他で充分だろとならなければいけない。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:39:34.99

>>152
素直に正直になろうず
全国のみんなが小浜に呆れてるぞ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:45:46.75

小浜厨「秩父に上越新幹線を引け。
建設費は1.5兆円増し増しな」

大宮、浦和、高崎線沿線「氏ね」

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:49:18.27

>>158
ばか？

どこからどこへ行くのに秩父を経由するんだ？
お前何も考えてないだろ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:54:30.18

財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524733784/

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 19:58:54.14

>>158
騙されたらいかんぞ四国厨が他の地域に拡散中

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:05:45.33

>>153
そうだな
だから北陸新幹線を作ることに決まったんだよな

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:07:35.55

関西延伸ですら無駄なのに敦賀延伸とかありえん
安倍政権だけでなく野田政権のせいもあって酷くなりすぎたわ

両方とも、北陸を甘やかす反日政権めｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:08:53.27

>>156
いや、小浜ルートが正しいことを言いたかったんじゃなくて、米原ルートが無駄ってことを言いたかった。
同じようなことを小浜ルートに当てはめるなら、国交省試算通りなら新規需要が有ると予想されてるから、小浜ルートで作った方が在来のままよりも良いってことになる。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 20:10:29.01

>>157
そのレスでは小浜が良いなんて一言も言ってないだろ。
まあ確かに俺は小浜容認派だが(推進じゃない)(本音は湖西)

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:36:49.10

西田議員が国会で財務官僚を「ばかか」と言ったのをきいたとき、
小浜松井山手ルートのB/Cを官僚に作文させたのは誰なんだ、
と言いたくなった。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:53:17.67

>>145
政策変更なら白紙撤回だから、
小浜京都ルートの撤回は敦賀止め。

そうだよな。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:55:11.54

>>151
新たな交通インフラは滋賀県を通さないのが基本

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:56:03.02

>>153
そうなると現状では小浜京都ルート以外の解はない。
実現できなければ現状維持の敦賀止め。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:57:36.53

>>166
おいおい、官僚が報告書を作らないと仕事が終わらないだろｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 21:58:31.84

>>167-170
全員同一人物？

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:02:38.03

>>164
米原ルートが無駄だというのはわかる

対関西で所要時間の短縮なく料金だけが上がる
新規需要を誘起しない
将来他のルートが検討された時に路線を共用できる部分がない
万が一東海道新幹線がストップしたら代替手段がない

これだけ問題点があれば誰も積極的には推さないと思うが
こんな路線に6000億円も使うのは金をドブに捨てるのと同じ

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:09:37.17

>>172
＞万が一東海道新幹線がストップしたら代替手段がない

北陸新幹線が小浜でストップしたら、それこそ代替手段が厳しいが、
米原付近でストップしても、東海道線があるぞ。

新規需要は米原ルートのほうがあるだろう。
関西と名古屋の両方（＋東海道新幹線沿線）から、新規需要を生み出せるわけだから。

誰かも指摘してる自民党への忖度数値や、
乗り入れを検討案からも外すような姑息なやり方に騙されるな。

**名無し野電車区** · 2018/04/26(木) 22:21:58.56

>>173
小浜付近でストップしたら
京都～湖西線～敦賀　のルートが使えるじゃん

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 00:39:33.85

>>173
なんか変だぞｗ

＞米原付近でストップしても、東海道線があるぞ。
→東海道新幹線が止まるようなら、在来線も止まっていることが多い。
　つまり米原のような片田舎で足止めを食うことになる。

＞関西と名古屋の両方（＋東海道新幹線沿線）
→それは既存需要だろうよｗｗｗ

＞乗り入れを検討案からも外すような
→運行当事者であるJRに確認して外しているわけだから問題はない。

>>174
湖西線の強風対策が今以上になされていることが前提だけどな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 00:47:23.18

>>130
首都圏～福井は、どうやっても当面は3回乗換だからなｗ

ちなみに、乗車券の一筆書きはリニア開業時点で絶望的。
乗車券がICカードタイプになることは間違いなく、原則区間打ち切りになる。
（東海道山陽新幹線のスマートEX導入は、その第一歩ともいえる）
品川～福井でも約2万円になる可能性が高い。
首都圏～福井は、リニアができても北陸新幹線長野経由が現実的。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 00:51:30.69

>>176
現行で早朝・深夜の始発最終は
金沢～（しらさぎ）～米原～（ひかり）～新大阪
が早くて、このルートを使う人は少なからずいる

リニア開業後も
早朝・深夜の始発最終はリニア経由が早いだろうから
同時間帯に限り、リニアを選択する人は居るかな？と思う

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 01:15:32.63

>>177
ところが新幹線の営業運転時間帯は6時から24時まで。
金沢発で米原経由にしようとすると、現行のしらさぎ2号あたりの時刻になる。
つまり1時間繰り下がるので、そうなると首都圏方面は長野経由が現実的になる。
これは福井でも同じ。あくまでも敦賀延伸時基準で考えると、
福井発敦賀行きで6時発でも設定されない限りは、やはり長野経由が現実的。
それに、早朝発で3回乗換なんてしたくないのではないかな？ｗ
最終的に早朝出発の米原経由が使えるのは敦賀ぐらいではないかと。

深夜到着についても同様。現行のしらさぎ65号は使えなくなるから、
米原発が1時間繰り上がる。リニアに乗っても時間短縮は望めない。
つまり福井着でも長野経由が現実的になる。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 05:20:35.53

>>178
首都圏⇄北陸間のリニア利用に、
小浜京都ルートの場合の3回乗り換えなんて論外。
だからこそ、米原ルートは必須。

これは名古屋も東海道新幹線沿線でも乗り換え回数が1回減るのは同じ。

しらさぎもサンダーバードもリニア化できるしな。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 05:32:45.62

>>175
ますます変だな。
＞→東海道新幹線が止まるようなら、在来線も止まっていることが多い。

東海道新幹線と在来線が同時に止まった事例が近年あるならあげてみな。

逆に小浜で止まってしまうと、幹線から外れた地域だから、米原とは比べものにならない不便だぞ。

＞→それは既存需要だろうよｗｗｗ

米原ルートより利便性が劣り、東海道新幹線、リニアにもつながらない小浜京都ルートが、米原ルートよりも新規需要をより多く生み出すことはない。

＞＞乗り入れを検討案からも外すような
＞→運行当事者であるJRに確認して外しているわけだから問題はない。

乗り入れを検討案から外すようなことが姑息かどうかは、金を出す国民や利用者が判断すること。
JRに確認したからいいとか、
なんだ、この小浜厨の子どもみたいな理屈はwww

小浜の我田引鉄も礼節を守って主張してほしい。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:01:48.71

現行、北陸ー名古屋は直通乗り換えなし、
北陸ー東海道新幹線は乗り換え1回で利用できる。

しかし、小浜京都ルートの場合は
北陸ーリニアは乗り換え3回を強いられ、
北陸ー東海道新幹線は乗り換え2回に、
北陸ー名古屋は直通不可となってしまう。

我田引鉄によって、圧倒的多数の鉄道の利便がここまで破壊されるのは前代未聞。

1兆5000億円の税金といい、維持費といい、本来なら税金1兆5000億円が使われるべきだった、その他の地域への影響といい、
やっぱり弊害がでかすぎる。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:17:48.79

名古屋が乗り換え必須でも関西が乗り換え無しなら何の問題も無いだろ
だって名古屋は一銭も金を出さないんだから。
敦賀以北で利用できるだけありがたいと思え

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:34:58.98

>>181
現行、北陸ー名古屋は直通乗り換えなし、
北陸ー東海道新幹線は乗り換え1回で利用できる。

小浜ルートで

北陸ー東京は乗り換えなし
北陸ー名古屋は乗り換え1回で利用できる。
北陸ー東海道新幹線は乗り換え1回で利用できる。

あんまり不便ないじゃんｗ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:40:24.49

>>183
小浜厨には正直さが足りない

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:42:03.52

>>182

国が3分の2（以上）を負担してることを忘れてるバカ発見。
その中には北陸に全く縁のない北海道や九州、もちろん名古屋から強制徴収された税金も含まれている。

一銭も負担してないとかマジ頭おかしいな

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:44:55.47

>>172
料金など政策的なものだから、どのようにでも変わりうるって何度指摘されても無視するオバカ厨
逆に建設費とかは固定してるから減らしたくても減らせない。

自己都合もここまで来ると滑稽でしかない

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:46:51.39

>>176

>乗車券がICカードタイプになることは間違いなく

だからさあ、小浜厨は根拠を書けよ。
君の脳内願望をそのまま「間違いなく」って言い切られても困るんだよ。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 06:50:22.33

北海道新幹線が巨大赤字とか

これで、当然この先に作られる整備新幹線はBC比が厳密に判断されることになるだろう。

どう見てもどんぶり勘定でBC1.05にでっち上げた小浜京都は真っ先にあぼーんしそうでおめでたい。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 07:08:53.95

今日もリアル負け組、バゴヤ味噌が必死なようだが
負け犬の遠吠えをいくら書き込んだところで現実は何も変わらないし無駄だよ

まず米原は同意形成不可で整備新幹線のスキームを満たせない
現実的には永久に着工不可能な落選廃案確定ルート

そこに目を瞑っても米原では途中で用もない田舎駅に強制的に停車させられ
不便な乗り換えを強要され時短性まで損ね運賃だけは二社にまたがり激烈アップ
冬季は妖怪同新幹線の雪害で接続までガタガタになるという池沼ルート

こんな糞ルート、落選するのは当たり前
当たり前のことが起きただけなのに負け惜しみでギャーギャー騒ぐな味噌作

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:08:10.24

>>186
＞料金など政策的なものだから

日本は共産主義国じゃないから
料金は政策（国）で決めるのではなく、ＪＲ決めるのだよ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:10:45.57

>>187
＞君の脳内願望をそのまま「間違いなく」って言い切られても困るんだよ

それって、北陸新幹線は米原ルートで作られる。って言っている米原に言っているんだよな

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:12:48.25

運賃は整備新幹線のルールに則って決められ何十年も運用されている
それを敦賀以西だけ無視して捻じ曲げろなんていう米原厨のご都合主義的は意見が通るわけがない
こんな滅茶苦茶な主張、他の地域の人間も納得しないだろう

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 08:14:40.54

もう米原ルートは終わった話だよ
北陸新幹線は政府与党により全ルート確定済み
ルートをどこにするか、なんて段階はとっくの昔に終了しているのが現実

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 10:34:32.87

>>175
与党PTはリニア開業後の乗り入れ可能性については
明確な回答をJR東海からは得ていない

ここは重要な点なので嘘は指摘しておく

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 10:39:38.04

財務省「北海道新幹線は大赤字。年間103億円が消えてゆく。二度とこんな公共事業をしてはいけない」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1524733784/

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 11:14:20.50

税金で負担する部分のうち国が負担する部分は公共事業費という名目になっているので
北陸新幹線だけでなく全ての公共事業について批判しなければおかしい
そもそも税金の使い道は公共事業費だけではなく借金の返済や社会保障費や防衛費や思いやり予算など
多岐に及んでいるので削れる部分は削る必要があるが、整備新幹線のような交通インフラが残るものは残すべきではないか。
みんなが均等に分担してる部分を俺も負担してると主張することはおかしい（みんなが均等に恩恵を受けてるから）
今問題になってるのは個別に負担する部分つまり自治体が負担する部分だろう。そこで名古屋は一銭も出してないのだから発言する権利は無い。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:20:45.40

ここの小浜厨にはイキって論破した！と喜んでいるけど
現実で一番の小浜厨であるJR西や国交省には何も言えない米原厨
自分達が正しいと思うならさっさと行政訴訟や民事訴訟を起こせばいいのに

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 12:42:39.60

>>182
だから関西の自費で作れとあれほどｗ
国費乞食の分際で名古屋関係ないとか戯言言うなよ

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 13:13:26.49

>>193
2046年の完成まで待ちきれないし、
2兆円も使うのは国民に罪悪感を感じるので
2038年のリニア完成と同時位に
空いた東海道新幹線を使わせてもらって
暫定的に北陸中京新幹線で通しましょう
という話で盛り上がっている。
正式に決まった北陸新幹線のルートを
ひっくり返す話ではないので、念のため。

**名無し野電車区** · 2018/04/27(金) 16:29:58.43

>>197
実際は全然論破出来てないんだけどな、
同意問題からも逃げ回ってるし、米原厨得意の精神的勝利をアピールしてるだけ