新潟県の鉄道 Part111
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新潟県の鉄道総合スレです。
JR新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/
※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※基地外、コピペ、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は立入禁止。防止策でIP付きワッチョイを導入しております。
前スレ
新潟県の鉄道 Part110
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523786574/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >松山市は四国の中心地
金沢市は北陸の中心地
それより規模の大きい岡山、静岡、新潟はそれぞれの中心地にはなれない。
ところで政令都市では新潟市だけ、JR以外の鉄道がない。
政令都市ではない長野、富山、金沢、福井、松山でさえ鉄道があるのに。
新潟市民は鉄道が嫌いなのか？
知ってか知らずか、昔は新潟交通電車線が有った
秋田も昔は路面があったと思う >>718
ところが、使い慣れたビジネスマンは、リムジンバスを使うんだな！
東京でも大阪でも、鉄道より割高なリムジンバスがあれだけの本数走っているのは、そーゆーことです！
ちなみにリムジンバスは空港→市内の利用が多いのね！
空港→市内を10としたら市内→空港は7ね。東京の場合ね。新潟はしらん！ >>721
都内や関西のビジネスマンは基本電車だよ
リムジンバスは割高で会社から出る出張旅費から出た分が基本自腹になるからね
新潟や富山はバスしか無いから仕方ないが >>721
そりゃ出張旅費で精算できるなら乗り換え無しのリムジンバスだろ
到着口から乗り場までも近いし
伊丹とか那覇とかモノレール直結と言う割には乗り場が遠い >ところが、使い慣れたビジネスマンは、リムジンバスを使うんだな！
東京でも大阪でも、鉄道より割高なリムジンバスがあれだけの本数走っているのは、そーゆーことです！
ちなみにリムジンバスは空港→市内の利用が多いのね！
空港→市内を10としたら市内→空港は7ね。東京の場合ね。新潟はしらん！
東京で市内と言われたら、調布行きは見た感じ結構乗ってるな
町田と三鷹は知らん >>723
確かに乗り換え無しは楽だから、夜になると出張帰りのリーマンが結構自腹を切って乗ってる
川越行きや大宮行きとか、練馬や和光市行き
この辺りは昼間は殆ど空気輸送 路線バスや高速バスは、学生や女性が多いが、リムジンバスはサラリーマンや外国人が多い。
特に東京はリムジンの乗り入れ先が、超〜高級ホテルだかね！ リムジン、指令が変態だからね！
渋滞を予測して、本当どこ通るか分からんよ
迂回の一般道も含め、路線申請しているから、できる技ね。
新宿→成田をアクアライン経由とかあるから！ >>715
>新潟空港〜新潟駅は今のままだろうが、仮に鉄道乗り入れするならば、15分間隔以内の運転本数じゃないと意味がない
新潟空港利用者、年間100万人だよ(≧∇≦*)
300万人希望の仙台、松山、熊本、長崎、鹿児島じゃないんだからさ、大丈夫？？？ >>728
だから今のままだろう。
と書いてある。
キミのオツム大丈夫？ >>726
ビジホの東横インは宿泊客専用新潟空港直通バスを運行しているよ >>730
ネタ？
リムジンは東京にあるミシュラン5つ星9箇所のうち、
椿山荘、マンダリン オリエンタル
パークハイアット、シャングリ・ラ ホテル
リッツカールトン、ザ・ペニンシュラ
コンラッド、グランドハイアット
の8箇所に直通なんたが… 椿山荘とかはビジネスで泊まるホテルとは違うんじゃね 鼻水のさぽーたーうぜぇ
どこの辻瑞にも立っていやがる >>721
市内→空港だと渋滞によるバスの遅延リスクを考え、電車を選択する人が多くなるわな 鼻水？(笑)
ババア？(笑)
笑わせんなよw
ハッピー米山メンバー一択だろw
=無効票どれだけ出るか見ものw たかが選挙ごときで騒ぐやつ
他にやることないのか？ >>719
つまり、新潟市は山形市と秋田市と同レベル
JR以外の鉄道がない。
まぁ上越市が県庁所在地になれば、JR以外の鉄道が存在する。汚名返上になる。
羽越新幹線とかいうよりも
上越市を県庁所在地にして、
上越妙高駅の｢かがやき｣停車、長野通過を公約にする立候補者が出て来たらおもしろいと思うけどね。 >>739
と言うか、過去に新潟交通電車線があった
盛岡市にしろ青森市にしろJRからの転換路線だから性質が違う
第三セクターを私鉄に分類するかは難しい問題
一応の私鉄の富山地鉄にも自治体の出資は入ってるし >>740
確かに新潟交通電鉄はあった。でも潰れた。そこが問題
自治体の出資はあっても良い。
仙台や札幌は市の交通局でしょ？
新潟市はLRTを導入すればいい。そこに新潟市の税金が導入されても良い。 >>741
確かにその通り、新潟市と新潟交通の愚策だよ。
群馬、長野、富山、みんな私鉄を維持しているじゃないか。
新潟交通さん殿様商売していたからつけだよ！
話はずれるが、新潟交通って英語のホームページすらないんだね （新潟交通佐渡はある）。佐渡汽船がインバウンド需要でがんばっているのに、ほんと新潟市はインバウンドの蚊帳の外だね。 >>742
新潟市がJRが発達しているから、私鉄の入るスキがなかった(生き残れなかった)、という見方もある。
逆パターンが地方私鉄の優等生グループに入る松山の伊予鉄道。あそこはJRが仕事してないんで(笑) 電鉄線は少なくとも大野辺りまでは維持出来たんじゃないかね
自転車道にしておくのはもったいないわな >確かにその通り、新潟市と新潟交通の愚策だよ。
群馬、長野、富山、みんな私鉄を維持しているじゃないか。
新潟交通さん殿様商売していたからつけだよ！
シンコーが経営的にヤバくなったの、バブル崩壊と不動産絡みの損失じゃないか
シンコーに限らず琴電、茨城交通、福島交通も厳しい経営 ってか根本的に新潟駅まで延長できなかった時点で無理だろ。
接続路線がないのに生き残れるわけがない。
今の萬代橋ラインが新潟交通の路線で輸送密度的にはダントツ1位だから、この区間があれば間違いなく生き残れただろうよ。 >>747
白山乗り入れ計画という案があってだなあ。。。 シンコーの経営状態が良ければ今でも残っていて、東急の中古車が来て走っていたのでは
存続への運動がかなり盛んだったのを覚えている >>749
白山浦の住民が道が狭い騒音振動で難癖つけてたからなあ。。。
東関屋-関屋徒歩連絡じゃダメだし、バス乗り換えなんて問題外
やっぱり白山乗り入れしてれば白根くらいまで生残れたかも？
まさか白根が新潟市南区になるとはw >>750
JR東、JR西、JR海と最近のJR九は私鉄だな
反対にJR北、JR荷、JR四は特殊な会社だから、性質的にも法令的にも私鉄とは事実上言えない 新潟市にはJR以外の鉄道がない。
新潟市には私鉄はがないとは書いていない。 物事には狭義と広義があります。
国鉄があった時代、国鉄以外が私鉄（民鉄）と公営鉄道でした。
その流れを組んだ狭義では、JRは私鉄に入らないし
厳密に国の資金が入っていない資金面という広義で考えれば、JR東、東海、西、九州も私鉄に入ります。
一般的には私鉄といえば狭義をとっており、JRは入りません。広辞苑でも大辞林でも同じ記載です！
国土交通省の統計も狭義をとっており、私鉄と記載があれば、JRと公営、第三セクターは含みません。
東京メトロは特殊
営団地下鉄時代は帝都高速度交通営団法による公営団体であり、今も国と東京都が全株式を取得している。
でも、以前から日本民営鉄道協会に加入し、現在では大手私鉄15社の一の社扱い。
労働組合も以前から私鉄総連傘下。
狭義の銀行は銀行法による銀行だし、広義では信用金庫や信用組合も銀行。
狭義の鴨はマガモやカルガモやコガモ、広義の鴨はアヒルも含む（皆さんが食べている鴨ソバや鴨鍋、あれは合鴨つまりアヒルです。アヒル自体がマガモの改良種） >>753
なんと、数年後には那覇を除く県庁所在地からJR在来線が無くなる金沢市 >>751
>まさか白根が新潟市南区になるとはw
豊栄から岩室まで市内だもんな
その間には東京-横浜がすっぽり収まる
それにしても電鉄が廃止されたルートをBRTが辿るとは計画性のなさにもほどがある 今日な福井駅
明日は金沢駅に行く。
北陸新幹線開業後、初の金沢駅、在来線はショボくなっているんだろう。 鉄道マニア的には北陸３県の魅力度が
富山＞＞＞福井＞金沢な件 >>756
そら行政は長年放置だし
新潟交通は延伸頓挫して70年代以降は完全放置してたし
80年代以降は高速バス巻、新飯田、燕線が走り始めて完全に殺しにかかってたから 初めて敦賀駅で降りた。
ホームが7番線まである！
メインは3番線、5番線かな？
ホームの自動放送の英語がカッコいい。
発メロディはいまいち
こんな広大な駅なのに
ホームに人いなすぎ
鉄道としては重要な駅なんだろう。 敦賀駅のホームの雰囲気は直江津駅のホームの雰囲気に似ている。
直江津駅の方が人いるし、活気を感じる。
後、敦賀駅のホーム入線時のメロディはきれい。JR西はそのあたりに力入れてるね。直江津駅はどうだったか？思い出せない。 >>759
鉄道というか運輸関係では福井は北陸じゃないんだが 福井駅に着いたけど、ショボい。
高架駅だが、駅の手前で一気に上昇する。下りのエスカレーターがない。ホームの幅は狭い。
新・新潟駅と違うところは、
ホームの屋根に明かり取りがあること、ホームにたち食いそばやがあること、ホームにゴミ箱が設置されていること。
その他入線時に流れるメロディが長い。列車が停車してドアが開くまで流れている。
県庁所在地の駅にしてはショボい。 今まで好き勝手迷惑吐き捨て中傷した分一気に食らうだろうな
クソ新潟キチガイは 新潟駅の高架はややドーム状になってて開口部が大きいから冬場は風が吹き込んで寒そう 今までの新幹線ホームと同レベルだろ
個人的にはコンコースに風が吹き込まない構造になったのがありがたい エスカレーターで混みすぎだろ
データイムであの状態 >>771
列車のドアが開いてから、最後の客が新潟駅の出口(自動改札通過)まで5分以上かかるようなら問題だな。 >>772
ジコレスというか、捕捉
最後の客というのは、身体のご不自由ではない人、さらに新潟駅を使い慣れている人。 新潟駅の屋根はわざと間接照明にしてあるんだよ。だから夜外から見たときに軟らかい明かりが演出できるようにしてあるわけ。
東京に住んだこののある人間から言えば、今の新潟駅でエスカレーター込みすぎって言われても…
エスカレーターの列、ラッシ時でもせいぜい10メートル位（車両半分）なんだけど？大丈夫？？？
今までが空きすぎていただけ… 20分ほど前、信越線の柏崎から長岡方面で見たことない電車が走っていったのですが
わかるかたいらっしゃいますか？ >>775
田舎と都会とでは感覚が違う。
田舎は車便利あえて鉄道使わなくても良い。
都会は車よりも鉄道が便利。
だから鉄道を利用する。
エスカレーターが嫌だと思う人は鉄道離れが進むのではないかな？
少子化も進む。
おそらく、新潟都市圏の鉄道利用は減って行くでしょう。 >>779
都会は鉄道が便利っていうか、鉄道を使わざるを得ないが正解かも
駐車場探しとか渋滞が苦にならない人はふつーにクルマ使ってる
エスカレーターに関して言えば、列に並んでる間に次の電車が来るのも当たり前で誰も騒いでないね >>772
それを満たすホームは新潟駅にないと思う >>775
今まで
広い跨線橋２つに地下通路で裁ききれていたからな 今日は選挙日 投票へ行きましょう！
新潟駅のホームキャパ。
白山駅と変わらないのは問題だと思うぞｗ >>784
でも縦列駐車するほどじゃなくふつーに捌けてんだろ？ >>780
東京在住だが、東京は駐車場を探すのにも苦労するし渋滞も激しく、車での移動は諦めるレベル。
通常の移動手段は電車。人々の考え方も電車移動をデフォルトとして動いている。
おおむね武蔵野線の内側あたりはそんな感じ。
新潟都市圏でもこうなると嬉しいんだけどね。 >>787
松戸に住んでた時、車を持たずに虎ノ門までタクシーで通勤してたわ >>786
新潟の場合はバスと鉄道のネットワークで考えないとね
再三言われてるけど、駅まで徒歩で行ける人がどんだけいるのかってこと >>788
東京ではバスも渋滞に巻き込まれる事が多く、あまり使える乗り物ではない。
渋滞が発生するかどうかでバスの使い勝手は決まる。
それに、これは新潟でも言える事だが、電車とバスとの接続は考慮されているのだろうか？
接続されなければ使えない。 え、都内でバス使ってる人多いよ
駅まで徒歩20分とかいうとこザラだもん まあ新潟駅に関してはいまんとこ絶賛工事中で
通路がやたら狭かったり曲がりくねっていて余計な昇り下りがあったり
仮8，9番線までのアプローチがやたら不便だったりのせいでグダグダになっちゃってるんで
高架化の真価を発揮するのは2期開業後であることを忘れちゃいかんけどね >>791
ホーム→東口コンコース=バスターミナルへの直通動線作らない限り根本的な解決にはならんよw
西口使えば階段降りてバスターミナル目の前なのに、ぐるっとUターンして万代口目指すアホしかいなくて大爆笑。 >>786
武蔵野線の内側だとバス移動前提の地域かなりあるぞ
小平や小金井は駅から離れた地域はバス使ってるし、都中心地に近い世田谷区でも田都と小田急に挟まれたエリアや
京王と小田急に挟まれたエリアなんかはバス利用者が多い。 江戸川区あたりだと駐車場付コンビニ結構あって
車あった方が便利なんだろうな感漂ってた ２期開業した暁には、白山直通列車が増えて、
少しでもホーム混雑がなくなればいいのだがね。
ってかそうしなきゃ、白山２面３線化した意味がまるでなし。
留置線がわりかｗ >>780
東京は30秒に1本走ってるからね
並んでればそのうち乗れるって感覚でしょ？
新潟は次のに乗れないと待たされるって域を脱していないって言うか脱せない
今の都市圏20分間隔だって結構頑張ってる方でしょこれ以上運行間隔は縮められない
>>781
ワロタｗ 金沢駅を10年ぶりに利用した。
在来線はスカスカ
7番線にする意味がない。
新幹線ホームだけ賑わっている。
それも自由席だけ。
金沢駅よりも新・新潟駅の方が良いな。賑わっている。
金沢駅は福井駅よりは賑わっているけど、在来線がショボい。 >>799
事実を見たまま。
観光客しか利用しない駅だな。金沢駅。 富山駅はよくわからない。
新幹線の窓からでは、なんとも言えない。
金沢駅では20分時間があったから、少し観察しただけだから、見落としているかも知れない。
それにしても、北陸新幹線の車内放送は｢今日な多くのお客様が〜｣を連呼しているが、
この程度の混雑は上越新幹線では当たり前だと思うのだが〜 >>796
朝ラッシュ時間帯の山手線と京浜東北線の複々線区間ならそういう感覚になるかもしれない。実際はそれぞれ2分毎運転なので1分毎のような本数なんだが。
それより新潟の話。朝ラッシュ時間帯の信越線白新線の新潟方面行(西行)が新潟高架化前は上沼垂→新潟間複々線だったが、
ここが高架化完成時に再び複々線に戻る事になると、
相当な本数が新潟方面へ運転される事になる。
それら全てを越後線へ乗り入れするのはダイヤ上かなりキツイはず。
ここどうするつもりなんだろう？
越後線複線化したとはいえ、かなり厳しいダイヤになるはずなんだが。 >>797
まだ特急列車が行き交っていた15年前の方が賑わい感があった 新潟駅のエスカレーターだけど、右側空けるっていう変なローカルルールがなきゃだいぶ良くなる
左右均等に乗った方がトータル輸送量は増えるし、日常的にエスカレーター駆け上がったり駆け下りたりする奴はどのみち遅刻が多い 質問です。
柏崎駅の1番線と2番線の間の中線が2本あります。
この中線の役割りは何でしょうか？ >>797
あのホームを見てると特急北越は復活してもいいんじゃないかなと密かに思う
天候悪化時は上越妙高行きで >>792
2期開業後のイメージイラストではちゃんとそうなってるんだから別に草生やして煽らなくともよろしい 今日は北陸新幹線のはくたかとしらゆきを初めて乗り継いだ。
上越妙高駅でかなり降りるのに驚いた。また、トキ鉄しらゆきに乗り継ぐ客は想像以上に多かった。自由席はかなり埋まっていた。
やはり糸魚川から上越妙高じゃなく、直江津〜柏崎〜長岡という新幹線ルートが必要なのか？
新潟到着時、乗り換え案内放送で上越新幹線を案内していたが、しらゆきから新潟で上越新幹線乗り換えっているの？ >>789
東京の西側ではバスしか無い所にも結構人が住んでいる
小田急線〜京王線〜中央線〜西武線の隙間地域は車を持たない人も多いせいか、そんなに道が混まない気がする
西武線〜東武線〜三田線の隙間地域は都内でも郊外みたいな所で、車を使う人間が多いから混むんだよね
その代わり駐車場は割と豊富 駅の賑わいを見るには在来線、特に普通電車が賑わっているか？が重要
それと、デイタイム普通電車が3両編成以下を見ると田舎を感じる。2両編成以下を見ると超クソ田舎を感じる。
ただし、運転本数が15分間隔以内ならば、車両編成数が少なくても田舎を感じない。
そう考えると、本州日本海側では、全て田舎だが、ひょっとしたら新潟市だけは田舎から脱出できるかも。(もちろん都会でもない。) >>813
>新潟到着時、乗り換え案内放送で上越新幹線を案内していたが
ゼロではない可能性に賭けてるんだ！
ローカル線だって乗り継ぎ待ち4時間とかでも
「待合室でお待ちください」と言い添えて案内するだろ >>813
乗り継ぎ割引利用して新津−新潟−上越新幹線とかの客はいるかも知れない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
