京阪電車と阪神電車の相互直通を実現させるスレ
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ユニバ行くならJRに乗り換えればいい。
梅田を通さず西宮や三宮へ直通させるほうが需要あると思う。
中之島線延伸で京阪初の相互直通実現を! >>65
同族嫌悪乙
>>66
本線は増えない
なんば線は九条2面4線化で解決 >>67
解決しねーよ
阪神にもよしというのは、梅田からの西宮行き急行や須磨浦特急も残すという意味だわ
尼崎止まりでは阪神によしではない >>68
梅田まで又は梅田からしか乗らない客よりも、
運賃が高いなんば線と中之島線や直通客を優先したほうがいい >>69
利用客のニーズガン無視かよ
たまにしか行かない難波や京都よりいつも行く梅田の方が重要だろ
兵庫県内から京都市は流動が多そうに見えて実はそうでもない >>70
普段、梅田や淀屋橋しか使わない人をなんば線と中之島線へ流したら大儲け >>60
準急では遅すぎる
直通特急は京阪線内急行にして普通の一部を三条まで延長
これなら準急の急行格上げもあるので京橋から出町柳へのアクセスも良くなる 乗り入れ区間
特急(新開地〜出町柳 8両)
直通特急(姫路〜出町柳'京阪線内急行 6両)
須磨〜新開地、新開地〜高速神戸、枚方市〜三条で普通を延長
尼崎〜梅田、九条〜難波を一部区間列車へ変更
九条2面4線化は京阪が全額負担
新開地までの特急停車駅の改良及び立体交差化についても京阪が大半を負担 >>71
行きたいと思う人が少ないのに大儲けできる訳がないやん
行きたいのは梅田であって中之島や京都じゃないし >>73
京阪にしか都合がよくないから、そんな乗り入れ計画は駄目だよ
阪神と共同でもいいから、九条-西宮間は複線線化して、他の筋の邪魔にならないようにしなきゃ 都市部で最低限の利便性確保には毎時6本の確保は必要
だから、京阪は特急(三宮・新開地行き)2本急行(西宮・尼崎行き)2本普通(尼崎行き)4本は最低限必要
本気でターミナルを梅田や難波から京橋に変えるがごときことをするのならね
このためには複線線化と阪神のウテシを増やさなければならない >>75
京阪から神戸へ行くなら今は京橋からJRだが
直通すれば乗り換えせず行けるから阪神の圧勝
西宮へ行くなら元々阪神だが
なんば線に移ってくれるからこれも有利 変わる理由が無いわ、まともな特急車両すら
造れない京阪にそんな金もない。 >>78
たった4本の筋で何ができる
それでは全く足りないよ
西宮から九条までは複線線化、筋は最低6本、できれば10本はないとね
それで出血が酷くなっても阪神と近鉄は責任を負わんがね 区間特急も乗り入れればいいんでない?
近鉄奈良行きよりも多くなる。
8両化する駅は増えるが、複々線化よりは簡単にできる。
芦屋と打出は併せて高架化も実施で、芦屋から今津まで連続立体交差に。 なぜに京阪オタはこれほどまでに他人任せかつ他人の利益を考えないのか
他人のことを考えられないとしか思えない>区間特急乗り入れ
既に乗り入れしてるのに先客を追い出そうとする姿勢が姑息だよ
先客を追い出すのではなく先客も自分も利益を享受できなければならない 快速急行は減らんし、なんば線の利用者増えるしホーム延長や高架化も京阪が負担。
利用者増えたら中之島の再開発も進んで大阪府にも美味しい。 しかも毎時4本じゃ足らんと言ったの>>80だろ。
それなら区間特急乗り入れも必要。 京阪のせいで区間便作るとか言う時点で近鉄阪神にとって損失
京阪が乗り入れたかったら、複線線を京阪負担で作れ 梅田発の特急&直特が毎時2本だけじゃ流石にダメだろ
三宮まででいいから毎時4本は必要
そうしないと梅田が完全な支線になっちまう 京阪から阪神に乗り入れるメリットはあっても
阪神から京阪に乗り入れるメリットが無いのは
考えないといかん >>91
阪急淡路のような三階建
>>92
京橋からなんば線経由で阪神に呼び込める >>93
そのための設備投資と割に合わない
京阪が複複線化と駅改良の費用の大半を請け負ってくれるなら構わないが そもそも阪神から京橋の需要ってあるのかな
梅田に出れるのに 尼崎まで乗り入れてみて武庫川の臨海部目指してみるとかどう 京阪は阪神ではなく南海、山陽とタッグを組みました
山陽・南海・京阪 沿線ぶらり 名酒発見スタンプラリー
http://www.sanyo-railway.co.jp/media/1526364000.pdf 京阪の車両限界では現行の阪神車はアウト、阪神車でアウトだから山陽車など論外だな >>98
現状でも梅田に行こうと西九条に行こうと京橋には出られるわけだが
本数が少なく、中之島線加算運賃で輪にかけて高い京阪を使う気にはとてもとても 梅田に阪神百貨店も阪急百貨店もあるのに、さらに梅田へのアクセス悪くするわけないだろ。 近鉄 0.4
南海 1.0
京阪 1.1
阪急 1.2
阪神 2.1 >>100
山陽車は梅田行きのみで
京阪直通は京阪車と阪神車を使えばいい
>>101
乗り換え無しで行けるメリットの方が遥かに大きい
わざわざ改札を出る手間がなくなる
梅田行きは少し減るが尼崎にて同じホームで接続するから簡単に乗り換えできる
>>103
御影改良で快速急行を特急に格上げすればいい >>108
梅田行きが減る時点で阪神は損しかしてない
一本でも減らさないように京阪負担で複複線しろや 近鉄からの直通を特急に格上げして高速神戸まで延長
西宮行き急行を近鉄直通に変更
これなら近鉄にもメリットがある
快速急行のかわりに三宮行き急行を運行
西宮から先の停車駅は特急と同じ
>>105
>>109
梅田で降りる人が全てではない
三宮〜梅田を増発すれば毎時4本は確保できる
残りの2本も尼崎で同じホームから簡単に乗り換えられる 日中のダイヤ案
1時間あたりの本数
直通特急
姫路〜梅田2
姫路〜出町柳2
特急
新開地〜出町柳2
高速神戸〜近鉄奈良3
急行
三宮〜梅田2
西宮〜大和西大寺2
西宮〜近鉄奈良1
普通
高速神戸〜梅田3
三宮〜梅田3 >>113
山陽の8両化までやってあげるとは親切なこった
あと近鉄特急は有料特急だし快速急行の方が直通特急より上位種別だぞ >>114
直通特急は全て6両編成
京阪線内急行
近鉄方面特急は無料
近鉄線内快速急行 >>115
近鉄は種別変更はしないし、そもそも快速急行のままで何も問題はない
そして京阪は6両組成なんて無理だろうにw
京阪乗り入れするのなら、九条or西九条-西宮は複複線化 須磨浦公園までホーム8両化
直通特急
梅田-姫路4本
特急
梅田-須磨浦公園2本
出町柳-三宮or須磨浦公園3本
快速急行
奈良-三宮or須磨浦公園3本
急行
梅田-西宮 3本
樟葉-西宮 3本
尼崎止めは省略 >>116
快速急行の特急格上げで所要時間短縮
急行の乗り入れを行い特急通過駅をカバー
6両編成を新たに作ればいい
>九条or西九条-西宮は複複線化
現実的ではない
>須磨浦公園までホーム8両化
新開地で姫路行き普通と接続を図れば新開地まででいいのでは? >>117
快速急行から特急への種別の変更は格下げなんだがw 阪神の種別について勉強しろよw
複複線化は現実的ではないと言うが、京阪乗り入れ自体が非現実的 乗り入れしたければ非現実的を乗り越えねばなるまい?
それから6両編成新たに作ればいいとか迷走してるし、京阪本線の乗客のことすら考えてないのな >>14
御影は現に通過しとるやん
三宮じゃねえんだから問題はないな >>118
日によっては今津、武庫川に停車駅するため全体的には特急のほうが停車駅が少ない
特急に格上げするかわりに西宮行き急行を近鉄直通に変更
梅田行きの速達列車は毎時4本確保、残り2本は尼崎で同じホームから乗り換えられる
京阪側は7両準急を阪神線、中之島線直通の6両急行、阪神線内直通特急へ格上げするかわり
普通の一部を淀屋橋発三条行きに延長するためトータルでは増発 >>119
御影は京阪乗り入れに伴い改良
京阪車8両及び近鉄車6両を停車可能に >>114
いやそれは違うぞ
停車駅が少ないから上位種別とは限らない
やっぱり最上位は直通特急だよ
直通特急>特急>区間特急>快速急行>急行>区間急行 提案:阪急と繋ごう
京阪神急行HDになっちまえば実現は容易だ
やっぱ阪急オタがマジ切れするかねw 僕は鉄道カメラマン
高級デジイチぶら下げて
全国各地のいろんな電車を
線路脇から撮影だ
バリ順
シチサン
ハイっ!カツカツ
日の丸で
写真を撮ったらみーんなピンボケだ
あらピンボケだ
おやピンボケだ
あぁみーんなピンボケだ 僕は鉄道カメラマン
高級デジイチぶら下げて
全国各地のいろんな電車を
線路脇から撮影だ
バリ順
シチサン
ハイっ!カツカツ
日の丸で
写真を撮ったらみーんなピンボケだ
あらピンボケだ
おやピンボケだ
あぁみーんなピンボケだ >>122
一応公式には
直通特急(赤)>直通特急(黄)=特急>区間特急≧快速急行>急行>区間急行>普通 でしょうな
まあ、事実上直通特急より快速急行より上の時間帯もあるということで一つ 梅田:難波の乗客比が2:1というくらい梅田利用者が多い
(しかも他路線と比較して御堂筋線より谷町線に流れる客が多い)
それを考えたら、梅田方面の列車は特急・急行・普通どれも最低現状維持は必要
なんば線の容量を考えた場合、たとえ尼崎〜西九条間に待避可能駅を作ったとしても
12本/hが限界
快速急行3本/h・区間準急3本/hは近鉄方面に流す必要がある
これらの諸条件を勘案した場合
・接続駅は2面4線化工事が必須、かつ西側に近鉄列車の折り返し線も必要
(本数減となるなんば線東側に近鉄普通を運転する必要があるため)
・京阪列車の運転枠は、最大限見積もっても優等3本/h・普通3本/hまで
かつ、優等も甲子園までが関の山
(尼崎止まりは折り返しの関係上設定できないため)
こんな制約下で京阪がGOを出すと思えないんだが。 日中のダイヤ案
1時間あたりの本数
直通特急
姫路〜梅田2
姫路〜出町柳2
特急
新開地〜出町柳2
高速神戸〜近鉄奈良3
尼崎〜梅田4
急行
三宮〜梅田2
西宮〜大和西大寺2
西宮〜近鉄奈良1
尼崎〜梅田6
普通
高速神戸〜梅田3
三宮〜梅田3
九条〜東花園3 京阪方面直通特急は板宿〜三宮、尼崎〜九条各駅停車
急行は西宮まで直通特急、特急と同じ停車駅
三宮〜梅田に急行を毎時2本増発
西宮以東なんば線への速達列車を京阪方面へ毎時4本、近鉄方面へ毎時6本運行 阪神も京阪乗り入れの為に京阪の車両限界に合わせた車両を新造するのは嫌がるだろうな
費用は全て京阪の負担でメンテその他も京阪が行い車籍だけ阪神というのが最低条件か 阪神1000系の車幅は2800mm
京阪13000系の車幅は2792mm
8mmくらいなんとかならんのか >>129
直通特急が京阪に乗り入れたり途中で急行に化けたり尼崎止まりが特急と急行両方あったとわかりにくい
直通特急は全て梅田行きにして急行を京阪に乗り入れるべき
日中のダイヤ案
1時間あたりの本数
直通特急
姫路〜梅田4
特急
新開地〜出町柳2
高速神戸〜近鉄奈良3
急行
三宮〜出町柳2
西宮〜大和西大寺2
西宮〜近鉄奈良1
尼崎〜梅田10
普通
高速神戸〜梅田3
三宮〜梅田3
九条〜東花園3 >>135
そこまでして京阪が乗り入れたいと思うか? 仮に京阪がなんとか延伸を完成させたとしても
過密ダイヤの阪神が乗り入れに首を振ると思うか?
難波乗り入れの方が遥かに重要だし、京阪経由で京都行きは明らかに遠回りすぎる。
京阪沿線から阪神沿線(その逆も)への直通需要も弱いし
阪神沿線からなにわ筋線へも難波を使うから京阪の出番はない >>134
九条、芦屋を2面4線化
新開地を3面4線化
>>136
思う
>>138
乗り換えせず出町柳まで行けるメリットがとても大きい
京阪線内から阪神へ利用者を取り込むこともできるため阪神にもかなりのメリットがある >>139
よしきた、京阪負担で複複線してくれるのなら、乗り入れてくれても構わんぞ! 万が一乗り入れ出来たとしてせいぜい快速急行20分間隔が10分毎、奈良行きと樟葉行きが交互になって枚方市から来る普通が九条止まりになる程度だろう
ここまで無理な妄想するなら森小路から分岐して阪神梅田駅まで乗り入れの方が面白いやろうに >>141
日中のダイヤ案
1時間あたりの本数
直通特急
姫路〜梅田4
特急
新開地〜出町柳2
高速神戸〜近鉄奈良3
急行
三宮〜出町柳2
西宮〜大和西大寺2
西宮〜近鉄奈良1
尼崎〜梅田10
普通
高速神戸〜梅田3
三宮〜梅田3
九条〜東花園3 阪神側にはメリットがない事業。中之島高速鉄道に出資した京阪、大阪市、大阪府側の需要予測の甘さ。貸付金も返せなくなるから京阪が立て替えるか大阪府と市が債権放棄しないといけなくなる。第二阪奈と同じだな。 こんなスレ初めて見た…。
一見だけど、ちょろっと書かせて〜。
「出町柳への直通」
出町柳に何がある…鞍馬?比叡山?遠いわ。さらに乗り換え必要だし、駅前しょぼいしね。
日常的に目的地になるようなとこじゃない。
それに時間かかりすぎだろう。
九条経由であるとして、三宮から順に所要時間を足し算すると…
約100分超?新幹線か新快速使うか、奈良行くわ。
「車両」
これは対応可能。京阪の新型なら中間抜いて自由に編成組めるみたいだし。
「芦屋」
2面4線…できるかンなもん。意味もないし。西宮で特急待ちやって御影まで逃げ切れるのに、
3駅先の芦屋でまた優等待ちすんの?
地元客がますますJRに逸走するわ。阪神とJRの競合をナメ過ぎてる。
あと、芦屋市は多分阪神の高架化には興味ないよ。あったらとっくの昔に高架化されてるはず。
「複々線」
それが実現できたとして、誰が乗るの?投資は回収できるの?
お向かいの阪急とか、昼間10分サイクルに普通と特急の2本しか走ってないけど
それで積み残しとか全然発生してないよ。投資、ペイできると思えない。
まぁそれ以前に京阪が乗り入れたところで…走行性能的に改造でもしなけりゃ
急行用でも各停用でもおそらく使い物にならんでダイヤの足引っ張るだけだろうねー。
九条で別の駅のまま、乗り換えするだけでいい気がする。
(ってゆーか京阪も九条まで来なくていい気がする…) まぁ、ヲタの気まぐれな独り言だからあんま気にしないでおくれ。
やたら長文になってしまったのはごめん。 >>145
まあ、複複線化は「もし乗り入れをするなら」当然京阪が為すべきことを述べただけなので
京阪乗り入れ論者は梅田から神戸方面への直通を殆どなくすと言ってますから >>147
あぁ、そうなんですか。
梅田から神戸への直通をなくす…阪神にとって一番の稼ぎ頭をやめちゃえ。と。
なかなか愉快な案ですな…。 阪神梅田駅の真下に京阪が梅田線として梅田駅を開業させていれば良かったのでは 昔京阪って梅田を目指したんだっけか。
大阪市その他?に邪魔されて実現できなかったんよね。 京阪3000系が新開地まで入線可能になれば、
必然的に近鉄車も新開地まで入線可能になる。 >>150
ナビオ辺りが京阪梅田駅の予定地で、色々あって阪急のものになった。 京阪の複々線の普通列車線分を第三軌条にして、
常磐緩行線のような感じで谷町線乗入にすりゃよかったのになと思う。
関目を北千住的な駅にして地下鉄に入っていく。
当時の京阪だったら、架線第三軌条両用電車も開発してたかもしれないし。 というか、この手のスレがここまで伸びたのは割と奇跡的だ 梅田は乗り換え客が商店に立ち寄って発展した街
もし梅田で阪神と乗り入れしたら梅田は湿地帯に戻ってしまう >>148
直通特急と普通と急行の一部だけ残して
あとはなんば線へ
なんば線に移ったほうが利益が上がる 伏見行くときくらいやろな 少なくとも一生に何回もは使わん 昔は
兵庫県民からしたら近鉄なんか一生乗らんやろ
そう思われていたに違いない 乗換駅(地下乗換又は同一駅乗換のみ)
近鉄 難波(御堂筋線南海本線高野線千日前線、なにわ筋線(予定)) 日本橋(堺筋線) 上本町(谷町線近鉄大阪線) 鶴橋(大阪環状線)
京阪 中之島(なにわ筋線(予定)) 渡辺橋(四つ橋線) 大江橋 なにわ橋 京橋(大阪環状線長堀鶴見緑地線東西線=片町線)
中之島線役に立たんな ただの通路じゃないか 難波の四つ橋線乗換を入れ忘れたわ
以上の内千日前線と東西線は阪神や近鉄の競合路線
よって実質は近鉄が9路線、京阪が5路線の乗り換えとなる
大阪府内の大阪市外を入れると京阪は門真市が近鉄は永和と瓜生堂(予定)が乗換駅になるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています