【JR西日本】新快速にグリーン車をつけるスレ

**名無し野電車区** · 2018/05/20(日) 23:59:15.88

隔離スレで、納得が行くまでどうぞ♪

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 08:33:02.02

マリンライナーと同じでグリーン車指定と普通車指定を2両繋げときゃいいんじゃないの？
18きっぱーは普通車指定に隔離

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 08:38:46.34

酉は運行状況が常にグダグダだから、例え指定券売っても「絵に描いた餅」以下になるんで、自由席にするしかないって論調なのよ。
仮にJR貨物とかがこの辺りの路線を運営してるとか考えたら、やっぱ指定席だよねでおさまってると思うよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 08:48:35.25

>>837
完全に会員制車両にして、西にとっては常連客の囲い込み
客にとっては乗れることがステータスになるような車両にしたい。
そうすればJ-WESTカードの加入率が一気に上がるし、
個人情報まで握られるから自ずとマナーの良い客だけに選別もされるだろう。

観光客はタクシーだと思えばビジター料金2000円は決して高くないし、
その値段にふさわしい調度を整えれば、乗りたくなってカードに加入する会員も増加する。
旅行会社に安く卸してパック旅行用の商材にしてもらったり、
関西1デイパスにグリーン車お試し券を付けるとか、従来にはない売り方を模索する。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 08:55:34.75

>>861
50年以上前から私鉄特急はほぼ全指だよ。
連絡急行時代の小田急あさぎりは座席定員制だったが。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 09:15:35.35

>>863
自由席以前に新快速には増結しないって選択肢もあるでしょうね。本数増やすと混乱の元（トラブル時の運用）だから

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 11:06:15.01

>>866
国鉄がそれで失敗したのをご存知？

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 12:15:55.97

国鉄といっても30年以上も前の話。
インターネットも携帯もない時代
管理方式や生活スタイルや世間の状況もまるで違う。
さすがにそれと単純比較は無理ないかい？関空特快の時代ですら古くてあてにならない。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:09:09.38

>>868
昔のシステムだと、前もって乗る列車がわかっててかなり余裕時間ないと無理だったからな、切符も窓口で並んで買う

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:49:55.12

>>862
キッパーは一般車のみにしとけ
何にせよ有料座席は着席保証が第一優先
グリーンとか乗りたきゃ特急か新幹線に乗れ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:58:11.49

>>868
>>852>>853の意見は無視ですか？

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 14:37:54.09

ネットチケットレスでクレカ決済オンリー、JWESTカードならポイント優遇、

駅売りなしで車掌からは座席未指定の指定取った人が来たら譲るルールで1000円均一

遅延で運休ならクレカ口座に返金処理で問題ないわな。１８乞食排除でグリーン指定

でいいよ。クレカないニートは乗るな、デビットカードで我慢しとけ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 16:54:23.39

1000円均一ってことはないんじゃないか
JR東で５１キロ以上１０４０円なんだろ
新快速の区分は275キロだから100キロ以上と200キロ以上の区分ができるはず

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 17:11:24.63

>>871
状況が変わって来たから再検討ってことだよ。検討した結果、見送りになる可能性も十分あるし、導入される可能性もある。指摘されている要因含め、多角的に検討を行うってことだよ。

誰かさんは自分の考えがJR西日本の最適解で決定事項かのようにいってますが、実際はこれから検討です。
暴走しすぎなんですよ、一部の外野の方が

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 18:12:39.04

>>874
まあ少なくともダブルデッカーはないね

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 18:38:19.48

>>838
観光客の料金だけの問題なら、方式は参考にして金額についての意見を書けば良いんじゃないかな
1000円なら良いとか、800円なら良いとか

>>864
マジで利用者を制限する考えなんだ
俺は中間的な考えかな

他のカードでも、e5489に登録していけば乗車可能にして
J-WESTカードの加入を増やしたいなら、特典で差を付ければ良いんじゃないかな
例えば、10回乗ったら1回無料で利用できるとか

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 19:20:55.52

>>876
なにその南海

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 19:25:58.27

有料座席は着席保証が第一優先とか言って
特急に自由席は必要という矛盾を連呼する関西貧乏ヲタのFラン思考には唖然とする

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 19:43:05.14

ただ北陸新幹線敦賀開業以降については特急は全車指定席でもいいかもな
自由席は新快速に任せる。なんなら8両を敦賀まで乗り入れで。近江塩津と新疋田は嵩上げ必要だけど。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 19:57:44.45

>>878
JRも特急は指定席が基本であり、貧乏人への選択肢として自由席を設定してやっているだけのこと
有料座席は指定席が基本は変わらない

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:06:35.72

ほら、自己矛盾　Fラン君はすぐさらけ出すから痛い

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:36:28.77

>>878
特急も快速（仮に設定された場合）も原則すべて指定というスタンスだよ。
特急は両数が多いから自由席を設置する余地はあるかもしれないが、快速は着席保証が大前提だから指定は必須かと。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:46:10.50

新快速の場合だと11両も自由席があるのだから、わざわざ有料座席を自由席にする必要はない。
特急も満席でも乗りたい、安く移動したい、速く移動したい客のために自由席があるけど、立席特急券の発行ができるなら自由席はいらない。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:56:24.98

>>881
某グリーン厨は、関東のダブルデッカーの自由席グリーン車をそのまま導入という結論があるだけで
そこに向かうための理論として積み上げられたものはなく、行き当たりばったりだからね
言うなれば、その結論の方向に向かって下手な鉄砲を色々な方向から打ち続けている感じかな

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:58:53.45

>>876
個人的には難なく通ったのだが、調べたらJ-WESTカードは審査が相当厳しいらしく、
特典もショボいので、まぁe5489程度の縛りでいいかもしれない。

チケットレスなら発車2分前まで発券も変更もOK。
トラブル時の返金処理もスマホ上で解決できるから窓口に並ばなくて済む。
スマホの所有率は全世代平均で8割、新幹線のチケレス利用率は3割まで来ている。
移動の自由は一般車で保証しており、有料席は贅沢品なんだから
チケットレスの流れについてこれないような人は少なくとも相応の手間賃は負担すべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 22:16:48.42

ビジターでも何でも乗れるように自由席が妥当
そして多くの座席数を確保するためダブルデッカーに
満席になるということはそれだけ需要があるということ
満席を目指さないければ意味がない

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 22:20:03.14

>>873
40km刻みでいいんじゃね？消費税10%込みで40kmまで600円、80kmまで900円、81km以上1200円とか。

大阪～京都や大阪～姫路でぼったくる。車内券は40kmまで1000円、41km以上2000円でいい。

万札しか出さない馬鹿には概算で精算所ある駅で精算させる。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 22:32:13.08

指定席料金は、基本は高めの設定でいい
高めにしておけば、暇つぶしだけを目的に無駄に長時間乗車するカスどもの排除と、一つの列車が始発駅から終着駅に向かうまでに、
短距離ないし中距離移動の客によって、一つの座席に何度かお金が支払われることになるので、回転効率がよくなる
これは京阪のプレミアムカーでも枚方市や樟葉で入れ替わり乗車する客で立証済み
繰り返し利用してくれる客向けに回数サービスや定期サービスを導入するのはあり

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 23:22:47.30

指定席車両の増結対応、初めは土日のホリデー号の復活とか、朝夕ラッシュ時の限定運用から始めてもらうとよいかと
大阪→岡山→高松（土日祝の朝1本）
逆方向は夜1本のホリデー桃太郎号
大阪→安土（数時間停車）→長浜（土日祝の朝1本）
逆方向は夜1本のホリデー安土桃山号
など

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 23:34:51.90

料金は既存のグリーン車指定席料金そのままじゃないの
50km770円 100km1030円 150km1670円 150km以上1950円
eチケットレス特急券(新快速専用)だと多少割引あり

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 23:47:35.21

グリーン車ではなくグランクラスにしたらいいんじゃないの？

e5489チケットレス会員専用　新快速グランクラス
チケレス料金100kmまで2000円、100km以上3000円
（会員外のビジター料金は一律手数料＋2000円）

チケレス会員には、時間帯によって早割、利用実績に応じてポイントアップを提供し
実質的に安く乗れるようにする。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 23:53:40.51

求められているのは「確実に座れる座席」であって「豪華車両」ではない

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 00:00:42.16

自由席グリーン厨は信用ブラックなクレカ作れない低属性１８乞食だから指定席グリーンでいい。

インバウンド需要もクレカのネット決済で十分だ。

>>889
やくもの大阪延長も辞めた、のぞみが３本／時、さくらかみずほ１～２本／時走るんだから

ホリデー快速など運転するはずもなく。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 02:54:01.80

切符コレクター厨も涙目なチケットレスでクレカネット決済オンリーのグリーン車指定席

が券売機の口座も増やすことなく設備投資も社員研修費も安上がりだよな。

ダブルデッカーにせず平屋で中央ドアを塞いで、車端はトイレと荷物置き場、車椅子置き場と

車椅子優先の指定席、ドア間は４×10のリクライニングシートでいいんじゃね。

２２５の３連窓に見えるのはブラインドレールだから撤去できるだろ。

現ドア間４列、塞いだ中央ドアに２列置けばいい。魔改造好きの職人多いＪＲＷなら

このくらいの改造は朝飯前だろうよ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:53:45.55

>>885
J-WESTカードは、還元率は悪いが、一部のトクトクきっぷで特典があるよね
以前福岡に行った時に、eきっぷがJ-WEST限定で安かった。
最安の早得系がある場合は、J-WESTでなくてもOKだよね

EX予約は、スマートEXができてから、料金面ではJ-WESTカード(エクスプレス)のメリットはなくなったが
グリーン特典があるので当面持ち続けることにした。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 11:14:08.03

>>895
スレチだが
早特の差は利用期間だけになったけど、通常の値段はEX予約の方がずっと安いし、e特急券使えば都区内市内発着乗車券との組み合わせでも使える

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:17:46.26

>>894
乗客の事全く無視の束くそ目線

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 22:17:30.09

と、クレカ持てない低属性の１８乞食がアウアウアー

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:30:14.93

なんかここの話がおかしな方向に向かってるな

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 00:07:27.06

鐡ヲタのために連結するんじゃなく、一般人の追加料金払っても着席したい層を狙ってるのだから

スマフォのチケットレスオンリーでクレカ決済の何が問題あるんだろうか？至極普通な発想だろう。

おかしな方向に行ってるように見えるのは迷惑な鐡ヲタの証拠。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 00:48:22.48

あまり話題にならないが、首都圏の鉄道のチケットレス（えきねっと等）は
指定券等の割引特典が全般にショボい。
もちろん中電の自由席グリーン車に至ってはグリーン定期券以外に安く乗る方法がない。

西の場合e5489にさえ加入すれば、広範囲で料金券が大幅に安くなる。
そんだけ会社が儲かってなくて生き残りに必死だというのもあるが、
せっかく首都圏より空いてて速くてサービスレベル高いんだから
チケレス推進、カード払い優遇をどんどん活用していかないと西も我々客ももったいないよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 02:58:54.04

>>897
束の普通列車グリーン車は、ダブルデッカーで自由席だから
>>894とは全く異なると思うけどな

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:51:19.52

グリーン車導入に関して賛否両論だがそれなら導入するべきだな
何故なら賛成派(グリーン車利用者)のほうがJR に対して多くお金を払うから
逆にグリーン車導入によって反対派がわざわざお金をかけて私鉄沿線に引っ越すとは思えない

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:05:03.59

このスレに限らず新快速エリアへの有料席導入について、総論賛成各論反対なところが面白い。
昭和55年頃とは時代が違うってのが、根底では理解されてるのな。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:17:28.22

>>904
否定してた反対派が公式発表を受けて
利用できる人数が限られ失敗する可能性が高い方法を推すように手を変えただけ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:52:57.97

>>905
反対派のそれがよくわからんのだ
導入するからにはなるべく失敗しないような提言が筋なのにどうして失敗させようとするのか？
だから反対のための反対、利用者の事を何にも考えていない反対派のマスターベーションって
言われても仕方ないだろうに

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:59:44.35

座席指定制は確実に需要はあるけど、それを採算の取れる方法でやるのが難しい、という感じかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:10:53.79

>>906
>>858>>864が正にその典型

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:11:59.73

>>903
客が逃げるよりかは、乗ってくれなくて空気輸送
維持費が無駄にかかって今より収益が悪化するのが怖い、ではないかな。

>>904
マスコミが先走ってるだけで公式には導入決定とは一言も言ってない。
>>874のいうことが実際の所だよ。

賛否両論でリスクも相応にあるから、「検討します」としか言えないのが現状なのかと。
メリットしかないのであれば、「導入します」と公式発表すると思うので。

賛成派は、ある一つの解しか存在せずそれ以外はありえないと
まったく譲歩する気がないから、叩かれているのではないかな。
そんな簡単で単純な話ではないと思うんだけどね。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:24:22.15

>>909
有料車両を選ぶ人が多ければ多いほど収益も増える
囲い込みをすれば会員以外には乗ってもらえなくなる
わざと失敗させようとしているとしか思えない

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:26:34.46

>>903
賛成と乗るはまた別だからね。賛成しておいて導入されたら乗らないという。
そもそも、このスレ民がJR西日本の利用者かどうかすら怪しそう。
普段全く使わない人が、単なる自分の理想を言いたいがために利用してるだけって思ってたりする。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:31:17.30

>>910
それを具体的にJR西日本で導入した際に証明できれば、話は進むのだろうけど
それがなかなか出せないから検討になってるのだと思うよ。

前にも言われていたけど、押すなら数字を
反対派を黙らせる、JR西日本に明確な回答を出させるための数字をですよ。

他社の事例はあくまで参考であり、検討を行うきっかけにはなるけど
導入決定の根拠にはならないということですよ。

ところであなたは普段、JR西日本のどの駅や区間を利用されているのでしょうか？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:35:30.41

>>910
JR西日本は、会員を増やしたいという意思は前々からあるし
数々の手を打ってきてるので、有料座席をネタに会員を増やす、は十分にあると思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:44:04.57

>>912
関西線のどこか
新快速で好評になれば大和路快速にも展開すると思う
>>913
会員を増やすのはいいが会員以外乗らないのは失敗する可能性が高い
会員向けに特急全席指定化して非会員向けに自由席グリーン車を設定
これで両方の需要を確保

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:45:13.90

というか大和路線

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:54:06.69

>>914
マリンライナーはその戦法使ってるけどね。なるほど特急普段使わないから湖西線利用者の気持ちは全くわからないのか

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:58:21.83

仮に新快速に導入されても大和路快速への展開はまずないよ。
大和路快速に指定席入れるということは、環状周回にもいれることになる。環状線のネックになるわ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 09:59:52.94

>>916
ラッシュだけ一部自由席の雷鳥運行して
それ以外は自由席グリーン車付の新快速でいいだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:01:32.64

>>917
自由席グリーン車なら問題なし
むしろ自由席であるおかげで新快速等から乗り継ぎもできる

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:10:25.37

>>914
王寺、法隆寺、大和小泉あたりかな。
ラッシュ時は、これらの駅が座れないから有料座席がほしがりそう。
221系更新で座れる確率が減ったしね。

>>918
新快速の利用者の動向しらないようでは話にならないと思うよ。
これだけ押すのだから、てっきり毎日新快速を長距離乗る客と思っていたから。
使ってない以上、あくまでも自分の想像、願望の域は脱しないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:18:13.56

>>919
私は、導入するのであれば指定席派。
ただ>>909で書いたように導入自体に疑問符は持っている。

指定席でも乗り継ぎはできるよ。乗り遅れたら後続列車を指定、もしくは座席未指定で乗車OKにすればいいだけで。
昔と違って、それをできる環境は十分にある。
快速の有料座席の自由席って単なる運営側の手抜きでしょう。

求められているのは着席性。だったら指定席は必須かなと。
料金設定は、J-WESTと通常の差別化はあってもいいと思うけどね。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:23:58.32

>>920
ラッシュ時は新快速が来ないから特例で近江今津・堅田に止めてるだけでしょ？
新快速が来る時間帯は特急を全席指定化して自由席は新快速グリーン車を使えばいい

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:27:42.36

>>921
それは特急でやればいい
手抜きでも満席になるほど利用者がいれば全く問題はない
少ないリスクで多くのリターンを得られたら最高じゃないか

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:37:05.91

>>923
自由席は着席保証ないから乗らない、敬遠されたらどうするの？
それは一番恐れている失敗になると思うけどね。

着席 or 混雑回避を求める関東とは違い
着席1択の関西でわざわざリスクのある自由席にする必要性はないと思う。
それに他社も導入はすべて指定席だよ。

自由席でよいなら、プレミアムカーとかも自由席になってるだろうしね。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:47:28.53

>>924
ダブルデッカーにすれば多くの人が座れるから簡単には満席にならんだろ
それでも満席になるほど需要があるならそのとき考えればいい

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:48:27.93

みんなが敬遠したら座れるパラドックスキターw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:59:22.43

>>925
ラッシュ時含めて満席にならないのなら採算とれないのでJR西日本に導入する旨みがない。
これは導入に疑問符を持つ理由にもつながるのだけど。

それに満席云々は指定席でも同じだと思うけどね。
有料座席では、指定席の方が先に埋まりようだし
それを見越して自由席が減少しつつある中で、わざわざ自由席？と思う。

今回導入を検討する新快速区間も、速達性の運行距離も一部区間を除き特急と遜色ないレベル。
特急と同等扱いしてもまったく問題ないと思う。

>>926
みんなが敬遠した所を>>925が一人で貸切状態で乗ると。
案外、それを狙ってるのかもね。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 13:03:56.23

自由席厨の論理がめちゃくちゃw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 13:05:43.28

新快速・快速の指定席予約システムの構築は難儀です
現行マルスとは切り離した単独システムにした方が良いが
とんでもないコストが掛りますね
また、車内発券は事実上無理なので、これはこれで苦情が出るしね

JR東は国鉄時代から普通列車G車自由席をやって来たので
経験則上自由席で問題無しの結論なのでしょう
現実として問題は出ていないのですから自由席でよいと思います

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 13:15:47.61

>>929
特急と同じ扱いにすればいいんじゃないの？別システムを構築、運用するコストも馬鹿にならないからな。
まあ、自由席で解決するならとっくの昔にプレスしてるはず。はっきりいわないのは、難ありって考えてる証拠

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 13:42:04.57

列車名つけてマルス管理でいいでしょ。
名称募集したら盛り上がるかと

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 14:08:18.04

グリーン自由席厨はクレカ持てない低属性の１８乞食がアウアウアー言ってるだけ。

ネット決済チケットレスに関しては転売ヤーが反対してるだけ。

スマフォとクレカで乗り換え駅までの車中で座席確保出来るし、遅延で運休なら

クレカの口座に自動的に返金されることを低属性には体験したことないからわからないのだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 14:14:26.75

今は車掌がタブレット端末持っているので、
車内発券も車掌がe5489にログインして
車補出してやればいいだけ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 14:23:27.73

グリーン自由席を唱えているのは、現状一人だけだと思うが、コイツ関西の人間ではないよな
関東みたいにロングシートが主体の環境ならば着席保証がなくともクロスシート車というだけで喜々としてしまうのだろうけれど、
クロスシートが主体の関西では、E233のような足元の狭い2+2席で、しかも着席保証もない車両の乗車に700円とか1000円を払う考えは
毛頭ないという根本的違い・大前提を理解しなければならない
関西人がプラスアルファーで料金を支払うのは、着席保証を受けられる見返りとしての支払である
ただ単にクロスシートに座りたいだけならば一般車両ですでに実施されている
ダブルデッカー車両の写真を撮りたいなどという撮り鉄への配慮など全く不要
撮り鉄は金にならない・金を生まない
人の来ないド田舎と違って、撮り鉄が移動手段としての料金も負担しないエリアに被写体目的の車両を
導入しても、そのコストは回収されない
導入しなければならないのは、「着席保証サービス」の一点に尽きる

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 14:29:35.62

いっそグランクラスorDXグリーン車にしちゃったら。
1+2列シートの超広々空間

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 14:47:01.07

>>934
そしたら関空特快方式でええのん?

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:02:16.84

>>936
関空特快ウイングが失敗した要因は
・指定席車両が固定しない状態で大阪環状線のような混雑する区間に導入してしまったこと
・増結対応としなかったため、ただで一般車両の混雑が目に見えて増加した
・指定席料金（510円）を上乗せした場合、競合区間を走行する高速バスに料金面で見劣り
以上の問題が重なっていたため

新快速に導入する際は
・指定席車両の位置は固定運用（専用のアテンダント付き）
・一般車に増結する形での対応
・競合との料金を充分に考慮すること
が少なくとも必要となる

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:04:01.63

訂正
ただで一般車両の混雑が目に見えて増加した⇒一般車両の混雑が目に見えて増加した
専属のアテンダントがいなかったことも大きな問題ではある

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:08:35.29

ネットで自由に座席指定、変更可能
インバウンドで観光客も増えており、荷物も大型化していて、着席需要も高まっている。
関空特快と同じしくみを今のルールで適用するだけでも、当時以上の利用客は確保できるんじゃないか？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:20:53.51

>>937
それだけじゃない、専務車掌置かなかったので指定席車が最後尾だったことも要因。

京橋・大阪・天王寺、新今宮もそうだが内回り・阪和線下りは最後尾車に駆け込み乗車多い、

最後尾が一番混むことと自由席へ移らせる案内とドアの開閉業務で車掌が悲鳴あげた。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:21:08.52

・・・座席のグレードの問題には一切触れずか。
これはガチでアレやな。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:23:09.52

>>940
おまえは文盲かw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:36:09.96

>>941
グレードもね。案外座席そのまま、指定化するだけで受けるかも
ごぞって豪華列車争いしてるけど、普通列車での利用も考えたタイプの方が合理的かもな。関東私鉄が導入してるタイプ。
これなら失敗しても潰しきくし、料金取る取らないが列車ごと、区間ごとに柔軟に運用できる。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:36:54.72

新快速グリーン車(仮)の競合って一体なんだろうか。
京阪プレミアムカー？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:47:13.90

単なる新たな需要開拓の一環だと思う。
競合はないんじゃないかな
しなくても客が逃げるわけでもない。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 17:30:01.29

>944
大阪ー京都間という意味でならば立派な競合かと
京阪プレミアムカーが大阪ー京都間の利用料金として500円としているわけだから、
50km未満の指定席料金が500円程度を目安にすることができる

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:13:07.75

>>934
ダブルデッカーなら座席数も運行本数も確保できるので自由席でも十分
座席数が多ければ多いほど収益も上がる
着席保証と言いながら座席数が少ない平屋にするのは矛盾

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:21:36.31

>>935
ダブルデッカー4列リクライニングが妥当
座席数を減らすと収益も減る
>>937
失敗した理由は
座席が一般車と同じだったから
>>939
>>943
リクライニングシートにするべき
ただし座席数を減らすわけにはいかんので4列
新快速・快速・丹波路快速にグリーン車を導入して運用を共通化すればいい
>>945
一般車をグリーン車に置き換えても逃げない

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:34:48.97

>>947
自由席より指定席の方が、通常料金が高いので指定席の方が収益があがりますよ。

あと、座席が多いから自由席もおかしい、どれだけ有料座席を設置したとしても指定席でいい。
仮にダブルデッカー、または有料座席を2両以上を設定したとしても。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:40:34.58

>>948
関空特快が失敗した理由。私は座席にあるとは思わないけどね。
売り方、運用や当時の状況に問題があると思う。
なので、>>943の意見には一理あると思う。

あと、有料座席は設定しなくても客は逃げませんよ。
あくまで付加価値、なので設定するかどうかすら、どうなるか分からないよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:41:50.28

関西で自由席に金払えだと、座席のグレードを高くしたところで200円くらいしか取れんぞ（しかも距離による変動さえ容認されない）
座席をダブルデッカーで80席確保しても80席×200円=16000円
通常車両で40席の確保でも指定席ならば500円から800円程度までは設定できるだろうから、平均を650円と見て
650円×40席=26000円
関西では指定席のほうが圧倒的に収益になる

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:50:06.09

>>949
ダブルデッカーなら定員が平屋の2倍
>>950
設定しても逃げるとは思えんので
一般車を減らして同じ両数のグリーン車を導入するのがいい
>>951
特急自由席相当なので自由席で500円もありだろう
ダブルデッカーなら500円×80席=40000円

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 20:56:00.74

>>952
だからそれを全部指定席にすれば収入あがりますよ。
ダブルデッカー指定席にすれば、800×80=64000円ですね。
ほら24000円も上乗せできました。

やはり、着席保証もできて、収入もあがる指定席を拒む理由がまったく見当たらない。
>>939のいうように、座席指定や変更やキャンセルも問題ない
前後の列車の立席乗車を許可してしまえば、遅れや運休が起きても問題なし。

ただ設定するかどうかは別問題。JR西日本の内部事情もあるからね。
鉄ヲタの自己満足のような妄想、ましてや乗らない路線の話じゃ説得力がないよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 21:07:01.32

>>953
かわりに特急をラッシュ時の湖西線除き
全席指定席にすればいい

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 21:17:47.34

>>954
いやだから、特急も快速も全部指定席ですよ。こうすれば、収入は増えます。
特急より頻度の多い快速の有料座席も指定にすれば収入がさらに増えます。

なぜ快速だけ自由席というわざわざ収入を減らすことをするのでしょうか？
着席保証もできるのに、理解に苦しみますよ。

逆に指定にすることのデメリットは？なお座席数は十分確保するものとします。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 21:19:55.68

ラッシュ時に特急の筋を確保するのは容易ではないぞ
姫路ー西明石とか草津ー米原あたり
ラッシュ時に設定してこその着席サービス

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 21:30:42.53

>>950
ぶっちゃけ13号以外はほぼ空いてたからねー。13号も和泉府中超えたら座れたし

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 21:33:05.42

>>946
大阪-京都間は発着駅の位置がバラバラだから単純に競合してるとは言えないでしょ。
特にJR,京阪,阪急の京都側は地下鉄かバスで乗り換える必要が出てくるので目的地で選ばれるのが普通だと思う。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 22:06:55.44

朝は無理だろうが、夕方の大阪始発の新快速なら
今の転換クロスのまま指定席を実験してもいいかもしれんな。最後尾１両だけとか。
特に優等列車がない神戸線方面は確実に埋まるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 22:07:49.52

>>958
料金設定の目安だ、よく読め

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 22:24:00.14

新快速で成功したら他路線にも導入するだろうね