X
【あずさ】中央東線総合スレ トタM66【かいじ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0823名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 18:54:15.52ID:RUOJpHnk
>>821
結構目標高かったんだね、R400mでも+25kmだから他と比べても劣ってる訳ではないから問題ない。
0824名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 18:54:40.44ID:qX4z9u/J
空気ばね式も本則+25km/hで走れるからな。制御振り子である必要がない
0825名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 19:17:25.54ID:RUOJpHnk
>>824
遠心力の打ち消せないし、揺れたりするし、空気は使い捨てだけどね。
0826名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 19:18:07.19ID:9JlfHy35
>>822
あのぐらいで重心が床下にはならないけどな
曲線通過速度向上にも寄与してない、
ベース車のE653系と同じだし、
だいたい651系の時点で車体傾斜無しでは限界まで速くなってるし
ちょうどE351系が空調トラブル抱えてたんで空調の配管だとか見直すついでに乗り心地も良くしようって事でE257系はああなった
0827名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 19:35:16.88ID:90DFJh6E
高価な新造コストに、
頻繁かつ長時間かかる保守のコスト。必要車両数だって増えるんじゃないのか？
それから台車重量増と振り子動作時の重心偏倚による軌道破壊量増大で軌道保守コストも。

空気の使い捨て程度で騒いでたら大変だぞ？
0828名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 19:52:04.55ID:RUOJpHnk
>>827
台車の重量だけだと振り子の方が重いけど、編成重量はE353の方が重い。
空気バネの方が軌道保守コストが掛かるじゃないの、傾斜が少なく遠心力の緩和で劣るし、横圧何て増えてるけど
0829名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 19:57:40.62ID:RUOJpHnk
曲線の都度、空気の使い捨てとかやってたら幾ら有っても足りねーよw
0830名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 20:08:51.84ID:S20pJmHp
>>828
軌道への影響は、台車重量差>編成重量差だぞ
サスペンションを介する重量と介さない重量、簡単な話だろ
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 20:33:48.05ID:RUOJpHnk
>>830
そうかな、車両全体で見たら編成重量の方が大きいと思うけど。
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 20:48:30.10ID:RUOJpHnk
台車には重かろうが軽かろうが車体の重さが掛かるし、空気バネ式大して傾かなく遠心力が劣るから
横圧も増えるばかりだから軌道の影響は尚更だよw
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 20:54:40.50ID:YympQwgZ
出たｗ振り子で横圧が減るビリビリ君の超時空理論ｗ
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:01:21.06ID:RUOJpHnk
振り子で遠心力は減るとは言ったけど、横圧が減るとは言ってないよw
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:08:04.37ID:jTSNm2/x
いつまで無い物ねだりしてるんかね。僅か5編成で増備打ち切られた失敗作とその倍以上作られてる形式を比較してもね。結果は出てるでしょ。
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:09:33.85ID:plubJfHv
このスレの罵詈雑言見てると、かえってE353が好きになる不思議
0837名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:14:57.16ID:Qcg0os71
アンチの批判を聞けば聞くほどE353系の妥当性が分かってしまうからな
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:24:24.86ID:RUOJpHnk
>>835
255とE501はどうなのよ、この2つも少数しか製造されてないけど
結果は出てる言うならキハ261は使用停止して増備車は搭載されてないし
2600は量産化を諦めたのかな。名鉄は高い曲線通過速度では走ってないし、
小田急は速度向上すらしてないけど。
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:26:30.88ID:eyZQHZwb
遠心力も客が感じにくくなってるだけで減ってるわけじゃないんですが
0840名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:29:45.07ID:wPAmGN5G
>>799
予備組が必ずいるからｗ
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:33:44.30ID:RUOJpHnk
そしたら投げ出されないのはおかしいね。
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 21:53:47.22ID:FZtrIwOW
17時30分発かいじ

183系時代 104分
E257系時代 100分（4分短縮）

充分効果あるがな
E353系でさらに短縮できるし
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 22:04:58.38ID:NuASv+u+
石和温泉停車のSあずさ1号が88分だから、塩山山梨市停車で4分ロスしても92分か。
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 22:34:48.41ID:8VbVMW0N
別に所要時間このままでいい気が遅れにくくなったし
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 22:39:49.25ID:ptt6qPDm
【祝】振り子愛溢れる離線バリバリ君、仮退院
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/07/31(火) 22:50:19.84ID:RUOJpHnk
空気使い捨て愛溢れる空気バネ原理主義者、再入院
0849名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 06:22:04.01ID:cbzv5OB2
つーか大量に空気使い捨ててて何の問題が？
そのせいで大量にコンプレッサ積んでても、
それでも振り子よりずっと低コストなんですが？
0850名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 06:48:15.53ID:X2cqrjlL
低コストを前面に押し出しているから叩かれているんじゃねえか
せめて車内だけでもきちんと作られていればここまで酷評されなかっただろうに
デビュー当日から微振動だのガタガタだのゴリゴリ音だのと散々だったの見ていないのかよ
多分乗った奴で誉めている奴はいないよ
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 07:08:47.90ID:AjOGP+Mx
>>850
乗ったけど、いい車両だと思ってる。
まさか自分が世界基準？
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 07:20:06.28ID:FtI7US4b
長野県内で電車の床に座る学生生徒若者よくみたが、最近東京地区の快速電車でも見るようになった。

乗降の邪魔、迷惑とか
きちっと対応していかないと
蔓延する
0853名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 07:21:51.98ID:1WoOhyEe
>>850
>デビュー当日から微振動だのガタガタだのゴリゴリ音だのと散々だったの見ていないのかよ

そんなの無かったからな
変な連中がE351より遅いだの何だのと言ってるのは見たが
0854名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 07:51:06.15ID:/rlZ2qzS
>>853
ペットボトルが常に揺れているって書き込み多かったろ
過去スレ読めよ
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 09:45:20.17ID:FoOM6HYX
E353もダイヤは一緒なんだからE351より遅いんじゃなくて
E351より揺れが少ないから飛ばしてるように感じないだけじゃん
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 10:01:23.40ID:ScMJMird
>>854
>ペットボトルが常に揺れているって書き込み多かったろ
>過去スレ読めよ

全然多くないよw
特定少数(というか1名？)が言ってるだけw
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 10:09:02.66ID:uT8pUdMP
>>857
揺れと横Gが大きいから無理しているように感じるんだよ
擁護している奴は乗ったこともないネット工作員ばかりかよw
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 10:27:30.38ID:mjAJGUY7
阪国人くっさｗ
0861名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 10:34:55.11ID:NGcWW5Hq
>>850
低コストだからと言って無理やり合わせた結果だからな
8600の時点で酷いからな、もう製造しないだろう。
>>857
E351のは揺れじゃなくて横移動。
>>858
これ見てもそう言えるかな。
https://youtu.be/OSozHd3F3Dg
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 10:44:00.21ID:NGcWW5Hq
TEMU1000の増備分48両の入札で日本車輌製造・住友商事連合が日立製作所・丸紅連合を破って
採用されただけだしな。2本増備されたけど何故TEMU2000だけじゃなかったのかな。
261は使用止めたし、2600は量産化されず振子帰路。8600は伯備線で試運転してたけど
多分空気バネ車体傾斜は採用されないだろうな。
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 10:52:27.39ID:syPwCiqC
都バスですげー横G感じるこの頃
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 12:35:06.14ID:wx7XBAac
何でも高くて速い列車であればいいってもんじゃないからな。
その理論でいくとすべての特急がキハ285や683レベルになるし、すべての通勤電車がジェットカーやTX並みのスペックである必要がある
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 13:02:44.56ID:qOwZlVOq
0.08Gで乗り心地に文句言う奴は無視していいってのが鉄道業界の常識
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 13:06:14.76ID:l66gBvnt
E353系好きだが、単価が安くなれば通勤電車にも欲しいぞ。

空気ばねによる斜体傾斜装置
全社フルアクティブ・サスペンション
車体間ダンパ

つくばEX、上野東京(湘南新宿)ライン、常磐線etc.
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 13:15:23.14ID:ZioiqUKs
>>866
車体間ダンパなんて無いぞ
乗ったことも車両の乗り心地を想像して擁護すんな
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 13:18:40.03ID:l66gBvnt
E353系に無いのは知ってる。あくまで通勤電車の話。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 13:26:52.03ID:NGcWW5Hq
>>865
E351はほぼ感じないレベルなのに、E353は0.08G以下収まる程度だから技術は退化してるけどなwww
所詮空気バネ車体傾斜はその程度、キハ283と383には及ばないよwww
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 14:09:54.93ID:mjAJGUY7
阪国人悔しそうｗ
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 14:55:10.22ID:qOwZlVOq
>>869
その基準だと383はE351より退化してるんでないかい？
傾斜角同じ
曲線通過速度は383の方が速い
それじゃ横Gは？
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 16:28:53.82ID:NGcWW5Hq
>>871
曲線通過速度は383の方が速いけど、横Gはどれ位なのかね。
乗ったことはないからE351とE353とは比較出来ないけど。
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 16:43:17.43ID:NGcWW5Hq
E351と同じ曲線通過速度でも横Gが劣っていればそれ以上は無理だろうし、
空気バネ車体傾斜は振り子式程、比較的曲線が少なくて、
高い曲線通過速度を必要としない線区に適したシステムだからね。
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2015/0004006239.pdf
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 18:49:23.44ID:AKYu2Lb8
E351は失敗作
E353統一に決まってるんだから、
黙って受け入れればいいだけ
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 19:14:54.38ID:NGcWW5Hq
振り子式を消滅させて空気バネ式で置き換えたのはJR東だけだけど、
何と言われようと統一されるのだから黙って見ていれば良い。
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 19:18:12.73ID:vVNym4IJ
こんなゴミでリニアモーターカーと戦おうとかあたまおかしい
速さではリニアにかなわず値段では高速バスにかなわないゴミ
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 19:39:57.45ID:NGcWW5Hq
リニアは値段、高速バスでは敵うんじゃないの、そしたら所要時間繰り上げても問題ないじゃね。
そしたら遠心力で投げ出されることも無いし。
0878名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 19:44:23.05ID:NGcWW5Hq
>>877
修正繰り下げ
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 19:52:52.51ID:vVNym4IJ
まずゆったりして座席間隔を最低1メートルは取って
グラングラスつけてグリーン3列にしてトイレ全車両につけて
ウオッシュレットも全部に導入して時速160キロで
リクライニングは最初から全部倒してからのスタートだな

これができないならリニアと高速バスに殺されて終わる
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 20:12:07.54ID:raUde37B
ムーンライトでやったり良いじゃね。
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/08/01(水) 21:11:02.04ID:YedFXtLK
クモユニ方転配給とかマジなのアレ？
国鉄時代なら塩尻のとこでどうにかできたのに・・・
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 00:09:10.45ID:yEDdlHb4
諏訪湖花火の運用、今年はまだ分からないのか
0884名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 07:12:11.49ID:EQBjkWL0
E353はSあずさのスジに乗れないだの、
ダイヤ改正でSあずさは所要時間が伸びるだの
主張されていた方々はどこに行ったのかしら？
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 07:15:19.62ID:bMQX/u/g
>>884
もともとのE351が欠陥がうわさされていたけれども、
振り子にしては抑えて走っていたからにすぎないよ
383なんかと比べると振り子の意味があまりないくらいだったから
ただし、乗り心地は空気ばね式なので、
同じ筋に入ると結構ふられるし限界があると思う
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 07:30:04.01ID:0l717D0B
E353に何回も松本〜新宿間で乗ったけど、スーパーあずさの筋で、遅延の際の回復運転もできてるじゃん
本気だせば余裕あるってことだろ
0887名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 07:32:25.61ID:bMQX/u/g
E353だろうが余裕がない走りをするわけないだろうが
余裕のある筋を引くものだが
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 08:17:19.37ID:cuVlGcjL
ほんと阪国人はドブ川臭いわｗ
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 08:56:44.86ID:i8rR5yNw
>>885
R400でも+25だから、回復時本則+30で走ってたんじゃないの？
>>886
一番早い便に乗ったときは全然回復出来てなかった。
0890名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 09:07:36.69ID:vGI3kpzG
>>889
回復時には制限速度超過して良いなんてありえない、速度一緒で加速度がe353のほうが優れているからe353のほうが実質回復しやすい
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 10:59:48.26ID:aiUCmKQU
>>890
振り子式の方が遠心力の緩和では余裕だから、曲線通過速度では上だし。
加速も大して優れてない
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 11:02:44.75ID:PcU+lNWB
N700Aと700系の加速度みたいなもんか。

270km/h営業時代でも回復度が違う。今じゃ前者は285km/hになったが。
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 11:05:55.11ID:BOFGyTr9
後、E351は160KM出るモーターだから余裕が有る感じで、E353と比べて加速する回数が少なかったかな。
0894名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 11:17:37.02ID:4Cu2lEPj
あずさ、かいじは速達化されるのだろうか。
余裕時間としてこのままなんだろうか
0896名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 11:44:34.96ID:kHclOi+m
>>895
遠心力と横圧も含めてだよ。
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 11:49:56.38ID:L1vnrxU9
>>885
E351は四国8000や九州883と同じ曲線走行性能で曲線通過速度を設定してるよ
嘘だと思うならE351のCd値調べてみな

>>891
残念ながらE351とE353の曲線走行性能は同じ
遠心力の緩和＝乗り心地に余裕があったって、
横圧や転覆限界はE353と同レベなんで
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 11:54:49.60ID:L1vnrxU9
>>896
ねーよ
もともとE351と四国8000はR400で本則+30以上を目指して開発してたんだが、
走行試験の結果は横圧や転覆限界に余裕が無かったから、
四国2000と同レベの曲線通過速度になったんですよ
知らないの？
0899名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 12:08:19.44ID:kHclOi+m
>>897
本当に転覆限界は同じなのか、遠心力すら打ち消せてないけど。まあ良いよ、空気バネ式を援護したいならお好きにどうぞ。もう叩くのも飽きたのでw
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 12:17:58.07ID:bMQX/u/g
>>897、>>898
線路の規格を考えるとどうなんだろう？
E351はよく383と比較されるよね

線路等級の詳細が不明だけど、
中央東線は貨物や通貨列車トン数含めてかなり等級が高いと推察される
現実問題として線路は太い60kgレールだし、木製枕木はない
中央西線も中央東線ほどではないだろうけど、等級高そうだよね
この意味でE351と383の比較は妥当だと思う

日豊本線や予讃線なんか木製枕木がかなり残っていたよね
3本に1本くらいしかPC枕木化されていなかったはず
当然線路規格によっても横圧や横転限界は変わってくるし、
その意味で曲線通過速度が8000や883と同じなら、
E351よりこれら車両の方が性能よさそうだよね
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 14:11:30.33ID:penWZXeU
>>901
線路が関わってくるのは横圧だけ
転覆限界は線路が耐えられる前提で算出するから関係ない

横圧についても各振り子車に差というほどの差は無い
線区により線路の規格が違うのは、振り子導入前からの改良だったり、通トン数や予算等によっても変える必要があるからだし
E351だってかつては低規格な大糸線でも振り子使ってたんだよ
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 16:33:58.36ID:58tGh1A+
383でも篠ノ井線は381の基準で走っているよな
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 20:55:09.13ID:q0twk7H5
いい加減データを取らないのかね、やはり東と海は仲悪いのだな。
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 22:11:03.47ID:EAeoekmc
別にデータ取る必要すらねえだろ
同じ路線通ってるならともかく
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 22:13:17.80ID:uUAn7abR
振り子の制御データは複数の部門が連携し合って最新の状態を維持し続けてるんだが、
連携ミスが多くて未だに不具合起きてるんだよ
同じ社内でそんななのに、異なる会社では無理って事情
智頭急行みたいに丸投げするならともかく

小田急とか名鉄の場合は保線部門で一括管理してるからミス起きないんだが
0909名無し野電車区
垢版 |
2018/08/02(木) 22:51:26.53ID:q0twk7H5
>>906
コロ式より摺動抵抗が低減されてけど、どうなのかね。
0910名無し野電車区
垢版 |
2018/08/03(金) 00:58:41.69ID:Z91GkltJ
https://cdn.athome.jp/image_files/path/7TbvGFT6lSz0VV8zH-V6rA==.jpeg

交通
ＪＲ中央線 / 荻窪駅 徒歩13分 （電車ルート案内）

所在地 東京都杉並区天沼３丁目
杉並区の価格相場
物件種目 新築一戸建て
価格 3,980万円 ローンシミュレーター 借地期間・地代（月額） −
権利金 − 敷金 / 保証金 − / −
維持費等 − その他一時金 −
設備 システムキッチン、浴室乾燥機、追焚機能、ルーフバルコニー、火災警報器（報知機）、ケーブルTV
建物状況調査　/　瑕疵保険・保証 −
備考 バルコニー：17.00m2
主要採光面：南向き
販売戸数：1戸、価格帯：39,800,000円（1戸）〜39,800,000円（1戸）
工事完了予定日：2018年5月
建物名
間取り ３ＤＫ(洋３．３／３．３／５．７) 建物面積 61.87m2
土地面積 30.94m2（実測） 私道負担面積 有　0.20m2
築年月 2018年6月 階建 / 階 3階建

https://www.athome.co.jp/kodate/5840422251/?DOWN=1&;BKLISTID=001LPC&sref=list_simple
0911名無し野電車区
垢版 |
2018/08/03(金) 14:22:30.31ID:39rY0Q6T
>>905
何処で何のデータ取るの？
JR東日本には383系本気走りの試験を出来る場所が無いし
ベアリングガイド式振り子装置のデータなら、
鉄道総研に頼めば貰えるし
0912名無し野電車区
垢版 |
2018/08/03(金) 20:48:19.57ID:UrphgWIr
>>911
松本長野間の線区のデータとれば+25kmになってもう少し短縮できるかと
0914名無し野電車区
垢版 |
2018/08/03(金) 21:29:44.93ID:KKPHeCEp
諏訪辺りを複線化できたら、あずさの所要時間はどれくらい短縮できるんだ？
0915名無し野電車区
垢版 |
2018/08/03(金) 22:28:11.40ID:h6oZImFx
>>914
諏訪付近は停車駅多いからあまり短縮できないかと…
0916名無し野電車区
垢版 |
2018/08/03(金) 22:46:31.24ID:Y72enKM5
>>915
あれは交換の為の停車だから
茅野か上諏訪のどちらかだけ停車になるでしょ
0918名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 01:19:53.16ID:drA73SOn
八王子と茅野は全『特急』停車請願駅
甲府と上諏訪は全『列車』通過禁止駅

松本や新宿では貨物列車が通過することがある
0919名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 05:44:46.36ID:/a/lcRaQ
もしスーパーあずさがなくなったら
あずさ、かいじで停車駅が基本はパターン化されるかな？
0920名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 07:28:05.98ID:X9HCOP5n
諏訪湖の南岸経由で
普門寺信号所と塩嶺トンネルとを結ぶ
特急専用高速単線が欲しい
0921名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 09:10:44.99ID:vC9wwqyc
>>920が建設費用を全額負担して地元との交渉や開通後の騒音の補償とかやれば
実現する可能性もあるかもな
0922名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 09:48:56.08ID:BCeQ1xwf
>>912-913
松本-篠ノ井の現状設備、381系性能で本則+15な
んで、
381系と383系の性能差が有れば・・・有っても実性能差は5km/h未満なんだなこれが
中央西線で最大15km/hも差が付いたのは、曲線改良したのと381系はスピードアップさせなかったからだし
だから383でも本則+25は無理、一部で本則+20できるかも、ってレベル
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
ニューススポーツなんでも実況