【あずさ】中央東線総合スレトタM66【かいじ】

**名無し野電車区** · 2018/05/29(火) 20:55:04.35

前スレ
【あずさ】中央東線総合スレトタM65【かいじ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524744627/

次スレは>>980以降の立てられる方、ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に利用されるため導入禁止。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 16:43:17.43

E351と同じ曲線通過速度でも横Gが劣っていればそれ以上は無理だろうし、
空気バネ車体傾斜は振り子式程、比較的曲線が少なくて、
高い曲線通過速度を必要としない線区に適したシステムだからね。
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2015/0004006239.pdf

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 18:49:23.44

E351は失敗作
E353統一に決まってるんだから、
黙って受け入れればいいだけ

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 19:14:54.38

振り子式を消滅させて空気バネ式で置き換えたのはJR東だけだけど、
何と言われようと統一されるのだから黙って見ていれば良い。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 19:18:12.73

こんなゴミでリニアモーターカーと戦おうとかあたまおかしい
速さではリニアにかなわず値段では高速バスにかなわないゴミ

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 19:39:57.45

リニアは値段、高速バスでは敵うんじゃないの、そしたら所要時間繰り上げても問題ないじゃね。
そしたら遠心力で投げ出されることも無いし。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 19:44:23.05

>>877
修正繰り下げ

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 19:52:52.51

まずゆったりして座席間隔を最低1メートルは取って
グラングラスつけてグリーン3列にしてトイレ全車両につけて
ウオッシュレットも全部に導入して時速160キロで
リクライニングは最初から全部倒してからのスタートだな

これができないならリニアと高速バスに殺されて終わる

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 20:12:07.54

ムーンライトでやったり良いじゃね。

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 21:11:02.04

クモユニ方転配給とかマジなのアレ？
国鉄時代なら塩尻のとこでどうにかできたのに・・・

**名無し野電車区** · 2018/08/01(水) 23:33:07.95

>>881
今だってやろうと思えばできるよ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 00:09:10.45

諏訪湖花火の運用、今年はまだ分からないのか

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 07:12:11.49

E353はSあずさのスジに乗れないだの、
ダイヤ改正でSあずさは所要時間が伸びるだの
主張されていた方々はどこに行ったのかしら？

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 07:15:19.62

>>884
もともとのE351が欠陥がうわさされていたけれども、
振り子にしては抑えて走っていたからにすぎないよ
383なんかと比べると振り子の意味があまりないくらいだったから
ただし、乗り心地は空気ばね式なので、
同じ筋に入ると結構ふられるし限界があると思う

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 07:30:04.01

E353に何回も松本～新宿間で乗ったけど、スーパーあずさの筋で、遅延の際の回復運転もできてるじゃん
本気だせば余裕あるってことだろ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 07:32:25.61

E353だろうが余裕がない走りをするわけないだろうが
余裕のある筋を引くものだが

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 08:17:19.37

ほんと阪国人はドブ川臭いわｗ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 08:56:44.86

>>885
R400でも+25だから、回復時本則+30で走ってたんじゃないの？
>>886
一番早い便に乗ったときは全然回復出来てなかった。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 09:07:36.69

>>889
回復時には制限速度超過して良いなんてありえない、速度一緒で加速度がe353のほうが優れているからe353のほうが実質回復しやすい

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 10:59:48.26

>>890
振り子式の方が遠心力の緩和では余裕だから、曲線通過速度では上だし。
加速も大して優れてない

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:02:44.75

N700Aと700系の加速度みたいなもんか。

270km/h営業時代でも回復度が違う。今じゃ前者は285km/hになったが。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:05:55.11

後、E351は160KM出るモーターだから余裕が有る感じで、E353と比べて加速する回数が少なかったかな。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:17:37.02

あずさ、かいじは速達化されるのだろうか。
余裕時間としてこのままなんだろうか

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:22:07.44

>>891
e351曲線通過速度クグレカス

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:44:34.96

>>895
遠心力と横圧も含めてだよ。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:49:56.38

>>885
E351は四国8000や九州883と同じ曲線走行性能で曲線通過速度を設定してるよ
嘘だと思うならE351のCd値調べてみな

>>891
残念ながらE351とE353の曲線走行性能は同じ
遠心力の緩和＝乗り心地に余裕があったって、
横圧や転覆限界はE353と同レベなんで

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 11:54:49.60

>>896
ねーよ
もともとE351と四国8000はR400で本則+30以上を目指して開発してたんだが、
走行試験の結果は横圧や転覆限界に余裕が無かったから、
四国2000と同レベの曲線通過速度になったんですよ
知らないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:08:19.44

>>897
本当に転覆限界は同じなのか、遠心力すら打ち消せてないけど。まあ良いよ、空気バネ式を援護したいならお好きにどうぞ。もう叩くのも飽きたのでw

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:09:54.03

>>899
その勘違い何とかしなよ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 12:17:58.07

>>897、>>898
線路の規格を考えるとどうなんだろう？
E351はよく383と比較されるよね

線路等級の詳細が不明だけど、
中央東線は貨物や通貨列車トン数含めてかなり等級が高いと推察される
現実問題として線路は太い60kgレールだし、木製枕木はない
中央西線も中央東線ほどではないだろうけど、等級高そうだよね
この意味でE351と383の比較は妥当だと思う

日豊本線や予讃線なんか木製枕木がかなり残っていたよね
3本に1本くらいしかPC枕木化されていなかったはず
当然線路規格によっても横圧や横転限界は変わってくるし、
その意味で曲線通過速度が8000や883と同じなら、
E351よりこれら車両の方が性能よさそうだよね

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 13:01:31.81

>>899
乗り心地と速度は違うぞアスペ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 14:11:30.33

>>901
線路が関わってくるのは横圧だけ
転覆限界は線路が耐えられる前提で算出するから関係ない

横圧についても各振り子車に差というほどの差は無い
線区により線路の規格が違うのは、振り子導入前からの改良だったり、通トン数や予算等によっても変える必要があるからだし
E351だってかつては低規格な大糸線でも振り子使ってたんだよ

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 16:33:58.36

383でも篠ノ井線は381の基準で走っているよな

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 20:55:09.13

いい加減データを取らないのかね、やはり東と海は仲悪いのだな。

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:11:03.47

別にデータ取る必要すらねえだろ
同じ路線通ってるならともかく

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:13:17.80

振り子の制御データは複数の部門が連携し合って最新の状態を維持し続けてるんだが、
連携ミスが多くて未だに不具合起きてるんだよ
同じ社内でそんななのに、異なる会社では無理って事情
智頭急行みたいに丸投げするならともかく

小田急とか名鉄の場合は保線部門で一括管理してるからミス起きないんだが

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:50:42.64

引退した189系の部品販売

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180802-00000041-rps-ent

ということはE351だってあるかもよ
振り子厨は期待しな

**名無し野電車区** · 2018/08/02(木) 22:51:26.53

>>906
コロ式より摺動抵抗が低減されてけど、どうなのかね。

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 00:58:41.69

https://cdn.athome.jp/image_files/path/7TbvGFT6lSz0VV8zH-V6rA==.jpeg

交通
ＪＲ中央線 / 荻窪駅徒歩13分（電車ルート案内）

所在地東京都杉並区天沼３丁目
杉並区の価格相場
物件種目新築一戸建て
価格 3,980万円ローンシミュレーター借地期間・地代（月額）－
権利金－敷金 / 保証金－ / －
維持費等－その他一時金－
設備システムキッチン、浴室乾燥機、追焚機能、ルーフバルコニー、火災警報器（報知機）、ケーブルTV
建物状況調査　/　瑕疵保険・保証－
備考バルコニー：17.00m2
主要採光面：南向き
販売戸数：1戸、価格帯：39,800,000円（1戸）～39,800,000円（1戸）
工事完了予定日：2018年5月
建物名
間取り３ＤＫ(洋３．３／３．３／５．７) 建物面積 61.87m2
土地面積 30.94m2（実測）私道負担面積有　0.20m2
築年月 2018年6月階建 / 階 3階建

https://www.athome.co.jp/kodate/5840422251/?DOWN=1&;BKLISTID=001LPC&sref=list_simple

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 14:22:30.31

>>905
何処で何のデータ取るの？
JR東日本には383系本気走りの試験を出来る場所が無いし
ベアリングガイド式振り子装置のデータなら、
鉄道総研に頼めば貰えるし

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 20:48:19.57

>>911
松本長野間の線区のデータとれば+25kmになってもう少し短縮できるかと

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:18:56.86

>>912
+25の根拠は何だ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 21:29:44.93

諏訪辺りを複線化できたら、あずさの所要時間はどれくらい短縮できるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:28:11.40

>>914
諏訪付近は停車駅多いからあまり短縮できないかと…

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 22:46:31.24

>>915
あれは交換の為の停車だから
茅野か上諏訪のどちらかだけ停車になるでしょ

**名無し野電車区** · 2018/08/03(金) 23:08:44.14

わざわざ客を捨てるとでも？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 01:19:53.16

八王子と茅野は全『特急』停車請願駅
甲府と上諏訪は全『列車』通過禁止駅

松本や新宿では貨物列車が通過することがある

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 05:44:46.36

もしスーパーあずさがなくなったら
あずさ、かいじで停車駅が基本はパターン化されるかな？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 07:28:05.98

諏訪湖の南岸経由で
普門寺信号所と塩嶺トンネルとを結ぶ
特急専用高速単線が欲しい

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:10:44.99

>>920が建設費用を全額負担して地元との交渉や開通後の騒音の補償とかやれば
実現する可能性もあるかもな

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 09:48:56.08

>>912-913
松本-篠ノ井の現状設備、381系性能で本則+15な
んで、
381系と383系の性能差が有れば・・・有っても実性能差は5km/h未満なんだなこれが
中央西線で最大15km/hも差が付いたのは、曲線改良したのと381系はスピードアップさせなかったからだし
だから383でも本則+25は無理、一部で本則+20できるかも、ってレベル

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 11:46:46.52

>>922
383系はR300でも+25出せるけど篠ノ井線の最高速度が110kmだからな。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:28:41.42

R600以下は本則+25で最高110km/hの頭打ちにならないぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 12:49:59.81

381→383で名古屋塩尻は10分短縮できた

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 13:53:54.41

>>924
言わなくても知ってる、283も同じ区間有るしね。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:27:32.95

中央線と篠ノ井線の一部区間の複線化出来る路盤があるけど何時になったらやるんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 18:48:48.10

>>927
新幹線できたから未来永劫やらないと思う

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:23:34.34

>>927
かけるコストに見合う利益が得られないんだろう

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:26:50.63

岡谷下諏訪間で確保していた土地の一部が県道になったって話は出てたかな…

　　　　　　　　　　　　　　市境
　　　　（売却）　＿＿＿＿|＿＿＿
岡谷＿＿＿＿／.　　　（保有）　　.＼＿下諏訪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 19:47:20.40

>>928
貨物が通るのにも拘らずやらないのか・・・

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 20:53:23.82

>>931
貨物ってコストに見合った通行料払って無いって言うしね。
コストに見合った通行料払うと会社やって行けないと言うし

北海道以上に脆弱な会社らしいから

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 21:38:55.90

>>926
西マンセー負け犬１９号はすっこんでろ。

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 21:47:43.00

線増どころか羽尾廃止とか設備は縮小化する一方

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 22:44:13.89

特急の増結側が若い号車だから４号車が先頭だったりするのって初見殺しもいいとこじゃない？
逆に振り直したりしないの？

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 23:16:36.63

>>935
指示された乗車目標に言われた通りに立つことが出来なくて
そういうので戸惑う人ってそもそも「進行方向先頭が1号車」とか
思い込んでやらかすのがありがちなんで振りなおしても意味ない

**名無し野電車区** · 2018/08/04(土) 23:55:00.62

>>935
E351デビュー時には付属は松本方に付いていて整合性が取れていたのにな

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 00:10:05.75

>>936
指定席を買うのが普通
座るべき座席の位置が指示されていない自由席に並ぶのは上級者向け
案内されないことまで調べて知っているヲタのやること
こういうわけだな

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 00:17:06.84

自由席はサシコ(345)と覚えなさい

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 01:59:32.13

シコなら確実
E353はサは繁忙期指定になるけどロも自由席
257のあずさってサシコの3両のみだっけ？

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 05:37:32.43

ホームに乗車位置表示だらけで分かりにくい

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 13:05:16.54

あずさ30号が古い車両なのはどうせサラリーマンの千葉までかえる足なんだから新型車両じゃなくていいだろって事かな

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 13:53:59.29

>>942
大糸線にまだE353が乗り入れしていないからだな
現在11両かいじとか課題はまだまだ多い

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 13:55:38.75

マリンかいじ
甲府ー館山、安房鴨川
E257-500で

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 14:21:19.03

>>920
どーせなら諏訪湖湖底トンネルとか言ってよ

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 14:32:43.33

>>869
横Gをわざと感じさせないと、曲がっているのに横に押しつけられないのは変と
脳が感じてなぜか乗り物酔いする厄介な奴がいるからわざと横Gを演出している。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 14:55:37.23

この前久々に115長野色が走ったみたいだね
しかも4連だったから見たかったな

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 15:22:52.17

>>920
塩尻駅の標高に合わせて長坂駅の少し南側あたりから水平に進むべくトンネルを掘ったり高架にしたりで
諏訪湖の水面下約40メートルを進めば副次的に多少なりとも濾過された水が駿河湾やら日本海へ（略

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 17:10:29.97

先日初めてe353乗ってきた。
みなさんおっしゃるようにカーブでの急な横揺れが酷かった。
（線路がくの字に曲がってるのかと錯覚するほど。他の乗客も
びっくりしてた）

帰りに乗った189系はそんな揺れは無く、快適だった。
アクティブサスの問題かな・・。残念。

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 17:23:32.75

座席が薄すぎて安っぽい、照明がおかしくて眠れない、枕はむしろいらないというか邪魔、ドアが１個しかないから甲府や新宿で地獄絵図

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 19:31:07.13

内装や構造は東の特急標準仕様じゃん
椅子は四国特急も同じの入れてるし
車体傾斜以外でもの申すのは今更過ぎじゃね

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 20:13:45.50

351の安っぽい椅子
窓側席は立ち上がると頭思い切りぶつけるので
353の方が全然居住性上

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 20:39:34.94

早く全ての特急を12両にして欲しい

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:48:28.04

頭上空間はMaxに比べれば天国

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:56:36.05

8月15日午前の下りが指定殆ど全滅なのは
上諏訪大花火の影響？それともお盆の逆Uターンラッシュ？

上諏訪に夕方着く便はがら空きなんだよね…

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 21:57:30.80

MAXってそんなに天井低くないぞ

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 22:28:32.56

>>955
やっぱり湖上祭の影響じゃないかな？

**名無し野電車区** · 2018/08/05(日) 23:09:39.23

MAXを引き合いに出す理由が分からない

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 00:31:51.17

篠ノ井線でレールの歪みが発生したけど
すぐ復旧できて良かったな
中央東線も心配だ

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 02:11:29.66

夕方着いても場所取りできないし

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 07:32:12.05

>>945
それやるくらいなら既存の路線の地下に1本トンネル掘った方が
安上がりな気がする

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 11:14:30.37

単線区間をどうにかしようと思っている会社なら
本当に本当に昔にE351系が走り出す頃までに
下諏訪岡谷間を複線にしている
あの区間って工事に何の支障も無いのに何で単線なんだよw

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 12:33:28.93

要望するなら自治体が金出せっていうスタイルだから。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 12:43:23.00

複線化したら通過されるリスクが生じるから
当の自治体としては現状でオケーじゃない？

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 12:45:08.55

少しでも複線化に手をつけたらリニアBルートの可能性が0になっちゃうじゃないですかヤダーと諏訪土人が

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 13:17:30.07

諏訪湖花火の主催者側が配る時刻表、毎年時刻どおりに走らないためか、この間10分間隔みたいな曖昧な形式にしているのか。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 18:32:19.31

>>963
複線化で利益があるのって実は地元じゃないんだよな

>>964,965みたいな頭の悪いのは無視するとして、時間短縮なら松本地区だし
遅延拡大の緩和はJR東にメリットがある訳で

別に駅を作れって言ってる訳でもないし、地元的には要望する事は無いから
利益を得られるところで頑張ってねって事です

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 18:43:38.37

>>950
グリーン車なんてE259の普通車レベルで、E351系の快適さが忘れられない。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 18:49:20.93

諏訪湖花火後の上諏訪は、あらかじめ指定券を持っていても乗せないとか、すごいな。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 18:51:12.22

あれ甲府までとは言わないが富士見、松本までといわないから塩尻までのせればおｋならいいだろうに、東死ねよ

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 19:01:09.19

ムーンライツ90はグリーン表記あったけどE257？
取った人いる？

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 19:06:48.16

大曲の場合は、花火終了後の入口ゲート自体を分けているね。

①秋田新幹線指定券所持者(モバイルSuica含)
②秋田新幹線特定特急券所持者(モバイルSuica含)
③普通列車利用民
※入場優先順位も番号が若い順

まぁ上諏訪駅と違い、割と大きい駅だからできる施策だが。

**名無し野電車区** · 2018/08/06(月) 20:04:31.16

>>969
長野支社や上諏訪駅がやる気ないだけだろ

運転区側に留置線の土地がいっぱいあんだから、そこを活用して旅客整理するとか
花火の日は留置線一切使わなきゃいいんだし

そっち側から客入れるとか
いくらでも工夫の余地があるし