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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
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0001名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:39:20.87ID:ZwT5VsXe
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
0302名無し野電車区
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2018/07/10(火) 00:41:09.87ID:c/XbnB1+
山陽本線　瀬野駅周辺・・・　こ　　　れ　　は　　ひ　　ど　　い
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_TUYAA7CL0.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SVQAE9H0-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SUEAAH4nh.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DhgRe_SU8AANXZQ.jpg

なお、ここは貨物列車の通り道なので即復旧させる模様。
やっぱり復旧の鍵は貨物なんだなって・・・という事で富良野
〜新得間と鵜川〜様似間は復旧をアキラメロン
0304名無し野電車区
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2018/07/10(火) 04:32:00.26ID:qHJGlw7G
>>303
苫小牧〜様似の一括廃止が吉。
0307名無し野電車区
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2018/07/10(火) 15:08:00.61ID:qY6uoFzM
>>303
ウケ狙いでわざと言ってんだよ
察してやれw
0309名無し野電車区
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2018/07/10(火) 16:54:47.18ID:qHJGlw7G
>>308
先送りせずに、廃止したら良い。
JRバスで。
0311名無し野電車区
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2018/07/10(火) 23:31:30.04ID:3l15X1F9
両者とも歩み寄る気がないからな。

自治体が鉄道必要だっていうなら、復旧はJRの負担で、ただし復旧後のインフラは自治体持ちの上下分離、運行運行費用の赤字補填付きあたりでやるしかないね。
0312名無し野電車区
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2018/07/11(水) 00:16:31.83ID:5RJRwmLR
>>311
ＪＲが復旧費用負担する気がないから無理だな
バス転換とその助成の方が断然安いからな
0314名無し野電車区
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2018/07/11(水) 19:14:40.09ID:fcct2FJ+
>>313
考える会みたいな市井の人々が出来るのはこれくらいだろ、よく企画したと思うよ。20年遅いけど。
少なくともふるさと銀河線が廃止になった時に考えないと。
0316名無し野電車区
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2018/07/11(水) 21:49:39.14ID:qiIZNYHP
日高線の記事を見て思うのは、酒井前町長を落とせば他の首長は妥協すると思われていたが、案外みんなガチだった（だから新町長も煮え切らない態度のまま）ということだわ。

JRは同一振興局に絞った方が話を進めやすいと踏んで線区を鵡川で分けたと思うが、結果として大失敗だった。
各町バラバラで収拾つかない感じだし、管内の利害調整すら出来ない・しない日高振興局がポンコツ過ぎた。
0317名無し野電車区
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2018/07/11(水) 22:13:26.83ID:JXYFnByc
>>310
JRバスで代替し、一方的に廃止届を出す方法も。
被災に付き認められる。
0318名無し野電車区
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2018/07/11(水) 22:34:21.37ID:argx/tIY
線区を鵡川で分けたのは、単に折り返し設備の問題でしょ
一切設備投資したくないが北の本音だから
0319名無し野電車区
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2018/07/11(水) 23:17:28.89ID:JXYFnByc
>>318
悪口言う前に、地域の交通は自治体が責任を持たないと、都市部以外は維持出来ない。

高知なんかは偉いで？自治体と県がバスと電車を維持してるんだから。
※とさでん交通
0322名無し野電車区
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2018/07/12(木) 07:58:38.03ID:nc+AypWI
>>320
万策尽きたも何も、何かやったのか？
0324名無し野電車区
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2018/07/12(木) 08:31:13.49ID:nc+AypWI
>>323
無能な町長だ。
新日高の前町長も。

夕張市長の優秀さが光るな。
0325名無し野電車区
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2018/07/12(木) 08:43:25.15ID:IBb5+jLJ
>>320
今は札幌まで直通運転の列車はないし、乗らないのに不安って意味不明。
0326名無し野電車区
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2018/07/12(木) 09:52:30.25ID:nc+AypWI
>>325
奈井江か美唄に車で出て、函館線で札幌に出たら良い。
何も困らない。
0328名無し野電車区
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2018/07/12(木) 12:53:06.99ID:v+D8qcF4
>>326
ついでに美唄市と合併しちゃえばいいのに。
0330名無し野電車区
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2018/07/12(木) 13:03:33.67ID:DDBfI/yI
奈井江町とならともかく美唄市じゃね
正直嫌でしょ
だって住民税、水道料、電気料、ガス代が跳ね上がるんでしょ
0331名無し野電車区
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2018/07/12(木) 14:57:19.99ID:IWxatxEV
>>325
普通列車の本数は何十年も大した変化がないのに、急行列車は廃止されてる(しかも代替となる直通快速の設定もなし)のは、すでに昭和50年代に直通需要などすでになかったということなんだろな
0332名無し野電車区
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2018/07/12(木) 18:27:28.45ID:4Ly0nB/E
>>325
存続を訴える人がいかに使っていない、関心がないかがわかる発言だよね。
更に言えばこの記事書いた記者も同じレベル。
0333名無し野電車区
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2018/07/12(木) 20:02:19.86ID:XOZktbMs
札沼線ほど、どんどん短くなる路線ってないような。
士幌線が一例か
0334名無し野電車区
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2018/07/12(木) 20:31:57.49ID:JFtlVdY4
だから沿線住民は列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
0336名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:16:38.57ID:SkSem/3I
浦臼から美唄へのデマンド交通は初めて出てきた話だな。
0337名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:24:58.23ID:60Sm9rja
美唄からの特急料金減免措置さえあれば、むしろ今までより札幌行きやすくなるんじゃないか。
0338名無し野電車区
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2018/07/13(金) 00:37:40.50ID:pN1A8C/k
それは甘え過ぎ
0339名無し野電車区
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2018/07/13(金) 01:57:35.25ID:lNkeylye
>>320
人口2千人の浦臼とはいえ、鉄道廃止の説明会に20人しか集まらなかったというのが、札沼線の位置付けを物語っているんだよなあ。
0340名無し野電車区
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2018/07/13(金) 06:01:37.04ID:LzOTaeYl
>>327
無能な首長ばかりだな。
日高も。
攻めの廃線の思考が出来る人が皆無。
0341名無し野電車区
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2018/07/13(金) 06:01:37.27ID:LzOTaeYl
>>327
無能な首長ばかりだな。
日高も。
攻めの廃線の思考が出来る人が皆無。
0342名無し野電車区
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2018/07/13(金) 06:34:54.62ID:9z1U406d
以前（石狩当別発）浦臼行き最終乗ったけど月形まで地元住人（2〜3人程度）乗ってたけど、
同駅過ぎたら自分しか乗客居なかった。んで浦臼折り返しで約30分くらいなんで、駅近くの
浦臼町役場に行ってご当地入場券買おうと伺ったら、其処では取り扱いしてないってさ。

話を聞けば同役場から約2ｋｍ先の浦臼温泉？施設みたいな場所で取り扱ってるとの事。
流石に30分程度じゃあ徒歩では戻ってくるのに間に合わない距離で断念した。沿線自治
体が札沼線を利用しよう！アッピールしてもこんなやる気のない自治体もあるんじゃ廃止
してもやむを得ないんじゃねーの？って思ったわ。

ちなみに浦臼発（17：30）で同駅から乗った人は誰も居ませんでした
0343名無し野電車区
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2018/07/13(金) 11:17:50.92ID:BCWrSmFJ
>>342
ご当地入場券は仕方がないよ。
建前は列車で来てもらおうというものだけどどんな形でもいいから町に来てもらおうというもの。
かえって車で来てもらった方が町内の他の観光地等寄ってもらえてメリットはあるね。
閑散区間の路線についての対策はもうないんじゃないか？
やっても一過性だけに過ぎない。
0344名無し野電車区
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2018/07/13(金) 13:01:56.50ID:Y1IE7F1m
結局西日本豪雨で廃線になる鉄路は無さそうだな
やはりＪＲ西日本四国と北海道の間にはとてつもない差がある
0345名無し野電車区
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2018/07/13(金) 13:43:39.03ID:w7flxYdm
姫新線津山-新見、因美線東津山-智頭、芸備線備中神代-備後落合はそのまま廃線だろうな
0346名無し野電車区
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2018/07/13(金) 14:10:42.16ID:BCWrSmFJ
>>344
北海道でも災害が起きても復旧するとこあるだろ。
利用者が少なかったらそれは費用対効果を考えちゃうよね。
0347名無し野電車区
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2018/07/13(金) 18:32:41.58ID:ViZ0eE11
>>344
一番酷かったのは芸備線狩留家ー白木山間の鉄橋流出で、復旧まで1年かかる。
ここは広島ー三次間なので廃止はない。
他の区間はこれよりは軽微な被災なのでいずれも復旧方針。
0348名無し野電車区
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2018/07/13(金) 22:07:41.76ID:sxAOxKpP
北海道を単独で経営するのがもう間違ってるとしか
0351名無し野電車区
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2018/07/14(土) 08:52:00.72ID:/39xicYm
>>348
経営安定基金の運用益で収まる範囲内に路線を縮小すれはいいだけ。
0352名無し野電車区
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2018/07/14(土) 10:51:05.65ID:wmMGWOAK
>>340
交渉術としては最低レベルだな
0353名無し野電車区
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2018/07/14(土) 11:22:16.45ID:FkcBZRzU
交渉術ならJRも人のこと言えないと思うが。特に社長。
0354名無し野電車区
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2018/07/15(日) 01:47:27.66ID:wWCMpWdX
>>352
何故？廃止反対で、反発だけして何もしない
バカ首長ばかりの日高なんかよりずっと良い。
0355名無し野電車区
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2018/07/15(日) 08:59:41.45ID:Qx2Y7+W1
>>354
外堀埋められてバンザイ？それなら日高みたいに最期までゴネ続けるか、夕張みたいに当初から廃線ありきで交渉しないと。
0356名無し野電車区
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2018/07/15(日) 09:56:54.41ID:U19PgCeN
札沼線と同じように1日1往復でいいわな。
苫小牧7:57発様似12:15着、様似15:50発苫小牧20:26分着だけで充分

バス乗務時間が長くなるので運転手2人乗車での運行
0358名無し野電車区
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2018/07/15(日) 15:03:01.12ID:Of+eepIC
>>348
だから経営安定基金を設けたんでしょう？
0361名無し野電車区
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2018/07/15(日) 18:20:00.68ID:IAQZuq87
日高本線沿線自治体が乞食なのはもう知れわたってるし
いい加減諦めれて廃止受け入れすればいいのに
どう考えても利点がない
0362名無し野電車区
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2018/07/15(日) 19:32:25.58ID:Qx2Y7+W1
>>361
無理ゲーなのがわかってるから乞食を装ってるんだろ。
0363名無し野電車区
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2018/07/15(日) 20:24:54.36ID:7f6Cawve
だったら淡々と廃止手続きを進めるしかないな。
今月末に廃止届を国交相へ提出すれば来年7月末限りで廃止出来る。
0364名無し野電車区
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2018/07/16(月) 01:57:33.83ID:cuKMJOM5
＞いい加減諦めれて廃止受け入れすればいいのに

いい条件があるの？
0365名無し野電車区
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2018/07/16(月) 08:40:13.54ID:gs3DxBeG
JRが事を動かすなら札沼線みたいに具体的な転換バスの運行体系を提示するしか無いと思うが。

反対派住民や浦河町長が共産党に取り込まれちゃったし、賛成派も酒井町長を落としたは良いけどその後ノープランだったようだし、もうグダグダ過ぎて収拾付かないわ。
0366名無し野電車区
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2018/07/16(月) 08:40:40.11ID:6u5yNb0p
>>360
線路ズタズタだし、復旧させたら三江線の二の舞で無駄なのが解ってる。

被災を機会に廃線のJRの判断は、客観的に見て正しい。
0367名無し野電車区
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2018/07/16(月) 09:38:39.03ID:epGOSRpZ
>>358
　利用者が少なくなった路線の廃止と毎年の値上げを前提にな。
0368名無し野電車区
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2018/07/16(月) 09:40:33.51ID:epGOSRpZ
>>360
　もともと現役世代はほとんど使っていなかったからな。
対札幌なら都市間バス、買い物や仕事、娯楽なら車って地域だ。
0370名無し野電車区
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2018/07/16(月) 14:31:36.04ID:KUp01gcl
>>358
あの基金は殆どの沿線住民が使わない役目を終えた路線の維持の為のものでは無いでしょう。輸送密度4000程度の赤字路線を維持する為のものでしょう。
0372名無し野電車区
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2018/07/16(月) 21:33:10.57ID:WNQHLKHG
沿線に原子力発電所作ったらいいのに
珠洲原発が実現してたらのと鉄道能登線は存続してただろうに
原発の恩恵で存続できてる路線は小浜線位か？
0373名無し野電車区
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2018/07/17(火) 07:18:47.65ID:a76FSAeE
今原発を作るとしたら漁協から猛反発が出るだろうね

仮に作るとしても人口希薄地かつ大消費地にそこそこ近い場所にしなければいけないから、
積丹町(小樽・札幌に送電)か広尾町(帯広に送電)ぐらいしかない。
鉄道とは関係ない地域。
0374名無し野電車区
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2018/07/17(火) 13:39:57.20ID:WvVrAz8+
>>369
反対しても構わないが、復旧費用を自治体が全部出す必要有り。
「出せないなら黙れ」だな。
0375名無し野電車区
垢版 |
2018/07/17(火) 13:55:54.93ID:WvVrAz8+
>>365
ならば廃止。
0376名無し野電車区
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2018/07/17(火) 23:07:36.53ID:3TOf1z8m
>>358
留萌線や札沼線非電化区間、日高線、室蘭線岩見沢〜追分、根室線滝川〜上落合・厚岸〜根室、宗谷北線みたいな、無価値な路線を維持する為にあるわけやない。
函館山線も切り捨てが妥当だが。
0377名無し野電車区
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2018/07/18(水) 05:47:47.99ID:e7BZnobA
>>314
銀河線が廃止になった時点では遅い。
特定地方交通線指定を免れた時点で、活性化に取り組まないと。自治体がな。

真剣に取り組んでたら、多少は違っただろうな。
0378名無し野電車区
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2018/07/18(水) 05:55:25.60ID:/CdNEiTh
>>376
無価値かどうかはJRが決める話なんだが･･･。
釧路〜厚岸＞小樽〜余市・倶知安なんだなw。
0380名無し野電車区
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2018/07/18(水) 12:14:27.42ID:YMYFIdYs
>>377
第3セクターで廃止なら問題ないでしょ

JR北海道がやる気ないのが問題なわけで
0382名無し野電車区
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2018/07/18(水) 12:58:26.47ID:L9XdyEZG
>>372
岩内線は泊原発の建設が進んでいたのに廃止されましたぜ。
小浜線の原発の恩恵は中途半端な電化だけ。
新しくて静かな電車に乗れるのは地元民は悪くないだろうが、それだけ。
原発が無くて非電化のままでも現状と大して変わらなかっただろうよ。
小浜線に原発の通勤客なんて乗ってないから。
0384名無し野電車区
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2018/07/18(水) 17:23:51.46ID:GQDdryZE
>>383
ただでも赤字垂れ流しの不良債権を自治体は要らない模様
0385名無し野電車区
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2018/07/18(水) 18:37:08.53ID:iCSsZwKf
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8 ･
このスレタイの線区は全て廃止するしかないな。

留萌本線→全線廃止
日高本線→全線廃止
夕張支線→全線廃止(地元合意済み)
札沼線非電化区間→全線廃止(地元合意済み)
0386名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:25:34.21ID:z0BbXQky
>>385
同感。残す価値が無い。
0387名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:29:13.76ID:z0BbXQky
>>352
これからの現実を一番直視してるのに？
0388名無し野電車区
垢版 |
2018/07/18(水) 20:50:56.80ID:QUFqecHt
>>384
それこそ自治体は「譲渡するなら持参金付けろ」とか言い出しかねないからなｗｗ
0389名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:13:43.46ID:yxFY2pgl
>>388
JR東日本なら付けてくれるけど、JR北海道には無理だな。

日高線代替バスはJHB様似で運営し、静内以西は道南バスに委託でどうか？
バスカードを道南と共通化してさ。
0390名無し野電車区
垢版 |
2018/07/18(水) 22:41:52.56ID:upyGywFz
日高本線なんか代替バスなんか走らせなくても既存の路線バスで十分カバーできるだろ？これは留萌本線も同様。
自治体が鉄道に拘っている理由は鉄道の方がバスより運賃が安いからだろ？
0391名無し野電車区
垢版 |
2018/07/19(木) 00:10:04.73ID:1Sy/outd
>>390
京丹後市みたいに
自治体が差額補助することで
バス会社に運賃を下げてもらえば
すむ話だ
0392名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:35:32.37ID:eBLldy+M
>>390
通学定期が安すぎる(阪急など私鉄ほどじゃないが)。割引を少なくしたら良い。
或いは通勤定期に一本化しても良い。

通学証明書が有るから発券に時間が掛かる。
通学定期の廃止が良かろう。
0393名無し野電車区
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2018/07/19(木) 05:29:40.17ID:jX63UIjE
>>392
自分が通学利用するならそうは思わないだろうなw
0394名無し野電車区
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2018/07/19(木) 09:32:31.08ID:3z26n0wk
>>377
北見〜置戸だけなら残しておいて良かった。もちろん3セクとしての話だが。
0395名無し野電車区
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2018/07/19(木) 15:43:16.55ID:jX63UIjE
>>394
資金がないので残すのは不可能。
0396名無し野電車区
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2018/07/19(木) 22:21:02.14ID:fGilgX3B
日高本線は落ちぶれ感半端なさすぎだろ
大昔は急行えりもがあったのに1986年11月改正で廃止された
断崖絶壁を走行する区間があって災害多発地帯で抜本的な解決には長大トンネルぶち抜くしかなく興浜北線でも問題になった
車窓からの眺めは最高だが防災上では好ましくない
0397名無し野電車区
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2018/07/20(金) 05:53:29.59ID:rtctlUr4
>>396
まだ鉄道利用者が多かった時代に札幌直通便が廃止となったのならば
需要がなかったという事なのでしょう。
JRとするにあたって無駄なものをそぎ落とした感もあるけど。
全道で無人駅化や色々あったよね。
0398名無し野電車区
垢版 |
2018/07/20(金) 06:16:58.12ID:qMLXEhWU
三木鉄道は廃止を公約に掲げた町長が当選したという経緯があったんだな
0399名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:37:48.47ID:bR0zhPWG
>>398
市長だよ

単に鉄道が嫌いだった、ってだけなんだけどね
0400名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:55:20.80ID:tbMJz1Ou
>>395
てか最初からその区間だけを残しておけば良かった。置戸〜池田はもちろん切り捨てだ。
0401名無し野電車区
垢版 |
2018/07/20(金) 15:13:44.25ID:rtctlUr4
>>400
道内では当時一部区間存続したところはないね。
名寄本線は結局全区間廃止になったし･･･。
0402名無し野電車区
垢版 |
2018/07/20(金) 18:49:00.68ID:87INVy3g
三木市は神戸電鉄もあったからまあ廃止しても問題ないと踏んだんだろう
まさか粟生線が虫の息になるとは
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