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留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その8
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無し野電車区
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2018/05/30(水) 19:39:20.87ID:ZwT5VsXe
これらの路線が鉄道としての使命を終えたのはとうの昔なのに、なぜこうも維持し続けたのか？
せめて民営化時に廃止できなかったのか？
このために垂れ流した赤字額はどれくらいになるのか？
それだけの金があれば何ができたのか？

※前スレ
留萌本線・日高本線・夕張支線・札沼線非電化区間その7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1519550412/
0820名無し野電車区
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2018/08/16(木) 13:19:37.08ID:sXEJIbkw
>>819

沿線住民は、不便を受け入れ鉄道を利用することで路線を維持するか、
便利な自家用車を使って路線を手放すか
選択すれば良いじゃん。

国費を投入してまでも、安価な運賃で鉄道を維持する必要無し。
0821名無し野電車区
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2018/08/16(木) 18:41:42.00ID:6GcNmi1l
>>820
鉄道など交通インフラに過ぎない。
住民に不便を強制してまで残す価値は無い。
廃止一択だな。
0822名無し野電車区
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2018/08/17(金) 01:44:53.67ID:c9fdEfzD
>>818
いや、要らねえって言ってる自動車道って高規格道路のことだろ。そりゃ要らないわ。
0823名無し野電車区
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2018/08/17(金) 11:42:41.48ID:FsvddxhI
>>818
そんな事は言っとらん。無料の高規格道が不要。バイパス整備も不要。

既存の道路だけで十分。
0824名無し野電車区
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2018/08/17(金) 12:54:25.13ID:LTM6NbEc
>>823

単行ならバス転換で十分だろ。

バス転換が嫌なら運賃大幅値上げの第三セクターか、
住民が多少の不便を受け入れてJRを利用することだよ。
どれも嫌なら廃止一択。
0825名無し野電車区
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2018/08/17(金) 23:21:24.19ID:fbV6y9lE
>>824
昼間単行ならバス？そんな理屈知らんし。

輸送密度1000人以上有ると、朝夕の利用はそこそこ有ると言うこと。そんな路線をバスはなしたら、朝夕の旭川市内の渋滞が発生する。
根室線滝川〜新得・日高線・留萌線・札沼線大学〜新十津川・宗谷線名寄〜稚内などは影響ないから問題ないけど。
0826名無し野電車区
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2018/08/18(土) 00:26:17.37ID:zcUX2l4y
>>825
輸送密度1000以上では渋滞は発生しない、
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度4000以上だ。
0827名無し野電車区
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2018/08/18(土) 06:30:13.69ID:zahtlfds
>>826
バイパス道路が必要になる。
富良野線を維持(美瑛〜富良野はどちらでも)し、バイパス建設はしないのが良い。
バイパス作る金を既存の交通インフラの若返り工事に使うべきだ。
遥かに安上がりになる。
0828名無し野電車区
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2018/08/18(土) 07:16:14.63ID:zcUX2l4y
>>827
輸送密度1000以上程度のバス転換にバイパス道路は不要。
door to doorで好きな時に移動出来る車に対し鉄道はダイヤに拘束され2次交通機関が必要。
若返り工事でも需要は増えない。
鉄道を残す事は赤字を垂れ流す事に変わりは無い。
0829名無し野電車区
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2018/08/18(土) 08:09:13.76ID:zahtlfds
>>828
若返り工事は道路を主に想定。自動車税の税収を鉄道・バス(高速バスは除く)の維持にも使う。
0830名無し野電車区
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2018/08/18(土) 08:17:48.14ID:zcUX2l4y
>>829
地元民すら碌に使わない鉄道を税金で残す必要は無い。
0831名無し野電車区
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2018/08/18(土) 09:41:00.38ID:6CxWidn7
>>825

それなら富良野線は、第三セクターで維持すれば良いじゃん。

鉄道が必要なんだろ。
運賃爆上げになっても良いよな。

路線別の運賃計算キロを認めて、住民に現実を理解させるべきだな。
0832名無し野電車区
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2018/08/18(土) 11:07:39.38ID:zcUX2l4y
>>829
自動車税即ち自動車利用者の負担で鉄道を残すのは筋違い。
税金を使いたいなら鉄道利用者の負担とするべき。
鉄道利用者税を新設するべきだな。
0833名無し野電車区
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2018/08/18(土) 11:14:35.01ID:gJeHVhfF
>>831
それが一番いい
要するに現実を理解すれば納得するわけで
早くJR北海道は路線を譲渡するべきだな

今のJR北海道じゃ何やってもダメなのだから
0834名無し野電車区
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2018/08/18(土) 11:45:28.69ID:+ITGC4m6
>>832

鉄道利用税？
黒字路線の利用者は既に余分な負担しているじゃん。

路線別に黒字になるまで運賃値上げすべき。
0835名無し野電車区
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2018/08/18(土) 14:14:43.52ID:GPQwDXpw
>>826
それは違う。
輸送密度1000以上では渋滞は発生する。
渋滞が発生してバス転換困難なのは輸送密度1000以上だ。
0836名無し野電車区
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2018/08/18(土) 14:22:53.81ID:xKHaMkh9
>>835
特定地方交通線でバス転換困難とされた輸送密度は4000以上だ。
輸送密度1000以上で渋滞が発生すると主張するなら、
廃止された特定地方交通線で渋滞が発生した事例を挙げてごらん。
0837名無し野電車区
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2018/08/18(土) 14:28:46.28ID:K526HLZT
勝田線は？
0838名無し野電車区
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2018/08/18(土) 14:52:52.67ID:GM0Gmru3
>>835
二両編成の気動車が１時間に１本程度走る程度の路線をバスに変えた所で渋滞になるか?
0839名無し野電車区
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2018/08/18(土) 15:35:12.98ID:MCmPP34r
国道237って結構流れが悪い事多いぞ。高規格道路が計画されるのもうなずける。
まぁ免許がない奴には縁がない話だが。
0841名無し野電車区
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2018/08/18(土) 16:22:10.06ID:IqJS/7+4
国道235も静内までは交通量は多いので高規格道路は必要。浦河まではいるかどうかはちょっと微妙だけど。
0842名無し野電車区
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2018/08/18(土) 17:48:09.26ID:Afei1dyp
>>836
冬季の深刻な渋滞が路線復活の決め手になったえちぜん鉄道でも
4000ちょっと切るくらいの輸送密度あるっぽい（正式発表はない）しなあ
0843名無し野電車区
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2018/08/18(土) 18:02:20.87ID:8l57xYEl
札沼線南部は奇跡だよな
かつては札幌近郊なのに列車本数が少なかったが国鉄末期辺りから鉄道が見直され沿線で宅地開発が進んで乗客が増加した
気動車で6両編成とか驚異的な列車もあったしキハ201が真価を発揮する路線でもあった
北部は異様に少なくて廃止が予定されているとか両極端ともいえる
0844名無し野電車区
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2018/08/18(土) 18:47:00.58ID:DWP1vWJ8
>>842
あと、福井に限らないけど、本州の多くの都市は、江戸時代の城下街や宿場町が発展した所が多く中心部から近郊はその時代の町割りのままだったりして、道路の容量が低い場合が多く余計渋滞が発生しやすい。
0845名無し野電車区
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2018/08/18(土) 19:47:52.18ID:G1Ha8MFK
>>843
教育大が移転して変貌したんじゃないかね。
0846名無し野電車区
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2018/08/18(土) 19:57:19.73ID:IF2Qt5lW
そもそもバス転換しようとしても代替バス運転士自体が極端に不足している状態だからなあ。
事実上、本当にごくごく少ない輸送密度の線区しか転換出来ないよ。
0847名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:00:22.30ID:lX143unN
>>846
人手が足りないは待遇が足りないだ。
バス運転手の待遇を改善しても赤字垂れ流しの鉄道を残すよりずっと安上がりだ。
0848名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:04:59.72ID:8l57xYEl
夕張支線は青春18きっぷユーザーが押し寄せて凄いことになってそう
ノースレインボーエクスプレスを使って臨時列車走らせたらいいのに
0849名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:05:36.32ID:IF2Qt5lW
代替バス会社にしてもどこまでも待遇改善出来る訳でもない。
金が無尽蔵にある訳でもないし。
0850名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:14:11.24ID:IF2Qt5lW
>>843
札沼線南部は元々地の利があった。
これは2015年のDID人口集中地区だが、あいの里公園駅まで範囲内になっている。
http://maps.gsi.go.jp/#12/43.132184/141.380138/&;base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2010&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
ここを先見の明を持ち、複線化電化を行ったのはJR北海道だ。
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 20:15:55.90ID:lX143unN
>>849
運賃を値上げすれば良いだけ。
国も赤字垂れ流しのローカル線の支援など止めて代替バスを支援するべき。
その方がずっと安上がりだ。
0852名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:29:11.15ID:cnkvTWka
>>849
道路予算をバス路線維持に回すと良い。
0853名無し野電車区
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2018/08/18(土) 20:40:41.33ID:8l57xYEl
キサハ144作った理由は単にコスト低減のためじゃないか？
加速が悪くなって不利になるので気動車で付随車は通常忌避されがちだが札沼線南部は急激な人口増加に車両が対応できず「質より量」を優先したな
エンジン取り付けてキハ144にして加速度向上は行われなかった
JR東日本に譲渡されたのは付随車が2両に増えてるがSL牽引が前提であるため割り切った
0854名無し野電車区
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2018/08/18(土) 21:05:44.63ID:/zK+/aar
旭川十勝道路が完成すれば新千歳から富良野まで高速で繋がって観光客にもメリットはデカい
0855名無し野電車区
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2018/08/18(土) 21:35:14.88ID:Fg0kzn3A
>>854
旭川空港使えよ。


道路も適切に廃止して赤字額減らすべきなんじゃないかね。
0856名無し野電車区
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2018/08/18(土) 21:57:09.50ID:lX143unN
>>835
輸送密度1000以上で渋滞が発生するとの主張は論破されたと言う事で良いな？
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 22:33:18.16ID:/zK+/aar
>>855
旭川なんて羽田便以外ほとんど飛んでないでしょ
関東以外から富良野行くなら新千歳使う方が便利なのよ
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 22:41:38.58ID:IqJS/7+4
関東からでも新千歳空港便の方が安いしね。
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/08/18(土) 23:29:59.69ID:Qvjg83eU
契約社員待遇で人の命預かりたかねえよ路線バス
0860名無し野電車区
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2018/08/19(日) 01:46:02.16ID:XOuGwXa+
帯広駅前〜新千歳空港も、高速バスが走っているもんなあ。
自腹で上京する一般市民としては、地元空港から羽田に行こうにも、JALやANAで3万円の航空券なんざ高くて手が出ない。
新千歳までの交通費をかけても、7千円のLCCに乗りたいのよね。
0861名無し野電車区
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2018/08/19(日) 09:52:00.78ID:oJ6jmyKC
>>849
公共性の著しく低い路線を残そうとするからそうなるんだよ。
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 10:15:04.76ID:iRm633RY
>>856
地域事情によるでいいんじゃない？
道路が既に渋滞しててかつその道路の改良もままならない状態で
輸送密度1000以上の鉄道を廃止したら渋滞悪化しそうだけど
北海道でそれは考えにくいような
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 11:51:12.04ID:ho+N1h0q
>>861
そもそもJR北海道が冬場にろくに走らせてないからなぁ
運休、遅延ばっかじゃな
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 12:51:34.65ID:o13UCu0D
富良野線旭川〜美瑛は公共性有る。
少なくとも、宗谷北線よりは公共性高い。
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 13:03:38.66ID:oJ6jmyKC
>>864
富良野の自治体が公共性があると判断し出資したのは旭川と富良野を結ぶバス路線の会社だけどね。
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 13:10:46.66ID:pjJzCC5/
>>866
バスと鉄道を両立させる需要も金もない。
鉄道を廃止してバスに需要を集中する事が継続可能な公共交通機関の維持に繋がる。
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 13:21:53.96ID:pjJzCC5/
>>866
低コストなバスは自治体で維持出来ても高コストな鉄道は維持出来ないと言うこと。
継続可能な公共交通機関を維持するためには身の丈に合った公共交通機関を選択する事が重要だな。
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 14:49:24.86ID:XOuGwXa+
まあ、成人は自家用車を使うとして、最大の問題は、車を運転できない高校生の通学なんだよな。
北海道の特定地域では、中学校を卒業したら普通自動車免許を交付、自治体が自動車を支給、くらいしてあげたらどうだろう（笑）。
0870名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 15:24:10.32ID:UGOlYQ1C
>>843
千歳線も1973年の段階では札幌発の普通は1日わずか12本
（ほかに急行10本、特急6本）
その当時札沼線の札幌発は10本だけ
まもなく廃止される夕張駅発の普通が当時は1日13本あったのに。
0871名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 15:58:35.90ID:pjJzCC5/
>>869
高校生の通学も校門まで直接乗り付けるバスの方が便利だな。
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 16:03:57.62ID:EGYRIrzk
>>864
輸送密度4000未満の路線は公共性がない。
速やかに廃止して無駄に垂れ流す赤字を止めるべきだな。
0873名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 16:09:50.55ID:VPvu2K/x
留萌本線は昔高校生の積み残し事件起こしたことがあったが今や閑古鳥鳴いちゃってるのか
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 16:45:52.34ID:SdqrfWvZ
通学が大変なら全寮制にすれば問題解決だろ
これからは僻地の高校は全寮制にすべき
0875名無し野電車区
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2018/08/19(日) 18:39:14.44ID:6xeSKAR6
>>873
それは高校生のマナー問題だったろ
まあ言い換えりゃそういうところに
非協力的なところから見ても
ロングの一両とかだったら
多分問題ない状況だったんだろう
0876名無し野電車区
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2018/08/19(日) 18:59:09.40ID:6xeSKAR6
>>444
日高線フェイスブックの人でしょ
共産党のまわしものなのね

協賛もきらいじゃないけど
こういうところ嫌いだわ
何でも反対反対しかいわないのは
悪い癖だね
日高線フェイスブックも
政権批判してくれれば
もっと支持者へるのに
0877名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:15:46.97ID:6xeSKAR6
>>786

JR北海道のことを考えると
ジャパンレールパスも18きっぷも
廃止するか北海道だけ利用対象外に
したほうが良い
0878名無し野電車区
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2018/08/19(日) 19:37:50.10ID:LI/YT3tb
>>876

日高本線の住民に自家用車所有を自粛するよう指導すれば良いのに。
0880名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 19:57:15.01ID:6xeSKAR6
>>878
こういう人は１８きっぷしかつかわないで
物事を言い出しそう
0881名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 20:21:37.19ID:f+sZcFHN
多分免許も持ってないだろうなw
0882名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 22:05:42.35ID:Ep1vrv9N
道理がわからない輩からは底辺臭が漂う。
低収入で車も免許も持ってないだろうな。
0883名無し野電車区
垢版 |
2018/08/19(日) 23:11:30.60ID:LI/YT3tb
>>879

それなら第三セクターに移管だね。
地元自治体が鉄道を運営すれば良いよ。

赤字は住民税増税で賄うことだね。
0885名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 00:44:47.10ID:mai0KhmM
廃止とは言わないのは底辺鉄ヲタの意地なのだろうな。
0886名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 05:20:52.80ID:sdDaCzzJ
>>885
生活保護者みたいなもんだよ反対してるのは
ゴネればなんとかお金が降ってくると考え
ているようなもんだろ
0888名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 08:07:06.19ID:es3iIoXI
>>873
あれは1両だったからの混雑だ。
つまり2両だったら混雑してたとは言えない。
それはやはり閑古鳥が鳴くレベルだ。
0889名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 11:57:57.11ID:CZPkWDnr
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0891名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 13:16:49.82ID:n3uf5xFB
>>886
廃止に反対する一番の理由はバスになると運賃が上がるからだろ？そういう連中の立場からすれば必死になるだろうな。
0892名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 13:36:31.87ID:Zf81qhxu
>>891
バスがちゃんと通年走れば問題ないのでは

ところが冬になると・・・だよな

もっとも今は鉄道が・・・だよな
0893名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 15:57:22.49ID:Ojw+a4ub
>>886
しかし声高に廃止反対を叫ぶ殆どの人は鉄道を使っていない。
0897名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 18:08:02.66ID:Ojw+a4ub
沿線住民が使わなくて済んでいる鉄道路線。
わざわざ高額な費用をかけて鉄道路線として残す必要が無い路線。
0898名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 18:14:18.05ID:CZPkWDnr
>>893
>>894
>>895
>>896
>>897
からの
新・特急うらかわ号
苫小牧ー浦河

停車停留場
苫小牧駅前、表町5丁目、王子病院前、市役所前、出光カルチャーパーク、緑小学校前、操車場前
、職訓センター通、明野元町１丁目、拓勇南、ダイナックス沼ノ端アイスアリーナ、ウトナイ中央橋(南)
（苫小牧東ＩＣ−鵡川ＩＣは高速道路を走行）、鵡川四季の館前、門別競馬場前、富川大町、富川元町
、門別緑町、豊郷、清畠駅前、厚賀第一、東節婦、新冠、末広町、静内駅前、浜浦和、東静内市街
、春立築港、三石築港、三石役場前、本桐入口、荻伏築港、荻伏市街、東栄、井寒台、堺町西１丁目
、日高振興局前、役場前、大通３丁目、浦河ターミナル
0901名無し野電車区
垢版 |
2018/08/20(月) 18:26:17.30ID:CZPkWDnr
なるほど
苫小牧に行くぐらいなら、ちょっと奮発して
高速ペガサス号に乗って札幌にいくか
0903名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 00:35:09.14ID:G3+tzgKa
廃止反対主張してるのに乗らない奴って、列車の走る町並み見てオナニーしたいだけなんだってばｗ
0904名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 04:30:06.68ID:uCVXNOdP
乗らない住民=廃止反対出来ない。
住民税一人一万上げ、地域の鉄道・バスの利用券一万円を支給で良いのに。
0905名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 05:49:24.87ID:OhLrO/Ej
乗る必要がない人に利用券を支給されても･･･。
そこまでして地域の交通機関を残す必要はない。
利用者がいなくなり縮小されても仕方がない。
0906名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 06:37:45.96ID:OyktyhOL
列車に乗っても駅から目的地へ行く手段がない
車の方が時間的に経済的に便利
だから誰も利用しない
0907名無し野電車区
垢版 |
2018/08/21(火) 08:04:53.43ID:s2HoxCer
>>905
税収が増えて歳出は増えないから
自治体の厳しい財政状況が改善されて
よかったやんけ。
0908名無し野電車区
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2018/08/21(火) 08:52:37.15ID:OhLrO/Ej
>>907
自治体救済かw
0909名無し野電車区
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2018/08/21(火) 09:37:56.56ID:GhD2Q1L6
>>905
住民がゼロになればインフラ整備の費用の心配など無用。
日高管内に70000以上の人口がいるのは無駄に多すぎる。
これを20000人程度に縮小させるべき。
50000人は苫小牧市に移住するのがよい。

苫小牧市も人口が増えてラッキー
日高支庁も人口の負担が減ってラッキー

ウインウインでしょ
0910名無し野電車区
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2018/08/21(火) 11:00:52.65ID:ugkTymK3
>>905
無駄に乗るだけ。或いは転売？
クルマ使う人にも公共交通維持費を負担させる意味がある。
自動車税を上げ、公共交通維持に充てる方式も有る。
0911名無し野電車区
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2018/08/21(火) 11:10:55.16ID:pbtUo6PT
>>906
そもそも列車のスピード自体が遅いからなぁ
それで運休、遅延が日常茶飯事なんでしょ

やはり鉄道会社が悪いんだと思うよ
0914名無し野電車区
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2018/08/21(火) 11:57:22.34ID:iybfHueg
>>874
全寮制ってのも、親や生徒本人の負担が大変だぞ。

静内あたりだと、日高本線が通っていた頃は、苫小牧の進学校や工業高校にギリギリ通えていたのが、バス化で通学困難になり、
どうせ下宿になるなら札幌の高校に行かせよう、って家庭が増えているんだとか。

で、そういう子は、都会で進学就職し、故郷に戻ってこないんだと。
0915名無し野電車区
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2018/08/21(火) 12:06:27.52ID:X0AiGMVk
高校の選択は個人の都合。
そんな事までインフラに求めんなよ。
0917名無し野電車区
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2018/08/21(火) 18:12:10.62ID:Z6sw3Ijq
>>914
静内に仕事と魅力があれば高校生も戻るだろう。
戻らないのは自治体の怠慢だな。
0918名無し野電車区
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2018/08/21(火) 18:41:11.34ID:zpinsdSu
>>903
時計代わりになったと
いう思い出ばなしが生まれる時点で
それだけ需要がないのだなと
深名線廃止騒動のときそう思った
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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