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第二青函トンネルの必要性
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0001名無し野電車区
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2018/06/01(金) 12:18:26.51ID:8u8rjlNT
今の青函トンネルは新幹線と貨物が共用しているから
新幹線の本数増やスピードアップの障害に。
0107名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:51:58.38ID:i205+EZ8
>>103
大間ルートでも一本しか掘らないのなら同じこと。
問題なのはルート選定でなく新在共用がボトルネックになることだから。

それに大間ルートは竜飛より深深度でさらに全長が長くなるうえに
トンネル掘削に適さない地質であることから外された経緯がある。
どっちで掘ってもいずれ老朽化するし。
0108名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:57:58.28ID:TuYw/lQ2
>>107
新隧道を新在共用にせず、初めから新幹線複線用1本と在来線単線1本の2本同時建設で考えないと駄目でしょ？
課題は既に解ってるのに同じ状況で新隧道作ってどうする？
先行坑を在来線活用できる作り方も検討して良いと思う。(但し勾配の問題で海底部以外が長くなるけど)
0109名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:59:00.92ID:i205+EZ8
>>105
消費税の福祉目的税化より、働けるくせに働かない
穀潰しの一掃が先決。
お前らのナマポを問答無用でカットすれば財源はできるだろうよw

>>106
「北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる！」と息巻いてたのに
いまだに何もしないことこそ笑っちゃいますね。

それに複々線の意味わかってる？
0110名無し野電車区
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2018/07/14(土) 06:05:27.27ID:TuYw/lQ2
>>109
穀潰しが消えると無駄に消費して税収をくれるところが減る皮肉。
単なる一人身無職への打ち切りはすぐ実施してどんな形になっても働いて税金払って貰うのが良い。
それも出来ないなら餓死で自然淘汰されるので問題ない。
0111名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:43:26.36ID:Z//llfje
ヒントの大言壮語


>> 112 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.10.77) sage ▼ 2018/01/28(日) 07:20:20.95 ID:qQqdC45aM [1回目]
>> ヒント
>> 僕の未来は無限に広がっています
0112名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:44:05.79ID:Z//llfje
ヒントの大言壮語


>> 162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
>> ヒント
>> 了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
>> 北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
>>
0113名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:47:08.21ID:i205+EZ8
>>108
先進導坑は湧水量が急激に増加した場合直ちに貯水することになってるから転用はムリだろう。
作業坑にしても工事中に異常出水を起こした箇所を迂回して掘ってるから車両が通過可能な曲線になってるとは言いがたい。
どちらにしても拡幅の必要があるけど、工事中に湧水がひどくなるようなら本坑に影響するのでは？
0114名無し野電車区
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2018/07/14(土) 11:42:58.46ID:6EBftqxm
設備の保全もあるのに横坑なんて使えるわけないだろ

そもそも異常出水の可能性も考えると現トンネルと繋げる事すらやれるわけない

新幹線走行中に出水で水没したら大惨事だろ
0115名無し野電車区
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2018/07/14(土) 12:07:54.64ID:OxyH1rqF
>>113
ならば初めから二穴のトンネルだな。
在来線貨物単線と新幹線複線の2本。
0116名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:35:47.95ID:z8Yryqhd
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止で貨物専用にすればいい
0117名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:01:32.39ID:fNeRcJki
ヒントはナマポ廃止で死ぬまで災害復旧させればいい
0118名無し野電車区
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2018/07/14(土) 20:31:20.46ID:miBXzzbf
ヒント
黒字化すら出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線
0119名無し野電車区
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2018/07/14(土) 21:32:08.86ID:Z//llfje
↑てめーは建設阻止でもしてろ
0120名無し野電車区
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2018/07/15(日) 06:25:21.09ID:mmrXvuHe
ヒント
ゆすりたかりのJR北海道

国のＪＲ支援まず２年　１９、２０年度で最終調整

経営難で赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国がまずは２０１９、２０年度の２カ年の財政支援を行う方向で最終調整に入ったことが１２日分かった。
ＪＲは北海道新幹線の札幌延伸が予定される３０年度までの長期支援を求めているが、自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、収支改善や路線見直しを検証しながら追加支援のあり方を検討すべきだと判断。
今月下旬にもこうした支援の骨格を示す見通しだ。

　複数の関係者によると、支援は道などの要請を踏まえ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定と、地方交付税を念頭に置いた２本柱で構成する。
特例業務勘定は、ＪＲ本州３社への新幹線売却金などで利益剰余金は約１兆円。ＪＲ北海道は安全投資や修繕に必要な資金として、１６〜１８年度の３カ年で計１２００億円（うち９００億円は返済が必要な無利子貸し付け）の支援を受けている。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/208365
0122名無し野電車区
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2018/07/18(水) 08:45:45.16ID:qlMQ1Ppv
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の赤字の元凶だよ
0123名無し野電車区
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2018/07/18(水) 11:52:23.45ID:qlMQ1Ppv
ヒント
◆“第２青函トンネル”構想浮上　車で津軽海峡通過　長さ30キロの自動車用海底トンネル

津軽海峡に青函トンネルが開通して30年。
新たな海底トンネルの構想が浮上しました。

第2青函トンネルの構想をまとめたのは、道内の有識者らでつくる研究会です。
17日、札幌で開かれたシンポジウムで、構想がお披露目されました。
「北海道は島。トンネルで（本州と）直接つながることは非常に重要」（北海道建設業協会・栗田悟副会長）

構想によりますと、第2青函トンネルは長さ30キロメートルの自動車用トンネルで、一般の車両が走るスペースは片側1車線。
それに緊急車両や人の避難路のスペースが設けられています。
工期は10年あまりで、事業費7229億円は民間の投資で賄い、通行料の収入によって48年で事業費を回収する試算です。

第2青函トンネルをめぐっては、これまでにも貨物列車や無人運転のトラックを想定した2つの構想がありましたが、人が運転する一般自動車の走行を想定した構想はこれが初めてです。
「技術的、採算的にいちばん自動車道路が厳しいと思っていた。結果的に計算するとそれほどシビアではないことも見えてきた」（北大公共政策大学院・石井吉春特任教授）

ただ、長距離の海底トンネルのため、避難路などを設けたとしても火災や事故などにどこまで対応できるのか課題があり、研究会は引き続き検討を進める方針です。

HBCニュース　2018/7/17(火) 19:37
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000016-hbcv-hok
0124名無し野電車区
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2018/07/18(水) 16:58:17.56ID:4wrSevWn
現行トンネルの避難路にミニ電車走らせたらダメ？
0125名無し野電車区
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2018/07/18(水) 17:50:26.89ID:rvlNL8Qs
>>123
整備した後に使えようが使えまいがどーでもいい、掘るのが目的の連中じゃんか。
排ガス対策どうすんだ？答持ってるのか？
0126名無し野電車区
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2018/07/18(水) 17:55:33.97ID:rvlNL8Qs
>>123
事故多発の片側一車線のなんちゃって自動車道。クソ田舎の山道ならいざ知らず、全長30キロの海底トンネルの最底部で火災→渋滞になったらどーすんだろーねー。
0127名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:23:33.08ID:jmKvdBVS
大ボラ吹く程
大所高所の
役に疎らる
疫人村
0128名無し野電車区
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2018/07/18(水) 20:47:50.98ID:nmBhHsR7
>>123
何の有識者か？
単なる建築関連の技術者でしか無い。
物流網の話しなのに物流の専門家がいない時点で妄想でしか無い。
0129名無し野電車区
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2018/07/18(水) 20:48:25.52ID:JsJJ2DEz
やっぱり鉄道トンネルに限るな。
0130名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:00:58.36ID:0E63WzBm
そんなに穴掘りの仕事が欲しけりゃ自分たちの墓でも掘っとけという話でした
0131名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:35:24.68ID:GQDdryZE
鉄道トンネルでは維持費が出ないから無理矢理自動車トンネルにしてみた感しか無いな。
0132名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:21:00.52ID:4GMEyNbE
自動運転車両かつ電気自動車専用みたいな制限つけないと片側一車線なんて無理
0133名無し野電車区
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2018/07/19(木) 02:49:58.86ID:ymfnrQUg
ヒント
自動車道建設にケチをつけても赤字ガラガラ北海道新幹線はどうにもならない。
0134名無し野電車区
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2018/07/19(木) 06:28:50.02ID:ymfnrQUg
ヒント
愛媛大分トンネル作った方が100倍マシ
0135末ｼ無し野電車区
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2018/07/19(木) 07:49:51.39ID:qdXrzE0S
無人自動運転の大型車限定なら
換気、安全性のハードルが下がるし
普通車は専用キャリアカーで
乗員は必要なら鉄路で
0136名無し野電車区
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2018/07/19(木) 07:59:36.79ID:WqRuIcqg
最初から鉄路で建設すれば良いだけの話。
0137名無し野電車区
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2018/07/19(木) 08:13:28.42ID:ymfnrQUg
ヒント
赤字の青函トンネルで
鉄路はすでにある。もう一つ作ったら複々線化になりさらなる赤字が増える。
0138名無し野電車区
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2018/07/19(木) 08:42:02.79ID:NbEfZS2c
>>135
そういう独自設備を仕込む＆維持するのにどれだけ掛かるのよ？
0140名無し野電車区
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2018/07/19(木) 10:56:18.75ID:45S/3qUy
>>137
じゃ関門も複々線なのか？
0143名無し野電車区
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2018/07/19(木) 14:05:45.30ID:X01HXEqL
路面電車方式で車も電車も通れるようにすれば初期費用も維持費も解決！

すれば良いな。
0144名無し野電車区
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2018/07/19(木) 14:09:42.94ID:4GMEyNbE
片側一車線で30kmとか、道路の保守もままならんのに軌道併設なんかしたら、なおのことヤバい
0146名無し野電車区
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2018/07/20(金) 08:18:35.85ID:0Zq9MohN
ヒント
◆ＪＲ北海道に４００億円　１９、２０年度　国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞

　経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。

ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485


◆JR北海道に400億円支援　路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信

　政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。

https://this.kiji.is/392723130676528225
0147名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:45:49.34ID:A/s+Dzgt
大間と函館に津軽海峡大橋架けたほうが現実的
0148名無し野電車区
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2018/07/20(金) 12:34:50.61ID:T71kA00E
橋脚として潮流の速い深い海峡に東京タワーレベルのものを何本も建てる必要があるのにどこが現実的？
0149名無し野電車区
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2018/07/20(金) 18:37:47.18ID:Y9Jah2X/
橋ではなあ。
風が強い津軽海峡には不向き。
0153名無し野電車区
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2018/07/27(金) 04:58:45.30ID:HQGNLiD8
>>152
関門トンネルだけならそうだが、関門海峡には新幹線もあるから複々線。
青函トンネルは新在共用だから複線。これを分けるならあと1本の複線用トンネルか2本の単線トンネルを掘ることになる。
実際には道路用を掘りたがってるようだが。
0154名無し野電車区
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2018/07/27(金) 06:59:44.51ID:Nj3M2ZID
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の現状を見たら？
0157名無し野電車区
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2018/07/28(土) 15:53:55.18ID:nHbKvL3Q
北海道に鉄道必要無いのにトンネルは処分
0158名無し野電車区
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2018/07/28(土) 22:25:25.42ID:QOS+dLzw
>>155
そうは言うが北海道で一番見どころが多いのが函館じゃね？
>>157
鉄道は旅客だけのものじゃないぞ
北海道の物産をどうやって本州まで運ぶんだ？
0163名無し野電車区
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2018/07/28(土) 23:24:04.58ID:lGEB59jd
海運は危険物やら鉱産物だの
鉄道と被らない品目もあるからな
0164名無し野電車区
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2018/07/29(日) 08:18:59.55ID:imcIXodQ
北海道の農産物を関東にはこぶトラック専用フェリー
ホクレン丸、ってのがあるくらいだからな。

青函トンネルを道路にすれば、北海道新幹線開業後に並行在来線を廃止に追い込める。
貨物列車はトラックで代替できる、って理屈を付けられるから。
今すぐ道路の青函トンネルを着工したとしても、新幹線の方が先に完成しそうだよな。
0165名無し野電車区
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2018/07/29(日) 08:22:50.39ID:SFXM4KDk
>>164
道路トンネルにするとして、排ガスの換気はどうする気なのかと…
0166名無し野電車区
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2018/07/29(日) 08:44:14.51ID:e/Ln9Mc4
>>165
アクアラインみたく換気棟作るんじゃね？水深が違うから大変だけど。
0167名無し野電車区
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2018/07/29(日) 09:56:11.28ID:TY4gZLLW
ヒント
ちなみに赤字ガラガラ北海道新幹線は毎日空気を運び、青函トンネルを走ってます
0170名無し野電車区
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2018/07/30(月) 15:01:18.76ID:gu5wcBpF
>>165
トンネル掘りたい連中はそれ自体が目的だから換気とかどーでもいい。
0171名無し野電車区
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2018/08/01(水) 19:08:15.53ID:82X30MFy
道路トンネルが完成する頃には電気自動車が主流になっていて換気不要になっている



……と言う希望的観測を前提に提案している可能性が微レ存
0172名無し野電車区
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2018/08/01(水) 22:52:58.65ID:s2tdczNS
ガス欠や充電残量不足になったらどうする？
事故やパンクだってあるし。

自動車トンネルはかなりハードルが高いと思う。
0173名無し野電車区
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2018/08/02(木) 11:48:34.71ID:7p3ku2bc
ヒント
青函トンネル維持費すら利益を出せないJR北海道
0174名無し野電車区
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2018/08/02(木) 12:21:49.96ID:mnLu5sbD
北海道新幹線阻止の実力行使すらしないヒント

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。

↑
今日でちょうど半年だな〜w
0175名無し野電車区
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2018/08/02(木) 12:36:14.69ID:GsksKsv8
>>174
ヒントの実力が皆無な為、成果が見えないだけかもしれない。
0177名無し野電車区
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2018/08/03(金) 06:02:24.06ID:PBqMuZUW
ヒント
青函トンネルの維持費で赤字をふやしているにJR北海道。青函トンネル埋めちゃえば？
0178名無し野電車区
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2018/08/03(金) 08:47:10.14ID:6BK8lN8t
宣言から半年経つけど、北海道新幹線阻止の実力行使まだ？
0179名無し野電車区
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2018/08/18(土) 15:25:22.44ID:GPQwDXpw
第二青函トンネル
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