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第二青函トンネルの必要性
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0001名無し野電車区
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2018/06/01(金) 12:18:26.51ID:8u8rjlNT
今の青函トンネルは新幹線と貨物が共用しているから
新幹線の本数増やスピードアップの障害に。
0048名無し野電車区
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2018/06/17(日) 21:52:20.58ID:Ja3hoMLr
>>44
沈みかけている船を助けるほど東も余裕が無い 株主から猛反発される
東は北海道のような半端な会社と違うんだよ
0049名無し野電車区
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2018/06/17(日) 22:15:32.90ID:WmGLiQIp
>>48
最終的に日本が全て中国になりチャイナレイルウェイカンパニーCRという形で統合する可能性が微レ存
0051名無し野電車区
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2018/06/25(月) 22:31:38.29ID:YeD6bsOI
第二青函トンネルは要らんぞ
集り屋北海道は在来線特急で十分
0052名無し野電車区
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2018/06/25(月) 22:57:43.21ID:9QzIo0fJ
ナマポｸﾚｸﾚ乞食・タ刈谷こそｲﾗﾈ
0053名無し野電車区
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2018/06/27(水) 04:57:03.80ID:pulOOpoP
ヒント
赤字で全国民から集めた多額の税金を食いつぶすJR北海道
0054名無し野電車区
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2018/06/27(水) 05:12:48.52ID:qvksPrMQ
働けるのに働かず、全国民が納めた多額の税金を食いつぶす
ヒントと刈谷
0055名無し野電車区
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2018/06/27(水) 07:17:33.81ID:5gQEuhj6
新幹線を止めて在来線にすればいい。それだけ。
0056名無し野電車区
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2018/06/27(水) 12:03:28.80ID:3vm6aFzF
ヒント
税金食いつぶしの北海道新幹線廃止はよ
0057名無し野電車区
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2018/06/27(水) 12:20:29.28ID:9hmjBPXv
ヒント
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
0058名無し野電車区
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2018/06/27(水) 12:37:33.62ID:1jQTFz67
第2掘る前に豊予海峡トンネルが先です
札幌から先の延伸より四国と東九州を建設するのが先です
羽越奥羽より山陰短絡線の方が先です
0059名無し野電車区
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2018/06/27(水) 12:55:18.28ID:VfwiOYWK
関門鉄道隧道の再建設の方がもっと重要。
0061名無し野電車区
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2018/07/02(月) 20:51:14.28ID:3AHz10m7
ヒント
ライバルの車道トンネル建設で、JR北海道死亡へ！

https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/290x290/204/5d389fe05dd0cad76ed5ff8eb4427293.jpg

道内の有識者らでつくる研究会が、一般自動車道として本州と道内を海底で結ぶ第２青函トンネル構想をまとめ、月内に札幌市内で開くシンポジウムで発表する。
第２青函トンネルを巡っては、中央の政策提言機関などが貨物列車用や無人運転専用自動車道の建設を提言してきたが、一般向けの自動車道構想は初めて。整備事業費は７２２９億円と試算し、通行料収入で４８年程度で整備費を回収できるとしている。

　構想をまとめたのは「第二青函多用途トンネル構想研究会」（座長・石井吉春北大大学院特任教授）で、加森公人・加森観光会長、田中義克・トヨタ自動車北海道顧問（前社長）、栗田悟・道建設業協会副会長らがメンバー。

　既存の青函トンネルの延長５３・８５キロに対し、新トンネルは傾斜を急にすることで延長は約３０キロ。
片側１車線で、走行車線の下には緊急車両用スペースと歩行者の通行が可能な避難路を設置する。早ければ１０年で建設可能という。

07/02 05:00
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/204815?rct=n_major
0063名無し野電車区
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2018/07/02(月) 21:36:47.89ID:ISnIkOIW
でも、トラックが通れる青函トンネルが出来れば、今の青函トンネルは新幹線専用にしても
文句ないよな。
というか、函館本線の並行在来線存続問題も一気に解決出来る。
困るのはたまねぎ・じゃがいもを運ぶ時くらいかもね。季節波動が大きすぎる
0064名無し野電車区
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2018/07/02(月) 22:36:10.58ID:DtrdlOJM
ヒント
1日11往復しかない赤字ガラガラ北海道新幹線。専用にするほど日本国民はバカじゃない
0065名無し野電車区
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2018/07/02(月) 22:45:14.70ID:egwU4C9N
青函トンネル内の上下線間に壁を作って新幹線と在来線を分離するわけにはいかんのか？
トンネル内を360km/hで突っ走ったら、トンネル走行区間の通過は20分もかからんだろ
上下線で1時間に1本ならばトンネル内を単線扱いでも新幹線はやりくりできる
在来線はトンネル内に待避線を作らないとマズいだろうけど
0066名無し野電車区
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2018/07/02(月) 22:47:33.52ID:DtrdlOJM
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線が全て悪い
0068名無し野電車区
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2018/07/02(月) 23:22:49.23ID:DtrdlOJM
ヒント
地方の高速道路も片側1車線あることをお忘れなく
0069名無し野電車区
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2018/07/03(火) 16:29:26.90ID:EZ0IEZUS
屋根フタしてないけどね

飛騨トンネル？
10キロちょいしかないよ
0071名無し野電車区
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2018/07/03(火) 17:59:56.09ID:bsW8XZqx
青函トンネルも電気運転だけだしね
内燃機関使用は電源車のみ
0072名無し野電車区
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2018/07/04(水) 11:10:19.55ID:vt2+bwfz
青函トンネル建設OBが作った第2青函トンネル「ホンキの見積書」　その内容は
https://trafficnews.jp/post/66348
0074名無し野電車区
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2018/07/04(水) 18:59:47.75ID:kJfhrGCt
>>72
これ良いな。
第2青函トンネルが必要だな。
0077名無し野電車区
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2018/07/12(木) 21:32:13.65ID:YB/n0Mon
ヒント
2030年まで毎年100億円以上の赤字を出す北海道新幹線は廃止が妥当
東京ー新函館間を3時間59分で走っても無駄ｗ
0078名無し野電車区
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2018/07/12(木) 21:34:59.88ID:mS8YCTsp
北海道新幹線阻止の実力行使はよ
0079名無し野電車区
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2018/07/13(金) 08:17:39.45ID:UWkoubKX
ヒント
ちなみに77は僕ではない。あしからず
0080名無し野電車区
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2018/07/13(金) 08:26:16.69ID:ViZ0eE11
第2青函トンネルは必要。
0081名無し野電車区
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2018/07/13(金) 08:41:15.49ID:UWkoubKX
ヒント
赤字路線が複々線化になるぞ。アホ
0082名無し野電車区
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2018/07/13(金) 10:20:14.55ID:PbexLziA
ヒントも刈谷も同類
0083名無し野電車区
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2018/07/13(金) 12:26:25.12ID:ViZ0eE11
貨物列車もトンネル内300km/hで運転出来れば複々線でなくても良いんだがな。
0084名無し野電車区
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2018/07/13(金) 12:57:43.47ID:GB8jdTij
そろそろ貨物列車を再定義する必要があるんじゃないのか？
先週の西日本の大雨で貨物列車を山陰本線経由に変更を検討しているらしいが、
重量の関係ですぐに走らせることができない
新幹線に貨物列車を走らせる場合にも重量が問題になる
（青函トンネルは更に風圧問題がある）

ならば、貨物列車の台車長を15m以下に短くし、風圧対策もした「新しい貨物列車」を定義すべきなのではないのか？
0085名無し野電車区
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2018/07/13(金) 13:01:48.74ID:d0sd+bB6
>>84
一両当たり重量が減っても、両数が増えれば同じ事。接地面が分散される効果はあるが、総重量は変わらん
0086名無し野電車区
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2018/07/13(金) 13:33:20.93ID:g3WgMBTB
接地面（=車輪）あたりの重量が問題なんだよ
総重量ではない
0088名無し野電車区
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2018/07/13(金) 18:17:41.29ID:ViZ0eE11
軸重が大きい貨物列車は新幹線線路を運転する事は一般的には不可能。
0089名無し野電車区
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2018/07/13(金) 19:40:02.53ID:5anxVelU
軸重の大きさより新幹線の高速化のが害悪
むしろ、北海道新幹線は廃止しろ

観光メインの地域に新幹線は必要無い
0091名無し野電車区
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2018/07/13(金) 21:56:54.34ID:q/mv/PBO
3軸台車のコキか
なんだか面白そうじゃねーか
0092名無し野電車区
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2018/07/13(金) 22:33:32.79ID:xe0pIH1c
ヒント
何で赤字ガラガラ北海道新幹線のために、青函トンネル新たに作って複々線化にする必要あるの？

むしろ大分と愛媛にトンネル作るべき
0093名無し野電車区
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2018/07/13(金) 23:23:13.23ID:GB8jdTij
ナマポの分際でくだらねぇこと言ってんじゃねぇ！
おまえらナマポは災害が発生したら災害現場で24時間復旧支援しとけ!!
0094名無し野電車区
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2018/07/14(土) 00:59:21.96ID:hW9BrU6n
ヒント
ハイ、上から目線で言う老害おじさん、アホなのかな？
0095名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:16:34.31ID:Z//llfje
いつまで経っても建設阻止もしない口だけのバカヒント、アホなのかな？
0096名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:32:22.38ID:Y+2dortV
ヒント
税金にたかることしか出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線、作る理由すら浮かばない
0097名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:42:10.29ID:bv3XFqnn
100億円前後の赤字を毎年出す北海道新幹線は不要
昭和感覚で建設するからこうなるｗ
0098名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:43:40.36ID:P5TyxrAD
刈谷もヒントも口先だけのヘタレ
0099名無し野電車区
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2018/07/14(土) 02:22:24.74ID:IvjF2d0t
ヒント
赤字を増やし続けている北海道新幹線、税金で穴埋め勘弁して
0100名無し野電車区
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2018/07/14(土) 02:26:42.66ID:Z//llfje
お前が建設阻止すれば済むこと
0101名無し野電車区
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2018/07/14(土) 02:27:40.38ID:P5TyxrAD
じゃ実力行使で阻止しないとな

税金にタカる穀潰しヒント君
0102名無し野電車区
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2018/07/14(土) 04:25:23.07ID:IvjF2d0t
ヒント
税金じゃぶじゃぶ使って北海道新幹線作れとは笑わせますね。黒字化なんて絶対無理なのに。
0103名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:15:55.87ID:gBFaiMQl
北海道新幹線としての延伸決定時に問題だらけの現行青函隧道はそのままで大間ルートで新幹線用の新青函隧道を掘ったほうが良かったな。
貨物の問題は延伸検討の時に解ってた話なのに安易に何とかなると判断した結果。
今からでも遅くないので大間ルートでやり直して竜飛ルートは破棄した方が最終的には老朽化対策にもなっていいんだけど。


そんな青函隧道よりもっと深刻な関門鉄道隧道(在来線用)の新隧道建設が急務だけど。
0104名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:28:26.00ID:i205+EZ8
>>102
批判するのは、職に就いてナマポｸﾚｸﾚを止めて
消費税以外の税金を納めてから

して、北海道新幹線阻止の実力行使はいつ？
0105名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:37:13.70ID:Am4FKOkD
>>104
消費税増やして新幹線造るとか感覚ズレ過ぎだろ
この国の政治家や官僚は明らかに昭和より酷いな

財源が無いなら建設中止が妥当
0106名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:42:47.69ID:IvjF2d0t
ヒント
青函トンネルを2つ作って複々線化とは笑わせますね。
大赤字なのに、アホなのかな？
0107名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:51:58.38ID:i205+EZ8
>>103
大間ルートでも一本しか掘らないのなら同じこと。
問題なのはルート選定でなく新在共用がボトルネックになることだから。

それに大間ルートは竜飛より深深度でさらに全長が長くなるうえに
トンネル掘削に適さない地質であることから外された経緯がある。
どっちで掘ってもいずれ老朽化するし。
0108名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:57:58.28ID:TuYw/lQ2
>>107
新隧道を新在共用にせず、初めから新幹線複線用1本と在来線単線1本の2本同時建設で考えないと駄目でしょ？
課題は既に解ってるのに同じ状況で新隧道作ってどうする？
先行坑を在来線活用できる作り方も検討して良いと思う。(但し勾配の問題で海底部以外が長くなるけど)
0109名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:59:00.92ID:i205+EZ8
>>105
消費税の福祉目的税化より、働けるくせに働かない
穀潰しの一掃が先決。
お前らのナマポを問答無用でカットすれば財源はできるだろうよw

>>106
「北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる！」と息巻いてたのに
いまだに何もしないことこそ笑っちゃいますね。

それに複々線の意味わかってる？
0110名無し野電車区
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2018/07/14(土) 06:05:27.27ID:TuYw/lQ2
>>109
穀潰しが消えると無駄に消費して税収をくれるところが減る皮肉。
単なる一人身無職への打ち切りはすぐ実施してどんな形になっても働いて税金払って貰うのが良い。
それも出来ないなら餓死で自然淘汰されるので問題ない。
0111名無し野電車区
垢版 |
2018/07/14(土) 09:43:26.36ID:Z//llfje
ヒントの大言壮語


>> 112 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.10.77) sage ▼ 2018/01/28(日) 07:20:20.95 ID:qQqdC45aM [1回目]
>> ヒント
>> 僕の未来は無限に広がっています
0112名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:44:05.79ID:Z//llfje
ヒントの大言壮語


>> 162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
>> ヒント
>> 了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
>> 北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
>>
0113名無し野電車区
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2018/07/14(土) 09:47:08.21ID:i205+EZ8
>>108
先進導坑は湧水量が急激に増加した場合直ちに貯水することになってるから転用はムリだろう。
作業坑にしても工事中に異常出水を起こした箇所を迂回して掘ってるから車両が通過可能な曲線になってるとは言いがたい。
どちらにしても拡幅の必要があるけど、工事中に湧水がひどくなるようなら本坑に影響するのでは？
0114名無し野電車区
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2018/07/14(土) 11:42:58.46ID:6EBftqxm
設備の保全もあるのに横坑なんて使えるわけないだろ

そもそも異常出水の可能性も考えると現トンネルと繋げる事すらやれるわけない

新幹線走行中に出水で水没したら大惨事だろ
0115名無し野電車区
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2018/07/14(土) 12:07:54.64ID:OxyH1rqF
>>113
ならば初めから二穴のトンネルだな。
在来線貨物単線と新幹線複線の2本。
0116名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:35:47.95ID:z8Yryqhd
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止で貨物専用にすればいい
0117名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:01:32.39ID:fNeRcJki
ヒントはナマポ廃止で死ぬまで災害復旧させればいい
0118名無し野電車区
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2018/07/14(土) 20:31:20.46ID:miBXzzbf
ヒント
黒字化すら出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線
0119名無し野電車区
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2018/07/14(土) 21:32:08.86ID:Z//llfje
↑てめーは建設阻止でもしてろ
0120名無し野電車区
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2018/07/15(日) 06:25:21.09ID:mmrXvuHe
ヒント
ゆすりたかりのJR北海道

国のＪＲ支援まず２年　１９、２０年度で最終調整

経営難で赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国がまずは２０１９、２０年度の２カ年の財政支援を行う方向で最終調整に入ったことが１２日分かった。
ＪＲは北海道新幹線の札幌延伸が予定される３０年度までの長期支援を求めているが、自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、収支改善や路線見直しを検証しながら追加支援のあり方を検討すべきだと判断。
今月下旬にもこうした支援の骨格を示す見通しだ。

　複数の関係者によると、支援は道などの要請を踏まえ、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の特例業務勘定と、地方交付税を念頭に置いた２本柱で構成する。
特例業務勘定は、ＪＲ本州３社への新幹線売却金などで利益剰余金は約１兆円。ＪＲ北海道は安全投資や修繕に必要な資金として、１６〜１８年度の３カ年で計１２００億円（うち９００億円は返済が必要な無利子貸し付け）の支援を受けている。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/208365
0122名無し野電車区
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2018/07/18(水) 08:45:45.16ID:qlMQ1Ppv
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の赤字の元凶だよ
0123名無し野電車区
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2018/07/18(水) 11:52:23.45ID:qlMQ1Ppv
ヒント
◆“第２青函トンネル”構想浮上　車で津軽海峡通過　長さ30キロの自動車用海底トンネル

津軽海峡に青函トンネルが開通して30年。
新たな海底トンネルの構想が浮上しました。

第2青函トンネルの構想をまとめたのは、道内の有識者らでつくる研究会です。
17日、札幌で開かれたシンポジウムで、構想がお披露目されました。
「北海道は島。トンネルで（本州と）直接つながることは非常に重要」（北海道建設業協会・栗田悟副会長）

構想によりますと、第2青函トンネルは長さ30キロメートルの自動車用トンネルで、一般の車両が走るスペースは片側1車線。
それに緊急車両や人の避難路のスペースが設けられています。
工期は10年あまりで、事業費7229億円は民間の投資で賄い、通行料の収入によって48年で事業費を回収する試算です。

第2青函トンネルをめぐっては、これまでにも貨物列車や無人運転のトラックを想定した2つの構想がありましたが、人が運転する一般自動車の走行を想定した構想はこれが初めてです。
「技術的、採算的にいちばん自動車道路が厳しいと思っていた。結果的に計算するとそれほどシビアではないことも見えてきた」（北大公共政策大学院・石井吉春特任教授）

ただ、長距離の海底トンネルのため、避難路などを設けたとしても火災や事故などにどこまで対応できるのか課題があり、研究会は引き続き検討を進める方針です。

HBCニュース　2018/7/17(火) 19:37
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180717-00000016-hbcv-hok
0124名無し野電車区
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2018/07/18(水) 16:58:17.56ID:4wrSevWn
現行トンネルの避難路にミニ電車走らせたらダメ？
0125名無し野電車区
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2018/07/18(水) 17:50:26.89ID:rvlNL8Qs
>>123
整備した後に使えようが使えまいがどーでもいい、掘るのが目的の連中じゃんか。
排ガス対策どうすんだ？答持ってるのか？
0126名無し野電車区
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2018/07/18(水) 17:55:33.97ID:rvlNL8Qs
>>123
事故多発の片側一車線のなんちゃって自動車道。クソ田舎の山道ならいざ知らず、全長30キロの海底トンネルの最底部で火災→渋滞になったらどーすんだろーねー。
0127名無し野電車区
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2018/07/18(水) 19:23:33.08ID:jmKvdBVS
大ボラ吹く程
大所高所の
役に疎らる
疫人村
0128名無し野電車区
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2018/07/18(水) 20:47:50.98ID:nmBhHsR7
>>123
何の有識者か？
単なる建築関連の技術者でしか無い。
物流網の話しなのに物流の専門家がいない時点で妄想でしか無い。
0129名無し野電車区
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2018/07/18(水) 20:48:25.52ID:JsJJ2DEz
やっぱり鉄道トンネルに限るな。
0130名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:00:58.36ID:0E63WzBm
そんなに穴掘りの仕事が欲しけりゃ自分たちの墓でも掘っとけという話でした
0131名無し野電車区
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2018/07/18(水) 22:35:24.68ID:GQDdryZE
鉄道トンネルでは維持費が出ないから無理矢理自動車トンネルにしてみた感しか無いな。
0132名無し野電車区
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2018/07/19(木) 00:21:00.52ID:4GMEyNbE
自動運転車両かつ電気自動車専用みたいな制限つけないと片側一車線なんて無理
0133名無し野電車区
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2018/07/19(木) 02:49:58.86ID:ymfnrQUg
ヒント
自動車道建設にケチをつけても赤字ガラガラ北海道新幹線はどうにもならない。
0134名無し野電車区
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2018/07/19(木) 06:28:50.02ID:ymfnrQUg
ヒント
愛媛大分トンネル作った方が100倍マシ
0135末ｼ無し野電車区
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2018/07/19(木) 07:49:51.39ID:qdXrzE0S
無人自動運転の大型車限定なら
換気、安全性のハードルが下がるし
普通車は専用キャリアカーで
乗員は必要なら鉄路で
0136名無し野電車区
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2018/07/19(木) 07:59:36.79ID:WqRuIcqg
最初から鉄路で建設すれば良いだけの話。
0137名無し野電車区
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2018/07/19(木) 08:13:28.42ID:ymfnrQUg
ヒント
赤字の青函トンネルで
鉄路はすでにある。もう一つ作ったら複々線化になりさらなる赤字が増える。
0138名無し野電車区
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2018/07/19(木) 08:42:02.79ID:NbEfZS2c
>>135
そういう独自設備を仕込む＆維持するのにどれだけ掛かるのよ？
0140名無し野電車区
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2018/07/19(木) 10:56:18.75ID:45S/3qUy
>>137
じゃ関門も複々線なのか？
0143名無し野電車区
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2018/07/19(木) 14:05:45.30ID:X01HXEqL
路面電車方式で車も電車も通れるようにすれば初期費用も維持費も解決！

すれば良いな。
0144名無し野電車区
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2018/07/19(木) 14:09:42.94ID:4GMEyNbE
片側一車線で30kmとか、道路の保守もままならんのに軌道併設なんかしたら、なおのことヤバい
0146名無し野電車区
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2018/07/20(金) 08:18:35.85ID:0Zq9MohN
ヒント
◆ＪＲ北海道に４００億円　１９、２０年度　国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞

　経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。

ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485


◆JR北海道に400億円支援　路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信

　政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。

https://this.kiji.is/392723130676528225
0147名無し野電車区
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2018/07/20(金) 11:45:49.34ID:A/s+Dzgt
大間と函館に津軽海峡大橋架けたほうが現実的
0148名無し野電車区
垢版 |
2018/07/20(金) 12:34:50.61ID:T71kA00E
橋脚として潮流の速い深い海峡に東京タワーレベルのものを何本も建てる必要があるのにどこが現実的？
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