京阪のダイヤや車両計画を考える Part28
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このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。
過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。
ただし、荒らし三兄弟（こんぷのひらこん、憂国の記者、バリサク・シチサン(=工藤大介)）の書き込みはスルーしましょう。
みんなで楽しく語れたらいいなと思います。
前スレ
京阪のダイヤや車両計画を考える Part27 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505980202/ 大阪側の朝ラッシュ時の実態を知らないので、知っている人に対しての質問になるのだが
仮に3000系にプレミアムカーを連結して、朝ラッシュ時の萱島〜淀屋橋間の区間急行などで
プレミアムカーを締め切り状態にしたまま運用することは、混雑度の観点で不可能なのだろうか。 >>103
元々7両が基本だから輸送量的にはいけると思うが、かといって余裕があるわけでもないので、
中間車両が閉鎖されることによる乗客の偏在が、階段位置との兼ね合いもあって問題を起こしそう プレミアムカー前後の車両が混雑して、更なる遅延が発生するだろうな 7両→8両になるプレミアムカーなら拡大余地ありだが、1両置き換えの形ならもう増やすところがなさそう。あるならラッシュ時に8000が車庫で寝てない。
とりあえず現状でできそうなのは夕方早々に車庫へ戻る8000の引き延ばしと22時以降の運転くらいか。 電鉄的にプレミアムカー導入は成功であり
株主にとっても保有に好材料
さてプレミアムカー増発の展開だが
旅客周知上も全特急へ連結が前提
3000組込だと
編成全体アコモで8000に見劣りしないが
比較的弾力的に入換できる編成は3本で
余剰T車が発生
13000-20組込だと
南海特急サザン的な編成内格差になるが
ある意味プレミアムカーが引き立つ上
検査毎の組込編成変更も車庫内入換が容易
そして余剰は発生せず
3000と13000の技術的系譜から
両形式への組込可能なプレミアムカー
ということなのだろうが
実用上は基本13000-20が念頭かと
3000は快特増発などで活用されるのでは >>107
利益に繋がる話なら、株主的には歓迎でしょ 京阪2600系とか6000系の組み換え脱車とか去年のP車改造脱車見てると
13000系、N3000けいでP車使いまわしでその都度編成挟み込み
ってのを本気でやるかもしれん >>107,110
むしろ株主的には「P車使いたいときに使いにくいから毎時間10分毎例外なしにしてくれ」
と提案があってもおかしくなかったってかだれかやらんかったのか >>100
一つの考えとしてラッシュピークには3000系を入れない、原則13000系のみ
というやり方でもいいかと思う >>113
その時間帯に3000はどこで運用するの？
車庫で遊ばせるとかいう無駄はたぶん通らない。
組み替えだのその都度連結するだの言っても結局「朝ラッシュはどうすんの？」に問題は行き着く。そしてそれに対する効率的な答えはまだ一度も見たことがない。 >>114
言葉通り車庫で寝かせるかラッシュでも8時00分〜40分までの天満橋到着便に入れない
天満橋到着便に入れないならそこを13000系P車組み込み車に充当するという案
まあ自分が言うその都度連結ってのは1日で煩雑に入れるとかじゃなくて
2600系や6000系みたいに日ごとに必要な時につけるってかんじ あるいはラッシュピークの大阪便はP車入れないかわりに
一番いい時間帯1本を出町発ライナーで運行する案 株主的には、株主優待にプレミアムカー乗車券もつけてくれると大変うれしい。 何が「株主的に」だ
金券ショップに流れてくるのを安く買いたいだけの古事記の分際で生意気な えー、ちゃんと自己消費してるよ。
一単元1000株やった頃からの長期保有やで。
ひらパーの入場券は使った事ないけどw 8000は6号車に連結だが
13000-20組込の場合
プレミアムカーの連結位置は 5号車7号車になるのだろうが
6号車へ連結位置統一のため
13000-20の密連取付位置を変更か ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: :＼
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人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの聖地を巡礼する目的で、
以下の宇治市内各所に自慢のバリサクを携えたアニヲタが大挙押し寄せました。
宇治川河川敷
大吉山展望台
京阪宇治線沿線
近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありませんでした。
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg ◆◎■にわかアニヲタのお詫び・京阪沿線■◎◆
人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの聖地を巡礼する目的で、
以下の宇治市内各所に自慢のバリサクを携えたアニヲタが大挙押し寄せました。
宇治川河川敷
大吉山展望台
京阪宇治線沿線
近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありませんでした。
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg ◆◎■にわかアニヲタのお詫び・京阪沿線■◎◆
人気の吹奏楽アニメ・響けユーフォ二アムの聖地を巡礼する目的で、
以下の宇治市内各所に自慢のバリサクを携えたアニヲタが大挙押し寄せました。
宇治川河川敷
大吉山展望台
京阪宇治線沿線
近隣の皆さまにはご迷惑をお掛し申し訳ありませんでした。
http://www.j-shinpo.co.jp/hp/wp-content/uploads/2017/02/topic1-12.jpg 全特急プレミアムカー連結に不足分の編成
をN3000ベースの7連で
数本新造とするのが本来望ましいのだろう 5000系廃車に向かっているのか？
準急中之島行き3扉運用で京橋駅3分遅延で発車。
廃車なのか次回ダイヤ改正で
3扉車運用にするための実験か？ 1000は知らんが、5000はな
機器が新しいならへーきへーきということで、1000より2200を先に葬る可能性はあるけど まーた2000系由来は廃車にならず長生きでいるのか
いいねぇ
宇治線に5000ぶち込んだら廃車にならんで済むじゃん。ていうか宇治線に入ってくれー！
まだ新しいし5007の部品もあるし >>136
京阪は内規で1ユニット運用しないから5000の宇治線運用は今は不可。(過去運用実績はあるが、あれは制御器取り替え前)
以上。 一時の支線は1900や2600が主だったが
これらの次は経年車が
順に短編成化の上で転用されることなく
ワンマン化を機に
10000や13000が直接新造投入で更新完了
ならば本線の老朽通勤車はどうするのかと
N3000のような変化球ではなく
無難に13000-20を増備と >>139
そんなこといちいち君から言われなくても誰でもわかるでしょうに。 阪急十三駅で、ホームドアの設置工事に着手している。
非常に残念なのだが、5000系も時間の問題では。 マニュアルブレーキの可動柵について
シティコミューターなら
2000番台と6000以降で
両端のドア用の開口部を大きくとると
本来1000対応もできるのだろうが
許容幅が過大になり保有規模もあり 京阪電鉄、3000系に「プレミアムカー」導入 京都―大阪の全特急に連結 | 商社・流通・サービス ニュース | 日刊工業新聞 電子版 https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00480575 3000系にもプレミアムカーか
8000系と同じく1ドア化して赤い車両になるのかな? 先の>>132で言った矢先に
なんとN3000もT車改造とは
そして
プレミアムカー2両連結の展開も
見据えていたとは >>145
プレミアムカーは新造で余った中間車はロングシート化して13000に組み込みもありかも。 今回は
・T車引き抜き（6両分）
・プレミアムカー新造して組み込み（6両分）
・余ったT車を3両×2編成化
・足りない4両×2編成+プレミアムカー1両×2編成分を新造
・足して8両×2編成の3000系を増備
にすればいいんじゃないのか？ 総輸送力を増やさず朝ラッシュをどう乗り切るのかね。 >>148
あともう1編成増備して3000系が3編成増えてくれれば、極悪6000系特急の出番が減り
淀屋橋駅基準で
15時20分発
16時00分発
16時20分発
-------------
17時30分発
18時10分発
18時30分発
-------------
19時40分発
20時20分発
20時40分発
-------------
についてはすべて3000系に置き換え可能になる
毎年3編成程度の車両新造⇒ボロ廃棄をしているのだから、3編成新造して
空いた6000系は急行あたりでおとなしくさせておけばいいんだよ >>144
シート形状やピッチは同じだろうけど、少し内装の雰囲気を変えて「ブループレミアム」とでも命名して乗り較べを煽るだろう。その方が商売的には正解。
そのうち「グリーンプレミアム」も出るだろうw >>150
是非ともそれで頼む
6000を特急から追い出して、その玉突きで5000の廃車を進めればいい N3000全編成にプレミアムカー連結でも
全特急への展開という訳でないなら
やはり13000-20連結用も近く登場か 2両連結にするなら
指定席車よりは2階建て車がまだまし >>153
13000-20は3000系から随時抜き差しになるんではと予測 以前大津線（石山坂本線）を走ったようなけいおんのラッピング電車、
京成でも走らせてもらいたい。
3700形と3400形、それに3000形・3050形を使って
それに、以前交野線を走ったようなキキララトレインも、
京王でも走らせてもらいたい。
8000系を使って >>156
8000ですら改造後の8550を
日常的に脱車する局面が考えられないのに
N3000でも改造後の3550は組込で固定
そもそも
全特急へのプレミアムカー展開を念頭に
3550改造へ踏み切るのに
仮に13000-20の7連と融通があるなら
事故被災による差替の代走くらい
プレミアムカー新造があれば
自ずと13000-20組込用に >>160
例の日刊工業新聞の見てると「ピーク時2両」って気になる単語があってだな
現状2600系や6000系で頻繁に脱車してる現実があるんでやるんじゃないかなーと自分は思うんだ ＞需要次第では1編成当たりのプレミアム
＞カーを2両に増やして
＞特急1編成8両のうち1〜2両を特別車両
＞に設定しても混雑による極端なサービス
＞低下は招かない
これら以外に2両連結に関する文言は
見当たらなかった 現状のピーク時に正味6両で行ける列車があるのか？
だんだん浮世離れしてきたな。 よく読めば
N3000への改造車連結にて
10分毎の全特急へ展開だと
8000とN3000は2両目改造以外は固定だが
13000-20と新造プレミアムカーならば
組成変更の脱車や連結は時折発生 そのうちプレミアムカー4両一般車4両の南海サザン仕様になってくよw 全特急へ展開後も特急10分毎ってはっきり書いてんの？
青い特急が6号車抜いた状態で走れるかも怪しいのに もっと他にやるべきことがあるだろうに・・・
夢見るのは勝手だが、毎日利用している沿線民の事も少しは考えてくれ 常時2両をプレミアム化は微妙だなぁ。
やるとしたら夕方ラッシュ時のみ5号車か7号車の一般車をプレ車の-100円で指定席化ぐらいかなぁ。一定の需要はあると思うが。 13002と13003の連結対応化は改造期間中の代走絡みか？ Part28もの間一度も話が通じたことがないんだから
毎日利用している沿線民のふりなんて一生無理だろ 3000系に有料座席のプレミアムカーを組み込むと、今後一般車による代走は不可能となる。
そのため、3000系の予備車を新造する必要がある。
3000系の予備車を何本増備する必要があるのか分からないが、予備車を新造するなら、
>>148氏 のように、プレミアムカーを新造して現行の3000系に組み込み、それで余ったＴ車を
うまく活用して、新たに組成するのが最も合理的な手法。
3000系を増備するために、７連の13000系の増備が中断しても、８連の6000系の一部を
７連にすれば、玉突き状態で７連を確保できる。 しかしまあ、これ2200や2400や2600や1000はどうするつもりだよ…
一気に年7編成くらい入れて置き換えるのか？ >>168
同意
このところ京阪は
通勤客にどんどん牙を剥きつつあるように感じる
通勤快急を7両に減車してみたり
（これは流石に非難囂々であった）
快速急行を樟葉発に短縮したり
（しかも出町柳〜樟葉は回送扱い…）
特急を一年近く7両に減車してまで
無理矢理突っ込んだ指定席車だが
当の指定席車がガラガラなのに
その両脇の車両が激込みなことも多々
しかも人身でのダイヤ乱れ時には締切扱
これで乗車率7割とはデータ捏造すら疑われる
そのうえで全特急に指定席車拡大とは 13000系をほそぼそと新造するより、先に3000系にプレミアムカー設置と外したT車活用の上で3000系を3編成追加して、
稼げる車両を増やしてからのほうが、13000系新造に必要な資金を銀行から調達しやすくなるだろう >>173
たぶん間合い運用は締め切り化するか樟葉急行とかは自由席P車とか始めそうな気がする 現時点ではN3000系T車をP車改造ってなってるけど
やっぱり最終的には新造P車差し込み＋脱車3000Tを別活用（ロング化13000系編入ありか？）
ってパターンになると思う >>175
さっき夜の8000系みたけど
前後の車両は空席だらけなのにP車は5割くらい乗ってたぞ
これ見てると結構意識変わってきてるんだなーと思った プレミアムカーは完全着席制なので、座席が満席に近くても空いているように見える。
平日１７時ごろに京橋駅のプレミアムカー券売り場に行くと
１７時台のＰ車は空席「〇」があるのに、１８時台のＰ車はすでに満席「×」となっている。
私事で恐縮だが、昨日（１０日）は、出町柳１６：５８発のプレミアムカーに京橋まで乗車した。
始発駅なので一般車でも座れるが、補助いすが使用できないほど混雑するので居心地が悪く、
それを避けるためにプレミアムカーに乗った。乗車率は８割以上で樟葉で下車する客もいた。
客の立場から見ると、文句を言いたい人もたぶんいるだろうが、
京阪にとっては、“想定外”の大成功だったのでは。 3000にプレを入れたら、ダイヤ乱れが起きてもスグにプレミアムサービスの営業再開が出来るだろうから利用者的には楽だろうなぁ。後、朝ラッシュにも放り込めるし。 >>143を会員登録しなくても見ることができる記事
京阪、3000系にも「プレミアムカー」導入へ。京都―大阪の全特急に連結
https://newswitch.jp/p/13645 仮に
N3000へ新造プレミアムカーを連結し
余剰T車に対し不足するMcやMを新造
というのも本末転倒で
N3000増備が必要なら
13000-20の7連より先に実施されたはず
また
13000にN3000余剰車組込というのも
編成中のアコモ混在も運用上難あり
またロングシート化も工数が増
だからN3000も車両改造にて対応だと
入場などで所要本数不足や
快特へのプレミアムカー展開
さらには土休日や繁忙期の連結列車増発等
対応編成の更なる増備や弾力化のため
13000-20組込用の新造車が計画されてると
8000の2両目改造時は厳しいが
13000-20用の新造車があれば
仮にN3000の2両目改造の脱車時に
先行して組込可能 これで特急の13運用が可能になるので、慢性化している休日の遅れが回復させやすくなる。巡り巡って沿線民の為にもなる
あと、近いうちに香里園〜枚方市の高架工事も始まるので、徐行区間も出るだろうから13運用じゃないと厳しくなることも念頭にあるのだろう 3000系も改造となると窓割りどうなるんだ？
2ドアの8000すらあんなに滅茶苦茶なのに 改造しないでT車は外して増備に回せよ
まだ導入してからそれほど年月も経過してないのに改造とかもったいなさすぎ >>187
もう十年経つんだよ
特急車ならアコモ更新もありえる時期
そもそももったないのは、プレミアムカーのそんざ(ry 近鉄2000系の床下取り替えやら貸し切り用の部品取りに使うからあげない＞古い特急 ぶっちゃけ3000系3扉車をP車改造するくらいなら
後で2扉化出来るこうぞうにしたP車新造して
脱車した３扉T車を13000系に編入するか3000系増備するかした方が筋はいいと思う 3000のT車を13000に編入するのはそう簡単じゃないんだよ。 8550が1扉化されている状況で
新造車を2扉対応する必然性もなく
スレ違いだが
>>191
近鉄2000の主要機器で廃車流用品は
モーターと一部の台車くらいで
主制御装置などは新製 >>194
台車失ったらお釈迦やろがい、ｻｻｸｯﾃﾛ ＞台車失ったらお釈迦
お釈迦になった10100から
流用した台車を履いているのだが
野暮杉 いや文脈読めや
近鉄特急譲渡って与太に対しての反応やぞ だから
近鉄特急の老朽車の廃車発生品で
同2000の床下機器を取り替える
と言っても
その必要がない 床下機器というか、台車取り替えだな
流石にスレチ
近鉄で思ったけど、そのうち京阪も全車指定有料特急化するんじゃない？
ライナーとかいう実績も作り、プレミアムカーで一般車を侵食していく作戦では？ 3000系のＴ車６両を川重へ搬入して、側窓などを徹底改造。
７連になった3000系に、新車の13000系のＴ車６両を挟み込み、暫定８連で運用。
Ｐ車化改造が完了すると、3000系に挟み込んだ13000系のＴ車を抜き取り
13000系の増備車に挟み込む。
鴨東線開業時に8000系１編成がデビューした際、６連の旧3000系を７連にするため
旧3000系に8000系のＴ車１両を挟み込み、７連で運用した過去がある。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
