【2023年春開業】なにわ筋線54【関空〜難波〜新大阪】
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前スレ
【2023年春開業】なにわ筋線53【関空〜難波〜新大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525508032/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/cmsfiles/contents/0000423/423999/houhousyo2-1.pdf 根本的なところで｢欠陥空港｣だという事が明白になっちまったな ＞関空。 >>105
どーせ｢台風が来そう｣というだけで早々と電車止めて、
通過後もなんだかんだ理由つけてぐずぐず動かさないんだから
迂回ルートなんざ毛頭必要なし。 難波駅止で南海満足
環状線(西)待避駅増設
ファイナルアンサー
中の人実務屋では
なにわ筋の"な"も無視
まだあんのか
この妄想スレ A滑走路は地盤沈下が年10cm以下まで落ち着いてきてるけど
新設されたB滑走路のほうは年30cm以上のペースで順調に沈んでる。
10年後に今回みたいな高潮がきたら今度こそ全島沈没だな。 東京都の小池百合子なら「今のうちに盛り土よ!」って叫ぶな >>114
沈下量の完璧な予測はできとらんのだけど、沈下自体は想定内なんですよ。
今のところ想定を大きく外れているわけではない。
2期島はゆっくり沈下している地層が1期島の所より厚いので将来の沈下量も
1期島部分より多く見積もられてる。
ちなみに1期島のA滑走路は運用しながら25cmほどかさ上げしてる。
今回も滑走路だけわりと早めに水がはけてたでしょ。 泉州沖は地盤が悪い。神戸沖は人が悪い。
困ったもんですよ。 伊丹空港周辺も極悪だしな
空港はそういう土地に出来るのか >>119
福岡空港の土地使用料は、部落解放同盟 松本龍の懐に入っていた >>116
沈下が起きるからアウト ではなく、想定内に収まっていればいいだけの話だしね。 第4ターミナルと北側連絡路も作って
早いとこ1期島全体の嵩上げをしないといけないのでは？ 泉州のタイタニック…関西空港。
沈んで行く船の中はお祭り騒ぎ。 >>125
便利な巨大空港を新たに作ってもピンポイントでその空港がダウンしたらそれだけで一気に旅客ゼロになっちゃうから三空港で補完し合いながらリスク分散させた方が良いと思うけどね タンカー衝突とも高潮とも全く関係が無く雨水のみで空港島内の線路が水没している件について >>127
必死こいて排水中
構造欠陥、あるのかな？ >>128
非常時のための設備が、平常時の条件下でしか機能しない
…という、この国のお粗末なインフラの一例に過ぎない。 「国土交通省現地本部 」が、排水作業のすぐ横に置かれてた。
ひょっとして、滑走路の排水が鉄道掘割りに集中する構造だった？？ >>123
そのために引き上げ線がカーブしてるだろ 橋下の大好きな民営化したらこのザマｗｗ
関空、国交省が復旧プラン 運営会社主導に“見切り”
https://www.aviationwire.jp/archives/155277
国土交通省は9月7日、「関西国際空港の早期復旧等に向けた対策プラン」を航空局（JCAB）を中心にまとめた。
関空は2016年4月に民営化され、オリックス（8591）と仏空港運営会社ヴァンシ・エアポートが
40％ずつ出資する関西エアポート（KAP）が運営しているが、
早期の暫定再開案を打ち出せないKAP経営陣に対し、官邸サイドが“見切り”をつけた形だ。
運営権売却による空港民営化は、国による発想を超えた、より多くの航空会社による
新路線開設や増便、商業施設の充実、顧客満足度の向上などが狙いだ。
しかし、公共財である空港を預かる以上、災害に対して即時性のある対応力なども、運営者は強く求められる。
安倍晋三首相は6日午前、政府が開いた非常災害対策本部の会合で、
関空の国内線7日再開に言及した。「5日深夜、ついに官邸が激怒し、指示が下りてきた」と、別の関係者は明かす。 >>116
その「想定内」の結果が今回の沈没劇なんですが >>133
そりゃ高潮が防潮堤越えちゃったらダメだろ。防潮堤をもっと余裕を持って造っとけば良かっただけ。
沈下してるからダメという話とは全く違う。 >>134
かと言って、防潮堤をあまり高くすると離着陸に支障しないか？
滑走路の先だけ低くするんじゃ効果なさそうだし。 >>135
空港島の橋から滑走路の端までは500mくらいはあるので制限表面の計算では
地面から10mまでは問題ないはず。 南端の方は400mくらいか。でもまぁ問題ないですよ。 >>136
でも、それが沈下の進行に伴って年々高くなるんだろ？ >>138
制限表面の基準は「滑走路面から」ですが。 さっきFMで流れた関西電力の台風関連CMが津田英治だった >>139
補足ですが、ここ何年も年間6〜7cmくらいで沈んでて、確かにこれが収まる
気配があまりないのですけど、どっちゃにしろ今の滑走路の地盤高は2〜3m
くらいなので海面下になるくらいになったらかさ上げはせんとダメでしょうから
防潮堤が10mの高さで作れるんだったら今よりはだいぶ余裕はできるんじゃないかと
思いますけども。
防潮堤をさらにもっと高くしたかったら滑走路の着陸帯を狭くすればいいんですけど。
まぁやらないでしょうけど。
ちなみに公表されている地盤高ですが、C.D.Lと書かれていますが、これって
標高より高めに表されるようで、実際の標高だと更に低くなるはず。 >>139
滑走面が徐々に沈むんじゃないのか？
だから滑走面からの防潮堤の嵩さが高くなると…。 >>142
護岸は一部損傷が見られたらしいから少なくとも分厚さが足りなかったのは間違いないね
護岸工事は絶対に必要
あと電源設備を地下に置いとかないようにとお達しがあったらしいのに地下に置いてたまんまだったのもまずかったね...
ポンプが機能停止しなければ排水ももっと早かっただろうに...電源設備の地上化も必要
連絡橋はタンカーの船長の判断が酷すぎたね
おそらく燃料代ケチるために海保からの警告も無視してはなれなかったんだろう
こういう業者は業界から締め出さないと 関空の地盤沈下は開港前から予測済みだし、もう地盤が締まってきて沈下速度は大幅に減少。
永遠に沈み続けると騒いでいる奴は扇動目的かアホｗ
開港直後は地盤沈下が大騒ぎされたが、今や週刊誌ネタにもならなくなったな。
沖積層の沈下の特徴と地盤の改良
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3.html どれも皆、｢対応する気がある範囲でしか想定しなかった｣ことが
核心要因。 >>147
いや、防潮堤に必要な高さは一番高いところで5.9mと書かれてて、
2期島は将来の沈下に備えて3m追加したとなっている。ちなみに工事は
終わったばかりである。で、2期島は今回の台風では無傷だった。
今だと南側の滑走路との距離が近い場所でも10mくらいの防潮堤までは
高さ制限に引っかからんと言うこと。 仮に浸水しても、被害が最小限になるように建物を建ててないのかな。 結局想定外なんでしょ
第二室戸台風を超える規模だとは思わんかったし 高潮や津波から守る防潮堤でも、洪水に対応する河川の堤防でも
より高く、より強い方が良いのが当たり前、20年に一度の災害に耐えられる規模
50年に一度、さらに100年に一度の方が良いが、そのためには金がかかり過ぎる。
現に東日本大震災の津波被害地では、1000年に一度の津波に耐える高さ十数ｍの
防潮堤を造っているがアホの極み。
大震災前に完成していた釜石湾口防波堤（海底60mからそびえたつ総工費1200億円の堤防）
は津波であっさり崩壊した。
「津波の到達を数分遅らせたから無駄ではなかった」と苦しい言い訳する奴は今もいるが。 >>152
要因の話をせずに対策の話をする奴がいるんだな
…まさに「対策の範囲でしか想定をしない」の典型。 日本が中国の植民地みたいになれば可能性はなくはないね >>131
成田でいうと、第２ビル―成田空港（第１ビル）と同じようなもの。 阪神福島駅南西側出入り口南側
なにわ筋線の地質調査ですねこれは…
https://i.imgur.com/GYkvUrm.jpg >>155
そのままカーブさせたらええ感じに2期島に行くやろ 南海新なんばの位置が千日前線ホームや近鉄・阪神ホームより下になることから、南海はM車を多くした車両を開発するしかない。
223系（新快速用の編成）やE231系みたいなT車が多い車両だと坂道は登れない。
余談だが、南海の新車は内装がE231系やE233系みたいになってるため、なにわ筋線対応編成のドアチャイムはE231系と同じになるかもね。 特認受けられるのせいぜい40パーミルまでだし
阪神なんば線の九条〜西九条の地下→地上5階の坂が1M1Tで上れるし
なおかつ走行不能編成を押し上げる性能を持たせてるんだから8000系レベルで十分では >>160
8300系は近車だから今後総車は入れないかも
だから西準拠チャイムの可能性 最近の新車はM車を多くする傾向が高い。ただ、JR西は0.5M方式を採用した。
T車が多い場合、M車が１両でも壊れたら、その時点で走行できない。
223系（新快速用の編成）や209系やE217系やE231系はそう。 >>164
いや、他のモーターの出力2倍まで上げられるから1系統でも生きてたら自力走行できるよ >>164
交流モーターになってメンテナンスが楽になったからじゃないの？
元々電車編成は全電動車の方が乗り心地もいいし。 >>165
モーター出力を上げるだけではまだまだ甘い。
T車が多い車両では「故障に弱い」とみなされてる。
逆にM車が多い車両だと「トラぶっても運休にならずに済む」と思われ、乗客からの信頼性が上がる。
E233系はM車を増やしただけではなく、重要な機械類を２重系統化させたことにより、世界一の信頼性を勝ち取った。
>>166
でも、新快速や『サンダーバード』や常磐特快と同様の速度だと、セミアクティブサスペンションかフルアクティブサスペンションと車体間ダンパーは必須。 そんなところに人工島作るなよ
大阪港は既に港だからダメ、神戸は拒否された。騒音を考えると海上に作るしかないから
泉州沖なのは仕方ないけどさ
播磨沖とかはダメだったのだろうか >>172
> その土の重みで更に沈下する悪循環
それは本当だが、沈下量以上に土を投入すればいい。
いつまでも同じペースで無限に沈み続ける訳じゃ無い。
現に空港島が出来ている。
>>173
> 播磨沖とかはダメだったのだろうか
審議会で検討された。
遠すぎてダメ。 「にしもとちょう」は確定的なん？
誤読を避けるためにも「うつぼほんまち」を推したいのですが。 直流モーターはカーボンブラシが摩耗して定期的に交換しないと行けないんだっけ
震災でぶらし工場が稼働しなくなって221系の大和路線だけたくさん運休した >>175
テニス場を改名して
ナオミ・オオサカスタジアム前うつぼ駅 次期『はるか』『ラピート』はE259系のいい部分も導入されるかもね。
重要機器類が２重系統化すれば、一つの機械がヤラレても問題なく走れるので。
あと、横須賀総武快速に導入されるE235系みたいに異常時用バッテリーの装備は避けられないが。
大和路線や奈良線やおおさか東線に新車を導入する場合でも異常時用バッテリーは必ず装備させられる。 何でも構わんが、その｢Ｅナントカ｣を引き合いに出すのはやめてくれんか。
あの糞みたいなデザインが目の前にちらついて鬱陶しい。 こいつ、口先だけは達者だったが、ほとんど何一つ業績を上げられず
最後は周りの全員にケンカを売って消滅だったかｗｗｗ
橋下氏、日本維新の会は「なくなればいい」: 2018年09月22日 18時30分
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180922-OYT1T50111.html?from=ytop_main3
日本維新の会の橋下徹・前代表は２２日の読売テレビ番組で、「（地域政党の）大阪維新の会は好きだが、
国政政党の日本維新の会は生意気な国会議員が多いので嫌いだ。
野党が一つになるためになくなればいい」と述べた。
来月の内閣改造については「国民は、財務省のとんでもない不祥事（公文書改ざん）に納得できない」と語り、
麻生副総理兼財務相を交代させるべきだと主張した。 >>187
流れの尻馬に乗っただけのスローガン
…しかも“倒れ”ばかりの安倍よかマシかも知れん。 この構造は水害に弱いわ。
関空みたいな欠陥埋立地ではリスクでしかない。
https://i.imgur.com/vh9WKeU.jpg >>174
そもそも関空は杭が硬い岩盤に届いてない。
ゆるゆる地盤の底無し沼のような状態。埋立地として向いてない地盤。
しかも陸地から遠く離れた水深の深い場所なのも無茶だった。
水深が深いことで埋立の土も大量に必要になるのでそれだけ埋立地が重くなる。
空港は重たい航空機が年に何万回と離着陸して衝撃を地面に与えるので尚更この軟弱地盤には向いていない
ゆるゆる地盤の上に重たい埋立地と巨大空港のせいで更に沈下する悪循環。
こんな欠陥埋立地にこれ以上金を注ぎ込むのは無駄。金食い虫になるだけ。
とりあえず今ある関空は最低限の対策だけして、それに平行して新たな場所に新関西空港をゼロから作った方が安いし将来性もある。
今の関空は損切りするしかない。 https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/180714/wst1807140009-a.html
＞昨年１年間の平均沈下量は１期島が６センチ、２期島は３０センチだったという。
＞だが、関西エアは「永久に沈み続けることはない」とする。
＞その日が来るまで「縁の下の力持ち」が巨大空港の安全を守っている。
結局地盤沈下は何も解決してないし止まってほしいという願望だけ。
二期島の昨年だけで平均30センチって、二期島もヤバいのが現実。
作った時期の差があるにしても未だに一年で平均30センチ沈下は言い訳できない。
このままだと一期島の沈下に追い付く勢いだよ。 地盤沈下が永遠に続くと言ってる奴は、低脳か政治的に煽っているだけだろう。
関空の地盤沈下は開港直後は,TVや週刊誌で大々的に取り上げられて「水没か！」と
アホな主張をするコメンテーターがいたが、そもそも想定の範囲内。
今では２５年以上経過した１期島の沈下は年間7cm程度まで落ち着いている。
関西国際空港 沈下の状況 〜沖積層/洪積層の沈下の特徴〜
http://www.kansai-airports.co.jp/efforts/our-tech/kix/sink/sink3.html >>196
日本中に海抜以下の地域がありますが、堤防がちゃんとしてれば問題ないです。 >>197
関空ほど陸地から離れた水深の深い埋立地は前代未聞。
「埋立に向いてない場所だろうが日本の技術力とチャレンジ精神で世界発の埋立地空港を見せてやる！なんとかなるっしょ！」
っていう過信と勢いでごり押ししたものの何とかならなかったのが現実。 >>198
197に対する何の反論にもなってませんけど。 >>197
堤防あっても東日本大震災クラスの津波に勝てる？
半世紀以内に来るけど >>200
最悪を想定したハザードマップは公開されてますよ。 >>202
間違いなく勝てない。
てか、勝ってみたところで殆ど意味がない。
東南海地震の場合は、「空港残って関西残らず」だからね。 >>205
ハザードマップある時点でそういう事
危険なのは理解してるからいの一番に見てるよ >>206
ハザードマップがあれば運がよけりゃ命は助かるけど施設は助からんだろ。 東日本大震災クラスの、千年に一度の大地震・津波をハードだけで食い止めるのは不可能。
鉄道を含む各種施設の損害も避けられない。 最善は出来るだけ早く安全な高台やビルに
避難する事だけ。 こんなの当たり前でしょう。 >>208
津波が起きても紀伊水道を抜けてくるときに津波の高さはだいぶ減る。
なので、過去に大阪を襲った津波も凄く高かったわけではない。
元々は今ある防潮堤で津波も高潮も大丈夫だと判断されてた。
というか、高潮の方がヤバいとされていた。
311の地震で津波の高さが見直されて津波の方の被害が大きいとされ
いくらか浸水するとされたが、高潮では今回の台風みたいなことは
起きないと考えられていた。
どっちゃにしろ今の防潮堤では高さが不足だと言うことがこないだの台風で
判明したわけで、対策されれば津波にも同時に対応されることになる。 >>209
例え対応しても東日本大震災の津波を見りゃ解るが堤防なんかは時間稼ぎ出来る程度しか役に立たん訳だし
故に197みたいな発言は通用しないというのはとっくに証明されてる
ハザードマップはそういう事態を想定してるのは自明 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
