★☆JR北海道総合スレッドPART190☆★
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18族なんか十分乞食だから。
何自分を持ち上げようとしてんだカス。 >>466
自治体が金を出さなければ国からも出しません。 >>466
地元民すら碌に使わない鉄道の復旧は不要。
国は地元民が使う道路の拡充に金を使うべき。 >>466
正直、道路予算の方が重要
鉄道は最低限でいい
鉄道族議員なんて聞いたことないし >>466
新ひだかの前の町長と同じこと言ってるな、お前 >>471
新ひだか町が国からの予算を取るために
町の予算から数十億単位の予算を鉄道に使うならば
俺は新ひだか町の悪口は絶対に言わない。
ビタ一文出す気がないのに
国やJR北海道のみに金銭的な負担を求めるから
叩かれる訳で・・・・。 >>470
当然道路が良くならないと工事車両が通れない
災害が起きて先に復旧させないとならないのは道路 解散待ったなし
今の時代マイカー相手に鉄道の優位性なんかあるの？
鉄道がなくなれば屑オタも一掃されて一石二鳥 http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf
・特急列車とバスの輸送量比較では、ほぼ五分五分の石北線を除いて特急が圧倒的に多いから、減少分はバスではなくマイカーに流れたと言った方が正しいな。
鉄道の優位性か…料金面では最初から車に勝ち目なし。速さも高速道路延伸で優位性が保てなくなってきたからな。あとは大量に運べるくらいか。
例え値上げしてでも新幹線並みの速さがないと、鉄道の優位性は発揮できそうにないな。 今朝の道新によれば、国の支援を受けるための地元負担分は、札幌含め沿線以外の市町村にも求める方針らしいが、これで札幌市民は全部廃線しろと叫び出すかな。
道内の断絶は確実に進むが、利益相反が見える化するのは良いことだ。 >>475
現実的にほくほく線見たく電化高架にして160だせても稚内や網走あたりは駄目だろうね >>476
それが狙いだろうな
道内の意見がまとまってないようなので
支援は中止ですまでが財務省のシナリオじゃね？ >>478
書き忘れたが道の方針ね。
まあ札幌の反対で地方路線は潰れましたという形が一番現実に即してると思う。 普通に考えて誰も乗りもしない、オブジェクトに金出せって言われて
了承するやつなんか皆無だろうからな >>474
結局、鉄道が残るのは、多くの住民にとってクルマが日常の足として使ものにならない所ぐらいなんだよな。 >>475
過去の北見あたりの調査でも、住民に札幌に行く際の交通手段を問うものがあったが、過半数以上はクルマだった。
現実問題、ドアtoドアで見たら北海道の環境では鉄道が高速化したら所で対して優位性は上がらない。 ＞鉄道が高速化したら所で対して優位性は上がらない。
宗谷本線、根室本線、日高本線は優位性が上がるんじゃないかなｗ
何かJR北海道は今すぐに廃止したいようだけどｗ >>483
ならんだろ
札幌稚内を1時間25分ぐらいで結んだところで
黒字化出来るかと言うと無理だろ 札幌から北を広軌にして札幌ー旭川ー名寄ー稚内ー樺太新幹線を作る 新幹線を引っ張る様な需要なんてないだろ。１０両編成に３０人しか乗っていない様な北海道新幹線の減便を考える様なレベルをなんとかしてからだよ。 >>476
その理屈だと東京都も負担を求められるかもしれんなw
道民は札幌か東京かの2択だから >>482
自治体の幹部や職員の移動も車なのに
極論を言えば、はるみちゃんの出張の移動にエアポート使ってる？ってこと そりゃ、テロや事故の危険性のある乗り物に替えの代えがききづらい首長様を乗せるわけにはいかねーべ。
数匹逝っても代わりがその辺から生えてくるお前らじゃないんだから。 >>490
ハッキリ言うが代わりの利かないＶＩＰは
日本では皇族の方々だけだよ。
天皇陛下の警備と総理大臣の警備では
全く違うからな。
はるみちゃん？
今度の選挙で一般人に戻るのでは？ はるみちゃんまだ無知故のマウンティング取り続けてるのか 北海道をロシアに売った方がよっぽどちゃんとしてくれるだろうな。
ロシアは樺太を全路線広軌化工事してるし、もし日本だったら全線廃止になってるはず。 >>493
樺太が日本だったら道路が充実しているな。 >>493
その場合、北海道にいる日本人は北海道から追放か、ロシアの別の場所に強制移住だが、それでもいいのか？
北海道全体は国有地化だろう。
で、函館にロシアの軍港とミサイル基地ができると。 >>493
仮に日本国民が許してもアメリカが許してくれないよ
極東アジアのパワーバランスが一気に崩れてしまう 知事の姿勢が個人の資質によるものならば知事が交代すれば変わりうる。良い方にも悪い方にも。
でも廃線だ存続だと好き勝手なこと言う各勢力の調整に難儀している結果だとしたら、誰がなってもあまり変えられない。逆に期待値が高い人にとっては地雷になりうる。 国鉄が合理化政策で北海道の赤字ローカル線を多数切り捨て
るはずが住民から強い反発で廃止には出来なかった、でも
数路線はバスへ移行する形で廃止。道路があるのだから
どんどん路線を切り捨てしないと経営無理だ 経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
https://digital.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html
一部自治体との協議がまとまってない、か。
この期に及んで廃止反対なんて叫んでる人もいるのかね。
一刻も早く廃止届を提出することが大事だろ。 少なくとも、札幌に直通する特急がないところは広域輸送を担う旅客鉄道としては終わってるからな。地域輸送が元々少ないのに広域輸送さえ望めないんじゃ話にならん。
日高も留萌も昔は急行が札幌まで直通してたけど、JR化前に廃止。滝川〜富良野〜新得は石勝線ができてから特急のルートじゃなくなった。 ヒント
経営難のＪＲ北、赤字５路線５区間廃止へ 国・道は容認
斎藤徹、長崎潤一郎2018年7月22日10時6分
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180721004180_comm.jpg
ＪＲ北海道が廃止方針の区間
深刻な経営難に陥っているＪＲ北海道は、赤字の５路線５区間（３１１・５キロ）を廃止する方針を固めた。
全路線の営業距離の１割強にあたる。
沿線自治体の同意を得たうえでバスに転換する。
国鉄時代に決まっていた路線の整理以来、最大規模の廃線に踏み切り、国の財政支援を受けながら経営再建を進める。
国と北海道は廃止を容認しており、ＪＲ北海道は早ければ年内にも廃止を決めたい考えだが、一部自治体との協議はまとまっておらず、同意を得られるかが焦点だ。
対象は留萌線、石勝（せきしょう）線夕張支線の全線と、札沼（さっしょう）線の北海道医療大学―新十津川駅間、根室線の富良野―新得駅間、日高線の鵡川（むかわ）―様似駅間。
１列車あたりの平均乗車人数が１０人前後と少なく、島田修社長は「国や地域に負担を求めて鉄道を残すより、バスに転換した方が利便性が高まる」としている。
https://www.asahi.com/articles/ASL7P5HWBL7PIIPE023.html >>507
輸送密度152の区間の廃止に納得しない理由は何なのか？ >>512
そりゃあ札幌市だろ。住民の足の提供は自治体の責務ってあんたらいつも言ってるじゃない。 >>513
札幌市だけに路線があればそうなっただろうね http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません
残念ながら、まにあわなかったんですね（涙） ある鉄道会社が一番集客の見込める札幌圏の利益を稼ぐために行ったことはどれ？
A.札幌〜白石間の4複線化
B.新快速の新設
C.列車の増結
D.JRタワーの建設 >>516
>道民はだまっていられません
そもそも道民は無関心です。だって車がありますから。 >>518
E.北海道新幹線のホームに使うはずだったスペースを、まるごと大丸百貨店に売り飛ばしてしまう
そのせいで、今ごろになって・・・ >>521
まだそれ言ってるのか
最初の計画では本来12番線まで作るのを
2035年度開業から2030年度開業に短縮された時に
時間がないし、土地の確保ができないから、11番線までしか作らないと
言い出した機構が一番悪いのは明らかなのに >>507
俺もそこは廃止反対 あとは賛成
石勝で災害起きた時の釧路方面バックアップルートとして存続させるべき >>523
バックアップはバスが行うから必要なしとの判断でしょう
何年か前に不通になったときバス代行だったんでしょう >>522
全然最初の計画じゃない
タワー完成後かなり後年、JRが1・2番線転用だと在来線ホームが足りなくなると言い出してから
機構が検討せざるを得なくなった苦肉の策 >>521
大丸に売ってはいないな
あくまでテナント
取り壊せもしないから同じことだけど >>525
最初の計画だよ
札幌延伸が国から認可されたのはあくまでも2012年が最初なのだから
最初の認可案は12番線と新ホームが前提です
朝日新聞デジタル：１、２番線乗り入れ困難 札幌駅ホーム案 - 北海道 - 地域
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20160428011360001.html >>516
をい。左の絵、富良野-新得が繋がってるぞw >>527
なぜそのような認可案になったかというと
タワー建設時の無計画さに遡る 富良野-新得の廃止に反対する声が多いな。
しかし、輸送密度や営業係数を考えると、どうしようもないし妥当としか思えないんだが。
バックアップだってない区間なんかたくさんあるし、ここだけ残す理由があるとも思わない。 >>523
2011年の石勝線脱線事故の時も富良野経由の迂回運転はしなかっただろうよ。
そもそも、鉄建公団建設線の石勝線が寸断されるような災害なら、それより脆弱な当該ルートはとっくに土石流や水害で寸断されてるだろうから迂回路としてはまるで使えない。 この前（6月ごろ）、占冠から富良野を経由して旭川まで車を走らせていたら、
根室本線で偶然キハ４０系単独と並走。７０km/hぐらいで走っていたらゆうゆうと抜いていった。
こんなローカルの区間でも８０km/hぐらい、出しているんだな。 20年くらい前なら富良野経由で迂回してたけどな
というか実際体験した >>531
富良野ー新得間廃止賛成。
石勝線不通時は石勝線を復旧させるので大丈夫。 >>533
ここはお前の日記帳じゃねえんだよwwwwww ヒント
JR北海道全線廃止すれば黒字企業に早変わり これで道内一周のクルーズトレインが運行できるんじゃないの？てか、やれよなぁ。何でないのか不思議だわ。 >>539
函館本線(長万部〜小樽除く)、千歳線、室蘭本線(沼ノ端〜岩見沢除く)、学園都市線(電化区間のみ)、石勝線、根室本線(新得信号所〜釧路のみ)も廃止はないだろ >>544
札幌−新千歳空港
手稲−厚別
だけでしょ
あとは全部廃止でしょ >>507
あと札沼の月形までと日高の日高門別までは残すべきだった 北海道は情操教育に悪い初音ミクが
蔓延ってるから負け組になるんだよ
日本を見渡して勝ち組の場所って
有名ゆるキャラがいるでしょ？
まずは初音ミクを追放して
アックマ・コアックマやエゾモンを
道民全員で応援出来れば
北海道も勝ち組になれる！ メロン熊はゆるキャラじゃなく、怖キャラだし…
しかも行政でなく、一私企業のキャラだし
※初音も元々一私企業のキャラだが、
いまや行政が汎用的に使ってる >>548さん、>>549さんへ
一私企業が作ったキャラクターだけど
ジンギスカンのジンくん
めっちゃかわいいよ！！
北海道150周年のマスコットで使ってほしかったわ すまん…
ジンギスカンのジンくんを
推したいが故に自演したんだが、
ワッチョイ&IDが変わってなかった
orz
恥ずかしいから15年ROMるw 役所の公式で作るのがゆるキャラの定義なの？
なら、ふなっしーはゆるキャラじゃねーな(笑) 北海道新幹線は、むしろ長万部（おしゃまんべ）駅まで暫定開業のまんま2030年あたりまで放置したほうがいいのではないか？？
観光にも使えるし 最近車であちこち遠くまで行っていると鉄道のフリーきっぷで安く移動できても
長時間の待ち時間や混雑アリだと疲労度は鉄道の方が上だなぁ。 自分はあと4年で大人の休日倶楽部に入会出来るから
東日本北海道5日間パスで北海道の路線を乗りまくる
計画を立てて >>557
東北乗り潰しとかじゃなければ、LCC+北海道フリーパスとかじゃダメなの？
４年先には北海道の路線はそこそこ減っているし、特急も減便で使いにくくなっていると思う。
マジ後悔したくないなら少しでも早く行くことがお勧め。 北海道も乗り潰した路線もあるけど、LCC➕北海道フリーパス
より東日本北海道パスでゆっくり行きたい。北海道新幹線で
新函館へ入ってから在来特急で札幌方面へ向かう、そこから
先はローカル線でまったりですよ 北海道で産めよ増やせよ運動を展開したらいいのに
子供がたくさんいたら通学需要で路線が儲かってJR北海道の財政が潤うはず 利益率の悪い通学定期ばっか増えてもねえ
大人が車捨てて使わないと 北海道フリーパスを全国発売したらいいのに
昔の周遊券や周遊きっぷはアプローチ券とセット売りで全国どこでも買えたが北海道フリーパスは現地調達しなければいけなくなった >>563
過去からタイムマシンでやって来たんですか？
周遊きっぷ廃止と同時に、全国のJRの窓口で北海道フリーパス買えるようになったぞ http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20180720_KO_Hidaka%20yusyunngou.pdf
http://donanbus.co.jp/topics/2018/07/20/平成30年8月1日%E3%80%80浦河空港線ダイヤ改正について/
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1134110.html
道南バスが新千歳空港〜浦河ターミナル間の「特急うらかわ号」を「特急ひだか優駿号」に変更する。
・南千歳駅で道南・道東方面の特急に接続
・従来は経由していた苫小牧市街地を通過し、ウトナイ湖バス停で苫小牧駅前方面の道南バスと接続
・沼ノ端東IC〜鵡川IC間は日高自動車道を走行
・富川大町バス停で平取・日高ターミナル方面の道南バスと接続
・役場前（浦河）バス停でえりも方面のJRバス「高速えりも号」と接続 >>561
子供が産まれたらそれで終わりでないからなぁ。
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