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【HS38】 続・阪神電車を語ろう　次は高速長田
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0386名無し野電車区
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2018/07/12(木) 23:43:16.97ID:h07+sM/6
>>363
つ汐見橋乗り換え
0387名無し野電車区
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2018/07/13(金) 01:41:35.40ID:56VwRTcD
乗務員の桜川交替や車両折り返しで何か問題でも？
0388名無し野電車区
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2018/07/13(金) 12:07:09.81ID:nBPx05Wc
>>377
千日前線が架線集電方式なら
阪神近鉄で桜川・鶴橋間買収して複々線化できたのにな。
0390名無し野電車区
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2018/07/13(金) 13:43:42.79ID:usdxLt4D
でもさ、なんば線開通前は西九条利用者は普通しか使えなかったわけだ
今は快速急行がとまるようになったから乗ってるけど、普通のみであっても何も問題ない訳だよね
つーわけで西九条は通過可能
0392名無し野電車区
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2018/07/13(金) 14:49:23.68ID:rAOgH5/0
開通前と後じゃ利用客数が全然違うわけだが
0395名無し野電車区
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2018/07/13(金) 14:53:09.26ID:usdxLt4D
>>392
絶対客数ではなく普通と優等の乗車率のバランスで停める駅決めればいいんじゃね？
0397名無し野電車区
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2018/07/13(金) 14:56:03.42ID:g3WgMBTB
快速急行は東側（近鉄側）からもたくさんの客をUSJに導いている
0399名無し野電車区
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2018/07/13(金) 15:11:45.39ID:usdxLt4D
停めた方がいい(停めると利益になる)ってのと停める必要がある(停めないとなんば線が麻痺する)
この理論の区別を付けて話をしないといけませんね
今は必要のあるなしを議論しております
0400名無し野電車区
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2018/07/13(金) 15:36:51.55ID:ioJqqkST
必要性がないのは認めるが
それなら魚崎や芦屋を各停のみにするというのも筋が通った話になるな
必要性はないが、乗客数からして十分止める価値があるかどうかは別
勿論、止める価値が大有り
0401名無し野電車区
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2018/07/13(金) 16:31:01.38ID:usdxLt4D
>>400
必要は無いが停めた方がいい駅という議論なら、ここの議論よりも100年のノウハウの蓄積のある阪神が考えた現ダイヤが最上という事になります。
ネット黎明期からこの手の議論は見てますが最終結論はいつもそうです。
0403名無し野電車区
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2018/07/13(金) 17:09:22.15ID:ioJqqkST
>>401
但し、現行ダイヤが最上なのは、あくまで現行設備の場合だけというのに留意せねばならない
今は西九条や福に待避線ができて、なんば線の増便が可能になった場合の話だから
九条やドーム前の通過も考えられるのだよ
0404名無し野電車区
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2018/07/13(金) 17:30:51.16ID:56VwRTcD
互いに自分勝手な前提に立っての不毛な言い合い乙。
0405名無し野電車区
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2018/07/13(金) 19:00:52.31ID:usdxLt4D
>>403
確かに。

>>404
前提すら確認し合わないで互いに好き勝手なこと投げつけ合う方が実りがあるのか？
0406名無し野電車区
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2018/07/13(金) 19:26:48.96ID:jsT+zjIy
でもさ、昔は鉄道なんか無くても生活できてたわけだ
今は鉄道があるから使ってるけど、鉄道なんか無くても何も問題ない訳だよね
つーわけで鉄道全廃は可能
0408名無し野電車区
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2018/07/13(金) 21:00:14.10ID:usdxLt4D
確かにバカのする事だがこれに反論するのは結構難しくない？
0410名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:03:26.94ID:QGQSf3tK
快速急行が停らなくなっても普通が停まるから極端な混雑度にでもならない限り問題無い
鉄道そのものがなくなったら大量・高速・安全・低コスト・定時性全てを兼ね備えた輸送機関は他に無いので問題になる
0411名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:36:39.61
快急が難波でいちいち幕を変えてるけど
阪神近鉄直通を水色、近鉄線内のみを赤色幕を使えばいいんじゃないの？
0412名無し野電車区
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2018/07/14(土) 01:41:04.27ID:bEwvJvfh
鉄道利用しない人間なんかこの世にいくらでもいるぞ
馬鹿だから知らないんだろうけど
0413名無し野電車区
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2018/07/14(土) 05:52:10.14ID:Qjmwg8rd
>>411
同じ種別に複数の色があるのは避けたいんだろう。
まぁ黄直赤直みたいなのもあるけど、あれは実質的に種別が違うとも言えるしな・・・

それこそ直特みたいに新しい種別起こしてしまえばいいんだが、駅の案内表示の手入れ
なんかまで考えると幕回す方がええわ、ということになったんじゃないだろか。
ないだろか。
0414名無し野電車区
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2018/07/14(土) 06:04:16.88ID:SJU0yHvr
幕の色違いだけで停車駅が異なる直特も如何なものか？…とは思うが、
どっちにせよ、利用客にとっては大した問題じゃあるまい。
0415名無し野電車区
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2018/07/14(土) 07:06:28.24ID:YBFHMomk
>>370が言うように、普通の7.5分化はありだろう。
急行も7.5分化、特急と快急は15分に一本ずつ。
問題はどこで緩急接続するか。
0416名無し野電車区
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2018/07/14(土) 07:28:16.47ID:Qjmwg8rd
阪神の各停って、実質「バス」なのよな。御影や西宮でバスから電車に乗り換えるみたいな。
そうなると、駅利用者からすると６両編成の電車が止まるって意義は大きいのよなぁ。
0417名無し野電車区
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2018/07/14(土) 08:07:25.46ID:QGQSf3tK
バスに比べりゃ流石に速いだろう
待避が多いから遅くなってるけど
7.5分毎は優等ありきのモードから普通中心にシフトする事を意味するのでは
急行は廃止。特急15分毎だとかなり遠くまで逃げられるし急行はガラガラすぎるしな。
0418名無し野電車区
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2018/07/14(土) 08:10:39.89ID:JhTKhKW3
阪急やJRと比べるから駅間が短く感じるが
平均1kmってバスとはでは言えないのでは？
0419名無し野電車区
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2018/07/14(土) 08:46:26.16ID:vEPpvqlP
>>417
今の停車駅のままだと、普通に当たってしまって優等がノロノロ運転するだけの
結果に終わりそうだ。
0420名無し野電車区
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2018/07/14(土) 08:53:28.51ID:SJU0yHvr
>>415
スピードダウンなしに実現させるのはインフラ(待避設備の現状)的にも無理。
0421名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:02:24.55ID:YBFHMomk
>>420
そうなんだよな、阪神は退避可能駅と乗降客数がミスマッチなとこがネック
西九条、大阪難波、芦屋、魚崎、あと神戸高速線内
神戸三宮なんかは駅改造時に退避可能にできなかったのだろうか
0422名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:06:10.84ID:35vQic1o
はじめて梅田駅の駅長室で回数券の足りない運賃の精算を回数券でってのを断られた
（正確には今回はってことで通してもらえたけど）
いつも利用しない平日夜で若い男の駅員さんだった

阪急の回数券制度に添わせるのに機械が対応するまでの暫定的措置じゃなかったの？
0423名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:11:14.26ID:BGnFy4zI
>>421
通過追い抜きでも別にいいんじゃない？
東急なんて桜新町、梶が谷、江田と通過追い抜き多いよ
0424名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:20:24.62ID:SJU0yHvr
>>421
西九条、大阪難波、神戸三宮は、構造或いはスペース上拡張が難しいだろうな
…大阪難波は近鉄の駅でもあるし。
芦屋は震災時がチャンスだったのかも知れないが、それどころではなかったか。
神戸高速線は通過列車設定の発想がなかったのだろう。(都市内地下線での
待避設備設置は新玉川線･駒沢大学だったか桜新町だったかが最初の例？)
0425名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:53:11.48ID:fNeRcJki
大阪難波は、やる気になればできなくはないが、西九条は金がかかりすぎるから現実味がない
0426名無し野電車区
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2018/07/14(土) 13:54:40.78ID:NnG54hH1
逆やろ＞西九条と難波
西九条はやろうと思えばできるが、難波は地下道とビルを一つ潰さなきゃならん
0427名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:03:59.37ID:fNeRcJki
大阪難波はやる気になれば2番線で待避運用することは可能
（転轍機の増設は必要だが）
西九条は物理的に待避線の建造から始めないと行けないが、場所的にかなり難しい
0428名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:05:07.87ID:Nsusd2A/
工事系は莫大な費用と時間かかるのでもっと早くできる施策をやってほしい。個人的には乗り越し精算機の乗り越し分支払いのSuica、ICOCA対応。
0429名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:11:18.40ID:SJU0yHvr
>>427
特急の客扱いを考慮に入れると、事実上２番線を使っての待避は難しそう。
0430名無し野電車区
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2018/07/14(土) 14:36:25.48ID:fBOLzr2+
大阪難波は難波行きの特急急行以外の列車を全て尼崎行きにして引き上げ線を廃止、廃止スペースまでホームを延長して京阪淀屋橋みたいにひとつのホームに2列車停車させることができたらかなりの余裕ができないかな？
0432名無し野電車区
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2018/07/14(土) 15:23:20.50ID:fNeRcJki
大阪難波駅に関しては

・3番線（尼崎方面行きホーム）にさしかかる直前で2番線（奈良方面行きホーム）への転轍機を設置
※1番線出発列車の進路わ塞がないように設置

・2番線中程に3番線へ転線するために転轍機をもう1基設置

・2番線を尼崎方にギリギリまで延ばすために、2番線のみホームを延伸
※2番線と3番線の西端にクロスの転轍機があるがそのあたりまでギリギリ延ばす

としておけば、
続く
0433名無し野電車区
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2018/07/14(土) 15:23:44.01ID:fNeRcJki
■尼崎方面行き
・3番線は尼崎方面行きの快速急行と大阪難波終着の特急と普通が停車
※大阪難波終着の特急と普通は尼崎寄りに停車
後続の快速急行との時間間隔がとれなくとも対応できる
・2番線奈良寄りに区間準急及び準急が入線して待避
※この頃には大阪難波終着の特急及び普通は電留線へ出発
・3番線奈良寄りに快速急行が停車し発車
・2番線ホーム中程の転轍機を使って尼崎方面へ区間準急及び準急が発車


■奈良方面行き
・2番線の奈良寄りに区間準急及び準急が入線して待避
・1番線に快速急行が停車し発車
・2番線奈良寄りから区間準急及び準急が発車
・ほぼ同じくして桜川電留線から1番線に特急到着
・2番線尼崎寄りから普通列車発車
0434名無し野電車区
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2018/07/14(土) 15:30:44.98ID:NnG54hH1
何が悲しくて、そんな変態かつ危険な運用しなきゃいけないんだよ
妨げとなる地下鉄も地下道もないんだから、西九条を拡張すればいいだけの話
0435名無し野電車区
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2018/07/14(土) 15:52:09.93ID:fNeRcJki
西九条の拡張にいくらかかると思っていってるの？
金が仮に用意できたとしても、真下の大阪環状線跨がないといけないし、東側は建物が密集してるから工事しにくいし
現実味が全くないんですけど
0436名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:00:25.38ID:blYUGO0p
>>432-433
阪神難波線への直通列車を特急と快速急行、急行、準急、区間準急に限定するとした場合だけど
近鉄奈良線の普通を上本町地上駅で折り返し運転ができれば、大阪難波駅の2番ホームを
奈良方⇒尼崎方面行準急（区間準急）
尼崎方⇒奈良方面行準急（区間準急）
とすれば、2番ホームの煩雑さがかなり軽減できるのでは？
0437名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:00:30.03ID:NnG54hH1
難波でそんな運用するのは近鉄だぞ
そんな変態運用してたら遅れるばっかりだわ(近鉄への負の信頼)
それならいくら金がかかっても西九条を拡張した方が1000倍確実
0438名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:11:39.91ID:fNeRcJki
誰がその金を出すの
アンタが全額出すなら止めないけど
0439名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:14:06.60ID:NnG54hH1
遅れによる減収や信用の欠損の方が、西九条改築費より大きいということ
当然だが、阪神と近鉄の折半になるだろうが

ところで、そんな変態運用をしてもし事故が起こったら、阪神は近鉄に全額補償してくれるのかね？
0440名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:14:37.29ID:2JutJHhT
シブチンな阪神がそんなカネかける訳ないわな。
0441名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:15:22.91ID:fNeRcJki
>>436
今里ー上本町間の大阪線区間を
・奈良線普通
・大阪線普通
・大阪線準急
・大阪線急行
にして
大阪線の特急をすべて難波へ直通させれば可能かも
0443名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:27:31.44ID:XLkPsYgy
各駅停車が野田、千船、尼崎、競艇前、甲子園、西宮、青木、御影、大石でフル退避したら各駅停車の7.5分間隔なんか余裕で出来るやろ。
0444名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:53:59.62ID:/BzdJaKx
>>440
阪神がシブチンなら関西の他の鉄道会社どうなるんだよ
0445名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:56:07.07ID:hx6Vt2WT
阪急って言うほどお上品じゃねえし　新開地や尼崎から　お上品じゃない客が乗ってくるし
北浜の向こうにある天下茶屋から　泉州の人間が乗ってくるし
関大生は　幼稚園の遠足みたいにうるせえし
0446名無し野電車区
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2018/07/14(土) 16:57:14.50ID:hx6Vt2WT
芦屋は　昔ほどお上品じゃねえし　よそものの流入で
0450名無し野電車区
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2018/07/14(土) 17:42:58.86ID:fNeRcJki
>>436氏の改良案を少し考えていたのだが、日中の区間準急は3本/hだから普通を全部上本町地上ホーム発着にするのが妥当かと検討してみた

・区間準急3本の合間に普通3本を尼崎まで直通させて、尼崎ー鶴橋間の各駅停車を6本/h確保する方法
→この場合、近鉄奈良線の急行は今まで通り大阪難波発着となる
もしくは近鉄奈良線の急行を尼崎まで直通させ、停車駅は現行の快速急行と同等扱い
それに伴い、快速急行の停車駅を尼崎ー西九条ー大阪難波に絞る方法もなくはない

・普通は全部上本町地上ホーム発着に統一し、区間準急と急行を尼崎ー鶴橋間各駅停車として6本/h運用
→この場合、特急以外の近鉄列車はすべて尼崎まで直通することになる
なおかつ、普通列車の筋がすべて空くので代わりに大阪線特急をすべて大阪難波まで直通させる

などが考えられるパターンか
0451名無し野電車区
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2018/07/14(土) 18:21:53.86ID:C4zDU6Ui
本線には西宮〜青木の間にもう一つ位退避欲しいな
0452名無し野電車区
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2018/07/14(土) 19:42:27.67ID:AwBu/C3z
一銭も金のかからない改善方法でないとアカンで
0454名無し野電車区
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2018/07/14(土) 21:33:43.69ID:uXxstQwO
７月１４日

熊本
全セ 1 18:30 5 全パ
負 岩貞 祐太 試合終了 勝 アルバース

お岩の呪い　ザキヤマ〜
0455名無し野電車区
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2018/07/14(土) 23:27:22.92ID:YQv8EJV4
西宮〜御影間でいえば深江がちょうど真ん中だから高架に合わせて2面4線にできればよかった
0456名無し野電車区
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2018/07/14(土) 23:28:06.38ID:ju0xptfw
>>427
白紙改正して難波で各停を追い抜く形のダイヤにすれば
尼〜布施間に退避設備なしは暫定的には解消なんだけどなぁ
始発急行と始発準急削減は必須
0457名無し野電車区
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2018/07/14(土) 23:54:38.55ID:R0Qfx57z
ぼくのかんがえたはんちんでんちゃがさいこう
0458名無し野電車区
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2018/07/15(日) 01:03:41.78ID:lX4IICOT
阪急阪神HDとしてはミナミとは関わりたくないだらうからなんば線に待避線は果たしてできるかどうか
ミナミの人が梅田に行く構造じゃないからな。尼崎方向には行くが。
0459名無し野電車区
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2018/07/15(日) 01:09:22.41ID:RwUj4PlF
阪神の尼崎から先神戸方面はミナミとキタ、どちらにも直結する絶好の住宅街になったが、阪急沿線は相対的に価値を落としたわな
もともと阪急神戸線沿線は梅田・十三を経由しないと京都や宝塚に行けない不便なところだったからあんまり関係ないが、地道に開発してきた阪急としては面白くないだろう
阪急不動産も阪急阪神不動産になったから直接的な利益にあまり関係はないだろうけど
0460名無し野電車区
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2018/07/15(日) 02:36:29.36ID:X4mUfMd4
阪急沿線は猿と猪が住むところ
0461名無し野電車区
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2018/07/15(日) 06:13:06.24ID:MjIW+q+m
ふだん住んでる立場からすると「どちらにも直結」する必要性はあまりないよな。
夫婦共働きで各々梅田方面と難波方面に勤務してるとかぐらいか？

まぁ不動産売るときには、買い手の対象範囲が広くなるという点で意味はあるが。
0462名無し野電車区
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2018/07/15(日) 08:26:07.34ID:TerEZxQY
>>435
Googleで航空写真見ると下り(=尼崎方面)に待避線を造るのはほぼ用地買収を必要としないのがわかるし、
上り(=難波方面)にしてもかなりの部分今の用地で済み、買収が必要なのは10軒もないのが見てとれる。
0463名無し野電車区
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2018/07/15(日) 08:47:06.52ID:MjIW+q+m
この場合の10軒は、10軒「も」だな。

てか今の阪神、そんな投資は一切しなくても収益は十分あるんだから、やりませんよ。
インフラ弄るとしたら、立体交差化事業とか公的資金が入る案件のみ。
0464名無し野電車区
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2018/07/15(日) 09:02:09.01ID:TerEZxQY
用地買収と言えば淀川鉄橋の移設新設の方が大変だね。複線をまるまる浜側に移すわけで、伝法側が
幼稚園ありお寺ありで買収難航しそう。
0465名無し野電車区
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2018/07/15(日) 14:53:31.63ID:GCynIdpp
>>443
そこをそのまま急行停車駅にしたら、緩急接続もうまくいかないだろうか。
プラス芦屋、魚崎とで。
急行を7.5分化したら特急の停車駅はもう少し減らせるかも。
0466名無し野電車区
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2018/07/15(日) 16:44:52.01ID:RyEqtVq2
>>461
オタク系のショップ以外は基本的に梅田の方が充実してるからな
0467名無し野電車区
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2018/07/15(日) 18:43:44.13ID:q7ighpOY
>>461
行動範囲が通勤路線に限定されてる奴なんかほとんどいないと思うが
難波経由で通勤してても梅田で買い物したり飲み会したりすることもあるだろうし
それに難波までの定期持ってれば梅田でも乗降できるしな
0468名無し野電車区
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2018/07/15(日) 19:14:30.02ID:MjIW+q+m
>>467
しかしそんな程度の使い方なら、別に両方に直結してなくてもええやん。
0469名無し野電車区
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2018/07/15(日) 19:42:35.91ID:MjIW+q+m
＞難波までの定期持ってれば梅田でも乗降できるしな

今思ったんだが、これの正しい（想定されてる）使い方って
・難波から地下鉄とか使って梅田に出て帰る。
・難波から梅田に行くとき尼まで出て本線に乗り換える。

どっちなんだろ。
0472名無し野電車区
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2018/07/15(日) 21:44:56.52ID:LYxIZF2u
邪道でも改札通れるならそう使えばいいんじゃね
0473名無し野電車区
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2018/07/16(月) 02:41:39.47ID:Kav9PcoO
梅田までの定期持ってたら難波にも行けるようにしてくれや
0476名無し野電車区
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2018/07/16(月) 09:33:40.67ID:4mwOq5pH
灘の猪なんか大石の改札抜けて高架のホームまで上がるし他所の批判はできん。
0477名無し野電車区
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2018/07/16(月) 16:40:01.07ID:Kav9PcoO
山陽車の1＋2クロスと固定クロスが来た時のハズレ感ハンパない。特に1＋2クロスは座れなくて困る。あれにするぐらいならロングの方がいい。固定クロスの進行方向逆向きは気持ち悪い。なんとかして。
0478名無し野電車区
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2018/07/16(月) 16:54:46.63ID:mI+UXEOc
阪神線内で山陽2+1が来たらハズレ感が凄いよな
全車2+1の阪和線ではそんな事思わないんだが
山陽車の場合は席幅が狭いのもあって阪神近鉄車に比べて見劣る
0479名無し野電車区
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2018/07/16(月) 17:08:25.41ID:mSYC9kJU
どう考えても当たり
急行系全部5030準拠の2+1にしろ
0481名無し野電車区
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2018/07/16(月) 19:37:10.89ID:1EUiKDMC
直特ってどのへんに恩恵があるの？高砂→甲子園とか？
0482名無し野電車区
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2018/07/16(月) 19:40:07.79ID:kkbBvDsY
西宮とか甲子園までなら急行に乗って座るという選択肢はあるだろうけど西宮から先は(直通)特急しかないでしょ。
0484名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 20:02:10.45ID:4mwOq5pH
>>483
2サイクルに1本じゃ無いに等しいってことなんじゃね。

個人的には、御影以西からでも西宮まで各停で出て急行乗り換えってのも有りかとは思うがな。
0485名無し野電車区
垢版 |
2018/07/16(月) 21:17:17.05ID:kkbBvDsY
>>484
うん、そっち方向（＝上り）なら西宮で急行乗り換えもありだね。絶対座れて一つあとの特急より前に尼崎や梅田に着く。
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