新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
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JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。
なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。
ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。 >>126
京阪の場合は、収支効率まで言ってられないから、でしょ。 新快速なんか昼間でも座れないんだから4扉ロングでいいだろ >>124
大阪〜三ノ宮・京都は特急待つよりも先に来た新快速・快速使ったほうが速い
だから新快速・快速に自由席グリーン車導入して有料座席の本数を増やすことが必要
>>126
>>129
グリーン車に置き換えるかたちで平屋グリーン車2両導入すればいい
平屋なら今のダイヤを使えて台車等の流用も可能なため阻害要因を全て取り除くことができる
車体はキハ189系ベース
ドア配置は373系のような2ドア両開き
座席数は56×2=112
平屋でも2両あれば座席数は足りる
>>131
東日本のシステムを流用すればローリスクハイリターン
チケットレス乗車可能
自由席だから遅延に強く運休になりにくい
東日本との相互利用が可能になるので関東の観光客を集客できる
開発せず多くの利用者を見込めるため
少ない投資で多くの利益を得られる お、DDから平屋に変えてきたw
どっちにしろ追加料金不要で新快速にストレス少なく乗車できる状況で京阪神のJRでは実質的に新しいサービスになる普通列車グリーン車自由席はサービスが増えてややこしくなるだけでいらんし、そもそも無料車両の混雑が激化するから邪魔でしかない。
特急増発が落とし所。 >>134
そういう人こそ待たずに乗れる自由席グリーン車がおすすめ
有料座席は混雑回避と快適性向上のためにある
女性専用車と違い追加料金さえ払えば誰でも乗れる 追加料金を払った人が優遇される
追加料金を払った人が混雑のない上質な車両に待たずに乗れる
追加料金を払った人が明らかに得をする
これが真の平等 >>135
はいはい、認知症ご老人の一人言始まったね 日本語も満足に理解できないらしい
「特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。」
100回口に出して読め もうなりふり構わずだな。
各スレで総スカンくらって煙たがられてるから、相手して欲しくて必死だな。 >>143
ダブルデッカー自由席グリーン車がダメで
ダブルデッカー、自由席、グリーン車のいずれかがダメなわけではないだろ?
いずれか当てはまっただけでもダメなら
平屋指定席一般車の一択しかなくなり
一つの案を押し付ける自分勝手なレスに該当することになる
ちなみに平屋指定席一般車は関空特快とセントラルライナーで失敗している >>145
認知きちんとしろや
否定されているのは何かを
無理かな? >>145
何故に平屋指定席一般車の一択になるんだ。グリーン車ではない平屋指定席特別
車の選択だってあるだろうし、ライナーや特急の話題も出てるだろ?
セントラルライナー失敗の原因は知らん。地元じゃないしな。個人的には需要を
見誤っただけだと思っている。もし、平屋指定席一般車が原因だとすれば、373系
なら成功したことになるが、本当にそうだろうか。
関空特快の場合は、列車設定そのものの失敗だろう。関空へ行くのに一般車は数回
乗ったが、関空を目的地とする客は少なかった。(日根野を過ぎると空いた)指定席
というより、関空特快そのものが関空連絡交通として選ばれなかった。主に日中の
1時間に1本で使いにくかったからだと思う。例えばクロ212を普通指定席として
使ったとしても、ガラガラだったんじゃないかな。
どこからか仕入れた情報だけで、自分に都合が良いように物事を決めつける。
一つの案を押しつけようとしているのは誰かという事だろうな。 >>145
その話題はこっちでやれ。
新快速にグリーン車をつけるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531369349/l50
このスレはもともと>>145みたいな何言っても同じことを繰り返す荒らしを排除するために作られたスレだ。
自分で作ったスレで論破されたから逃げてきたのか? >>147
>>149
同じ座席だと明らかにお得ではないため敬遠されがち
仮に成功しても料金を低く設定せざるを得ないためリターンが非常に少ない
指定席だと遅延したとき運休になりやすいためさらにリターンが減ってしまう
本数も定員も多く遅延に強い自由席グリーン車以上に多くのリターンを得られるものはないと思う >>150
出て行け、ここはお前のくるところではない。このスレはお前以外のメンバーで議論するために作ったスレ、荒らすな 『急行列車を設定』して急行料金を徴収すればいいやん。 >>150
快速みえの指定席は自由席と全く同じ席だろでも今でも続いているとゆう事はそれなりに需要があるとゆう事がわからない馬鹿は自分の巣へ帰れ >>150
自分がわからない奴は出ていけ
不愉快だ >>150
何事にも長所と短所があるが、
自分の主張の長所のみを言い募り、短所は徹底して無視する。
まあ、押し売りの同類だな。 >>153
快速みえの指定席、あれかなり定着してくるまで時間かかったような印象がある。
2両編成が主体なので乗った時自由席に座れなかったから仕方なくお金を払って座ると言う使い方もよく見られるが、それ以外に旅行商品への組み込みなど販売努力はかなり行われている。 少々混乱ぎみなのでお題に戻ると
「新快速区間への有料座席の導入」とある
必要なのか不要なのか、最初に戻って議論再開してはどうですか カネ払うなら
所要時間同じなら
・座れて当たり前
・いいシートも当たり前
とう感覚。
南海・京阪の特急。昼間は有料席すいてる。
大阪―京都なら500円出しても構わんが、大阪―三宮は500円は高い。
全区間一律300円なら利用率高いと思う。それと、近鉄みたいに駅ホームに指定席券の自動販売機欲しい。
伏見稲荷から京橋まで丹波橋で特急乗り換えだがホームで指定券売ってないので、結局自由席乗った。京阪はカネを払ってくれる客を逃がしてる。 一定の条件下で"必要アイテム"で良いのかな?
*距離性の指定席料金でホーム券売機要望だがスマートホンからのネット予約はどうかな?
勿論ネット決済で
*30km,50km,100km区切り程度かな?
*新快速は短距離特急並みの運転距離と表定速度ですが、料金はどの程度が適正でしょうか
*座席はリクライニングで4列シートでしょうか?
*基本編成8両+指定席車だけど何両でしょうか? 1両or2両 25kmとか30km程度の区間料金も必要とも思うのですが 平屋G2両、Gの両隣はオールロングシート化
で実質4両の転換クロス車/編成 がなくなる。
現行、ぎりぎりで通路側の席に着席してる人は立ち席になり
金をつめる金持ちがGに座る。 [急行]ゆのくに
姫路-加古川-明石-三宮-大阪-京都-堅田-近江今津-敦賀-武生-福井-芦原温泉-加賀温泉-小松-金沢-羽咋-七尾-和倉温泉
[急行]比叡 又は 琵琶湖エクスプレス
姫路-加古川-明石-三宮-大阪-京都-大津-草津-近江八幡-彦根-米原-大垣-岐阜-尾張一宮-名古屋(-金山) グリーン車でなければ、敦賀京都間の速達便のために新快速表記で整理券が必要な列車、って変化球投げてみる。
湖西線を160km/h対応した上で、近江塩津京都間で、近江今津・新旭・近江舞子・堅田・比叡山坂本に停車駅を絞った速達型新快速、ね。
車両は223/225系を使う。
言わば、速度・料金ともにサンダバと新快速の中間的な列車。 >>166
だが、実態が急行だとしても、JRが急行を名乗らせることは無いだろうよ。 急行を葬り去ったのは糞束
157系、165系など急行系車両を全廃し本来急行系の50、60番に251や351など特急車両勝手に割り当て
本来なら急行、快速以下の走行距離でボッタクリ超絶高額特急料金貪りまくる極悪非道の犯罪会社
糞束には新幹線、四季島含め1両たりとも料金取る価値ある列車は存在しない。 >>165
223と225で160はモーターオーバーレブで今のままじゃあ無理。 急行って速達種別であって座席指定の有無ではないからな
全車指定の快速が妥当だろう >>161
いつまできっぷを買う前提で話してるんだ?
特急でチケットレスにすれば安くできるだろ? これを機に種別名を「特快」とかに変えてほしい
「新快速」という種別名には愛着があるけど、落ち着いてよく考えてみれば意味不明 >>175
よく考えたら意味不明なんだけどね。サンダーバードよりはマシじゃないかと。
無理に変更させるとしたら、「スーパー快速」とかにされそうで嫌だ。
関空特快で失敗し、東や東海を想起させる「特快」も好かん。
ということで、今後も「新快速」で続けて頂きたい!
まあ、あれほどのブランドを変えるとは思えんが。 むしろ英語名もSHINKAISOKUにすべき。
ゴミクズエタヒニンクソ東京の極低速詰め込み阿鼻叫喚犯罪地獄特快と同じ名称ではOSAKAブランドに泥が付く。 >>178
そういう書き込みが関西全体に傷をつけてるんだよ 女性専用車両導入されるより座席指定車両導入される方がずっといい >>169
151系「せやな」
161系「せやせや」 朝夕ラッシュ時のみ「超快速」を追加設定して
225系8両+指定席車両2両+225系4両
を設定
データイムは新快速にて
225系6両+指定席車両2両+225系4両
これで運用すればいい また明け方に認知症ご老人が繰り返し言するかな?
クスクス 車両運用を簡略化してるこの時代に複雑な運用はしない きっかけは→JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
が議論のスタートでその後、G車連結論議と分離してこのスレが出来た。
しかし、お題の「新快速区間」がほぼイコール「新快速に連結」議論に傾いているようです
京阪の9月ダイ改でライナー増発記事を見て感じたのですが
JR西日本も先ずは朝・夕全車指定ライナーが念頭にあるのでは無いでしょうか
車両は「着席目的」なので、大きな初期投資が不要且つ、現行設備の有効活用になる
余剰特急車両か新快速車両で良い訳で、又、特別な予約システムも不要です。 >>186
発表するくらいだから有料座席連結、専用列車どちらにしろ
実際に実施するかはともかく終日運転は念頭にあるだろう。 最新の混雑率が出たようなので朝ラッシュについて再計算してみる。
http://www.mlit.go.jp/common/001245349.pdf
尼崎→大阪で輸送人員が23,720人(112%)に増加したから
新快速/快速全てで有料座席車両を連結(普通車と置き換え)したとして普通車の混雑率は
1両連結で23,720/(21,148×11/12)×100=122.4%
2両連結で23,720/(21,148×10/12)×100=134.6%
誰かが言っていたように西側で新快速が混雑(新快速への混雑の偏り?)するなら
新快速のみ140〜150%に近づいて積み残しが出る可能性が高い?
置き換えとする場合は、朝ラッシュを考えると頑張っても1編成に1両しか無理そうに見えるなあ。 また明け方に認知症ご老人が繰り返し言するかな?
クスクス >>190
ぱっと思いつくだけでも
・車両数増加による管理費用増加(維持費、税金等)
・ホーム延長の投資。
・車両基地収容可能数増加への投資。
・編成長増加に伴う朝ラッシュ時の速度低下の対策。
の課題があって純増の可能性は少ないと思う。 2022年を目途に・・・は北陸新幹線敦賀開業とほぼ一致しますね >>192
自由席グリーン車に置き換える方法がベスト
一般車2両を自由席グリーン車2両に置き換えたらこれらのコストをかけず
本数も座席数も確保できる >>195
関東では混雑率200%の路線もあるから大丈夫
混雑が嫌ならグリーン車乗るか快速乗ればいい
多く金を払う有料座席利用者の利便性が優先 >>194
>>148をよめ。書き込むなと言われただろ。 >>196
クロスとロングで200パーセントは意味がちがうのを理解できない時点で中学生以下の脳みそであることがわかったわw >>198
ロングの200%は転クロの何パーセントに匹敵する? >>199
その質問自体が無知を証明しているんだがな。
ともかく、自分のスレ以外に迷惑をかけるな。 >>201
では計算結果をどうぞ お利口さんならすぐ出来るよね 定員(ロング163人クロス144人)からクロス1両に320人乗ればロング200%相当かと。 >>203
それだけクロス車に乗ったら、車内は阿鼻叫喚の極超満員状態、座っている人以
外は、身動きなどまったくできないだろうね。子供や老人などの弱者にとっては、
大けがをしかねない、かなり危険なレベルだと思う。 >>203
座席定員56名として、立ち客は264人になるから
通路部分はシート1列あたり立ち客4人(座ってる人1人のとなりに2名×2列立つ)
さらに各ドアスペースに70人ずつ、といったところか
乗り切れるかな ロング200%だったらちょっと混んでるなスマホいじりくらいは余裕なレベル
押し屋に詰め込まれて身動き取れないのは300%超
いかにクロスがラッシュに弱いかよくわかるね。 新快速自由席を指定席に単純置換え論は現状知らずだな
また、何のために12両化したのか分からなくなる
一方、指定席純増だと設備投資額が大きくなるので、
JR西日本も正解がなかなか見いだせないところなのでしょう
なので、2022年頃発生する余剰特急車両活用のライナー列車は現実味がありそう 現状知らずというか、JRなら無理やり客を詰め込むぐらいやってくるだろうなという悲観 北陸新幹線が敦賀まで開通したら大阪ー敦賀間の在来線特急はどうなるのだろう? 今まで混雑率計算しておいて言うのもなんだが、
今後も人口は減少傾向にあるので1両のみ置き換えなら
長期的には何とかなるという見方もあるし、
それでも混雑するから難しいという見方もある。
>>209
なぜ、専用列車仕立てるのに「ライナー」なのか。
単に特急の系統新設とかサンダーバード延長ではいけないのか。
特急でも特定特急料金新設すればよいからいちいちライナーにする意味が薄いと思う。
新設する特急に対して比喩的な意味で言っているだけならすまん。 >>209を読んでそういう発想になる思考手順が理解できない 車両が余るでしょう。その有効活用。
関西は特急車両使用のライナー列車には馴染みが少ないからピント来にくいね 一般車をグリーン車に置き換えるのが良い
グリーン車を導入すれば利益が増える
一般車を減らしても利益は減らない >>209
12両化しても効果がなかった
だがプレミアムカーは明らかに効果があった
だから一般車をグリーン車に置き換えるのが正解
自由席なら遅延に強いからプレミアムカーよりさらに多くの利益が入る そもそもライナーの意味が結構曖昧に感じる。
自分が知っているのは
・定員制/始発側乗車のみ、終着側降車のみ(例:ホームライナー千葉)
・定員制/始発側乗車のみ、途中から乗車券のみで乗車可(例:湘南ライナー下り、京急ウィング)
・定員制/途中からの設定あり(例:昔のホームライナー浜松)
・座席指定制/始発側乗車のみ、終着側降車のみ(例:中央ライナー)
・座席指定制/途中からの設定あり(例:現行のホームライナー浜松、S-TRAIN)
・座席指定制/始発側乗車のみ、途中から乗車券のみで乗車可(JRは知らない/私鉄例:京王ライナー)
これだけあってどれを想定して言っているのか、上記とも異なる
制度を想定しているのかがわからん。 ところで、北陸新幹線が敦賀まで延伸すると、681系と683系は何編成が余剰になるのだろ?
681系の先行量産車は、さすがに引退する頃合だろうけれど
しらさぎは敦賀ー米原だけのために走らせるのはもったいないし
(福井県から東京方面へ向かう客は、北陸新幹線のみで行けるようになるし)
大阪ー敦賀間のみサンダーバードを運行する場合、何編成あればいいのだろ
それ次第でライナーもしくは指定席車両に回せる681系や683系の数や運行本数が大まかに決められるのでは?
225系+指定席車両(運転台付き)+225系
をやるならば、681系や683系の中間部のクハやクモハを引き抜く手もあるだろうし 追記
故障の多い283系の代わりに1編成、くろしお用に回すか、283系の代わりは新造で配備するかも要検討 しらさぎは北陸と名古屋を結ぶ需要もあるから全廃はなさそう 米原〜敦賀間のみの系統も数年は残るのではないかな。
昔の信越リレー妙高みたいに衰退していくと思うが。 敦賀ー名古屋程度ならば、北陸新幹線全線開業後も含めて、車両はJR東海の車両を使ったほうが
走行距離によって決まる車両使用料的にもよいのではないだろうか
ちょうど、元セントラルライナー車両が、活躍の場を求めてうずうずしているようだし 中経では681・281・283系はほぼ全部廃車の方針でしょ?
先日681系3連1本がリニューアルした程度で、新製以来抜本的な延命をしていない。
せいぜい敦賀開業で想定以上にサンダーバードが好調なら少数命拾いする程度かと。
延命しようと思えば500系のように臓物入れ替えて物理的には使えるんだろうけど、
今の電車は電子基板の塊だし。 電車で1番コストがかかる部品は台車だから、電子機器だけの入れ替えによる延命は想定の範囲内かと >>223
新幹線からの乗り継ぎであれば、乗り継ぎの特急料金は半額になるし、新幹線区間
からのお客さんが割引後の在来線特急料金をさほど気にするとは思えない。
セントラルライナー用車両では半額とは言え、特急料金分単価ダウンになる。米原
止め、名古屋行き共に683系で特急継続だと思う。編成は短縮されるだろうけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています