新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ

**名無し野電車区** · 2018/07/01(日) 20:27:08.71

JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:09:31.45

>>175
よく考えたら意味不明なんだけどね。サンダーバードよりはマシじゃないかと。

無理に変更させるとしたら、「スーパー快速」とかにされそうで嫌だ。
関空特快で失敗し、東や東海を想起させる「特快」も好かん。
ということで、今後も「新快速」で続けて頂きたい！

まあ、あれほどのブランドを変えるとは思えんが。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:40:33.79

むしろ英語名もSHINKAISOKUにすべき。
ゴミクズエタヒニンクソ東京の極低速詰め込み阿鼻叫喚犯罪地獄特快と同じ名称ではOSAKAブランドに泥が付く。

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 22:58:38.49

>>178
そういう書き込みが関西全体に傷をつけてるんだよ

**名無し野電車区** · 2018/07/16(月) 23:11:21.22

女性専用車両導入されるより座席指定車両導入される方がずっといい

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 05:16:39.93

>>169
151系「せやな」
161系「せやせや」

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 11:33:40.40

>>179
そうそう
違いを認めなきゃ

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 18:56:59.71

朝夕ラッシュ時のみ「超快速」を追加設定して
225系8両+指定席車両2両+225系4両
を設定

データイムは新快速にて
225系6両+指定席車両2両+225系4両

これで運用すればいい

**名無し野電車区** · 2018/07/17(火) 23:05:59.06

また明け方に認知症ご老人が繰り返し言するかな？
クスクス

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 07:51:14.59

車両運用を簡略化してるこの時代に複雑な運用はしない

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 10:53:33.31

きっかけは→JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
が議論のスタートでその後、G車連結論議と分離してこのスレが出来た。
しかし、お題の「新快速区間」がほぼイコール「新快速に連結」議論に傾いているようです
京阪の9月ダイ改でライナー増発記事を見て感じたのですが
JR西日本も先ずは朝・夕全車指定ライナーが念頭にあるのでは無いでしょうか
車両は「着席目的」なので、大きな初期投資が不要且つ、現行設備の有効活用になる
余剰特急車両か新快速車両で良い訳で、又、特別な予約システムも不要です。

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 12:29:53.34

明鏡止水か

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 22:43:17.88

>>186
発表するくらいだから有料座席連結、専用列車どちらにしろ
実際に実施するかはともかく終日運転は念頭にあるだろう。

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 23:14:21.36

最新の混雑率が出たようなので朝ラッシュについて再計算してみる。
http://www.mlit.go.jp/common/001245349.pdf

尼崎→大阪で輸送人員が23,720人(112%)に増加したから
新快速／快速全てで有料座席車両を連結（普通車と置き換え）したとして普通車の混雑率は
1両連結で23,720／（21,148×11／12）×100＝122.4%
2両連結で23,720／（21,148×10／12）×100＝134.6%

誰かが言っていたように西側で新快速が混雑（新快速への混雑の偏り？）するなら
新快速のみ140～150%に近づいて積み残しが出る可能性が高い？

置き換えとする場合は、朝ラッシュを考えると頑張っても1編成に1両しか無理そうに見えるなあ。

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 23:42:24.81

>>189
増結ならば二両も行けるだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/18(水) 23:42:53.27

また明け方に認知症ご老人が繰り返し言するかな？
クスクス

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 00:02:39.82

>>190
ぱっと思いつくだけでも

・車両数増加による管理費用増加（維持費、税金等）
・ホーム延長の投資。
・車両基地収容可能数増加への投資。
・編成長増加に伴う朝ラッシュ時の速度低下の対策。

の課題があって純増の可能性は少ないと思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/19(木) 09:50:54.00

2022年を目途に・・・は北陸新幹線敦賀開業とほぼ一致しますね

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 12:01:35.72

>>192
自由席グリーン車に置き換える方法がベスト
一般車2両を自由席グリーン車2両に置き換えたらこれらのコストをかけず
本数も座席数も確保できる

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 12:30:20.96

>>194
>>189見て答えろよw

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 12:37:09.61

>>195
関東では混雑率200%の路線もあるから大丈夫
混雑が嫌ならグリーン車乗るか快速乗ればいい
多く金を払う有料座席利用者の利便性が優先

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 12:43:14.48

>>194
>>148をよめ。書き込むなと言われただろ。

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 12:52:51.30

>>196
クロスとロングで200パーセントは意味がちがうのを理解できない時点で中学生以下の脳みそであることがわかったわw

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 13:01:28.67

>>198
ロングの200%は転クロの何パーセントに匹敵する？

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 13:41:04.73

ID:l1oI+1AGは書き込み禁止

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 13:54:18.57

>>199
その質問自体が無知を証明しているんだがな。
ともかく、自分のスレ以外に迷惑をかけるな。

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 18:42:06.96

>>201
では計算結果をどうぞ　お利口さんならすぐ出来るよね

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 19:19:23.54

定員(ロング163人クロス144人)からクロス1両に320人乗ればロング200％相当かと。

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 21:06:41.21

>>203
　それだけクロス車に乗ったら、車内は阿鼻叫喚の極超満員状態、座っている人以
外は、身動きなどまったくできないだろうね。子供や老人などの弱者にとっては、
大けがをしかねない、かなり危険なレベルだと思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 23:02:47.87

>>196
よう、認知症の爺
徘徊だな

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 23:04:03.59

>>203
計算できない認知症は無視が一番

**名無し野電車区** · 2018/07/20(金) 23:15:37.47

>>203
座席定員56名として、立ち客は264人になるから
通路部分はシート1列あたり立ち客4人(座ってる人1人のとなりに2名×2列立つ)
さらに各ドアスペースに70人ずつ、といったところか

乗り切れるかな

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 06:38:30.42

ロング200％だったらちょっと混んでるなスマホいじりくらいは余裕なレベル
押し屋に詰め込まれて身動き取れないのは300％超

いかにクロスがラッシュに弱いかよくわかるね。

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 10:51:06.46

新快速自由席を指定席に単純置換え論は現状知らずだな
また、何のために12両化したのか分からなくなる

一方、指定席純増だと設備投資額が大きくなるので、
JR西日本も正解がなかなか見いだせないところなのでしょう

なので、2022年頃発生する余剰特急車両活用のライナー列車は現実味がありそう

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 11:16:49.03

現状知らずというか、JRなら無理やり客を詰め込むぐらいやってくるだろうなという悲観

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 13:25:28.80

北陸新幹線が敦賀まで開通したら大阪ー敦賀間の在来線特急はどうなるのだろう？

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 17:01:25.15

今まで混雑率計算しておいて言うのもなんだが、
今後も人口は減少傾向にあるので1両のみ置き換えなら
長期的には何とかなるという見方もあるし、
それでも混雑するから難しいという見方もある。

>>209
なぜ、専用列車仕立てるのに「ライナー」なのか。
単に特急の系統新設とかサンダーバード延長ではいけないのか。
特急でも特定特急料金新設すればよいからいちいちライナーにする意味が薄いと思う。
新設する特急に対して比喩的な意味で言っているだけならすまん。

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 17:43:35.35

>>209を読んでそういう発想になる思考手順が理解できない

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 19:18:32.52

車両が余るでしょう。その有効活用。
関西は特急車両使用のライナー列車には馴染みが少ないからピント来にくいね

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 21:01:55.45

一般車をグリーン車に置き換えるのが良い
グリーン車を導入すれば利益が増える
一般車を減らしても利益は減らない

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 21:10:43.47

>>209
12両化しても効果がなかった
だがプレミアムカーは明らかに効果があった
だから一般車をグリーン車に置き換えるのが正解
自由席なら遅延に強いからプレミアムカーよりさらに多くの利益が入る

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 21:59:05.83

>>215-216
君はここから出るな
新快速にグリーン車をつけるスレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531369349/

**名無し野電車区** · 2018/07/21(土) 22:01:19.81

そもそもライナーの意味が結構曖昧に感じる。
自分が知っているのは
・定員制／始発側乗車のみ、終着側降車のみ（例：ホームライナー千葉）
・定員制／始発側乗車のみ、途中から乗車券のみで乗車可（例：湘南ライナー下り、京急ウィング）
・定員制／途中からの設定あり（例：昔のホームライナー浜松）
・座席指定制／始発側乗車のみ、終着側降車のみ（例：中央ライナー）
・座席指定制／途中からの設定あり（例：現行のホームライナー浜松、S-TRAIN）
・座席指定制／始発側乗車のみ、途中から乗車券のみで乗車可（JRは知らない／私鉄例：京王ライナー）

これだけあってどれを想定して言っているのか、上記とも異なる
制度を想定しているのかがわからん。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 15:04:49.46

ところで、北陸新幹線が敦賀まで延伸すると、681系と683系は何編成が余剰になるのだろ？
681系の先行量産車は、さすがに引退する頃合だろうけれど
しらさぎは敦賀ー米原だけのために走らせるのはもったいないし
（福井県から東京方面へ向かう客は、北陸新幹線のみで行けるようになるし）
大阪ー敦賀間のみサンダーバードを運行する場合、何編成あればいいのだろ

それ次第でライナーもしくは指定席車両に回せる681系や683系の数や運行本数が大まかに決められるのでは？

225系+指定席車両（運転台付き）+225系
をやるならば、681系や683系の中間部のクハやクモハを引き抜く手もあるだろうし

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 15:07:36.79

追記
故障の多い283系の代わりに1編成、くろしお用に回すか、283系の代わりは新造で配備するかも要検討

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 15:13:32.10

しらさぎは北陸と名古屋を結ぶ需要もあるから全廃はなさそう

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:14:02.59

米原～敦賀間のみの系統も数年は残るのではないかな。
昔の信越リレー妙高みたいに衰退していくと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 17:55:19.74

敦賀ー名古屋程度ならば、北陸新幹線全線開業後も含めて、車両はJR東海の車両を使ったほうが
走行距離によって決まる車両使用料的にもよいのではないだろうか
ちょうど、元セントラルライナー車両が、活躍の場を求めてうずうずしているようだし

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 18:45:00.47

中経では681・281・283系はほぼ全部廃車の方針でしょ？
先日681系3連1本がリニューアルした程度で、新製以来抜本的な延命をしていない。
せいぜい敦賀開業で想定以上にサンダーバードが好調なら少数命拾いする程度かと。

延命しようと思えば500系のように臓物入れ替えて物理的には使えるんだろうけど、
今の電車は電子基板の塊だし。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:06:51.55

電車で1番コストがかかる部品は台車だから、電子機器だけの入れ替えによる延命は想定の範囲内かと

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:38:53.48

>>223
　新幹線からの乗り継ぎであれば、乗り継ぎの特急料金は半額になるし、新幹線区間
からのお客さんが割引後の在来線特急料金をさほど気にするとは思えない。
　セントラルライナー用車両では半額とは言え、特急料金分単価ダウンになる。米原
止め、名古屋行き共に６８３系で特急継続だと思う。編成は短縮されるだろうけど。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 19:49:25.92

>>226
客は気にしないだろうけど、元々正規料金の半額しか払わない客が大半のしらさぎの乗客が、
北陸新幹線の敦賀延伸により激減すればさらに利益的に厳しくなるのは目に見えている状況で、
JR東海が引き続きJR西日本車両を積極的に使いたがる理由が存在しない
北陸新幹線の敦賀延伸後の敦賀ー名古屋間の運行距離は、JR東海区間のほうがウェイトが大きさなるのだから

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:16:47.82

>>227
>JR東海が引き続きJR西日本車両を積極的に使いたがる理由
　自社の車両（例えばセントラルライナー）を使うなら、そこで空く穴を別の車両で
埋めないといけない。それこそＪＲ東海は嫌がると思うなあ。特に、積極的に投資す
るべき区間ではないだけに、西日本の車両のままの方がローリスクだと思う。

　３７３系を投入できるなら、あり得るかもしれないけど・・。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:32:00.41

>>228
こう言えば良いのか
敦賀ー名古屋間に短縮することで、この先「しらさぎ」として運行を継続するとなると
特急料金収入を分配する際、運行区間のウェイトが小さくなるJR東海側にもっていかれる率が高くなる
つまり、乗客数が激減して特急料金収入自体が低下するのに加えて、さらにJR西日本としての取り分も減る

JR西日本としてはダブルパンチで痛手を被る
そんな区間に貴重な特急車両を使うより、もっと収入につながる区間で運用しようと考えるのは必然

JR東海としても扱いにくい313系8000番台（3両編成×6本）を中央西線から追い出し、
6両×3本程度で敦賀ー名古屋間と敦賀ー米原間で運用についてもらったほうが車両運用の統一がしやすくなるだろう

中央線の不足分は313系の増備でしのいでもらうのが運用面でよいかと

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:48:13.80

しらさぎは残すと西は正式に言ってた気がするけど。
敦賀延伸でおよそ半分の150キロほど営業距離が短縮されるので、単純にサンダーバードは半分で済む計算になる。

>>224
681・683・283は110両を2024～2027年にかけて新車置き換えを予定してる。

>>229
とはいえ、東海からすると米原から新幹線に乗ってもらった方がうれしい訳だが。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 20:55:18.00

>>230
しらさぎを残すソース、見たことないな
あるの？

681・683・283の新車置き換えは、それぞれサンダーバードとくろしおに新車入れますのアナウンスであって、
置き換えた681・683・283 を廃車しますとは言っていなかったはず

東海がうれしかろうがうれしくなかろうが、乗るルートを決めるのは客の判断

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:19:01.83

しらさぎ存続協議へ、ＪＲ西社長
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/61184

遠からず>>222の方向に収斂すると思うが、そもそもしらさぎはこのスレとは別案件だから
今んとこの我々の議論では681系は大方廃車、金掛ければ延命活用も検討、でいいのでは？
その頃には話題づくりの観光列車の種車もまた要るだろうし。

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:24:08.19

>>232
特に何も決まってないね

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 21:49:26.57

>>232
この文面だと米原発着存続か？

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:14:16.59

>>226
それは683がもったいない。
有料ライナーに使う方が儲かる。
倒壊に車両出させる方が良いだろ

**名無し野電車区** · 2018/07/22(日) 23:36:56.47

新快速かそれに準じる列車を敦賀ー米原間で指定席車両を併結した上で、快速運転
（停車駅：米原ー長浜ー近江塩津ー敦賀）
すれば、敦賀ー米原間だけのしらさぎは運転しなくていいんじゃないの？
名古屋直通列車のみ313系8000番台で運転させたら？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 06:24:27.79

ライナーは関西ではもう過去の列車なのだから新たにつくることはなく、特急にするのでは？
チケットレス拡充で。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 08:52:35.49

>>235
個人的には、ライナーの方が儲かるとは思えん。儲かるなら過去に止めてないよ。
>>236
それをやったら、特急料金分だけ単価が下がるよ。更に、新幹線に乗ってくれる上客
に特急以外の選択を強要するのは、ある種の接客業としてどうかと思う。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 09:32:21.77

上客は乗客でないと申すか。
上客だからコスト下げなくていいとか典型的束社畜。
上客とて0.01銭たりとも無駄したくない。
同じ時間で移動できるのなら新幹線より新快速を選ぶのは当たり前。
同じ時間座れるのなら有料より無料を選ぶのは当たり前。
そしてそれを実現すんのが鉄道会社の使命。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 09:59:45.29

>>239の言うとおりであれば、いま特急が走ってる区間をすべからく新快速化しろということになるが
それは違うだろ
それぞれ違った需要があるのに

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 12:40:56.42

ボッタクられたいとか金ドブに捨てたいとかそんな需要関西にあんのかね。
ドMだらけの糞束にはあるらしいが。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 13:02:35.09

しらさぎ温存言ってる奴は、料金わかって言ってんのか？
敦賀ー米原の自由席特急料金は正規料金で750円
新幹線からの乗り継ぎ客だと半額で375円にしかならない
新快速に普通車指定席併結して、正規料金で400円なら500円取ったほうが収入になるんだぞ
しかも特急に比べて低コストでな

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 13:55:15.43

北陸3県の「中京との結びつきが弱くなる」との懸念に対する西の回答が上記。

北陸新幹線の建設スキームに関わるので、地元の神経を逆撫でして
並行在来線の分離問題で色々ごねられると面倒なので、安心材料を与えたわけ。
金沢開業で大量の521系を3セクに置きみやげにしてきたことと比べれば、
減価償却の終わった683系をしばらく走らせるなど大した問題ではない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 14:19:01.48

大したことあるから

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 17:31:34.20

>>242
東や九州みたいにのりつき割引自体が廃止になる可能性は？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 18:40:54.14

そんなもん、中の人以外にわかる人などいないことくらい、小学生でもわかりそうなものだが

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 20:16:45.66

予測される収益から料金を決めるんだから
新幹線を建設して金沢─大阪・米原間で今より安くならないよう制度を考えるのは当たり前。

オタは頭が固いから今ある料金制度からしか物事を考えられない。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 20:22:39.35

>>242
まさにその通り

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 20:24:41.09

>>238
自己矛盾を認知出来ない認知症
だったら、グリーンも廃止なってないだろ
クスクス

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 20:56:50.38

683と223ないしは225って併結できるの？683を289みたく直流専用にしたらいけるのかな？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:11:26.85

>>242
全席指定快速でも設定すればその通りかもだが、併結という事は自由席主体だな。
自由席を選ばれたら追加料金はなくなる。グロスで考えた方が良いと考える。
敦賀も米原も新幹線乗り継ぎ客が大多数を占めるはず、コストが安くなると言うが、
新幹線乗り継ぎに快速車両なんか持ってきたら客のイメージも落ちる。

>>249
自己矛盾というなら何が矛盾しているのか具体的に言え。
グリーン車も儲からなかったから止めたと思うんだが、どこが矛盾してるんだ？

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:18:22.08

>>245
ＪＲ東は乗り継ぎ割引を廃止してないぞ。適応する駅を限定しただけだ。

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 21:27:34.00

>>251
田舎モンにイメージもクソもあるか

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:41:53.95

新快速・快速の一般車の一部をグリーン車に置き換えるのがベスト
有料座席利用者を優遇すれば儲かる
追加料金を払ったほうがお得になればグリーン車や特急を選ぶ人が増えて収益も増える

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:47:05.98

>>249
国鉄の失敗は快速のみにグリーン車を導入して
新快速にグリーン車を導入しなかったこと
新快速・快速の両方に自由席グリーン車が必要

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 22:55:19.60

>>255
お前は書き込むな、何度行ったらわかるんだ？出て行け

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:13:19.85

>>255
矛盾
認知症には無理ー

**名無し野電車区** · 2018/07/23(月) 23:14:13.46

>>251
矛盾がわからない認知症

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 05:18:52.20

快速にしかないならわざわざグリーン車を選ぶ人はほとんどいない
だが新快速・快速の両方にあればグリーン車がすぐに来るため
グリーン車を選ぶ人が増える
その分利益にならない一般車を減らせばいい
一般車を減らしても客は逃げない

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 06:22:27.93

>>259
よう、明け方から繰り返し言の認知症ご老人。
クスクス

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 07:17:26.24

>>1
単に「自由席の話題は禁止」と書けばよかったのに

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 07:31:15.01

>>261
認知症爺には認知出来ないから無理でしょう

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 07:40:52.80

>>252
ほぼ廃止してるのと同じだろw
郡山先の磐越西線はそうだっただろ？
今は特急が走ってもいないが

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 08:07:29.59

>>263
主な乗り継ぎ駅では現在も続いてるだろう。実用面ではほぼ問題ない。
たった一つの例で「ほぼ廃止」などとは言い過ぎにも程がある。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 08:27:54.73

>>264
東京圏以外ほぼどこの新幹線停車駅でできなのに廃止されたんだからほぼで間違いない
郡山の例は、敦賀から大阪や米原・名古屋が近いので同様になる可能性がある

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 09:09:30.15

　ＪＲ東の例は、個人的には新幹線と在来特急が併走している場合の裏技に使われるのを
防止したのと、乗り継ぎ駅の集約で効率化を図っただけだろう。
　それを「ほぼ廃止」は間違いに近い言い過ぎだと思うが、「ほぼ」には決まった定義がないのは
確かだから、判断はそれぞれにまかせるよ。
　敦賀からの在来特急は新幹線と併走せず、新幹線からの乗り継ぎが大半を占めるよ
うな立場になり需要も多い。営業施策を考えれば、割引対象にすると思うぞ。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:12:56.20

大阪～敦賀間はサンダーバードの短縮版のみのイメージだけど、

こういうのもありなのかな？
短縮版とホームライナータイプの併用、
（ホームライナータイプは全席指定）
現在の敦賀行き新快速を置き換えで、

または短縮版特急なしで、
大阪～敦賀間連絡ライナー
（グリーンも含めて全席全区間指定）
で、大阪、新大阪、京都、敦賀のみ停車が一時間毎と、
高槻、大津京、近江今津追加停車のタイプが一時間毎
（追加停車タイプが敦賀新快速の格上げ）
かなとおもう。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 10:56:25.99

新幹線乗継ぎ列車はサンダバか否かは別として特急車両使用列車は当然必要です。

一方、JR西日本の「新快速運転区間への有料座席検討」はそれとは別の考えでしょう。
推測ですが米原(長浜)↔姫路間程度の想定ではないでしょうか。
その車両は確実に余剰になる681,683系を当てるのが道理です。
但し、「しらさぎ」存廃問題が出て来て少々困っているのが実状です。
この車両を使えないと、新列車の運転本数が中途半端になり
利便性が劣り、不人気列車になってしまいます。
JR西日本としては米原↔敦賀は225系等使用のリレー快速としたいのが本音と推測します。
所要時間は「しらさぎ」と同じで長浜停車で35分程度なので普通車両で十分でしょう。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 12:22:51.53

>>250
出来ない
電気連結器の形が違うし、ノッチの段数も違う

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 12:49:07.72

連結器は換装可能
駆動系は直流システムをベースに設計しているので、ソフトウェアの書換と若干の改造（交流→直流の変換部）で対応可能

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 12:55:03.50

225に交直変換付けたらもはや別形式じゃん。

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 13:30:02.92

バカなのか？
どこをどう読んだらそうなる…

**名無し野電車区** · 2018/07/24(火) 23:41:36.29

>>272
俺もおかしいと思う。
683に直流区間で223、225を併結だよね

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 01:44:27.35

新幹線アクセス列車を念頭に置くと最低１０年以上は使うだろうから、
６８３，２２３，２２５ではそこまで持たない予感するし、
新型車両ではないかと思うんですけど…。

説明会、環境アセスメント、埋蔵物調査で最低５年以上はかかるだろうな。
（大深度で京都市内ぶちぬくとしても）

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 09:48:40.59

徐々に変えていくのでは
JR西日本は恐る恐る初めて見る感じでしょう
丁度、余剰特急車両が出てくるのでその有効活用です
最初から新車投入はないでしょう
新快速も113系や153系から始まっていますので

**名無し野電車区** · 2018/07/25(水) 23:11:36.98

>>274
途中交代で、いいのでは？