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新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
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0001名無し野電車区
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2018/07/01(日) 20:27:08.71ID:lcrpfkrk
JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。
0660名無し野電車区
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2018/08/26(日) 19:56:37.48ID:IAdx878Q
あと、「ダブルデッカーグリーン車自由席」を主張しているのが
アレだから色々否定しているようだが、
なぜ、いつのまにかグリーン車自由席が外れて「ダブルデッカー」
そのものの否定になってしまっているのか。

自分としては、ダブルデッカーの問題点はもっと別のところにあると思うんだけどね。
最近の西は225系等で0.5M車ベース車両導入思想になっているから、
ここに付随車になるダブルデッカー（ここもM車にすると座席が大幅に減っちゃう）
を入れると0.5Mの車両の一部を1M化する必要がでてきてしまうと思う。
技術的にクリアはできるような気もするが、西がやっている現行の0.5M車思想と合わない
というのが自分が考える問題かな。
0661名無し野電車区
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2018/08/26(日) 20:40:58.75ID:O95hUML6
>>659、>>660
ダブルデッカーが異色の存在であり、JR東日本以外ではほとんどない。
この記事は新幹線のだけど、かなり使い勝手が悪いようで敬遠される傾向らしい。

https://thepage.jp/osaka/detail/20170517-00000005-wordleaf
https://thepage.jp/osaka/detail/20150213-00000004-wordleaf

技術的には可能でも、新規に導入して普及させるほどよいものかというと？マーク。
JR東日本のように既に大量にあるのであれば、効率的な管理ができるなどのメリットもあるでしょうけど。
0662名無し野電車区
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2018/08/26(日) 21:56:26.24ID:Pg+c+VxO
仮に平屋車両での導入の場合 やくも新型と同様(8600ベースかつ車体傾斜省略版)になるんじゃね
そもそも平屋かDDかは実物でない限りわからないが

少なくとも自由席でないのほぼ確定
0663名無し野電車区
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2018/08/26(日) 23:04:01.73ID:qqibig+J
>>661
東日本とて、編成長の兼ね合いでやむを得ずの選択ですから
曲線通過速度をギリギリまで利用するJR西日本には向かない選択肢です
一般車両への車体傾斜システムの導入=新規設計までは考えてないですし
0664名無し野電車区
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2018/08/28(火) 00:18:08.38ID:4BjmArh5
新快速に特別車を入れるとして、車体をそのまま使うなら
扉間あたり5列くらいは確保できる？
中間扉を埋めるなら12列前後？
車端部がボックスシートになる欠点はあるが
改造を最小限に抑えられるため選択肢としてはありだと思う
0665名無し野電車区
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2018/08/28(火) 15:46:19.06ID:6s+cosrl
>>664↓
新快速にグリーン車をつけるスレ4編成目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1533250189/598
サハ223にサハ683の内装を放り込む
注意
モハ223の客室内装＝サハ223の客室内装
デッキ壁から最初の座席までの距離はサハ373とサハ683で異なる
サハ223とサハ373は車体長が異なる

★19500-(100*2)-(1730*2)-(200*2)-(1300*2)-(220*2)-(100*2)=12200
車体長　車端厚　ボックス部　ボックス端とドア端間　ドア開口部（←左までサハ223。右からサハ683→）　ドア端とデッキ壁、デッキ壁厚　　
(12200-(780*2))/970=10.9690・・・　小数点以下切り捨て10にデッキ前1つ追加で11
上　デッキ壁から最初の座席までの距離★780mm　それ以外の座席シートピッチ970mm
つまり44席（4*11）
＜373系ベースなら48席（4*12）、(12200-(740*2))/970=11.05154・・・・＞
（中略）

証拠：
鉄道ファン2009.5・1999.9・1995.11・1995.12の各折り込み車両図面
鉄道ファン1999.7・1995.11の各新車ガイド記事
0666664
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2018/08/28(火) 23:37:31.90ID:4BjmArh5
>>665
トンクス
ドア脇の処理を213系風で考えてたからデッキを別室にする発想が無かったゾ
西ならデッキ壁とドア端距離を無理やり縮めて12列にしそう
0667名無し野電車区
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2018/09/01(土) 14:37:47.19ID:7hlknZSn
有料座席って
何の改造無しでも大丈夫じゃん

今の転クロ座席の窓上に
座席番号張るだけ
今もあるんだっけ？

これで300円/席の増収可能
0668名無し野電車区
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2018/09/01(土) 14:38:55.67ID:la6Z/Pai
ダブルデッカーは乗り降りに時間がかかるから混雑する京阪神間には向かないだろう
0669名無し野電車区
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2018/09/01(土) 14:47:09.02ID:d2BnYVee
>>667
それもありだな
0670名無し野電車区
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2018/09/01(土) 14:47:46.28ID:7hlknZSn
>>668
>ダブルデッカーは乗り降りに時間がかかるから混雑する京阪神間には向かないだろう
首都圏じゃ、15両編成が3分間隔で、しかもグリーン車内立客有りの状態で走ってる
京阪神間ごとき区間、超楽勝だよ
0672名無し野電車区
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2018/09/01(土) 21:16:41.56ID:P5I3cuxK
糞関東は全てが間違いの悪の枢軸
糞関東を殲滅しろ！
糞関東を殲滅しろ！
糞関東を殲滅しろ！
0673名無し野電車区
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2018/09/01(土) 21:18:34.42ID:P5I3cuxK
>>668
糞束社畜は二度と5chに来るなとあれほど警告したはずだ。
0674名無し野電車区
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2018/09/02(日) 10:58:05.92ID:uGjJvhOe
糞関東を殲滅しろ！
糞関東を殲滅しろ！
糞関東を殲滅しろ！
0677名無し野電車区
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2018/09/02(日) 11:42:56.99ID:SarKRn45
>>676
別に自由席の話しとらんがな
0678名無し野電車区
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2018/09/02(日) 11:52:00.80ID:aITcLyQJ
>>675
誰もグリーン車「自由席」と書いていない
0679名無し野電車区
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2018/09/02(日) 19:36:51.57ID:p/B+IGtK
>>667
東海のセントラルライナー挫折と快速みえ低迷の一因がそれ
0680名無し野電車区
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2018/09/06(木) 10:10:48.72ID:llpqBA/N
・JR東海、新型車掌携帯端末の導入で特急列車など改札方法を変更へ
https://news.mynavi.jp/article/20180905-689300/

マルスシステムへのリアルタイム接続による検札省略
これで自由席厨の論拠は完全に絶たれた
皆さん、お疲れ様でした！
0681名無し野電車区
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2018/09/11(火) 15:40:03.34ID:8E/pjnIF
自由席で全然ｏｋだろ
あくまでもあの空間に居る権利を買うのもであって
席が空いていれば座る事も出来る
東海道や高崎線のＧ車
朝の通勤時間、立ち席承知で結構乗ってるよ
0682名無し野電車区
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2018/09/11(火) 17:29:51.43ID:IDb1Ko9X
>>681
JRは着席需要を満たす車両の検討としてるから、空間を求める客目的のサービス検討はないよ
新快速車両は東のと違って座席数も多いし、一般車でも「席が空いていれば座ることもできる」確率は高い
0683名無し野電車区
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2018/09/11(火) 17:34:47.38ID:kSbPZ8xY
>>681
既に発表された内容無視
日本語教育し直し
0684名無し野電車区
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2018/09/17(月) 20:52:15.85ID:6xMAqO/N
京阪の駅に「ラッシュ時に、座れる喜び」と題したポスターが貼られてた
やはり指定席、少なくとも定員制自由席だよなぁ
0685名無し野電車区
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2018/09/17(月) 22:29:46.86ID:JDa4fdz+
>>684
明日から運行のライナーは、当日販売は号車座席はご遠慮くださいらしい、けど自由席にするわけではないからね。
一方で前日販売やネットは当日でも座席指定はOK。
着席保証（指定席）は譲れないポイントであることは確かだな。
JR東海も車掌端末の改良（指定席を意識した）を行うようだし、新快速区間尾有料座席も自由席の可能性は低いだろうな。
0686名無し野電車区
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2018/09/17(月) 22:40:56.68ID:Qcw4v2J2
>>685
ICOCAエリア拡大の影でひっそりとサンダーバードもチケットレス特急券サービスが始まったし、ネット環境とクレジットの普及によって指定席運用は容易かと
0687名無し野電車区
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2018/09/18(火) 17:45:26.22ID:6uvV1ZtK
いずれにせよグリーン自由席なんてないわ
0688名無し野電車区
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2018/09/18(火) 21:07:54.80ID:O55QH0yc
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180918-20021214-kantelev-l26

京阪ライナー好調らしいね。55%アップらしい。同じ車両使っても着席保証あれば乗ることはわかった。
関空特快の時とは状況は違うことがわかりましたね。例の人をはじめとする同じ車両なら乗らないという理論は間違ってることが証明されました。
0689名無し野電車区
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2018/09/18(火) 22:26:05.80ID:prlYiy7g
お金を払いたくない人の気持ちは判るけど、世の中には５００円払っていいから
新快速に確実に座りたい人が少なからず居るのも事実。
0690名無し野電車区
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2018/09/18(火) 22:54:07.46ID:5H97M01s
京阪沿線がそうだからってJR沿線がそうとは限らんよ。
すぐ隣の路線の文化が違うことなんて良くあることだし。
そんな需要あるならJRはやろうと思えば新快速に組み込む
なんてハードル高いことせずに特急車両使って色々試せる
はずなんだけどね。
0692名無し野電車区
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2018/09/19(水) 00:10:54.82ID:LBdbR50B
>>690
有料列車の導入予定時期が北陸新幹線の敦賀延伸時と一致するので
余った特急車両使って試そうとしてるのでは？
0693名無し野電車区
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2018/09/19(水) 05:41:54.76ID:NizTWZus
>>688
リクライニングなら自由席でも乗る
しかも定員を超える人数乗せることができる
しかも指定席に比べシステムは単純
>>689
多く払うほうを優遇するべき
>>690
>>675
>>692
本数確保のため新快速・快速に有料座席が必要
特急車両では本数が少ない
0694名無し野電車区
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2018/09/19(水) 05:45:11.32ID:NizTWZus
一般車を減らして自由席グリーン車へ置き換え
びわこエクスプレスと日中のサンダーバードを全席指定席化
これがベスト
0695名無し野電車区
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2018/09/19(水) 06:26:27.30ID:/MyjOUnt
>>694
ハイハイ、おじいちゃん。
デーサービス行こうね
0698名無し野電車区
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2018/09/19(水) 13:30:58.74ID:vffHTrOn
やはり肉の最後の一片までも滅ぼさんといかんようだ
0699名無し野電車区
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2018/09/24(月) 03:49:16.46ID:mTk6it7W
南草津には止まるのに、南彦根は通過する新快速・・・。
遠近分離的には、京都・大阪方面により遠い南彦根のが良くね？
0701名無し野電車区
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2018/10/07(日) 18:38:56.79ID:snAvK6vr
今のご時世だとやはり指定席車両の連結になるのかな
0702名無し野電車区
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2018/10/08(月) 01:18:09.21ID:bBCfiIR+
>>699
・普通を草津まで延長
・快速の高槻⇔草津の停車駅を現状の新快速のそれにする
・新快速は京都⇔
0703名無し野電車区
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2018/10/08(月) 01:18:45.50ID:bBCfiIR+
>>702追加
・新快速は京都⇔草津の停車駅を絞る
で良いかな
0705名無し野電車区
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2018/10/14(日) 11:26:12.39ID:lctsMyUb
内部の人間らしき人の東京で新快速グリーン車？プロジェクトのキックオフ会議に出席さたとのツイートを見たんだが
なんで東京なんだ？まさかJR東日本に委託する気か？
0706名無し野電車区
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2018/10/14(日) 11:30:59.96ID:lctsMyUb
ttps://mobile.twitter.com/marigoboe/status/1042224364748300288

これだけど、他のツイート見る限り内部の人っぽいが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0707名無し野電車区
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2018/10/14(日) 23:15:24.71ID:St3/72aU
>>706
このアカウントやべーな
機密情報含め内部情報ダダ漏れ
0708名無し野電車区
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2018/10/15(月) 18:03:17.68ID:97t0PRNk
単なる妄想全開な鉄ヲタなんジャネーノ？
仮に社員がツイッターでこんなこと書いたら懲罰もんでしょw
0709名無し野電車区
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2018/10/16(火) 12:35:04.45ID:IA25rDNi
>>707
鉄道業界は社内秘は一般企業に比べたらゆるいのかもな。
個人情報はさすがにないが、車両計画や新車計画、車両の諸元、ダイヤ計画などについては口止めしてないんでは？
0710名無し野電車区
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2018/10/16(火) 14:57:59.53ID:LHKeK1vk
指定席連結と引き換えに車端はロング化される可能性もありそう
0711名無し野電車区
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2018/10/17(水) 23:26:38.57ID:BhYdjqpF
>>709
組合のＨＰで
例えば夜行列車の廃止（に伴う乗務員区の減員等）の情報が
部外者でも見れたりするからな

ムーンライト「越後」とかの臨時化絡みの情報が2ちゃんで晒されてたし

組合員にＩＤとパスワードを交付して
部外者には見えないようにしそうなもんだが
0713名無し野電車区
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2018/10/19(金) 00:26:39.90ID:XSyFaSz3
言うても、余った681/683系車両を使ったライナーでも、JRが新快速と言い張れば、それも新快速だけどなw
0714うさにゃん
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2018/10/24(水) 15:15:19.38ID:Lfnm9wWM
グリーン厨終了ｗｗｗｗｗ

>>679
低迷してねーだろバーカ
0715亀にゃん
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2018/10/24(水) 15:25:19.01ID:Lfnm9wWM
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/10/page_13288.html
2　ご利用方法
　お席で乗務員から乗車整理券をお買い求めください。
　※注釈：空いているお席に自由にお座りいただけます。

3　着席料金
　500円（別途、乗車券、定期券、回数券などが必要です）

6　運転本数
　上下4本／日

上下４本って少なくない？ｗ
完全にラッシュだけだねｗ
0716名無し野電車区
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2018/10/24(水) 15:26:28.05ID:YxBTAFT/
Aシート楽しみだね。
0719名無し野電車区
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2018/10/24(水) 15:27:18.20ID:YxBTAFT/
>>715
車両改造に時間が掛かるんじゃないの？
0720名無し野電車区
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2018/10/24(水) 15:32:27.00ID:26+GOlUj
で、これがAシートだったということか
0721名無し野電車区
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2018/10/24(水) 15:45:24.76ID:OE03DSVy
来春からって発表から急だなぁおい
有料席との差別化で普通車が今後セミクロスとかロングとか3列シートになったりしないことを願う
0722名無し野電車区
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2018/10/24(水) 15:59:19.90ID:6NQQHsK9
>>715
とりあえず試行だから自由席なのか、本実施でも自由席なのか？
どうだろうね
0723うさにゃん
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2018/10/24(水) 16:08:30.80ID:Lfnm9wWM
>>718-719
これで失敗したら打ち止めということだろうな。
0724名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:10:05.05ID:ecqYzYK0
>>721
ぶっちゃけやるべきだろ。
0726名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:14:26.94ID:j/FTrNJp
東海の元銭とられるライナーも、まずは一編成で様子見すれば良かったのに。
0727名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:15:50.72ID:Vw18o+w7
プレミアムカーに続きこれも成功で
有料座席がさらに拡大するだろう
0728名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:17:10.31ID:JdZtMmMy
ロングになったら18きっぱーで埋め尽くされる未来が
0729名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:19:28.10ID:OE03DSVy
>>726
今ならコンセントとwifiつければ東海エリアでも需要掘り起こせると思うけどね
0730うさにゃん
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2018/10/24(水) 16:25:15.35ID:Lfnm9wWM
>>726
それだと３時間に１本とかになって意味がないだろ
朝夕は383のライナーがあるんだし
登場当時は好評で373や383が応援に入ったくらいなんだぞ。
その後飽きられたが。
0731名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:25:33.39ID:m6UsOJQJ
Aシート　
自由席500円 決定
これはどうかな?

ダメなら3ドア車へ改造可能な設計
0732名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:26:20.12ID:lhfRHeA0
首都圏の普通グリーンを車内発券のみにした様なシステムなんだな
0733鶴にゃん
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2018/10/24(水) 16:28:21.80ID:Lfnm9wWM
>>729
どちらかというとそれは東海道線だろ。
中央線はそもそも短距離ユーザーメインで
追加料金払う奴はしなのに乗る。

しかも東海道線もせいぜい名古屋～刈谷くらいだから
＋500円では高すぎて絶対無理。
大阪と比べて都市圏が狭すぎる。
0734亀にゃん
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2018/10/24(水) 16:29:57.39ID:Lfnm9wWM
>>732
だから車内が空いていなくて普通車に移ろうとするけど
ラッシュ時は隣の車両も満員＆反対側は通り抜け不可だから
車内に滞留する人が増えてしまうね。
最初のうちは立席を容認することになるね（満員になれば）
0735名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:32:40.95ID:SwJahzoU
座席指定はないけど利用できるのは座席数分だけ
つまり東日本みたいな「金払ってんのに立席（笑）」ではないのは関心
0736名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:35:31.12ID:OE03DSVy
>>733
しなのなんて多治見で乗って千種か名古屋で降りるのしか使えないし料金も高すぎ
中央線名古屋口がダメなら名鉄特急ほとんどアウトだわ
0737うさにゃん
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2018/10/24(水) 16:35:40.09ID:Lfnm9wWM
>>735
だが立席を認めるとは一言も書いていない件
通路に人が満員でどうやって検札する気だよｗ
0738うさにゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 16:36:38.39ID:Lfnm9wWM
>>736
しなのは名古屋～中津川以遠の乗り物
多治見とか中途半端な場所にいくためのものではないし
迷鉄もそんな短距離でμチケット買う奴なんて誰もいない
0739名無し野電車区
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2018/10/24(水) 16:39:34.35ID:OE03DSVy
>>738
>追加料金払う奴はしなのに乗る。
お前がこう言い出したんだろうが・・・
0740亀にゃん
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2018/10/24(水) 16:39:54.53ID:Lfnm9wWM
>>736
名古屋～豊橋　　72㎞
名古屋～多治見　36㎞

大阪～京都　43km

という感じだからその距離で高く感じるのは当然だと思うけどｗ
大阪だと京都まで新幹線に乗る人いるの？ｗ
0741鶴にゃん
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2018/10/24(水) 16:40:22.21ID:Lfnm9wWM
>>739
誰も名古屋～多治見なんて一言も言っていないんだが
0742うさにゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 16:42:00.51ID:Lfnm9wWM
>>739
中央線は短距離ユーザーメインで（追加料金払うような長距離は乗らないし）
（仮に払うような長距離ユーザーは）しなのに乗る

でよろしおます？
0743名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 16:42:43.39ID:OE03DSVy
俺も500円とは一言も言ってないが？
μチケットが360円なのに500円に設定すりゃそりゃ高いだろうね
銭取られるライナーも310円じゃなかったか？
0745名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 16:44:28.86ID:OE03DSVy
>（追加料金払うような長距離は乗らないし）
話の前提から曲げてるし会話通じないっぽいな
0746名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 16:46:38.94ID:63EUFqMM
京都から大阪だったらチケットレスで特急使うわ
0747名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 16:50:09.20ID:m6UsOJQJ
中途半端な感じだな
田舎なら良いが都会でどうかな?
トラブル起きそうな汚感
0748名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 16:59:04.63ID:KVU1iE+L
えらい中途半端な実験wだな。
カネ払ってでも確実に座りたい層のデータ集まるのか？この実験wで。
0749うさにゃん
垢版 |
2018/10/24(水) 17:10:15.70ID:Lfnm9wWM
>>743
310円でも追加料金払う距離じゃないから

>>745
そもそも余所者のお前に名古屋の事情が通じるわけない
0750亀にゃん
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2018/10/24(水) 17:10:59.04ID:Lfnm9wWM
>>744
アニョハセヨ！？👲
0751名無し野電車区
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2018/10/24(水) 17:12:00.16ID:b9VjGzNI
完全に試験するだけだな
そりゃそうだが
0752鶴にゃん
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2018/10/24(水) 17:12:15.43ID:Lfnm9wWM
>>743
リクライニングにしたら300～500円くらい払うなんて思ってるのはキモヲタのお前くらいだから
0753名無し野電車区
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2018/10/24(水) 17:28:23.74ID:KVU1iE+L
着席後払いとはいえ快適な「自由席」に関西人はカネ払わんと思うがなあ。
ほんとに実験だな。
0754名無し野電車区
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2018/10/24(水) 17:28:50.20ID:n2+ZyoZa
http://trafficnews.jp/post/81808

関西は、関東とは違う文化かな。
関西は私鉄が特急を無料化しているのが大きい。
昼割引のように、JRと私鉄で競いあいが激しいし。
今回は、京阪の有料にも対抗だろうけど、阪急が有料化しないなら、難しいかも。
特急のように電車が速くなるのではなく、
席の快適さだと、関西人的にはシビアに判断するかなぁーと思う。
JRの大事故も、阪急の速さに対抗して起こったものだし。
新幹線や飛行機を使ってそうだし。
インバウンドの外国人を狙っているのかもしれないけど。
彼らは、新幹線やJRを格安に使っているし。
ただ、首都圏のような有料化の成功は難しいかな。
首都圏はバブル状態だし、景気が良い。
だから、金払いもいいのだし。
東京一極集中化の産物。
首都機能は移すべき。
会社の本社も。
と、思うが、証券も、事実上、東証で東京に集中化しているから、無理だな。
これを本来なら、政治が打破すべきなのに。
0755名無し野電車区
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2018/10/24(水) 17:59:15.85ID:duC/sGOJ
東海の銭取られるライナーが失敗したのは、発券システムが馬鹿だったから
ガラガラの6両編成で1両の特定の領域だけ、隣前後見知らぬ人同士で一カ所にまとめて発券って、
あんなもの嫌がられるにきまってるじゃないか

窓側から順に発券して、窓側が埋まったら通路側に埋めるとかやりようはいくらでもあったのに
0756名無し野電車区
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2018/10/24(水) 18:02:41.42ID:k7HsMV8Z
米原～姫路で
リクライニングしたら
さらにテーブルでWIFI なら
で、速かったら




もう、１５３系急行グリーンと、同等
0757名無し野電車区
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2018/10/24(水) 18:21:55.61ID:m6UsOJQJ
アハハハハ
自由席500円 平屋46座席　1両 車内購入のみ
関東G車の究極の劣化版　
なるほど関東と関西では文化が違うね
0758名無し野電車区
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2018/10/24(水) 18:40:15.30ID:FA2eUB8T
500円というのは
ワンコインでのれる、車掌も料金収受が楽、というのを狙ったんだろうけど

皆が一万円札を出して釣り銭切れになったらどうなるんだろうw
概算額収受をやるのか？
0759名無し野電車区
垢版 |
2018/10/24(水) 18:41:23.30ID:eR5o2b3K
Wi-Fiといっても323と同じ外国人向けだろ。
のぞみに導入する公衆Wi-Fiならいいが。
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