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新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
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0001名無し野電車区
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2018/07/01(日) 20:27:08.71ID:lcrpfkrk
JR西日本が、新快速区間への有料座席の導入の検討を始めました。
有料座席を導入の可否、導入のスタイルについて議論しましょう。

なお、一つの案を押し付けるなどの自分勝手なレスは控えましょう。
特にダブルデッカーグリーン車自由席は荒れますので禁止です。

ダブルデッカーグリーン車自由席を語りたいのであれば
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529853181/l50
のスレでお願いします。
0799名無し野電車区
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2018/10/25(木) 10:31:23.75ID:I0QF0/M+
快速マリンライナーは岡山〜高松に特急と快速の両方を走らせる余裕がないからああなったんだろ
特急枠は松山方面と高知方面に取られる

セントラルライナーみたいに作ってから失敗するよりはまし
セントラルライナーは一般車にも使えるように作ってあるから問題ないけどさ
0800名無し野電車区
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2018/10/25(木) 11:02:26.85ID:zRJq/hKf
>>798
ダイヤ乱れ時もめちゃくちゃになやるなら全部１両ついえればいいのに
0801名無し野電車区
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2018/10/25(木) 11:03:54.97ID:zRJq/hKf
>>778
JRも15分間隔にしてどれだけたつよｗ
0803名無し野電車区
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2018/10/25(木) 15:38:23.85ID:pXJZKO+h
むしろ電子マネー限定にしたほうがいい
18古事記は明確に断われ
0805鶴にゃん
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2018/10/25(木) 16:45:42.47ID:dFEWSIRn
>>801
意味不明
0806名無し野電車区
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2018/10/25(木) 16:51:48.73ID:I0QF0/M+
特定の組み合わせ以外新幹線と特急の乗り継ぎ割引を廃止すればいい
岡山での四国特急・やくも、北陸新幹線とサン駄馬・白鷺、新大阪での各特急乗り継ぎ
だけに限定する
九州は既に乗り継ぎ割引じゃ無いじゃないかあ
0807名無し野電車区
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2018/10/25(木) 16:58:57.11ID:a74abehf
>>803
却下
一人でも多くの人が利用できるようにしたほうがいい
0808名無し野電車区
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2018/10/25(木) 17:17:50.82ID:2LSu7b+e
有料車両に乗ってから決済する以上、手間を省くことは必須だな
電子マネーならば釣り銭の用意も不要だし
まして18乞食＝荷物に着席などさせる必要などない
0809名無し野電車区
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2018/10/25(木) 17:35:07.04ID:wPzmAYo1
むしろ18古事記のほうが交通系IC払い大歓迎じゃねーの?
VIEWカードからSuicaへチャージすると
1.5%還元だし
0810名無し野電車区
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2018/10/25(木) 17:36:31.99ID:pXJZKO+h
乗車時に電子マネーで乗車している客のみ利用可能にすればいい
切符客は全員排除
0811名無し野電車区
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2018/10/25(木) 17:37:35.61ID:1SnGm9mL
>>803
それをやるのであれば、座席にカードをタッチするだけで支払いできるようにすべきだ。
で、乗務員がいちいち検札するのはやめよう。
0813うさにゃん
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2018/10/25(木) 17:40:28.28ID:dFEWSIRn
>>806
駄馬なのか…
0814名無し野電車区
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2018/10/25(木) 18:02:23.51ID:FRSYWf6I
京都や大阪駅の
新快速 整列長い列見てるとやっぱ
事前購入できないとな…
0815名無し野電車区
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2018/10/25(木) 18:04:19.76ID:Gd7+kFpS
>>789
1日4本なんだからだから行き先4つしかない
マルスに乗せるのめんどくさく無さそう
0816名無し野電車区
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2018/10/25(木) 18:13:44.38ID:l/LfJCdV
売れるとは思うが
しかし実験といっても如何にもお粗末
まともなリサーチが出来ないだろうに
0818名無し野電車区
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2018/10/25(木) 19:15:37.13ID:I0QF0/M+
そんなことよりアテンダントさんのおっぱいにタッチしたい
0820名無し野電車区
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2018/10/25(木) 19:43:05.27ID:ZWBmDhex
>>817
フタを開けてみないと分からんな。
京阪も批判の嵐だったが乗ったからな。
何もコメントしない利用者が圧倒的に多数だから、5chのコメントはあまりあてにならんな。
0821名無し野電車区
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2018/10/25(木) 19:52:17.60ID:wTxBJWHt
>>818
男性アテンダントにどうぞ
0822名無し野電車区
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2018/10/25(木) 20:19:12.75ID:csrJHHpP
>>784
そりゃ、関西系の話題のスレに関西ヘイトを撒き散らかす奴が居るなら、普通に目障りだわな。

>>816
俺も売れることは売れるだろうけど、成功するかどうかってことになると、分からない。
京阪神間の利用客が割を食う形になると、元から満席で座れない上に普通車の混雑が激しくなって不満が出る
となると、西としても難しい判断を迫られるだろうし。

対策としては、大阪始発や京都始発などの京阪神間始発の列車設定か
或いは新快速の増発(例えば現状の15分ヘッドから10分ヘッドにする)とセットにしてしまうか。
0823名無し野電車区
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2018/10/25(木) 20:27:52.89ID:ZWBmDhex
その不満がJR西日本が無視できない形で来るかといえば、疑問だな。
それよりは遅延という形で影響出る可能性が高そう。
0824名無し野電車区
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2018/10/25(木) 20:28:26.50ID:a74abehf
>>822
混雑が増えたからといって収益が減るわけではない
むしろAシートの追加料金分そのまんま増益となる
0825うさにゃん
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2018/10/25(木) 20:45:55.02ID:dFEWSIRn
>>822
＞そりゃ、関西系の話題のスレに関西ヘイトを撒き散らかす奴が居るなら、普通に目障りだわな。

それ関西人が名古屋系のスレで普通にやってることだから
0826名無し野電車区
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2018/10/25(木) 21:27:52.07ID:a74abehf
>>825
やってない
313系より225系のほうがスペック高いとは言ったが
0827名無し野電車区
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2018/10/25(木) 21:42:44.78ID:wUgpL9yR
中途半端感があるとはいえ、今の状況ではこれが関の山といったとこでしょうかね。

着席保証が要望されているけど、指定席管理は課題も多く難易度が高い。
着席保証のない自由席にしたら敬遠される、立席なんてもってのほか。
ライナーにしようにも駅で販売する手間が面倒…。

結果、このスレでも出ていた、車内のみで販売するという方法になったのかな。
車内で販売すれば、座れないから払い戻せもないからトラブルも回避できると。
システムも不要なので、簡単にスタートできるし、廃止も簡単。
車両の手間が必要であるだけで、一番シンプルな方法。
0828名無し野電車区
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2018/10/25(木) 21:47:24.67ID:csrJHHpP
>>825
やられたからやり返しに来てます、ならお前もその関西人と同類項。
お前もその関西人も場違いなことをする荒し。

つまり、さっさと名古屋系のスレへ帰れ。
0829名無し野電車区
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2018/10/25(木) 21:56:44.87ID:ylUu2pYC
>>822
増発したら着席が簡単になるため５００円払ってまで座るメリットがない
それこそコンセントのためぐらい。

タダで座れて当たり前なのを有料で売ろうとしても無駄。
0830名無し野電車区
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2018/10/25(木) 22:41:53.19ID:mxdhcSFt
>>827
改造の手間もかかるってことなのかもな
好評なら更新に合わせてどんどん入れることもできるし
車内改札なら、客の反応見る為にも少ないコストから始められるのは利点か

それと、割とまじな話として大阪口ではくとやはまかぜ、サンダーバード等
特急に乗られると非効率ってのもあると思う
0831名無し野電車区
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2018/10/25(木) 22:51:39.45ID:PzwhGTG+
割とまじな話やけど京都や姫路から乗って来る分が空いてるんやで
0832名無し野電車区
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2018/10/25(木) 22:56:26.21ID:mxdhcSFt
>>831
ん？ごめん、意味がよくわからん

>>830は
大阪口でそこそこいる特急利用者を新快速Aシートに誘導できれば、
特急も対地方流動分だけに効率化で来て効果的という意味だけど
常識的には短編成化等しやすくなるし、長距離客が席を取りやすくなる
0833名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:14:17.47ID:wUgpL9yR
>>830
改造もそうですが、システムも同じですね。
他社から買え、このシステムに組み込めばといい、作ればいいと簡単に言いますが
どれもコストかかりますし、テストも必要ですし、長期間使わないといけないリスクもあります。

特急が非効率なら、チケットレス特急券の割引はしてないと思いますよ。
0834名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:14:50.37ID:PzwhGTG+
常識的に金沢行きの特急には大阪からも京都からも大勢乗るだろ？
わざわざ大阪〜京都で特急券を買ってまで座りたい人の分くらい余裕で空いてるだろ？
新幹線を作ろうとしてるのに短編成化なんかするわけないだろ？大丈夫か？
0835名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:21:59.92ID:csrJHHpP
それ以前に、特急と新快速じゃユーザーニーズが違う。
そもそも、「本来なら新快速に乗る客が特急に乗られると非効率」ってどこから出てきた。
0836名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:25:56.67ID:mxdhcSFt
>>833
都市圏有料着席サービスの
客寄せパンダというか、市場調査、試験的な先行投資の意味合いもあるんじゃ？

>>834
サンダーバードに関しては京都のウエイトが大きいから、
大阪〜京都間利用に限ればそこまでの問題はないかもしれない

でも、はくと、はまかぜなんかはどうよ？
三宮はともかく姫路なんかそこまでのウエイトはないし

将来的に導入されるかどうかは別にして、くろしお、はるか等でも同じような問題が起こる
0837名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:39:11.28ID:wUgpL9yR
>>836
その面も大きいでしょう。検討開始と言ってからほとんど時間が経っていないことを見る限り
まずは試験導入しましょうという流れになった可能性は高そうですね。

新快速の有料座席の検討がなぜか関東で行われているという点をみても
まだまだこれからいろいろ展開する予定なんでしょう。
JR東日本が1枚かんでいる可能性もありますね。

後半は、>>833で書きましたが、短距離利用が特急に悪影響を及ぼすレベルなのであれば
チケットレス割引は推進はしないと思います。途中区間利用客をこまめに確保するのも大事だと思いますよ。
0838名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:39:25.00ID:rRuzdY+5
初動で手間もかかるとは言え、あまりに本数が少なすぎると思うぞ。
たった２両だけで、中途半端のレベルにも達していない。
来年春の段階は、とりあえず情報集めのための実証試験レベルではないか？

一定の期間、極少数の運用で乗客の反応などの情報を集め、本格導入の是非を検討し、
是となったならば運転本数、編成の位置、両数、アコモ、座席保証の有無、
販売方法、管理方法を本格的に決めていくのだろうと思うのだが。
特急との住み分けとかは、特に考えていないと思う。
0839名無し野電車区
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2018/10/25(木) 23:54:33.55ID:PzwhGTG+
どうよと言われても新快速待ちの乗客が数人うっかり乗りそうになるくらい空いてるとしか

新快速と特急で速さも停車駅もほぼ同じ区間で特急に乗るという行為がニッチなんだけど
例えば新幹線が使いにくい明石からたまたま来た京都行き特急にテーブル目当てに飛び乗ると
当然車掌から自由席特急券を買うことになるわけで、ほぼAシートみたいなもんなわけで
0840名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:33:31.16ID:SR41uitc
名前が違うだけで実質自由席G車だよなぁ
0841名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:33:40.59ID:pkzau3Si
急行列車を復活すれば良いのではないのか。
姫路⇔敦賀とか大阪⇔名古屋とか
0842名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:40:17.34ID:SR41uitc
むしろ京都〜岡山で急行してもいいんでは
0843名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:47:06.36ID:+/XFaMim
>>839
特急がガラガラなら、減車する等効率化できるんじゃないか？
あと、認知として特急に乗るという行為まで想像が至らない人は多いと思う。
狙って乗る旅慣れた人はいるけど、ヲタ以外には中高年男性が多い。
JRが特急の都市部利用含めて、着席サービスと絡める可能性もあるが、
わざわざ地方部まで都心側の需要対応車両を連結していくのは非効率だしな。

>>841
新快速に併結できるから、効率よく着席サービスを提供できるメリットは大きいかと。
わざわざ専用列車を仕立てると、それなりの乗車人数が必要だが、
新快速への併結ならそれこそ1両単位から始められるので。
しかも、新快速が特急とほぼ同じ所要時間というのもメリット。
0844名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:49:02.61ID:SR41uitc
本当なら北陸特急の自由席を有料席みたいに使えればいいけど
それをするには北陸特急の乗車率の高さがネックになる問題があって

このあたりはサンダバのヘビーユーザーならわかってもらえるはず
0845名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:50:32.66ID:SR41uitc
付属編成に2階建てAシート車ってのは今後ありえそうだなあ
その場合のこりの3両のうち1両を１M改造しないといけないという問題が（実は準備工事でできるようになってる
0846名無し野電車区
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2018/10/26(金) 00:50:39.43ID:wNMNzzXq
８時だよ！いや、あと２ヶ月で飯島愛の命日だよ！全員集合！ 225系Aシート改造車の試運転を見た後たけおのウン◯を喰べた！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
バーバババンバンバンバンバン　バーバババンバンバンバンバン　バーバババンバンバンバンバン　バンバンバンバンバーバン　行ってみよう！
エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　エンヤーコーラヤ　ドッコイジャンジャンコーラヤ　バン！
あと２ヶ月で飯島愛の命日だよ！全員集合！いや、全員命日！
南海空港特急ラピートで飯島愛を葬送だよ！南海なんば駅にて全員集合！いや、全員葬送！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
名鉄にPiTaPa導入しよう！
0849名無し野電車区
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2018/10/26(金) 17:06:08.08ID:qMcYRGDv
>>100
それが正しい頭の整理なんだが
みんなぐちゃぐちゃなのなってるね。
0850名無し野電車区
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2018/10/26(金) 21:45:21.75ID:rWPDPzld
>>843-844
指定席が満席だと案内される特急でも、京都三ノ宮姫路利用の分の席が空いてる（空く）だろ
旅慣れた人？新快速でも事足りるけど仕事や軽食のためにテーブルのある特急に乗る客が？
0851名無し野電車区
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2018/10/26(金) 23:21:03.56ID:YU8ALYVZ
二階建て車両はないだろう。
ダブルデッカー車は重心の高さから速度面で問題が出るし、何よりもAシート自体が継続するのかも不透明。

>>843
新快速に乗るはずの客が特急を利用してくれるなら、JRにとっては嬉しいことだろ。
何のために鉄道各会社が特急や新幹線へ誘導してると思ってるんだ。
0852名無し野電車区
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2018/10/26(金) 23:30:52.77ID:YU8ALYVZ
金払ってまで着席したいんなら特急乗れや、ってのがJR側の基本的な考えでしょ。
客も、色々なバランス(出費や乗車時間など)考えて満員の新快速に乗るわけで。

俺は、このAシートは着席需要を見るためだけで、本命は北陸新幹線敦賀延伸で余るサンダバ車両の有効活用
つまり681/683系車両使ったライナーの下準備って気はしてる。
勿論、ライナーの場合は純増になる訳だが、新快速を全列車12両から一部8両に減らして対応するって可能性があるだろう。
0853名無し野電車区
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2018/10/27(土) 07:12:30.17ID:9ihRTgwD
>>851
マリンライナーって130km/hちゃうかったっけ？
0854名無し野電車区
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2018/10/27(土) 07:28:04.77ID:MOTVIdyc
>>834
俺は高槻から京都までサンダーのチケットレスでたまに乗るけどな。
朝のラッシュ時間帯に新快速の混雑を回避出来て確実に座れるのは価値がある。
0855名無し野電車区
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2018/10/27(土) 08:18:06.60ID:kghzuxAk
>>853
マリンライナーは120だよ。
本四備讃線は橋上110だけど。
0856名無し野電車区
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2018/10/27(土) 09:05:20.79ID:qg49oD0R
>>855
130km/hですよ、全区間で出すわけではありませんが
児島〜茶屋町、坂出〜高松で出していますよ。
0857名無し野電車区
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2018/10/27(土) 12:35:03.05ID:G+dO68lU
米子支社の社員がやらかしたな。こんなことをしている企業が有料座席とか導入して着席料金を取ろうとしているのかよ・・・
↓
ＪＲ社員、町議視察のために席取り　鳥取発岡山行の特急スーパーいなば自由席
2018年10月26日17時21分
https://www.asahi.com/articles/ASLBV5HPKLBVPTIL02R.html?iref=comtop_8_06
旅行会社の社員と２人で始発の鳥取駅から郡家駅まで自由席に乗り、荷物を置くなどして８席分を確保した。
自由席は鳥取駅を出発した時点で満席で、乗客約１０人が立っていたという。
↑
本来なら座れた人って損害賠償請求できるの？
着席料相当額は支払うべきだろ
0858名無し野電車区
垢版 |
2018/10/27(土) 20:45:22.50ID:aPFMw5sq
自由席なので無理
0859名無し野電車区
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2018/10/27(土) 23:22:02.51ID:xmhGgyNh
>>852
敦賀開業時には、681は置き換えるんじゃなかった？
ってか実際もうその時には寿命だと思うし、旧しらさぎの683をくろしおに転用したのも、
敦賀開業時に681をまとめて廃車にするからでは？
0860名無し野電車区
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2018/10/28(日) 00:57:44.85ID:GT9Z3d7e
>>859
http://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf

681系(と281系、283系)の置き換え計画はこの資料に出てくる案件だけど、
北陸新幹線敦賀開業予定が2022年度末(おそらく2023年3月のダイヤ改正)という話なので
時期は微妙にずれてる。

どこかで特急を新設するのでもなければ、先に廃車にしても問題は無いだろうけど・・・
0861名無し野電車区
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2018/10/28(日) 01:58:48.89ID:HJlVHYxK
>>859
2024〜2027年度にかけて110両置き換えだけど、それでも681系(99両)・683系(183両)は現時点で282両存在していて
新型車両への置き換えも281系(63両)・283系(18両)を考えると、1/4程度で、残りは使用継続だろう。

北陸新幹線の敦賀開業で、しらさぎとサンダバの営業距離が約半分になるとして681・683系は282両あるから、140両近くが余る計算になる。
古い車両は廃車にするにしても、そんなに大量に廃車にするか？って話になる。
寧ろ体質改善をして、使い回しをするのが酉クオリティだろう。
0862名無し野電車区
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2018/10/29(月) 10:17:14.60ID:1zDIkDxY
既に話出尽くしたか？
チープな話題だしな
0863うさにゃん
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2018/10/29(月) 12:24:28.05ID:CCs5uJ3H
>>826
お前がやったかどうかはここでは関係ないから

>>828
同類だから何なんだよ。
お前に発言の自由を奪う権利などない。
0864亀にゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 12:25:32.70ID:CCs5uJ3H
>>862
スリルに身を任せても
明日に怯えていたよ？
0865名無し野電車区
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2018/10/29(月) 12:58:18.56ID:iCbhf0oS
>>863
同類だから、お前も荒し。
なんなら、お前のレスを荒しとして削除依頼してこようか？
0866うさにゃん
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2018/10/29(月) 13:30:06.35ID:CCs5uJ3H
>>865
勝手に荒らし認定する独裁者に言われる筋合いはない。
削除依頼が何だよ、ここをどこだと思ってんだ朝鮮人・。
0867亀にゃん
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2018/10/29(月) 13:38:58.24ID:CCs5uJ3H
>>865
キミって単に5chを私物化したいだけでしょｗ
寛容さがまるでないねｗｗ
0869名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 16:04:24.59ID:1LP9uJwe
コーポレートカラーに拘るにしても窓回り黒と窓下青い帯だと521系と酷似しすぎじゃない？
敦賀で並ぶわけでしょ？
521系から521系もどきに乗り換えたら、えっ有料なの？とか
逆に521系を見たら、この普通は全車Aシートかなってならないか？
0871うさにゃん
垢版 |
2018/10/29(月) 17:20:42.78ID:CCs5uJ3H
>>869
実験段階だからしゃーない
521なんて新幹線できたら３セクに売却やろ
カラーリングも変わるだろ
0872名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 17:48:55.86ID:yu1t4uc3
今後は交流専用車作るんじゃない？
直流区間の運用とか残さん気がする。
0874名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 18:07:33.73ID:Wc11vflS
一応、七尾線の津幡〜デッドセクションまで交流区間ではあるが…
0875名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 18:14:32.15ID:6I3VzUjV
貧乏人は田舎へ帰れ。
0876名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 19:23:36.92ID:yu1t4uc3
>>874
ごめん、七尾線忘れてた…
>>873
ちゃうちゃう。
いずれ三セクが車両を継承するのに
直流設備なんて不要なもん迷惑だろうから〜って言いたかった。
0877名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 19:34:02.42ID:Nz/Glqwe
トンネル掘り下げいるから交流は無理でしょう
0879名無し野電車区
垢版 |
2018/10/29(月) 21:13:07.85ID:Xq9NTeJD
>>847
全車指定席で満席の場合に、指定券無しで乗った客に
指定席料金を払わせてる事例だってあるし、
これも同様に空席無しでも料金を払えば中に入れるのであれば
実質は自由席グリーン車と同じだろう。
0880名無し野電車区
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2018/10/29(月) 21:34:02.62ID:V/lkJJ+Y
683系改造して223・225系とコンビ組ませてAシートってのはあり得そうなシナリオ
0882名無し野電車区
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2018/10/29(月) 23:01:24.54ID:ZI0skI0i
>>866
そりゃ、荒らしに対して寛容になるわけにはいかないからな。
勝手に、じゃなく、自分が「関西へのヘイトを撒いてます」と荒らし宣言しているのだから
そりゃ、荒らしに対する取扱いになるってだけの話。
0883名無し野電車区
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2018/10/29(月) 23:14:20.81ID:QLLmiQSa
ヨンダバをリニューアルする一方で、415-800絶賛放置中の会社だからな。
0884名無し野電車区
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2018/10/30(火) 00:19:13.54ID:2CP6KPfc
>>879
座ってから買うんだから、違うね
0885名無し野電車区
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2018/10/30(火) 07:40:25.69ID:RygeTh2A
>>865
>>882
荒らしに反応するのも荒らし
無視しろ
0886名無し野電車区
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2018/10/30(火) 11:46:05.88ID:v+misojZ
>>884
座らなければタダで車内通路に立って乗っていていいの？
Gみたいな設備利用料（車両利用料）じゃないんだから、ラッシュ時とかドアから通路までぎっちり詰め込まれるんじゃない？
0887名無し野電車区
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2018/10/30(火) 11:46:42.01ID:MBWFFJJZ
いずれにせよ中古車改造w1日4本wショボすぎる。
0888名無し野電車区
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2018/10/30(火) 12:59:08.56ID:GFRvadrr
専用の改札要因を乗せるにしても通路に立たれては妨げになろう
できてもデッキまでだな
0889名無し野電車区
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2018/10/30(火) 13:05:54.44ID:blMH2wrE
ちちんぷいぷいで通路に立つのは禁止
空席待ちはデッキでって言っていたね
0890名無し野電車区
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2018/10/30(火) 17:03:48.96ID:nQQWTfVX
独自運用を組むんだろうけど、日中はどうすんだろ？
0891名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:05:12.28ID:MuiOcEsO
着席料金なんだから立客は通路待ちはOKでしょう。そうすると嘘客がでそうだね？
0892名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:05:51.09ID:MuiOcEsO
着席料金なんだから立客は通路待ちはOKでしょう。そうすると嘘客がでそうだね？
0893名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:06:14.72ID:MuiOcEsO
着席料金なんだから立客は通路待ちはOKでしょう。そうすると嘘客がでそうだね？
0894名無し野電車区
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2018/10/30(火) 18:31:51.32ID:vms1eRp7
大事なことなので
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