北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★198
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スレ立てのとき↑を二重にしてコピペ
舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529642903/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>48
そのわりに関西のやる気が見られないのは何でなんですかねぇ
この福井と関西の温度差は何？
沿線自治体で米原に反対したのは福井だけ、という事実がヒントかも >>50
財源がないのがわかりきってるのと、関西には他に鉄道開業の予定がわんさかあるからね
先に開通する方の対策しないと。 ワッチョイありにしたら、
急にいつもの小浜ニート以外の小浜厨が消えた 実際、日本の財政状況について知れば知るほど、小浜京都ルートは財政面でも無理
ってわかってくる。
小浜京都ルートを推進してる議員って、財政無視していったい何やってんだ？
文科省の元事務次官みたいに日本を辱め、破綻させたいのか？ テンプレ作ったらどうなるかと思ったら
都合の悪いのは排除
聞きたくないことは聞こえない
それが米原派って事がまたハッキリしたな 金沢以西に新幹線は要らんぞ
平成すら終わるのに新幹線通せとか時代遅れ過ぎるわ まぁ敦賀までは予定通り開業する。
その先の敦賀→新大阪は50年ぐらいかけて
財政に負担のかからない程度にゆっくり
造ればよい。
サクラダファミリアみたいに
「まだ造ってんの？」ぐらいの感じで
別に需要が逼迫してる訳でもないし。 >>56
敦賀までは今造っちゃってるんだから、その先の話をするしかない。
米原につなげて2030年までに完成させろと。
一昨日は木之本ー敦賀の北陸道が通行止め。長浜ー敦賀間のR8も通行止め。
特急しらさぎもサンダーバードも運休。
今日もJRが米原ー近江塩津間で運転見合わせだ。
つまり、2月に続いて7月も、北陸と滋賀県、米原、名古屋、東海道新幹線方面が
鉄道、車ともに断絶されて行き来不可能になった。
特急サンダーバードとしらさぎを新幹線化して、天候や災害に強い移動手段にする必要がある。
議員はなにやっとんねん？ 北陸道も敦賀ー木ノ本、小谷城ー長浜が通行止めになってる。
今しがた解除されたか、これから通行止になるかだな。
当然、高速バスは運休。
特急しらさぎも運休だ。
北陸が太平洋側と断絶されないように、
災害に強い新幹線しらさぎにしてほしい。
北陸も京都もんのいいようにたぶらかされとったらあかんで。 >>58
米原は関係者合意が困難なので2030年どころか、100年経っても作ることは無理だろ
一番早いのは決まった小浜京都を早く完成させること >>60
そのとおり
特に滋賀県は在来線と東海道新幹線が便利であればそれで十分。
北陸新幹線をつなぐことなんて誰も希望してないしｗ
それに、滋賀県南部は米原より京都が便利になることを望む。
小浜京都は関係者の利害が結果的に一致する経路である。 >>54
逆だろ
素人謹製の自己満地図だの、一見関係ありそうで無い地域の政治家の発言だの
ゴミ情報を大量にブチ込んで本当に大切な情報を薄めるのはマスゴミと同じやり方なわけで
えんえんと延び続けるテンプレには定期的にソースの吟味と取捨選択が必要
一応は削除の理由を説明している米原派>>15と、何故そのソースが必要だったのかも一切説明せずにただ罵倒するだけの小浜厨>>54
どちらが本当に「聞きたくないことは聞こえない」のかは明らかだと思うが 元々ここは隔離スレなんだから細かいことはどうでもいい。
米原厨の安住の地であればいい >>62
今回の大雨でも、鉄道や高速道路、国道8号線の交通が遮断して、
北陸と米原、名古屋、東海道新幹線との行き来ができなくなってる。
しらさぎとサンダーバードを新幹線化することは必須。
ごくわずかな人の我田引鉄でたくさんの人が困ることになってはいけない。
それは別案で解決すること。
しっかりしろよ、自民党。 >>63
そのとおりだな
真面目な話したいなら未開通のスレに
行くだろうし >>62
とっくの昔に賞味期限が切れたような米原厨お気に入りのソースはベタベタ貼って
確定した事実である小浜京都決定のソースはせっせと削除
サヨク偏向の世論調査は張り、知事選の結果は都合が悪いから削除
なにが吟味と取捨選択だよバカバカしい
さすがいつまでも決着済みの話を蒸し返してはゴネ続ける
恥知らずのバヨク米原厨だな、頭おかしい >>63
道理の通らないことでいつまでもゴネ続ける米原厨を甘やかしてはいけない
米原厨に安住の地など必要ない
徹底的に糾弾すべき >>67
「賞味期限」とかいう自分基準で数字をネジ曲げるのが小浜厨のいつもの手口だもんな
前スレ>>622みたいに、よく出来た数値予測でもただ古いからっていうそれだけで全否定＆罵倒
挙げ句の果てに論破されるという >>68
このスレは北陸新幹線のスレじゃないぞ。
米原厨のガス抜きが目的なだけ。
北陸新幹線の話をしたければ総合スレッドか未開通区間スレへ >>69
自分基準で都合の悪い確定ソース削除してるのは永遠のリアル負け組米原厨だろw
せめてネット掲示板の中では精神的勝利宣言で虚勢を張りたいってか？
人間のクズだな 米原厨はリアルではどこまでいっても負け組
死ぬまで愚痴り続けて掲示板で虚勢を張るだけの負け組人生
そんなことで現実は何も変わらないのに頭おかしいな >>73
ここで主張し続ければ彼の住む異次元世界では
見事に実現するのです。それで彼は幸せに浸る
ことができるのです。 米原厨に気持ちよくなってもらえればそれでこのスレの目的は達成される。
基本的には米原厨に好き勝手に書かせて、それに対して適当に相手しておけぱOK。
北陸新幹線のメインスレは総合スレッドだが、このルートスレは関連スレとして認められておらず、むしろ邪魔者扱い。 米原厨の住む極楽浄土の世界では
あと10年もすれば米原ルートが開通するねｗ >>67
未開通区間スレより
小浜馬鹿がなんで選挙結果でホルホルしてるのか理解できないんだけど
説明してくれ
282 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 18:29:59.24 ID:ru4QxBrO
個人的な注目点はこっちだな
>西脇知事は距離ではなく受益に応じた地元負担を求めた。
ああやっぱりこの路線を継承したか >>46
新大阪駅に山陽専用ホームが出来る事で不必要な直通運行の必要性は無くなる。
敢えてあるならば九州山陽の利用者の利便性から京都発着による直通が出る程度。
そのため東海道区間を短編成化による本数維持をしない限りは枠が空く。新大阪発着のぞみ分はリニア移行のため確実に。
あと、
>①なら乗り入れは可能となるかもしれないが
>利用者にその必要が求められていないから
>北陸新幹線は東海道新幹線とは乗り換えの
>方が便利となる
これ、乗り換え無しで新大阪直通を最大の利点としている小浜京都ルートの完全否定だが？ >>61
利用者は今より早く乗り換えで行けるなら、何処の自治体を通ろうが、何処の路線を乗り入れようが気にしない。
そんな事に必死になってるのが小浜厨であり米原厨である。
今の小浜京都ルートの決定は、利用者でなく事業者と沿線自治体の間で一番問題が少なく実現可能性が一番高いルートの選択。
それに対して利用もしない鉄ヲタが騒いでるだけ。
利用者にしてみれば新大阪まで一括開業できず、敦賀暫定開業という利用者全員乗り換え強制が何十年も発生という迷惑行為でしかない。 そうそう米原ルートなんて100年経っても直通出来るかわからないんだからやっぱり常識的に考えて小浜ルートだよね >>57
財政再建と人口減少の問題を直視してれば、そんな結論には至らないと思うけどなぁ
これは個人的な意見だから、気に障るならスルーしてもらっていいけど >>73
平日の昼間から深夜まで一日中、
毎日書きこんでる小浜サイコパスニートがよくいうわwww >>81
その通り。
どうやら日本は、医療費、介護費の増大と少子化、高齢化で2030年代に財政破綻する可能性が高いぞ。
小浜厨は田舎のニートの底辺が多いからわからないだろうけど、ワニの口で調べてみろ。
少なくとも、小浜に1.5兆円も無駄な税金使ってる余裕は全くない。 1.5兆円も無駄な税金使ってる余裕は全くないと言うが、
6000億円の無駄な税金を使えと言う
それが米原 >>84
どうしても完成させた方がいいが、
金はない。
2.1兆円と5900億円。
それも5900億円の方が利便性が高い。
小浜厨はやっぱり頭がry >>81
たしかに財政再建や人口減少は喫緊の課題。
恐らく新幹線の新設はリニアを含めても
これが最後。
だから時の経済状況を見ながらゆっくり
進めればよい。 >>59
それは北陸新幹線でなく北陸・中京新幹線を整備計画にしてくださいって要望すればいいだけの話
>>77
京都が受益に応じた言ったら距離割りより高くつくのじゃないか？
だって観光目的なら北陸と関西合わせた中で一番の集客力がある
人が集まるところに受益が流込む 米原厨はよく民意というが実際の選挙で新幹線が争点になったのは2006年の滋賀県知事選。
ここで滋賀県民は新幹線の新設に非協力と
いうのがはっきり実証されてる。
しかも米原ルートは建設費の地元負担金も
並行在来線も南びわこ駅より遥かに
反対する要素が強い。
建設できないものに建設費が安いとか
中京関西二方向と言った所でなんの意味もない
与党PTで落選するのも当たり前の話 >>83
１．５兆円で全て解決するならいくらでもやってちょうだい >>62
俺が返すまでもなくほかの人から突っ込み入ってるけど
気分はいかが？
まあオナニー俺の最強北陸新幹線を除外したのは
流石に俺も正解だと思うがな よく一度決めた事が変わらないと言われて
変わった例として
実際はなにも変わってない築地の豊洲移転や
新国立競技場を例に出す人がいるが
本来ここで出すべきは「南びわこ駅」だろう
しかし米原厨のお膝元の滋賀県というのが
なんとも皮肉ではあるが。 しかしワッチョイ有りになると四国厨は
見事にいなくなるな。
四国新幹線のスレもワッチョイ有りだと
全く伸びないし、一時占拠してた新大阪駅
のスレもワッチョイ有りになるとさっと
いなくなる。
四国厨はワッチョイがあるとなんか
やましい事でもあるのか。 >>89
小浜はよその地域の税金に寄生するばかりで、小浜はいくら出すんだwww >>94
1.5兆円君はいるな
あと否定の否定を繰り返し反論できなき
とすぐ蔑称を使う嫌われものと
日本全国くまなく新幹線で張り巡らして
四国から博多までリニアは確定君はいないな 本来なら国民生活を便利に豊かにするはずのものが、
税金無視、増税無視の利便性無視で
いつのまにか利権争いになっちまったな 新幹線が発展しても貧しくなってるからなｗ
むしろ、新幹線のせいでこうなったとも取れる
大都市集中とデフレの象徴だもんなｗ 結局今の整備新幹線の建設スキームや
並行在来線のルールがある限り
滋賀県の合意形成は不可能。
故に米原ルートの建設は不可能だから
最初からルート選定の土俵にすら乗って
なかった。
現実は小浜京都ルートが出てきた時点で
話はついてて与党PTはお墨付きを与えた
だけだな。 >>97
ちがうな
今の産業構造が大都市に集中した方が
効率がいいだけの話。
そもそも地方の頭のいいやつが首都圏や関西
の大学へ行き田舎に帰った所でろくな就職先
もないからそのまま就職する。
新幹線にそこまでの影響力はなく過大評価
しすぎ。 >>98
土俵に乗っていなかったのは、米原乗り入れルート。
なぜなら、主な流動である関西方面には運賃料金が高くなるだけで、
現状多く使われている中京・首都圏方面には乗換が必要となる。
名古屋方面に直通となると、もはや本末転倒。
だから土俵に乗らなかったと考えるべきだろう。
他にも、システム、車両、基地、トラブル対応（JR5社間で調整が必要）、
投資に対する経済効果のなさなど、選ばれない理由は数多い。
米原厨がよく使うB/Cには、経済効果は含まれていないよなｗ >>88
それを指摘すると
｢まだ財源が決まってないから立候補なんて必要ないんだぁ｣とか
｢知事選は新幹線だけが争点じゃないんだぁ｣とか言い訳ばっかしだもんな。
京都知事選で散々煽っておいてよくそんなダブスタ抜かせたもんだなと。 >>102
だから、京都府みたいに、
大阪府、福井県、石川県、富山県、滋賀県でも世論調査や住民投票すべきだね。
議員に丸投げは駄目だ。
小浜厨に世論は大敵だが、
財源と財政、世論、
これらを満たさないと、着工は無理だ。
なぜなら税金なのだから。 京都府で一つ、世論調査結果がでている。
世論を無視して、国民や住民のなけなしの財布から徴収した税金を無駄遣いすれば、
納税者やその家族が苦しむことになる。
その苦しみと業は議員一円に帰っていくぞ。 >>104
西日本豪雨で多くの住民が被害にあわれた状況下、失礼ながらスレ。
現在の豪雨災害に見舞われた京都も含めて、再度新幹線が本当に必要不可欠かどうか、
世論調査をすることを希望する。
新幹線より、緊急のまちの復旧に潤沢な税金を消費することが重要だと思うが。 >>103
既に負担金を出し終えた富山県で世論調査して何の意味があるの？
中京方面のアクセス改善は東海北陸道の4車線区間拡大にシフトしるから、
今更米原経由にこだわる意味が無くなっている >>106
地方税だけじゃない。
国税も富山県民は負担してるぞ。
小浜厨は頭弱いのか
税金は国民みんなの利便のために使わないといけない。
どこかの我田引鉄のために何兆円も使うもんじゃねーんだよ。 >>105
本当だね。
糸魚川の大火でさえ、147軒の家屋が被害にあったけど、一軒あたり2000万円でわずか30億円。
わずか30億円で被災者が家を立て直せる。
小浜に1兆5000億円って、なんの冗談だ？
国の税収59億円しかないんだぞ。
それで全く足りずに毎年30兆円以上、借金してんだぞ。 >>103
住民投票は府県議会の承認のもとでないと行えない。
その住民投票も法的拘束力はない。
まずは選挙で勝たないことには法的に覆らない。
まずは米原党なり結成して滋賀県知事選や滋賀県議会選に勝つことから始めよう。 真備町も、被害が1000軒として、
一軒あたり1000万円でも100億円。
100年に一度もないような災害でもだ。
一自治体あたり、人口数万人あたり100億円ぐらいが、普段の経費を除いた特別な税金配布なんじゃねえの。 >>111
だから府議会の承認でやればいいじゃん。
手続きの問題じゃない。
やる必要があると言ってんだ。
法的拘束力の有無が問題なんじゃない。
民主主義の根幹に関わる大事な問題だと言ってんだ。
見当違いのレスばっかしてんじゃねえよ。 >>100
山陽‐北陸直通に酉がホイホイ乗ってきてる状況なのに、まだシステム云々ですか
それこそ時の流れが見えてないんじゃないの
もう財務省>>6にもバレてんのに、いつまでその話するの？
>>102
そりゃ、鉄ヲタにとっては新幹線以外の争点は目に入らないんだろうけどな
西脇氏も結局は民意には逆らえないってのが>>77だろ 民意をおろそかにして、
法外な税金が我田引鉄に無駄遣いされ、
より多くの人の利便性が損なわれる。
ここに集まってる人達はみな、この事に怒ってるんだよ。
ここの人達だけじゃない。日本中のみなが増税を課せられ、それが子孫にまで続く。
鉄道利用が不便になって皆が困る。
議員もしっかりしろよ。 >>108
富山県民が北海道新幹線や九州新幹線に反対してないのに、北陸新幹線に反対する意味が分からん >>116
全然理解してないな。
北陸新幹線に反対するんじゃないぞ。
小浜京都ルート2兆1000億円か、米原ルート5900億円か、利便性も含めて、
いずれにすべきかを世論調査、住民投票するべきと言ってるんだ。 米原派半端ない
米原派半端ないって
ルート選定終わってもまだ米原ルート建設で
タイムスケジュール組んでるもん
そんなんでけへんやん
そんなんできる？
できんるんやったら言うといてや >>117
利便性なら小浜京都一択
中京は東海北陸道全線4車線化に注力してるので米原は考える必要ない >>119
東海北陸道で名古屋ー富山は4時間かかる。
冬場は雪で運休もある。
週末は一宮渋滞にスキー渋滞。
金安くしたい層しか乗らねえ >>113
住民投票だってタダじゃないから金かけてやることに意義が無ければ実施されることはない
だから標本調査であるアンケート程度の事しか実施されない
民意を持ち出すなら与党の衆議院議員の総得票数を上回る数が見込めないと無理だな
それも直接的に関係無い選挙区の有権者が不利益と引き換えにされるとなれば反対する理由が無くなる >>120
だ・か・ら
東海北陸道全線4車線化に注力してるって書いてるだろ >>117
全然理解してないのはあんた
君が世論調査、住民投票すべきと言った所で
もう実際に動き始めてるのを止める可能性が
あるのは現実的には知事選しかない。
で、その結果がこの前の京都府知事選だが
全く争点にすらなってなかったのは
承知のとおり。
地元負担といっても単年度に一括負担する
必要がある訳でもなく府議会で質問する
議員はいても予算は問題なく通る。 >>120
名神の米原ー名古屋間の渋滞は
今年度末の新名神開通で一気に解消
これまで四日市ICの渋滞を嫌って関西から
静岡方面に向かっていた車の多くは新名神
を利用する。
東海と北陸の自動車での移動の利便性が
一気に改善するのはこの当たりの自動車利用者
なら常識。 ちなみに東海北陸道の渋滞は主に白鳥～飛騨清見で、
そこから先は富山方面と高山方面に分岐するのでかなり緩和される。
来年には4車線になるので名古屋から北陸は自動車利用が更に進むと見ている >>113
>法的拘束力の有無が問題なんじゃない。
大いに問題あるよ。
法治主義を遵守できないのに民主主義を語るなと。
>>114
>そりゃ、鉄ヲタにとっては新幹線以外の争点は目に入らないんだろうけどな
びわ湖新駅が選挙によって白紙撤回されたことは無視ですかそうですか。 >>127
法より前に道義があるんだが。
さらに民主主義だからといって必ずしも法治主義ではない。
お前のレスから、小浜厨は世論を恐れているのがみてとれる。
浅い知識で的外れなレスしてんじゃねえよ。 いくら米原disってもBC未達では小浜京都が着工されることは100%ないのだが >>130
そもそもBC未達で着工できない事と
米原ルートは全く無関係。
合意形成不可能な米原ルートなんて
もう誰も相手しない。
心配しなくても省益になる国交省は着工
できる数字をだしてくるよ。 >>129
おまえさん、
自分が小浜党立ち上げて当選したかのような物言いだなw
選挙だ立候補だってな幼稚な発言はもうやめれ。 >>131
合意。。
盗人集団が合意してるからって差し出す金をかき集める必要があるのか？ってのが論点だろうに。 >>130
着工するさ
ただ、大増税喰らうハメになるけど
増税して無駄な新幹線造るのが日本政府のやり方ｗ >>122
>>125
>>126
東海北陸道の4車線化はあんたらが心配しなくても着々とすすむわけだが、
高速で行けるからって新幹線がなくてもよいってことにはならんよ。 >>101
乗換、しかも乗換時間15分、料金は完全分離って、徹底的にBを悪く見せる条件ですら2.2ってことなんだけどね。 >>135
飛騨清見から先は着々と進まないと思うが。
まあ飛騨清見で2方向に分岐するから4車線化は難しいかな？
同様に、坂出から先で3方向に分岐するような新幹線なんか論外。 >>131
国交省じゃなくて財務省だよ相手は
与党PTの進め方の拙さがここで響いてくる >>137
北陸は関西とも中京とも結び付きがあるのに、関西としか繋がらなくしてかつ1.5兆も余分にかける小浜京都が最悪だけどな。 >>139
だから滋賀県の合意形成ができないから
米原ルートは建設不可能ってすぐ上にも
散々書かれている。
南びわこ駅ですら受け入れなかった滋賀県
でどう合意形成するのか
米原派はまずそこを説明しないとなにも
始まらない。 沿線自治体は小浜京都で合意形成済み。
つまり本来このスレは不要なのだが、
米原厨のために仕方なく設置しているだけだからな。
このスレ無いと他のスレの住民が迷惑するから。
本当に米原厨は百害あって一利無しだ。 >>140
>>141
合意形成～、合意形成～、ってそんなにありがたいのか？その念仏w
滋賀県が合意しないから仕方ないでしょ、ってのは、赤信号みんなでわたれば怖くないってのと同じ、犯罪者の思想な。 >>140
滋賀県の合意は関西広域の合意をもう一度持ち出して終了
お前の住む世界では2013年がなかったことになってるのか？ >>142
だから、このスレが続いているのは小浜京都に反対が多いからではなく、
米原厨が他スレ住民に迷惑かけるから。
隔離だけが目的なのに、個人の感想を民意とかバカバカしいだけ。 >>136
乗換必要となったことで、一貫して大阪直通を求めていた北陸の首長らからの支持を失ったんだけどね >>143
お前の住む世界では2013年がなかったことにな
ってるのかｗ
2016年の与党PTで北陸新幹線の敦賀以西の
延伸は小浜京都ルートに正式決定
お前の住む世界では2016年がなかったことにな
ってるのか？
今は2013年でも2016年でもなく2018年なんだが
君の住む世界は2013年で時が止まっている
ようだな。 >>140
ただの小浜のニートの念仏だぞ
そんなに小浜厨はありがたいかｗｗ >>144
おまえさん、
喧嘩に敗けたら「うわーん、お前の母さん出べそー」って本筋と関係なく泣きわめくタイプだなw >>101
米原、4万人の人口で製造品出荷額4,500億弱点って凄いな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
