北陸新幹線敦賀以西ルートスレ ★197【ワッチョイなし】

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:48:23.29

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

>>950を踏んだものは宣言してからスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★196【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528586748/

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:50:17.74

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:50:35.26

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況（JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:50:52.22

北陸新幹線、全ルート確定
http://www.sankei.com/west/news/170315/wst1703150051-n1.html

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、
昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。

北陸新幹線「南回り」与党了承　敦賀以西ルート確定
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170315000070

北陸新幹線でルート未定だった京都―新大阪間について与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日午前、
下部組織の検討委員会がとりまとめた京都府京田辺市のＪＲ片町線松井山手駅付近と接続する「南回り」を了承した。
福井県の敦賀以西は「小浜―京都―松井山手―新大阪」となり、北陸新幹線は１９７３年の整備計画策定から４４年で全線が確定した。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:51:12.02

富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

北陸新幹線を、京都へ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/

北陸新幹線主要都市所要時間
http://www.h-shinkansen.gr.jp/effect.html

北陸新幹線　小浜・京都ルート
みんなの力で早期実現！！
-京は遠ても19分-
http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/

小浜・京都ルート決定

平成28年12月20日、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて
北陸新幹線敦賀・大阪間は小浜・京都ルートに決定しました。
小浜・京都ルートに決まったことは、40年以上運動してきた本市にとって大きな前進であり、
今後は一日も早い全線開業を国などに求めていきます。

小浜京都ルート決定で喜びに沸く小浜市民

http://wakasaji-reinan.jp/images/information/161220.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMC7kUkAAUtpx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0uMCGsUAAACpGo.jpg

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:51:39.68

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.2km)～松井山手～(23.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ

7名無し野電車区2018/06/01(金) 13:25:41.01ID:kpgg/bUl
ルートは小浜京都で決定しました。
このスレは事実上米原厨の隔離スレです。

小浜京都ルートの進展、さらに発展系についてはこのスレ。
北陸新幹線・未開通区間スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521666438/l50

小浜京都で盛り上がった新大阪駅改造、山陽新幹線直通についてはこのスレで。
新大阪　ーついに目覚めるハブターミナルー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522752728/l50

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:51:56.86

国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:52:14.14

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:52:31.77

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
①国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
②建設費が２兆５千億～８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
③地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
④小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
⑤ルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
⑥京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
⑦京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:52:46.57

http://www.sh〇ugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyo〇keizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://ar〇chive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:53:03.32

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6
＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:53:16.13

米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf

事実上の撤回か（2016年1月28日）
http://www.sankei.com/west/news/160128/wst1601280096-n1.html
http://mainichi.jp/articles/20160129/k00/00m/040/121000c

米原ルート「白紙撤回ではない」　北陸新幹線で関西広域連合長（2016年3月6日）
http://megalodon.jp/2016-0320-1522-55/www.chunichi.co.jp/article/shiga/20160306/CK2016030602000026.html

JR東海柘植社長の記者会見　「米原での乗り入れ困難」（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:53:32.67

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

15名無し野電車区2018/06/01(金) 13:29:15.11ID:kpgg/bUl
今後のスケジュール
2022　金沢－敦賀、長崎―武雄温泉開業（N700S投入の可能性）
2027 品川－名古屋リニア開業（東海道新幹線の利用減始まる）
2031 新函館－札幌開業（敦賀以西が着工される）
2038 　品川－新大阪リニア開業（臨時のぞみを中心に減便が増加）
2041 敦賀－米原開業（米原ルート目標）
2046 敦賀－新大阪開業（小浜ルート目標）

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:53:49.52

国交省／新大阪駅地下に山陽・九州新幹線ホーム新設検討／財政融資活用も視野
http://www.decn.co.jp/?p=98954

＞後数十年以内に乗り入れが見込まれるリニア中央新幹線や、北陸新幹線、都市鉄道なにわ筋線の乗り入れが予定される中、新線のホームと一体的に整備する手法を探る。
＞今回の検討は、１８年度予算に計上した北陸新幹線敦賀～新大阪間のルート選定などに関する詳細調査費を活用して進める。
検討結果をまとめる時期は未定。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:54:06.25

亀岡くん向け亀岡経由北回りルート（前スレより引用）

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル萱野中央経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～萱野中央～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:54:23.08

近江今津君謹製　湖西フルルート+京都大阪北回りルート（前スレより引用）

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

2．湖西フル新大津経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.4km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.6km)～新大津～(21.9km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38092.html

3．湖西フル比叡山坂本経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.5km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(39.5km)～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/38620.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.5km)～高槻～(17.0km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

5．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:54:39.59

●「小浜京都」を正式決定　北陸新幹線延伸ルートで与党ＰＴ
　　　　　【産経ニュース　2016.12.20】
http://www.sankei.com/politics/news/161220/plt1612200023-n1.html

北陸新幹線で未着工となっている敦賀（福井県）－新大阪のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は２０日、
小浜（福井県）から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」の採用を決めた。

●北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認　関西広域連合
　　　　【日本経済新聞　2016.12.23】
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/

近畿など８府県４政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、
北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。
一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。
近く与党プロジェクトチーム（ＰＴ）などに意見書を提出する。

●北陸新幹線、全ルート確定　京都－新大阪は南回り
　　　　【佐賀LiVE　2017.3.16】
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/122660

北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、
京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを
正式決定した。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:55:01.46

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％　
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した。

京都新聞の世論調査結果考察
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100/1

北陸新幹線延伸について　（％）
時期を前倒しすべきだ　　１０．８ →　決定通り推進支持
予定どおり　　　　　　　　　３４．９ →　決定通り推進支持
費用が大きく再検討を　　３１．６ →　費用負担の軽減のみ要求か、ルート変更も要求か不明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（この選択肢は大雑把で回答としては不十分）
不要なので中止を　　　　１４．２ →　どんなルートでも反対（敦賀止め）
その他　　　　　　　　　　　　　８．５　→　内容が全く不明で、賛否も不明

京都府知事選
西脇氏が初当選　投票率は過去２番目の低さ
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180409/k00/00e/010/153000c

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:55:18.00

小浜京都ルートの地質調査７・８・９実施中

敦賀・新大阪間地質調査７　京都市北区・右京区
６月１４日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804722724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査８　福井県おおい町～京都府南丹市
６月１５日開札　履行期間８か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804422724b.pdf

敦賀・新大阪間地質調査９　京都市
６月１８日開札　履行期間７か月
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51804402724b.pdf

すでに実施済みの「敦賀・新大阪間地質調査４」も、
「京都府京都市」とだけ書かれていて、何区かは不明。
http://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51709011224b.pdf

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:55:29.79

夏の臨時列車の内容
サンダーバードは7～9月で1869本が12両編成で運転

運転本数
サンダーバード 130本
しらさぎ 3本

サンダーバードは定期込みで1869本が12両編成
（1日平均20.3本）

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:57:54.18

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 13:58:20.38

関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと不便なしらざきが無くなったても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 14:07:30.74

>>1＝>>15
テンプレ変更

小浜亀岡フル彩都経由ルート(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

小浜亀岡フル箕面萱野経由ルート(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.2km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/39922.html

現行決定ルートとの比較
https://railway.chi-zu.net/41897.html

萱野地区の北大阪急行の駅名が箕面萱野に決定のため変更

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 14:18:51.61

人口減少時代に新幹線は要らん
クソ田舎北陸は現状維持で十分

敦賀や関西延伸を決めた官僚や自公民は滅べ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 14:30:15.10

>>23
千里中央に駅ができる可能性も高いだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 15:25:57.65

新スレでも頭のおかしい米原厨を糾弾しようぜ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 17:07:17.86

箕面萱野って千里中央から2キロしか離れてないんだな
だったら万博公演とのアクセスも考えると千里中央で決まりだろ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 17:11:06.25

あと東小浜駅は小浜市中央から離れすぎてるな
歩いて移動できる範囲、最低小浜駅から１キロ以内でないと小浜付近とは呼べない

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 18:06:23.30

千里中央から新大阪も10kmもないがな。それも考慮して箕面萱野にしたけど。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 19:36:27.09

>>29
大阪市内は新幹線も高速で走れんやろ
十キロも十二キロもたいしてかわらんのやからもっとも利用客が望める場所に駅を作るのが定石

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:03:50.56

>>30
東海道新幹線はどうなんですかねぇ……

こりゃマジで米原乗り入れの方が速かった、もあり得るな

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:29:55.01

>>31
それほど速くもないし、料金の高さはいかんともしがたい。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 20:39:45.07

ミニ新幹線で京都地下鉄国際会館から敦賀まで
新幹線延伸でいいよ

難波大阪ー鶴橋ー大和西大寺ー地下鉄京都ー国際会館ー小浜ー敦賀

松井山手よりこっちの方が便利じゃ無い？

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 21:42:43.78

>>33
京都市営地下鉄・近鉄は直流1500vで車両長と車両幅が短いのと近鉄はATSだから乗り入れは無理だよ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 21:55:17.29

利用者が多いところに自然にひけばいいよ。

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 22:03:13.56

>>34
そこでE7系を改良した交直流のミニ新幹線車両の導入ですよ

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 22:11:24.73

それは誰にとって便利なの？

**名無し野電車区** · 2018/06/22(金) 23:05:07.45

>>36
E7系ベースでもE6系ベースでも無理だよ
それより短い全長20,500mm 全幅2,800mmまでの新形式車両じゃないと入れないよ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 02:33:49.02

敦賀以西の財源議論開始　自民ＷＴ　早期開業策探る
　　　　　　　　　　　　　　　　　中日新聞　2018年6月22日
http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2018062202000206.html

北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）を巡り、
沿線の自民党国会議員でつくるワーキングチーム（ＷＴ）が二十一日、財源確保に向けて議論を始めた。
国費増額やＪＲが国に支払う施設使用料（貸付料）の算定期間延長などを検討していく。
早期開業の方策をとりまとめ、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）に提言する。

与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
財源問題にめどをつける方針。
国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 05:26:48.27

沿線自治体の住民と推進する国会議員でマイニングやって稼げ。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 06:30:07.95

争議がある段階ならまだしも
決着済みのことでこれだけ言えるってすごいなお前ら

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 06:41:04.19

ようするに十分な議論がなされてないということ。
結論がおかしいと思う人が多いということ。

よくこんなこわいことできるな。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 06:58:32.45

>>42
着工を早めるための財源議論です。

>与党ＰＴは、国が進めるルートの詳細調査や環境影響評価（アセスメント）の五～六年間に
>財源問題にめどをつける方針。
>国交省は財源が確保されれば、敦賀開業後の二三年度着工が可能との見方を示している。

なにも議論しなければ北海道新幹線完成後の予算配分を待つことにより
完成が2046年になるというだけの話。
なのでルートを速やかに確定し、早期着工のための財源議論を進める。
いたってまっとうな進行手順だと思うが。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 07:16:07.49

>>41
前倒しのための財源と財源全体を混同するような
米原厨のようなのがいるから混乱するだけ。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 07:31:10.10

2046年の未来がどうなっているか、
品川－新大阪のリニア、東京－札幌360km/h運転というのはわかる。
しかし、東京－金沢－新大阪が第二の東海道新幹線で、
東京－大宮を東北・北海道より優先的に運行しているのは想像しにくい。
たぶん、富山－米原直通－新大阪となっているものの、
富山－米原バイパス線－名古屋－東京が、
その未来の懸案になっているかもしれない。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 07:37:53.33

>>43
小浜京都ルート自体が問題。
100年以上、沢山の人を困らせるわけだから。

利便性も駄目。税金の使い方でも駄目。公平性でも駄目。

前もって釘さしておくが、詭弁はいらん。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 07:39:53.23

>>45
何を言ってるのかわかりにくい
なぜそうなるのかの解説がないと

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 07:53:40.53

>>47
北陸新幹線が、リニア新幹線、東北新幹線に劣後する存在
という認識がないとわかりにくいかもしれない。
東京－大阪、東京－大宮は、北陸新幹線は、たまたま通っている
だけであり、東海道新幹線が減便され余裕があれば、
米原－新大阪、あるいは米原－名古屋－東京まで北陸の運行が可能。
あおりで大宮－東京の北陸が減便になれば、東北は増便。
北陸は他の新幹線のすき間で生きる。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 08:15:40.59

>>45
そうなる可能性はない
なぜなら米原直通自体の可能性がないから

>>46
利便性がダメなのは米原ルートのことだろｗ
詭弁を並べているのはお前だ！ｗｗｗ

>>48
北陸新幹線とリニアは直接の関係がない。
それに、東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
京都の需要を考慮して大幅減便はない模様。
だから米原ルートにはなりえない。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 08:21:31.96

>>42
モリカケと同じようなことを言っているな
さすがパヨク米原

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 08:23:13.68

>東海道新幹線の名古屋～新大阪は、
>京都の需要を考慮して大幅減便はない模様。

2046年の未来が　　　模様

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:04:55.58

>>41
決着済みってんなら、角栄の時代に小浜市経由で一回決着したはずなのに
21世紀になってまた米原ルートを含めたルートを議論してるからな

もう1回2回は同じことがあってもおかしくない

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:14:48.78

>>48
何度も出ているが
西方面からの新幹線列車の事を考えていないだろ
長崎・東九州・山陰・四国etc
将来これらの新幹線が開通したときに
新大阪駅のホーム容量が不足する。

それらを考え地下新ホーム云々の話が出ているのに
未だに米原から乗り入れ米原から乗り入れ。。。

もう少し頭使おうな。
公共事業とは、常に二手三手先を読んで行うものだよ。米原君

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:23:21.61

>>43
5年後って
消費増税＋オリンピック終了＋人手不足
のトリプルパンチで日本が大不況に陥ってるころか

こりゃ終わったな

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:23:56.15

>>52
国鉄時代の角栄は整備計画の構想段階の話だろ
正式に閣議決定もされていないのにバカじゃねーの
北陸新幹線は201７年3月に政府与党PTにより
小浜京都松井山手で全ルート正式に確定したんだよ
いつまでもわけのわからないこと言ってないで現実を受け入れろ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:24:26.97

>>54
終わったのは米原ルートだからw

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:25:39.60

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:28:26.18

>>53
日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる
しかも地方から選択的に人口が減るから、地方需要は新幹線どころか主要幹線の電化すらなされていなかった時代より少ないと見ていい

そんな時代に何をどうやったら新幹線の線路容量が問題になるんだ？
是非とも二手三手先を読んでやってもらいたいもんだ

http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/newest04/z1_1.html

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:29:17.57

>>55
小浜市経由は閣議決定じゃなかったんですかねぇ……

小浜バカって、記憶力もダメなのか

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 09:47:47.41

>>53
米原からの乗り入れの障害がまたひとつ解消するなｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:08:12.29

新幹線開業で北陸線は８億円赤字
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/606949

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:14:43.30

>>52
もともと田中角栄の日本列島改造論では、田中角栄元総理は米原ルートにしてるしね。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:17:16.14

>>59
結局、閣議決定の通り計画が遂行されたわけだな
そりゃ福井県も米原ルート絶対反対の立場がブレなかったはずだ
国鉄からJRに変わっても同じ結論が維持され、
小浜京都松井山手という完全な形で政府与党PYにより全ルート正式に決定されたということ
詳細ルートの調査も予算がついて始まっており
着工前倒しに向けての財源を議論する段階、早期完成に向けて尽力すべき

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:18:10.91

もう世の中はこういう流れ

新大阪駅に地下ホーム新設を検討
新幹線網の拠点駅に
2018/6/13 16:23
©一般社団法人共同通信社

国土交通省は、リニア中央新幹線や北陸新幹線の大阪延伸を見据え、
新大阪駅に大規模な地下ホームを新設する検討を始めた。
東京と並ぶ新幹線網の拠点駅にする構想で、2019年度予算の概算要求に調査費を盛り込み、
構造の検討や建設費の試算、需要予測に着手する方針だ。
https://this.kiji.is/379531719353238625?c=39550187727945729

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:19:12.56

>>58
この点、四国新幹線スレの人がなかなか鋭い指摘をしていた。

人口減少ももちろんだが、高速鉄道自体が黒字化できずに
時代遅れになってるんじゃないかと。

馬車が鉄道にとってかわられ、鉄道が車にとってかわられ、
新幹線も車の自動運転と高速道路の広がりには負けるんじゃないかと。

駅だと何度も乗り換えが必要で行ける場所も限られるし、料金も高いが、
車ならドアツードアだ。

938 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/19(火) 00:45:05.83 ID:zIrZi3L7 [1/2]
頭が硬いな
ほんの１０年前今のスマホの普及を
予見出来た人間がどれだけいたと思う？
自動車産業は経済規模が桁違いで投入される
研究開発費も膨大。
先攻してシェアを取れば業界を支配できる
ので我先に開発がすすむ。
パラダイムシフトが起これば今の交通情況
は一変する。
先見の明のない人間には理解不能かも
知れないが自動車の自動運転の世界はもう
すぐそこまで来てる。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:19:27.02

米原ルートは乗り換えでの時間ロスもクソだが
用もない田舎駅の米原にすべての列車が全停させられて、
利用者は寝てるの起こされて重い荷物持って乗り換え強制される面倒も半端ない
冬季は大雪のたびに東海道新幹線が遅れて接続もガタガタ
これでいて利用者の運賃は二社跨ぎで割増の完全なる池沼ルート

ダメ押しとして地元自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能
冷静に考えるとこんな欠陥だらけのダメルートが採用されるわけがなかったw

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:20:23.23

1兆5000億円なんて超巨額の税金を
他人の財布から、小浜2万人に浪費するというのはとてもあり得ない選択。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:25:16.23

>>66
ひがな1日、5chに書き込むことしかやることがないニートがいっても
説得力がないｗｗｗ

【愛知】「車検切れで怖かった…」信号無視し追跡のパトカーから逃走してひき逃げ 24歳男逮捕／名古屋
324 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 10:21:34.33 ID:fLTpyIAB0・信号無視
・愛知県警のパトカーが追跡
・信号無視の乗用車が右折しようとしていた原付バイクをはねそのまま逃走
・「車検が切れているので怖かった」

名古屋走りした奴も味噌、下手な追跡をした県警も味噌
これが名古屋の日常ｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:27:17.90

>>66
ニュース速報+ > 2018年06月22日 > ID：fLTpyIAB0

【練炭自殺偽装殺害】逮捕された姉、事件前にネットで「練炭自殺」「睡眠薬」など検索
165 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:48:23.00 ID:fLTpyIAB0この鬼畜姉はサクッと死刑で

【練炭自殺偽装殺害】姉の足立朱美容疑者(44)、弟宅周辺に親族中傷と自らを擁護するビラをまく「お姉様が犯人の可能性はない」★3
758 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:52:27.95 ID:fLTpyIAB0馬裂きの刑とか凌遅刑とか
そういう特殊な方法で死刑にしていいレベル

【大阪北部地震】大阪経済60％に…ＧＤＰ押し下げ1835億円　関西で活況のインバウンドの需要が減少 SMBC日興証が試算
238 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 18:20:22.40 ID:fLTpyIAB0名古屋人が万歳三唱して大喜びしたのを見て、こいつら本当に日本人？とドン引きした

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:28:53.94

このニュース速報+ > 2018年06月22日 > ID：fLTpyIAB0
＝北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★196の ID:rNJxsUlT [6/7]
＝>>66

999 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/22(金) 13:50:58.36 ID:rNJxsUlT [6/7]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:30:56.30

ID:OaZMHUZFは、平日も鉄道スレやニュー速スレで毎日、一日中書き込んでるニート
夜中3時から書き込んでんだぜｗｗ

こいつ
↓

57 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF [3/6]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:31:37.66

ただでさえ財源が足らんのにリニアと山陽新幹線の乗り継ぎホームを整備新幹線の財源で作る
山陽新幹線のアプローチだけで数千億かかるだろうに　先が読めないと意味もわからず喜ぶわな

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:42:13.59

国交省は財源度外視の税金で作れれば何でも乗り気なんだよな。
でも財務省が許さないというパターンになるんだね。
これにしてもそう。

JR北海道社長8区間「廃線検討」発言が波紋　国の長期支援、想定崩れ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00010001-doshin-hok

(中略)
だが複数の関係者によると、財務省は財政支援について厳しい姿勢を崩さず、
8区間のバス転換を求める強硬論も出たという。財務省は4月、財政制度等審議会の
分科会で17年度の北海道新幹線の営業損益が103億円の赤字になる見通しを公表し、
JRの赤字体質を厳しく批判。もともとJRの経営にも強い不信感を持っていた。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 10:56:20.35

>>72
新大阪の北陸新幹線ホームと一体化工事は、欲張って二兎追うものは一兎も得ずになるパターンにしかならないよ。
現実はリニアと北陸新幹線の歩調が合わなくてリニアまで道連れで遅れるだけ。
そもそも国交省や自治体が出しゃばって好き勝手に口出されるとグダグダになって上手くいかないことをわかっていたのでJR東海は何よりもそうなることを嫌がっていた。
名古屋～品川は確実にリニアを実現するためにJR東海単独で集中したいからこそJR東海の自腹でやることで国や自治体を黙らせてルートもJR東海の思い通りに変更して早期着工まで劇的に進展させたわけ。
それに大阪が焦って国も介入してきたものの、JR東海としてはそもそも名古屋以西は遅れても構わないしぶっちゃけどうでもいいから適当に話を合わせて放任してる状態。
関西方面は未だに未着工どころかルートさえも決まってない惨状。
さらにこの期に及んでリニア新大阪駅が北陸新幹線の混迷に巻き込まれるとう早期開業とは逆行したマヌケな展開だから終わってる。
関西には夢だけ見せとけということ。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 11:27:23.78

>>73
国交省の役人が小浜京都ルートの費用便益比を忖度水増しすると、
一生、行政訴訟、環境訴訟に関わって役人生活終わるだろうな。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 11:34:02.43

>>75
行政訴訟一つ起こせないバヨクが一生訴訟されるとか、なにをほざいているのか

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 11:46:42.01

>>58
線路容量
移動する旅客数にもよるが、それ以上に計算で大事なのが列車本数だろ

今後ますます人口が減ると言うのなら
省力化が必要になり、在来線から新幹線への移行が必要だな

高速バスがー　航空機が―と言うだろうが
運転士・パイロット不足も発生するから
今と同じ便数の高速バス・航空機は維持できない。
そう考えた方が良いぞ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:02:30.06

建設労働者が不足するんだがなｗ
すでに足りてないけどな
いずれ韓国と中国が応札してインド人が建設という時代も来るのだろうな

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=22
○ 韓国で最近開通した京江線（原州－江陵間）は、１㎞当たりの総事業費が約31億円、工期（着工－完成）が５年半。
単純比較はできないが、我が国の整備新幹線と比べて、大幅に
低いコストと短い工期で整備されている。
○ インフラ・ビジネスの海外展開を推進する観点からも、整備新幹線の抜本的なコスト縮減が重要。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:07:20.40

>>67
6000億円出して米原ルートもありえん
ただの税金食い潰しの北陸新幹線は廃止でいい

現状維持で十分だし、対案は必要無い

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:16:02.48

昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上上回り、58兆円台後半となることがわかりました。
バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:28:10.50

>>76
平日の深夜3時から昼も夜も一日中、5chのニートがなにをいってるんだろうｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:28:52.21

>>79
敦賀終点はもっと意味がない。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:30:44.60

>>80
昔々社会党が消費税廃止で選挙に勝って
山が動いたとドヤ顔で財源は自然増収とｗ
まあ別にいいんだがよ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:38:21.78

>>80
しかし、現実はこれ

15年前と比べて、日本人は全体的に所得が100～150万円ほど下がっている。
日本人全体が貧しくなった。

にもかかわらず、財政自体は火の車。
増税と社会保障費の値上げ、カットが、高齢化と少子化の進んだ日本を襲う。

小浜京都ルートと日本の財政状況

日本国の本年度予算97兆円は
税収だけでは全く足りないので、うち借金(新発国債)が新たに34兆円な。
国の借金の返済どころか、さらに国の借金が毎年膨れ上がる状況。

もちろん、今までの借金1080兆円(国債)も返済する余裕が全くないので、満期のきた国債の借換債の発行が106兆円な。
普通債だけでも80兆円。

利払いだけで予算97兆円のうちの毎年9.2兆円もある。国債の金利は平均0.984%。
金利2%なら利払い18兆円。
金利3%なら利払いだけで27兆円。

小浜は税金のことなんか考えてなくて、
大阪府民や京都府民がそれぞれ2000億円ずつ府民税で、
どこか遠くの赤の他人が国民が、小浜に1兆5000億円、小浜の家庭一軒あたり2億円の税金払ってくれると思ってんだろ。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:41:17.10

>>82
金沢止まりで十分だって話
敦賀延伸すら要らん

ビジネス利用が少ない福井の連中が東京や大阪に急ぐ必要性は無いからなｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:42:49.51

>>80
> 昨年度の国の税収は、所得税収が大きく伸びたことなどから、当初の見積もりを１兆円以上上回り、58兆円台後半となることがわかりました。
> バブル期の平成３年度以来、26年ぶりの高い水準となる見通しです。
> https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180622/k10011491681000.html

現実はこれ。
既に大増税と社会保障カットは始まっている。

日本の財政が大幅に悪化しているのに、
日本国は2018年もいまだに借金を新たに34兆円も増やして、
97兆円の予算を組んでいるのが現実。

2018年度のプライマリーバランスは、
戦後最長をうかがう景気回復局面でさえ10兆3902億円もの赤字。
つまり好況で税収が増えても、大幅な赤字なのだ。

1.5兆円の医療や介護がカットされて、
たくさんの国民が1.5兆円分医療や介護を受けられなくなっても、
それでも小浜は我田引鉄したいの？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 12:43:57.72

>>85
もう敦賀まで造っちゃってんだよ。
それいうならもっと早く言わないと。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:19:28.92

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:19:48.43

ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:25:11.77

>>71
お前も負けず劣らずのニートｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:27:53.84

>>60
運行主体がシステム関連で直接口を挟めない乗り入れなんてありえないｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:32:08.56

>>51
2046年だと北陸～中京等が鉄道利用でなくなっている可能性あり。
東海道新幹線も相当老朽化が進む。
東海道新幹線がルート変更して米原付近が廃線になってたりしてなｗ
もちろんそれを北陸新幹線に転用するなんて危険ですｗ

>>52
GCT含めて様々な対応が検討されていたわけでしょ。
少なくとも米原か否かになったことだけはない。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:34:13.92

>>53
JR各社とも、無駄な乗り入れは検討すらしないものだ。
ここの米原厨／四国厨には、ビジネス的観点が明らかに欠けているｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:35:55.66

>>82
米原より敦賀のほうがマシ。

それがわからない米原厨の言うことは、誰にも理解されないｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:49:14.24

>>74
奈良暫定開業で京都にとどめを刺し、
大阪を焦らす作戦も有効かと。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 13:54:02.47

奈良と言ってもどこに作られるかわかったもんじゃないし、
京都府内に作られる可能性はないのかな？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 14:04:00.92

ＪＲ東海幹部は朝日新聞の取材に、「ルートは我々が決めること。奈良市付近を中間駅とする今の計画で建設を進めていく」と話した。
　京都経由にすればカーブが増えて、品川―新大阪間を６７分で結ぶ計画が達成できなくなるほか、災害時の東海道新幹線のバイパスとしての機能が失われることも理由に挙げた。
https://www.asahi.com/amp/articles/ASJ6865HLJ68OIPE02F.html

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 14:11:32.68

リニアはスレチだが、
リニアの奈良県内駅をどこにするか、只今奈良県内で争奪戦展開中。

そもそも、リニアは品川～名古屋と名古屋～新大阪が建設の基本。
他の全ての「中間駅」が一時的にでも「終点」になるような暫定開業なんてありえない。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 15:29:28.48

普通に考えれば京都ー新大阪間の高速鉄道は東海道新幹線だけで良いものを、
北陸新幹線に加えてリニア中央まで作ろうとする京都の考え方が異常としか言えない。

北ルート＝北陸新幹線(小浜亀岡ルート)
中央ルート＝東海道新幹線(南ルートだが名古屋でクロス)
南ルート＝リニア中央新幹線(中央ルートだが名古屋でクロス)

の3ルートで東京ー大阪を繋ぎ、北ルートから名古屋への補強が必要ならば
北陸中京新幹線(敦賀ー米原)を作るというのが理想であり元々目指していた形だと思うのだが。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 16:46:36.80

>>99
もし米原ルートで妥協するならリニア中央新幹線を京都駅を通すくらいの譲歩が必要になると思うが名古屋はそれを受け入れるのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 17:41:00.24

>>100
何で譲歩が必要なの？その考え方がおかしいが？
仮に米原ルートになったとしても関西ー北陸間の移動は米原ー新大阪を東海道新幹線を利用して行われるので京都が困る事は無い。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 18:00:25.54

>>90
お前はルール破ってスレ立てせずに逃げるな
このルール破りのアスペめ。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 18:03:07.32

>>99
その通り。
消費税15％なんて国民の大反対で無理だし、
だからといってプライマリーバランスの黒字化も無理だし、
小浜京都ルートも無理だと思うよ。

せいぜいが米原ルート。それさえも財政状況次第ではしばらく建設延期が続くかもな。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 18:19:22.86

なるほど
米原ルートはやっぱりありえないということですね😅

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 18:25:45.63

つまりやっぱり敦賀どめw

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 18:40:22.95

米原ルートにするくらいなら敦賀止めの方がイイわ
まあ米原ルートにして欲しいって言ってる都道府県も政府も経済団体もないから米原ルートにはならないけど

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:02:59.98

>>77
「日本の総人口はその頃には60年代くらいの水準に下がる」

その意味が分からないのか？

60年代には飛行機も高速バスも無かったが、ほぼ在来線だけで運びきれていた

そんな時代と同じレベルまで人口が減るのに、どうやって在来線より遥かに大きな輸送力を誇る新幹線の「列車本数」とやらを維持するのか
具体的に説明してくれ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:10:12.98

>>99
誰もそんなこと目指してないと思うが

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:15:06.77

>>106
敦賀乗換だと、JR西日本だけの都合で乗換の調整ができる。
米原乗換だと、会社が異なるから、遅れが出たら待たされることが多い。
やはり（全停でなく中途半端な駅での）接続点の会社跨ぎは好ましくない。

>>107
列車本数の維持は利便性確保の意味もある。
つまり高頻度短編成になるのでは。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:32:25.36

>>109
それ以前に敦賀乗換と米原乗換だと遅延回数がダンチなんだが
「遅延するけどちゃんと待ちます」より「ほとんど遅延しません」の方がいいに決まってんだろバカか

それと、多編成高頻度は運行経費がものすごくかかるって知ってるか？
運転士不足（＋車掌＆駅員不足）は鉄道業界にだけ来ないとでも思ったか？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:46:10.13

>>107
JR九州の元社長も著書で言ってたね。
人口及び人口密度が減るから、本州三社でさえ、利益が出なくなるんだと。

整備新幹線も赤字の時代が来ることは当然に予想しておいたほうがいい。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:48:35.71

>>110
まさにこれ。
福岡のバス会社が運転手不足で、中心街の黒字路線の運転を取りやめたそうだね。

多編成高頻度なんて金が儲からないことをJRがやるわけないｗ
小浜厨は田舎住まいで鉄道なんてめったに利用しないから世間ずれしてんだな

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 20:51:55.26

>>85・>>87
金沢止まりで十分だって話は福井駅改築前に言うべきだった
福井駅新幹線ホーム完成→敦賀延伸決定→敦賀まで延伸工事中だから

あと米原ルートの人は福井駅新幹線ホームもう1本必要なこと言えば良かった
なぜなら福井1面2線折り返し不可で東京始発着便を敦賀まで引っ張ることになるが、
そうなると新大阪・京都方面行くのに敦賀と米原の2回乗換ケースが出る
かといって東京始発着便を米原持ってくると
今度は米原から名古屋・静岡方面行く人が間違えて北陸経由東京行きに乗ってしまいこれも迷惑。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:00:11.04

>>110
ほとんど遅延しませんが、遅延したときは接続しません
そのため遅延発生時
最終列車が行ってしまい。列車ホテルになります
2本分の列車を1本で受けます

うん、やっぱり米原ルートはダメだな

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:09:55.43

>>114
例外は例外でこまめに対応すれば良い

例外につられて、本筋の利便性を無視してどうすんの？
それともあんた、自民党の○○議員かｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:12:45.10

本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート

やっぱり米原ルートはダメじゃん

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:14:33.73

>>116
そういう詭弁ももう飽きたわ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:15:07.75

>>110
＞運転士不足（＋車掌＆駅員不足）は鉄道業界にだけ来ないとでも思ったか？

ならば、ますます米原直通ルートはダメだな
金沢～新大阪の列車を設定する場合
米原直通ルートだと運転士・乗務員は２倍必要になりるからな

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:27:51.90

詭弁
故意に行われる虚偽の議論をいう

虚偽
真実ではないのに、真実のように見せかけること。うそ。いつわり

「北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート」
「北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート」
はて、この二つは事実だが
そしてそこから導かれる
「やっぱり米原ルートはダメじゃん」
正しい思考だろ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:29:22.87

おっと書き込みをしてしまった失礼

＞もう飽きたわ

そりゃ何度も何度も米原ルートはダメルートって言われると
飽きたわって言って逃げ出したくなる気持ちは分からんでもないけどね

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:31:02.36

そもそも米原直通ルートなんてJR東海が認めたことあったっけ？
リニアが新大阪まで完成した後ですら保証出来ないみたいなこと言ってたでしょ
保証出来ない確約取れない契約出来ないって事実を前提に国家事業を進めるのは危険過ぎるでしょ

JR東海が出来ます！保証します！直通出来なかった時は違約金払います！って公式で発言した時にやっと小浜京都ルートと同じ土俵に立てるレベルでしょうよ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:35:55.41

>>119
実に下らね～

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:41:31.50

>>120
それは違う。と言えない120氏であったｗｗ

さてもう一度

本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート

やっぱり米原ルートはダメじゃん

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:42:21.10

失礼
>>122
それは違う。と言えない122氏であったｗｗ

さてもう一度

本筋の利便性
北陸～京都・新大阪直通の小浜ルート
北陸～京都・新大阪乗換の米原ルート

やっぱり米原ルートはダメじゃん

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:44:27.33

>>118
乗務時間すら考慮できないのか……

そうでなくても、現状ですらわざわざ交代位置を上越妙高から長野に移すような運用が出来てるのに

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:45:41.54

>>121
何のためのテンプレなんだろうか

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（H22.12.9日経新聞）。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 21:47:23.32

>>124
利便性には整備費用というコストがかかる

重要かつ回避不可能な点を無視した虚偽の議論ですな

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 22:13:17.47

>>125
乗車時間が同じでも
新大阪～米原・米原～金沢　２倍の人手が居るだろ

＞現状ですらわざわざ交代位置を上越妙高から長野に移すような運用が出来てる
それはＪＲ東日本にとっても都合がいいからな
米原～新大阪をＪＲ西日本に運転させる
ＪＲ東海のメリットは何だ？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 22:16:10.04

>>127
出たよ　米原名物動くゴールポスト

本筋の利便性がぁ大事だぁ　　←利便性が悪いと判断されたら
　↓
利便性が良いと整備費用というコストが悪いんだぁ

で、米原ルートの利便性は悪い
これは認めるのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 22:28:23.63

ID:28VWeYpY
こいつ着雪だろw

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 22:34:39.97

>>126
過去の話だからテンプレにする意味がない。
直近のJR東海のスタンスは「先のことはわからない」。
次スレ以降はテンプレから削除。

>>127
要は、米原ルートって費用の割に利便性向上の効果がないのよ。
小浜京都ルートに決めておいて、金がないから敦賀止めにするというのが、
何の遺恨もなく北陸新幹線の工事を終了させる最良の対応と言える。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:07:17.64

>>101
小浜京都ルートという正式に決まったルートを覆して名古屋のための我田引鉄である米原ルートにするのに譲歩する必要がないとはその考え自体がおかしい。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:09:16.91

>>101
小浜京都ルートに決まっても名古屋北陸間は米原での新快速乗り換えや京都駅でのリニアからの乗り換えでなんら問題は無い

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:14:57.02

四国厨のおかしい点

四国への新幹線建設建設を求めるなら、北陸を敦賀止めにするか
北陸のあり方に関係なく求めるのが自然。

しかし、ここの四国厨は、わざわざ北陸を米原ルートにしろという。
おそらく福井と東海道（おそらく名古屋や首都圏でない）との往来を
普段からしている者であろう。四国は我田引鉄のための方便だｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:16:50.08

>>133
敦賀延伸後に多くが鉄道から離れるから、特段の手当ては不要。
しらさぎ代替も2時間間隔（現行の金沢～名古屋と同様）になることであろう。
敦賀～米原は短すぎるので快速化。

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:23:27.82

>>131
8年前は知らないけど2年くらい前のJR東海はそんな感じだったよねー、少なくとも米原ルートに関して前向きなことを言ってた記憶ない
Googleでニュース検索してもJR東海はやっぱり先のことはわからんし明言出来なーいって出てきたし
https://www.sankei.com/smp/west/news/161207/wst1612070104-s1.html

8年前のニュースより2年前のニュース記事のが有用性高くね？

**名無し野電車区** · 2018/06/23(土) 23:29:20.28

>>136
2010年ってリーマンショックの影響が残る谷間の時期だったからね。
JR東海も苦しかったのではなかったかと。
（輸送量のケタが違うような北陸客を意識せざるを得ないということは…）

現状に近いのは2年前のニュース。
テンプレに8年前のニュースを残すなら両方のニュースをテンプレに入れるべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 01:27:13.52

>>137
テンプレに入れるべき。とか言いながらそのテンプレが読み取れてないのは、機能性文盲なのか？

ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」（2016年12月8日）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 01:29:24.69

>>129
整備費用ゼロで得られる利便性なんかこの世に存在しないんだから、両者を切り離して考えるのは不可能

健常者は暗黙のうちに不可能なシチュエーションは除いて考えるものなんだが、アスペには出来ないのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 01:41:19.31

>>134
こういうの見ると、小浜厨ってのは公共心が欠如した人種なんだってのがよくわかるよな。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 04:45:09.15

>>131
自分に不都合な話は過去のものだから削除はおかしい。
この話の後に西がシステム上の問題で乗り入れ困難という発言もある。
ちゃんと時系列で出た公式発言として捉え、
これらの経緯があったが協議の結果、小浜京都ルートに決定したという話で良い。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:08:29.54

>>138
読み取れていないのではなく、関連性がつかめないというのが問題。

>>139
整備費用に見合った効果が得られるか否かも問題。
例えば米原ルートは、北陸～関西の投資対効果が低い。

>>140
突っ込まれて耳が痛いと読める。放置しておけばよいのにｗ

>>141
ご指摘の通りで、削除ではなくて再編成のほうがよい。
時系列が追えるような形にすると誰にでも分かりやすくなるし。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:16:56.14

>>117
自分の耳に入れたくない情報はすべて詭弁ですかｗ

>>126
たしかに可能性は否定できないが、ルート選定議論の中で非現実的になってきた。
何と言っても、JR東海が自社の一存で決められない事項が含まれるわけだからな。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:18:44.29

>>139
本筋の利便性がぁ大事だぁ　　←利便性が悪いと判断されたら
　↓
利便性が良いと整備費用というコストが悪いんだぁ
整備費用ゼロで得られる利便性なんかこの世に存在しない

動くゴールポストｗｗ

最初はコストの事を言っていなくて
後からコスト云々を継ぎ足す
だから動くゴールポスト。ってバカにしているんだよ

ところで米原ルートの利点ってなんだ？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:23:02.87

米原ルートは利用者に与える悪影響も大きい。

東海道新幹線の場合、直前に乗り込んでくるような客も多い。
リニア開業後は、その傾向が強まる可能性もある。
そのような客が例えば京都から乗り込んで、
東京方面に行こうとしたところが北陸方面の列車に乗るなど。

これは、東海道新幹線の品川開業から数年間の状況に似ている。
名古屋から新横浜に行きたいのに新横浜通過の列車に乗ったとか。
苦情もあったらしく、新横浜と品川は全列車停車になった。
ところが、東海道と北陸の誤乗の場合はそうはならない。
やはり便宜は客の多い順に図るべき。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:30:46.63

北陸新幹線の敦賀～新大阪で、（周辺も含めて）利用者の便宜を図る順番

１．東海道新幹線の利用者
２．北陸新幹線の北陸～関西の利用者
３．北陸新幹線の北陸～中京等の利用者

つまり、米原ルートは優先順位3番目の利用者に配慮し、
それ以外の利便性を低下させる本末転倒ルートでもある。
小浜京都ルートや敦賀止めのような、1番目や2番目の優先順位の客に
配慮した対応が妥当であることは言うまでもない。

敦賀止めの場合は、当然湖西線のさらなる強風対策が必要。
その費用の一部は滋賀県も負担してくれることだろう。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:37:25.56

米原駅は福島駅と同じ構造なので直通が可能。
新大阪－米原は、JR東海から見れば回送スジ、
JR西から見れは団体専用列車。
具体的には、北陸新幹線は新大阪－米原は全席指定とし、
新大阪－米原の区間内乗車はできない。
北陸新幹線はN700S系とし、現E7系塗装とする。
いろいろアイデアはある。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 07:45:21.67

そのような事をしないと運用できない
米原乗り入れルート

自分でダメルートって宣伝しているじゃん

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:05:51.69

>>130
着雪って、平日の午前3時から昼も夜も1日中書き込んでるニート
＝ID:OaZMHUZFとは別人物かな？
よく味噌、味噌と書き込んでる前スレ最後のほうの小浜味噌ニート ID:rNJxsUlTだけど。

よくこれ書き込んでる奴だけど。
↓

57 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 09:25:39.60 ID:OaZMHUZF [3/6]
北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:06:49.08

>>145
これもテンプレに入れとかないと。

北陸・中京間における利用者負担の増加問題。
http://i.imgur.com/dcyPLC4g.jpg

「福井」⇔「名古屋」間の特急料金比較のイメージ

１．現行 2680円（特急しらさぎのみ）
現行 2580円（特急しらさぎ＋東海道新幹線）

２．敦賀開業後 5240円（敦賀乗り換え）

３．小浜京都ルートの場合 6320円（京都周り）

これでもし小浜京都ルートになってしまうと、
北陸―中京は永久乗り換え強制の不便に加えて、２か３のパターンになり、
料金は２倍～２．５倍もの値上げに。

敦賀乗り換えの強制と料金で、鉄道は高速バスに完敗。
週末渋滞と大雪に悩まされる事態に。
完全に北陸⇔名古屋間の鉄道は断線状態になってしまう。

北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線との連絡に悪影響ありまくり。。
だから片肺新幹線の小浜京都ルートなんて駄目だって言ってるのに。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:09:21.24

>>147
大雪が降ったらN700系は走れるの？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:18:00.86

>>150
特急が廃止されたら米原近江塩津間の在来線アクセスが増強されるし良い事もある。
米原ルートでの関西北陸間の利便性悪化に比べれば些細な問題ではないだろうか

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:34:02.08

>>150
その情報は恣意的な面がある
京都経由で福井～名古屋はない

２．の敦賀開業後が事実上の上限
敦賀～名古屋を在来線特急にすれば特急料金は4000円以下

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:35:27.86

>>147
最繁忙期に使う筋を北陸のために使うわけがない。

そんなアイデアを使うぐらいなら最初から検討しない。

リスク回避のほうが重要。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 08:54:41.29

>>151
スノーブロワーの取り付けが必要とここで言われている
もちろん東海道を走るには不要な装備だが

>>152
君にとって利便性ＵＰが必要なのは
在来線（米原近江塩津間）　＞　新幹線（北陸～関西）　と考えるのか？

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:00:48.11

>>151
止まるほどではないが、減速運転している。
冬になると名古屋～新大阪間で遅れが出るのは日常茶飯事。
降り方にもよるが、10分～30分ぐらいのことが多い。

ちなみに、米原基準で30分遅れると、
しらさぎは待ってくれないことが多いようだ。
金沢での接続もあることだし。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:06:34.20

>>155
当たり前でしょ。もちろん小浜京都ルートを邪魔せずに北陸中京新幹線目指しますというなら否定はしないけど

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 10:15:58.95

米原経由にすると遠回りになるから、おそらく他ルートでの検討になる。

どこかの米原厨の言う「リニア」との乗継を考えるなら、
例えば福井あたりから名古屋にほぼ直線的に引いて、
かつリニア駅のごく近傍に北陸中京新幹線のホームを
作るしかないのではないか。
米原ルートは複数回の乗換を強いられるので、
高速鉄道の利点を殺すことになる。造らないほうがマシ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:10:27.43

>>150
まだそのミスリードのインチキ記事をテンプレ化しろとほざいているのか
脳内に蛆でも湧いてんのか？
いい加減にしろよ頭のおかしい米原厨

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:15:59.94

米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ

そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:19:22.94

>>153
米原厨はそれ何度指摘されても同じコピペを貼るんだよ
元々は滋賀のインチキ試算なんだがな
そんなトンデモコピペをテンプレ化しろとしつこく粘着する
まぁ頭のおかし奴だわ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:24:18.13

>>147
政府により正式に全ルート確定した今になってもまだ米原にして
ぼくちゃんのアイデアをJR西、JR東海、JR東日本は採用して相互乗り入れしてね、
福井県は小浜ルート諦めて沿線自治体も受け入れてねってか？
非現実的で非常にバカバカしい

そもそも多少の大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線を
雪に脆弱なバラスト軌道の東海道新幹線に乗り入れさせろとか頭おかしいレベル

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:24:31.14

>>159>>160
すげえダブスタ。よくこんなの並びで書けるな。

蛆沸いてるのあんたの頭の中だろw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:26:48.99

>>161
何度も同じ文章>>160>>162を書き続けられるあんたの方がよっぽど粘着だろww

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:27:32.86

>>149
何を勘違いしているのやら
米原厨は思い込みが激しいねw

そんなにそのコピペが好きならもう一度貼ってやろう

北陸新幹線(敦賀・大阪間)の整備促進に関する要望書
平成29年12月
関西広域連合
京都府　
大阪府　
関西経済連合会
福井県
http://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1512694228.pdf

国土交通省の調査結果によると、新大阪駅までの全線開業時期は、
約３０年後の２０４６年となっている。
しかし、北陸新幹線の開業効果を早期に発現させるためには、１
日も早い着工と大阪までの全線開業が不可欠である。

米原厨よ、これが現実だ！

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:29:56.29

>>163-164
何か文句があるなら具体的ん反論すれば？

米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ

そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:33:11.65

消えたルートならdisる必要ないのにw
よほど決まったというルートに自信が持てないんだなw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:33:14.83

米原厨は永遠のリアル負け組なんだよ
いつまでも完全敗北した現実を受け入れられずに
虚勢を張って愚痴り続けるだけの人生
小浜京都ルートが完成した後も死ぬまでしつこく文句を言い続けそう
ある意味哀れな奴らだ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:34:56.20

>>167
すまんな、頭のおかしい米原厨と朝鮮人を叩くのは
正直ちょっと楽しくてなw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:37:15.46

>>168
頭の中の蛆が疼いて仕方ないんだなw

具体的な反論？
何度もでてるのにあんたの脳が受け付けてないから同じコピペ貼るんだろ。

ああ、蛆に脳みそ食い尽くされてるからわからないのか。

お大事にな。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:38:02.16

>>170
はいはい、ようするに出来ないわけね
お疲れした～w

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:39:42.98

>>169
小浜厨==朝鮮脳なんだけどね。

同族を叩きたくなるのもまさに朝鮮脳だなw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:44:00.50

>>165
小浜味噌ニートは、「味噌」、「池沼ルート」が口癖。

前スレで検索すると、平日昼間にいっぱい出てくる。

221 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/06/13(水) 10:51:54.83 ID:SaTAoGtf [6/11]
は？
田舎駅に強制停車、乗り換え面倒、時短効果破壊、雪害、割増運賃となる
最低最悪の池沼ルート米原は
関西と北陸の永久断絶を意味するのに、なに言ってんだ？

それ以前の問題として
米原は地元自治体や運行主体の同意を得られないから
永久に着工不可能なんだが
思慮が浅くて馬鹿すぎる意見だな

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:50:34.64

>>160
あ、小浜味噌ニート発見！

小浜味噌ニートの社会的感覚はこれ
↓

【練炭自殺偽装殺害】逮捕された姉、事件前にネットで「練炭自殺」「睡眠薬」など検索
165 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:48:23.00 ID:fLTpyIAB0

この鬼畜姉はサクッと死刑で

【練炭自殺偽装殺害】姉の足立朱美容疑者(44)、弟宅周辺に親族中傷と自らを擁護するビラをまく「お姉様が犯人の可能性はない」★3
758 ：名無しさん＠１周年[]：2018/06/22(金) 16:52:27.95 ID:fLTpyIAB0

馬裂きの刑とか凌遅刑とか
そういう特殊な方法で死刑にしていいレベル

**清水政臣** · 2018/06/24(日) 11:51:30.03

TVショ-なんでショ-（ティ-ブィ-しょ-なんでしょ-）

**清水政臣** · 2018/06/24(日) 11:51:30.48

TVショ-なんでショ-（ティ-ブィ-しょ-なんでしょ-）

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:53:26.56

>>172
>>173
おやおや、まともな反論ができないからと
わけのわからない個人攻撃ですかw
米原厨はこんな歪な思考回路だからリアル負け組人生になるんだよw

昔のまともな米原派はルート決定と共に立ち去ったが
成仏できずに地縛霊にと化したのが、いまだ敦賀以西スレに張り付いてる米原厨なんだな
同意形成一つすらまともな反論ができないんだから話にならんわな

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:53:56.91

>>169
ああ、こいつ、おもちゃにして暇つぶししたいって言ってた猟奇的サイコパスの小浜厨だ！

小浜味噌ニート＝猟奇的サイコパス小浜厨だったのか。
結局ほとんど同一人物が頭のおかしなこと書いて、小浜京都ルートを強弁してたわけだ。

195 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2018/06/12(火) 22:33:53.71 ID:9fME1kAx
161 名前:名無し野電車区 [sage] :2018/06/12(火) 07:44:32.07 ID:SG/FsS0/
小浜派は米原派を叩いておもちゃにして暇潰ししたい

ほとんどの人達は、ルート問題について話したいだけであって、
他人をおもちゃにしていたぶり、もてあそびたいなんて思ってない。

上の問題発言の、他人をいたぶり、おもちゃにして、もてあそびしたいって、
こういう人格障害はなんていうんだっけ？

ソシオパスでもサイコパスでもなさげだし

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:54:36.52

米原厨は荒らし認定してもいいんじゃないかこれ
困ったやつらだ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:55:34.97

>>177
お前の正体がだんだんわかってきた。
だんだん特定できてきた。

この小浜味噌猟奇的サイコパスニート！！！

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:57:55.00

とうとう米原厨が発狂したようだな
ルートスレなんだからまともに反論すればいいだけなのに
発狂しなければいけない理由でもあるんだろうか?

米原ルートは関連自治体や運行主体の同意形成不可で永久に着工不可能、
正式に落選廃案が確定しているので
味噌が未練がましくいくらゴネても時間の無駄なんだよ

そもそも田舎駅全停化、面倒で時短効果を損なう乗り換え、高い二社跨ぎ運賃、雪害ありと
利用者にとって全てが論外な糞ルートだから消えてくれて大歓迎
日本政府や国交省により適切なルートに決められた、それだけのことだ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 11:58:45.01

皆さんご覧になりましたか？
これが米原厨です

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 12:00:55.91

さぁ、昼飯でも食いに行ってくるわw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 12:46:21.86

関西～北陸のアクセスはサンダーバードに集中・依存してるから、サンダーバードが不便になる悪影響は大きいんだよね。
東海～北陸はもともと糞不便なしらざきが無くなっても東海北陸道が超便利なうえ今年中に四車線化されるから大して問題ない。むしろ四斜線化で劇的に活性化する。
結局、北陸新幹線延伸で関西だけが一人負け状態になるんだよな。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 12:56:47.19

だからこそ早くルートを決めて前倒してくれと関西が政財界が要求していた。
直通最速の小浜京都でしか関西の巻き返しは成し得ない。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 12:59:50.16

>>182
皆さんいうても、国民のほとんどは米原ルート希望だからｗ

小浜＋政治屋 v.s. 国民府民世論ネットの戦いだ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 13:03:54.69

>>186
エビデンスが無い

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 13:14:27.67

東京から見たら小浜京都ルートで関西と長期断絶してくれてグダグダとやってくれてる方が北陸はどんどん東京支配圏になるから好都合なんだよね。
むしろ米原で接続される方が北陸・関西・東海でトライアングルで活性化されたら東京にとっては面白くないし、米原経由でリニアと連携して中央新幹線・東海道新幹線がライバルになられたら脅威だし厄介なんだよね。
小浜京都ルートになって笑ったのは東京。東京～金沢フィーバーで、次は福井と敦賀で更に関西断絶！
敦賀以西？知ったこっちゃねーよwってのが東京。
サンダーバードも糞不便になって実質的に排除成功。
小浜京都ルートという飴玉で黙らせて長期停滞してる間に関西圏を侵略・排除・支配の完了。
これが現実な。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:36:04.40

>>186
＞国民のほとんどは米原ルート希望だから

はい米原厨の妄想きたな
おまけにいつもの「世論ガー！」のおまけつきw

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:38:34.25

>>188
東京から見たら米原ルートで関西と永久断絶してくれる方が北陸は未来永劫、完全に東京支配圏になるから好都合なんだよね。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:45:07.45

田舎駅米原全停、超不便で時短効果も損なう乗り換え、
二社跨ぎで無駄に高くなる運賃、冬季は東海道の雪害にまで巻き込まれて接続もガタガタ

まさに関西と北陸を永久断絶させる糞ルート米原

だがこの糞ルート米原派は同意形成不可で永久に着工不可能
政府与党により正式に落選、廃案となった「終わったルート」なので
利用者のみなさんには安心してほしい

小浜京都ルートが採用されて事により北陸と関西の永久断絶は避けられた
一部頭のおかしい米原厨は非現実的な妄想をしているだけ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:53:41.13

>>167
暇つぶしにはちょうどいいんだけどなｗ

>>170
人に言えたもんじゃないだろｗ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:57:01.25

>>184
最終行の結論がよくわからない

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 15:58:17.50

>>186
証拠がない

>>188
米原ルートでは北陸～関西は活性化しない。
料金が高くなって鉄道での流動を妨げる。
嘘を書かないように。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 16:01:39.80

>>191
北陸は米原全停、しかし東海道はほぼ通過。
どちらかが乱れたら待たされた上に席の確保はされない。
（現行のしらさぎやひかりでも同様）

これを新幹線同士の接続でやられたらたまったものではない。
だから米原ルートが落ちたことは素直に歓迎したい。

敦賀止めの利点は、他の接続をそれほど考慮せず乗継ができること。
実はこのメリットは大きい。少なくとも米原乗換よりは優れている。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 16:22:05.61

>>194
論理的に考えればすぐわかる帰結。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 16:24:20.62

>>196
頭の中でこしらえた論理()ではなく証拠を持ってこいって言われてんだよ

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 16:26:03.47

>>197
お前は世の中のすべてに世論調査がなされてるとでも思ってるアホか？
論理的に考えろってことだ。

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 17:09:57.60

世論調査で脱原発派が多勢でも政府が稼働した方が良いと考えてる限りはどんどん原発が再稼働していくのと同じように政府が小浜京都ルートが良いと考える限りは小浜京都ルートになるけどな

**名無し野電車区** · 2018/06/24(日) 18:21:35.68

一番大事な世論、財源、大阪府・京都府の負担、
自民党内での勢力変化、そしてネットも忘れずにな。