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西武新宿線 Part112
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し野電車区
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2018/07/08(日) 22:39:40.85ID:LogRfbqc
西武新宿線(西武新宿〜本川越)を語るスレです。
0851名無し野電車区
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2018/10/01(月) 13:23:16.11ID:TqYzKDqm
「飛来物で架線支障」って何だよ？
台風の吹き返しも収まっているのに。
ムササビでも引っ掛かったか？！
0853名無し野電車区
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2018/10/01(月) 15:49:41.18ID:wUh6bi7e
255名無しさん＠１周年2018/10/01(月) 15:37:38.04ID:+LkL2ABh0
今日の俺の通勤

08:00 横浜　横須賀線乗車
↓
08:15 新川崎到着 止まる
↓
09:00 車両故障、急患等、駅間に2列車等のアナウンスのため横浜に逆戻り
↓
09:15　横浜駅に東海道線が次々きたので乗車
↓
09:20　川崎到着 止まる
↓
10:00　品川まで?列車詰まってる等のアナウンス。京浜東北乗り換え
↓
10:45 東京駅到着
0854名無し野電車区
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2018/10/01(月) 18:32:07.54ID:TQAQm1zu
>>824
おそらくそういうインフラ上の投資（支出）とそれによる収入増には
損益分岐点みたいなものがあって、西武的には
線増という巨費を自己負担したところでそれに見合うだけの収入増が見込めないという
判断が新宿線に対しては下されているんだと思う。
逆に言えば現状のインフラを維持したまま運用で対応できる範囲で利用者が
増えればいいのであって、それ以上の巨費を投じねば対応できないほどの
利用者増などというものは会社自体も負債を抱えるだけで望んでいない。みたいな
考え方というか判断というか。
0855名無し野電車区
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2018/10/01(月) 18:34:47.47ID:TQAQm1zu
沿線開発にまだまだ余地を残す所沢以遠についてはその区間に限って言えば
輸送力増強はたとえ末端の単線区間を抱えていたとしても現状のインフラで
まだまだ余力はある。あれがネックでこれ以上の輸送力増強は対応できない、などと
いうレベルじゃない。
さらには本川越から出た電車がすべて西武新宿に到達せねばならぬ。という強迫観念に
捉われる必要もない。座って通しで乗りたい需要もあれば比較的便利な池袋線に
乗りたい。まずは所沢にまで便利に到達したいという需要も多いわけで
今後、沿線開発が進んだ分の需要増は早くて便利な池袋線に担っていただきましょうという
考え方で運用を組む手法だって出来なくはない。
池袋線民が勘弁してくれ的暴動を起こすかどうかは知らんけれどｗ
0856名無し野電車区
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2018/10/01(月) 18:41:08.70ID:5VDZsNEl
秋津から西所沢まで真っ直ぐぶちついて以北は池袋線に編入
新宿線国分寺線は所沢起点に
こうすれば新所沢と狭山市は蘇る
0857名無し野電車区
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2018/10/01(月) 18:46:04.05ID:UuQ0nbe4
昨日JRと共に見切り早いなって最初思ってたけど
ちょうど22時過ぎてから風雨ひどくなって感心した。

今日は今日で急行東村山何本か走ったらしいけど設定あるんだね
0859名無し野電車区
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2018/10/01(月) 23:33:11.22ID:SEai6h11
車内トラブル（客の喧嘩）発生し高田馬場駅で対応したから到着が10分遅れた
0860名無し野電車区
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2018/10/01(月) 23:45:02.66ID:TQAQm1zu
そういうのは、遅延が発生したって言うんだよｗ


オマエさんがどこにたどり着いたのかなんつうのはどうでいい話だからｗ
0862名無し野電車区
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2018/10/02(火) 00:32:36.69ID:sOqCGPDC
>>854
鉄道みたいな費用逓減産業で、かつ都内のこれだけ
利用者のいる路線でその言い訳は苦しいと思う
あと、鉄道インフラは社会のために存在するという側面が見えないよねその意見からは
0863名無し野電車区
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2018/10/02(火) 02:00:59.53ID:+vxKXeT4
>>862
公共性ガー社会的使命ガー言って押しつけられる一方で
資本主義体制下の一企業として独立採算を要求され
更に世界第三の経済大国ニッポンの企業として国際競争力を持つ強い企業であるよう要請されている
儲けに走るのは自然なこと
公共性ガー社会的使命ガー言うなら掛かるコストを社会全体で補填し活動を社会全体で讃えないといけない
0865名無し野電車区
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2018/10/02(火) 08:38:05.43ID:klQenRrH
複々線化しても利用者は大して増えない
駅から離れた連中は池袋線と中央線に流れる
人工密集地とはいえ駅から徒歩15分圏内のやつしか乗らないなら利用者数はかなり限定される
住民を増やすにも土地には限りがあるし
複々線化しても費用回収は困難だから、ターミナル改良や都心直通のほうが現実的
0866名無し野電車区
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2018/10/02(火) 09:52:17.09ID:jynpmz9U
去年利確してったサーベラスが、不採算以外も主張に取り込んで、
もう2年くらい遅く廃止提案してたらもう少し議論になったかもしれないね

・不採算
（秩父線とか）

・運賃の上限認可制や休廃止届出への許認可権へのツッコミ
（中央線に客が流出する前提で国分寺線も廃止対象に挙げてた）
（ラッシュ時への設備投資が大きいのに多需要に対する価格を自由に設定できない
→小池都知事の満員電車ゼロ対策にぶつけるとか、昨今の官僚不祥事と絡める）

・純民間企業にインフラ維持という公共性を過度に求めている
（JR北海道の経営維持なんかと絡める）
0867名無し野電車区
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2018/10/02(火) 10:27:18.46ID:sOqCGPDC
>>863
公共性というか、もはや電気すら競争性が導入されたのに
相変わらず鉄道は独占でやれる分野なのに現状維持って終わってるよ
このままじゃ必ず沿線人口が減る
みんなJRや他の私鉄に流れるよ
不便放置は破滅への道
0868名無し野電車区
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2018/10/02(火) 11:27:39.26ID:C1ms0ALH
不便放置で充分。開かずの踏切もなくなるし。
0869名無し野電車区
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2018/10/02(火) 12:19:34.39ID:q7t5pMVZ
>>862
＞都内のこれだけ利用者のいる路線でその
論点がずれてる。
これだけの利用者が居て、今後の伸び予測として現状のインフラでの対応では
輸送容量で対応することは困難である。という状況であるなら社会インフラの一翼を
担うべき鉄道にその役割を全うすべく投資や国費投入もやむなし。であるとは論を待たない。

だが、輸送需要が線路容量に今後逼迫する予測などどこにもなく、とくに都区部に限って言えば居住地としての不動産開発はすでに20年も前に飽和量に達しているわけで
にもかかわらず、あいかわらずの都市開発は鉄道会社が担うべき！というような
鉄道会社主体の旗振りで開発や巨額の投資を強要するような社会的要求は
あきらかにおかしい。

まあ、お金の出所が私企業であるか国費であるかとの議論はまだしもいずれにしても
新宿線が現状輸送力が耐え難い混雑度を呈しており社会問題化してるとか今後そういう状況に陥るとかいう状況ではないことは明らかなのに余所の路線では複々線化してるというのにこの路線はなぜ出来ないんだ。というような論理はだた単に鉄ヲタにありがちな
比較の論理にすぎない。
0870名無し野電車区
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2018/10/02(火) 13:37:41.26ID:yPGo7KF0
>>865
特急の鷺ノ宮や中井での追い抜き待避による時間のロス緩和は便利だと思う。復々線はそういった使い方もあるから。
散々ここでもなんとかなりませんかね、と苦情が出ているのだから。
昼間の下りはがらがらで使いやすいよな、新宿線。
快適。
0871名無し野電車区
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2018/10/02(火) 13:43:48.09ID:K7eiZr0T
>>869
西武にお勤めの方ですか？
0873名無し野電車区
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2018/10/02(火) 14:09:02.90ID:5Kkfps5y
>>857
根性が無い。京急は風速40ｍ超えの最中120㌔運転貫き等してJRをガンガンオーバーテイクしてた
0874名無し野電車区
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2018/10/02(火) 14:13:34.88ID:vMTaULYM
>>867他
しかし純粋な民間資本で鉄道に新規参入する事業者があるのかと
自前で土地を買収して線路を敷くわけだが都市計画に拘束される上に踏切は禁止
旅客設備にはバリアフリーの義務
交通系IC10種対応しないわけにはいくまい
鉄道新設への障壁が高過ぎる
0875名無し野電車区
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2018/10/02(火) 14:19:36.13ID:vMTaULYM
>>869
都合の悪い言論を気持ち悪い鉄道ヲタクの戯言として片付けようとするな
池袋線に有るのに新宿線に無い物を何でも欲しがるのは
主に長年沿線に住んでいるジジイとか沿線自治体(東村山市)だろ
責任転嫁したい対象の鉄道ヲタクは物事をわかっているというか諦めているだろ
0876名無し野電車区
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2018/10/02(火) 18:25:49.46ID:OD0DUpbp
所詮西武新宿線は支線

多摩湖線や多摩川線以下。
0879名無し野電車区
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2018/10/02(火) 23:00:08.92ID:OD0DUpbp
こんな屑線サーベラスも買わねーよ。
$1でいいってーなら楽天あたりが買うかもな。
0880名無し野電車区
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2018/10/02(火) 23:10:27.17ID:A0+1x5UR
ライオンズが何遍優勝しようが新宿線は負け組のままだよな
0882名無し野電車区
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2018/10/03(水) 00:06:05.42ID:joTRE/jj
>>879
楽天に買わせて本川越から仙台まで延伸してもらうか？
0883名無し野電車区
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2018/10/03(水) 00:58:30.64ID:O79sOAVI
>>869
毎度毎度長文で回りくどいよ。
運賃を値上げして複々線化しようと思ったけど、それに見合う需要がないと判断した。それだけでいいだろ。
損益分岐点は当然考えた結果だろう。人口予測によって損益分岐点は変わってくるわけだから、途中で路線変更したのは複々線後の利用者の見込みが伸び悩むと予想されたから
0884名無し野電車区
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2018/10/03(水) 01:03:27.74ID:O79sOAVI
>>881
複々線とまでは望まないけど、（どうせ望めないけど）
もう少し待避しやすいようにはしてもらいたいね。
0886名無し野電車区
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2018/10/03(水) 10:43:58.13ID:FtNgBFoI
またコネ入社いってるよ。いまどきコネ入社なんて存在しない。
0888名無し野電車区
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2018/10/03(水) 13:30:52.74ID:56Q2NMCl
ガキは立体化と複々線化と直通運転しか言わないけどね。
0889名無し野電車区
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2018/10/03(水) 13:45:03.38ID:Jr3s1gcs
そして費用と負担と影響を、利用実態を含めて無視するまでがテンプレ
0890名無し野電車区
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2018/10/03(水) 14:06:12.48ID:56Q2NMCl
Ｎゲージのレイアウトの話なら
正月のお年玉もらえるまで待ってろよ。って感じだよな。ｗ
0891名無し野電車区
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2018/10/03(水) 14:24:25.58ID:nu+SvVa8
鉄道会社に立った理論で擁護する奴
何者か知らないが、
西武が他に比べ長期投資しないまま放置した結果、沿線価値が下がったんだよ。それが結果。

西武新宿駅を新宿駅に近ずけようともしないし。先ずはホームから自前土地かなり歩かされ、その後直線100mのところ遠回り。
都心部駅前とはいえペペの端からたった100m。こんなにコストパフォーマンス高いモノないはずだが。
要はやらなかっただけで、小難しい理論要らぬ。
0892名無し野電車区
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2018/10/03(水) 14:45:04.37ID:FtNgBFoI
その沿線価値とたらが、下がった（いつと比べ？）ら、。誰が何を困るんだ？
0893名無し野電車区
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2018/10/03(水) 14:52:23.92ID:56Q2NMCl
＞沿線価値
この単語も有効列車とか叫んでたやつと同じやつが振りかざしてるの？

鉄道にそこまで依存してる時代じゃねえつうの。
10分待てば次の電車がやってるエリアでそこまで鉄道会社の在り方に
依存せざるを得ない地域があるかよｗ
シムシティー脳の行くつく先がこれか？

毛呂町やときがわ町あたりが八高線の在り方こそがこの町の将来を
とか叫ぶならわかるが。
0895名無し野電車区
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2018/10/03(水) 15:13:29.30ID:FtNgBFoI
結局、西武新宿線を貶めると自分の価値があがると思う勘違い野郎ということで。
0896名無し野電車区
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2018/10/03(水) 16:27:50.69ID:bv7CZyqQ
は？退避設備云々の前にダイヤ通り走れるようになってから言えよ。朝はともかく、日中でも2分3分の遅延が当たり前なんだ？
その間に次の退避可能駅まで逃げられるんじゃないか?w
0897名無し野電車区
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2018/10/03(水) 16:48:59.28ID:FtNgBFoI
もし沿線にお住みなら、全駅ホームドアで踏切もなく、ダイヤの乱れが生じやすい
他路線乗り入れのない路線沿線に引っ越しなさることをお勧めします。
0898名無し野電車区
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2018/10/03(水) 18:27:29.74ID:PONE5CHF
TX「」
0899名無し野電車区
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2018/10/03(水) 18:40:31.61ID:QyXfob6S
新宿線、小平までALL地下化してTXみたいにびゅんびゅん走らせてくれたらいいのに
小江戸は160で
0900名無し野電車区
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2018/10/03(水) 19:18:06.22ID:bm1BBSqe
>>886
50代のお荷物社員の中にはその生き残りがいるんじゃね
0901名無し野電車区
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2018/10/03(水) 20:38:02.65ID:pZqLJQvY
>>893
利用者目線でしか考察できないシムシティ言いたいだけの厚顔無恥おじさん
0902名無し野電車区
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2018/10/03(水) 21:24:57.24ID:h+z+NkOy
>>897
西武新宿線がお好きなんですか？
0904名無し野電車区
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2018/10/03(水) 21:39:41.11ID:1A7Kemje
なんで乗り入れないのに、こんなに遅れるんだ？
池袋線の方が特に上りは他社に迷惑かけるから定時運行してるぞ？
新宿線は本数減らして乗降に時間かかってるので？
0905名無し野電車区
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2018/10/04(木) 00:44:49.27ID:ZJ5rdyZm
>>894
20分待たないと次が来ない平日の京王高尾線www
0906名無し野電車区
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2018/10/04(木) 01:15:36.85ID:FjyK7i4C
>>905
本線と支線じゃ話が別だろ
0907名無し野電車区
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2018/10/04(木) 02:06:07.43ID:7AKwQKct
>>906
スレチ
0908名無し野電車区
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2018/10/04(木) 02:34:17.82ID:DJYiOC8/
>>898
実際に埼玉県の八潮市と三郷市、千葉県の流山市、柏市は増える一方。
ただ、特別区内では足立区と共に安く住める西武新宿線もすてがたい。
0909名無し野電車区
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2018/10/04(木) 08:03:14.53ID:p0LKZCww
池袋線民のように株取得して西武HDの総会で経営陣に不満突きつけるとか、
すでに動いてくれている中野区や東村山市、都そのもののように
行政に働きかけるとか、本当に必要なら動けばいいさ。
愚痴だけとか恥も外聞もなく当たり散らす老害利用者と同じだよ。

本人だったらごめんねw
0911名無し野電車区
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2018/10/04(木) 08:20:13.07ID:pY/qOf0m
>>905
高尾線って10分間隔じゃなかったっけ？
0912名無し野電車区
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2018/10/04(木) 08:21:08.12ID:pY/qOf0m
ああ、特急通過駅のことか
0913名無し野電車区
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2018/10/04(木) 08:25:09.89ID:1wagwjF2
>>873
それで土砂に突っ込んだ会社だろ
あそこは大手としての自覚がなさすぎ
0914名無し野電車区
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2018/10/04(木) 09:04:08.85ID:kFczBXZU
まーた踏切の安全確認で遅延かよ
踏切を強行横断する奴多過ぎだろこの沿線
0915名無し野電車区
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2018/10/04(木) 10:29:19.48
そんなの西武沿線に限った事ではない
視野が狭すぎ
0918名無し野電車区
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2018/10/04(木) 14:15:46.72ID:Y5gQMBOB
>>914
定刻に来た萩山9:55国分寺行が下り交換と2番線開通待ちで発車3分遅れ
原因これかよ
遅れて来た西武遊園地行が先に萩山から出て行った

@seiburailway
【2018年10月04日 09時56分】新宿線・拝島線は、6時21分頃、新所沢～入曽駅間での踏切安全確認の影響により、一部電車に遅れがでています。 #西武鉄道 seiburailway.jp/railwayinfo/in…
17:56 - 2018年10月3日
0922名無し野電車区
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2018/10/10(水) 03:11:48.08ID:Ce/hZb49
>>921
ここはお前が嫉妬する東京ではない。丸ノ内線や大江戸線や山手線すれにいきなさい。
0924名無し野電車区
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2018/10/10(水) 20:33:15.52ID:eV1ZbP49
>>922
バカ過ぎて笑えるから面白い🤣
0927名無し野電車区
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2018/10/11(木) 12:35:37.40ID:wO/EYv4C
お前さんがガキのときはもっとうるさかった
0928名無し野電車区
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2018/10/11(木) 23:56:11.32ID:+fr6jfkJ
堤が権力財力とも絶頂の頃なら
マイシティへの延伸が無理でも西武新宿から国鉄新宿駅駅前まで
屋根付きベデストリアンデッキを繋ぐくらいはお茶の子さいさいだったろうが

当時からその程度すらしない位に軽視されていたんだろうな
0929名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 01:24:38.83ID:kADUmcd+
ときどき見かける新宿線にも投資しろとかいう奴に問い詰めたいのが、
いつから新宿線は池袋線と同等に見ていかなければならないの？

西武線内で投資する価値あるのは他社と直通運転と利用客が一番多い
池袋線のみだと思うのが当然で、池袋線より何もかも劣る新宿線が何で
池袋線と同等に投資しなければならないのかとｗｗ
0930名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 05:44:10.71ID:Uc2YizgK
>>929
昭和の労働組合員の考えと似たようなものだろう。
　他所がああなのにうちは・・・　あそこがやってるならうちも・・・
0932名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 09:43:45.94ID:1I8ovY2R
2027年の品川駅リニア開通に向け西武HDが進めている4000億円規模の大規模な
品川駅前再開発にも注目したい。
社運を賭けた巨大プロジェクト。
新宿は小田急・京王、渋谷は東急という強敵ライバルが存在。
いわば対中国・韓国のような関係。
品川は京急だが、京急は西武とは友好的で対台湾のような関係。お互い協力的。
西武が今後の道を握るカギは池袋と品川。
新宿はもう諦めモード。
0933名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 10:08:28.14ID:oxQswAml
何をもって新宿線は池袋線に劣るとか言ってんの？
西武新宿と高田馬場の平均乗降客数足したら池袋とほぼ同等なんですが
0934名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 10:52:49.25ID:mjI1nU0J
高田馬場～西武新宿の相互移動無視して単純加算とか知能指数ゼロのやることかよ。
京成は京成上野と日暮里足してるか？
東武は浅草ととうきょうスカイツリー足してるか？
京急は品川と泉岳寺足してるか？

沿線住人がこんな白痴ばかりだから新宿線は永遠に支線なんだよ。
0935名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 11:03:02.93ID:JYzH9wGA
>>933
池袋線は池袋以外にも小竹向原からメトロ線で流れ込む客が
のべ14万人弱おりましてww
0936名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 12:01:42.35ID:gvHPiQB8
新宿線はマーケティングでいうところの商圏がとにかく狭い路線なんだから
仕方がないの。余所の路線となぜ同じボリュームで資源を投入しないのか。などと
叫んだところで仕方がないの。

商圏が狭いということは分母が少ないってこと。かっぱげる分母が少ないところに
銭を流しこむ経営者はいないよ。

新宿線の商圏なんて都区部に至っては線路挟んで両側1000ｍ程度しかない。それ超えたら中央線や池袋線に流れるのが当然。
両側1000ｍ程度しかない路線なんてあるか？支線じゃまだしも本線級の路線で。
0937名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 12:17:38.58
>>936
>両側1000ｍ程度しかない路線なんてあるか？支線じゃまだしも本線級の路線で。

・京急(品川～横浜辺り)→東海道線と海に挟まれる。それでも羽田アクセスと大都市間輸送で賑わっている。

・井の頭線→本線扱か支線扱かは微妙だが、それでも走ってる地域が人口も多く大人気エリアなので路線も人気
0938名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 12:35:27.21ID:wgu7lSBP
不満は出てるが、
『池袋線同等の投資を！』
なんて誰も言って無いと思うが。
なんでこんなに火消しが飛んでくるんだ？

不思議ダナー
0939名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 12:58:15.21ID:gvHPiQB8
>>937
＞京急
線形がいいから高速路線として京浜間のバイパスとして存在してる。
そのかわり各駅停車に乗ると新幹線のこだまばりにストレス溜まりまくりで
現実的には横浜～品川間の優等列車が止まらない駅の商圏の需要なぞ
どうでもいいわ状態。

＞井の頭線
あれは元々人気のイメージのいい土地を通ってるというだけで京王が
掘り起こしたり開発したわけじゃない。

いずれにしても両路線について言えることだが都市間輸送という意味では
品川～横浜、渋谷～吉祥寺間とも郊外路線と呼ぶわけにはいかない需要。
所沢～高田馬場間と比較したらかわいそう。
0941名無し野電車区
垢版 |
2018/10/12(金) 15:25:53.81ID:gvHPiQB8
新宿線の夕方Ｓライナーの送り込みが沿線的にまじでウゼえ。
先行列車に詰まったままだらだら回送で走るもんだから
踏切の鳴り始めから列車到達までが半端なく長い。
スジが詰まってて次から次の鳴りっぱなしいうならまだしもさんざん待たされて
ダラダラ通過とか・・・。こないだ過ぎ去る車掌に向かってクラクション鳴らしてる
ＤＱＮ車のドライバーいてそれはそれでうるせえよ。みたいなことになってたが。
0942名無し野電車区
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2018/10/12(金) 15:51:10.69ID:fvSP1ITR
京急なんて各停は4～6両が5/10分に1本の不均等ダイヤだしな
しかもラッシュ時の方が本数減る
0943名無し野電車区
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2018/10/12(金) 16:55:26.27ID:UiYPTE5I
>>934
西武新宿乗車→高田馬場下車は週末の夜遅くなると結構見るな
池袋方面に乗るのに新宿駅まで歩いて行くのがだるいのか
高田馬場が目的地だが夜遅くに風紀の悪い地域を歩くのを避けたいからなのか
0944名無し野電車区
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2018/10/12(金) 17:18:01.91ID:gvHPiQB8
歌舞伎町から東西線の神楽坂落合の各駅に用事あるヤツも乗るんじゃねえか？
0945名無し野電車区
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2018/10/12(金) 17:47:49.99ID:o9sZkuGs
池袋線は練馬での大江戸線への流出もあるだろ
新宿線も中井であるけど各停のみだし数かなり違うだろ
0946名無し野電車区
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2018/10/12(金) 18:01:26.38ID:yA/PTHe+
西武独自で池袋～歌舞伎町～渋谷～品川の路線作れば良かったんや
0948名無し野電車区
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2018/10/15(月) 00:59:55.65ID:OnZ9/LJc
>>929
平等に語るなら、利用者の割合で投資割合を語るべきだよな。
別に他社と直通がなくたって池袋線の乗降客数に迫るようなことがあれば新宿線への投資の格差は狭まるだろう。
0949名無し野電車区
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2018/10/15(月) 08:50:38.87ID:coTsD0i5
ここ2週間、西武新宿行きの2両目に乗ってて高田馬場で「おりまーす！おりまーす！」って騒ぐ乗客が多いんだが、10月で配置換えとかになる人が多いのだろうか

それはともかくとしても、1両目を女性専用にするのはやめてほしい。専用車両をなくせとは言わんが、新宿で降りる時必ず混雑するからな
0950名無し野電車区
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2018/10/15(月) 11:48:37.61ID:V/V5NA0Z
何度も何度も言われてることだがその格差は、西武の思惑ではなく
練馬区の力の入れ具合。

車両の導入でいうなら今現在はさほど違いはない。
この先の新型チンポ特急をどうするかでそのバランスが崩れてくるかもしれんけど。
0951名無し野電車区
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2018/10/15(月) 17:32:33.90ID:2pFwa4hs
>>950
はい？特定の事象を思い込んでる様だが
脊髄反射が過ぎますよ！！
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